Проект:Психология и психиатрия/Посредничество

Портал «Психология»

Проект «Психология и психиатрия»

Обсуждение проекта

Участники проекта

Пси-орден

Посредничество

Данная страница предназначена для улаживаний любых разногласий, связанных со статьями, тематика которых так или иначе касается конфликта в статьях на тему психиатрии. Поводом её создания послужило нарастание напряженности вокруг этих статей и участников, занимающихся их наполнением. Все это вместе ясно показывает, что ситуация нуждается в немедленном вмешательстве для предотвращения эскалации конфликта и применения административных действий для его подавления.

Психиатрическо-политический конфликт в Википедии

Предыстория

Предыстория по темам

Список статей, затронутых конфликтом

Статьи, в которых была война правок и/или острые дебаты в обсуждении:

• Вялотекущая шизофрения
• Снежневский, Андрей Владимирович
• Карательная психиатрия
• Карательная психиатрия в СССР
• Независимая психиатрическая ассоциация
• Московская Хельсинкская группа
• Алексеева, Людмила Михайловна
• Антипсихиатрия
• Базалья, Франко

Прочие элементы Википедии, относящиеся к процедуре посредничества

• Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Базалья, Франко
• Обсуждение Википедии:Проект:Неакадемические исследования#Карательная психиатрия
• Категория:Жертвы карательной психиатрии
• Шизотипическое расстройство
• Шизоидное расстройство личности
• Википедия:К посредничеству/Тоталитарные секты

Список запросов на ВП:ЗКА и ВП:ВУ по теме

• ВП:ЗКА:
  • Википедия:ЗКА#Размещение предупреждений участником Van Helsing
  • Википедия:ЗКА#Продавливание заведомо ложных утверждений
  • Википедия:ЗКА#Снежневский, Андрей Владимирович
  • Википедия:ЗКА#ВП:ЭП (остались без ответа, позже будут суммироваться)
  • Википедия:ЗКА#Van Helsing (итог только по одному пункту, по остальным рекомендовано обратиться к посреднику);
  • Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/03#Карательная психиатрия
  • Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/03#ВП:ЗССП
• ВП:ВУ:
  • Википедия:ВУ#Нескончаемый POV-pushing Psychiatrick и V for Vendetta
  • Википедия:ВУ#По поводу участника Van Helsing (заранее извиняюсь за длинные перечисления нарушений);
• ВП:ЗССП:
  • Википедия:Заявки на снятие статуса патрулирующего/Архив/2010#Psychiatrick

Список запросов на ВП:КОИ по теме

• Википедия:КОИ#Снежневский, Андрей Владимирович
• Википедия:КОИ#А.Г. Данилин там же

Затронутые участники

Затронутые участники (по алфавиту):

• Alex1709 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• AntoMi (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Goga312 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Gilev (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Psikos (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Psychiatrick (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• V for Vendetta (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Van Helsing (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
• Иван Симочкин (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

См. также расклад по конфликтующим сторонам конфликта.

Настоящие положения

В настоящий момент осуществляется попытка локализации конфликта. Все обращения административного характера, а также запросы, касающиеся посредничества и оценки источников, следует оставлять только на этой странице. Просьба не писать по этой теме на ВП:ЗКА, ВП:КОИ, ВП:ВУ и другие форумы, страницы обсуждения статей не использовать для тем, которые будут решаться на этой странице, а при выносе статей ПП-тематики к удалению, к разделение или к объединению сообщать об этом на странице обсуждения данного посредничества.

Роль посредника

Посредник обязуется следить за ходом дискуссий, оперативно реагировать на все заявки и соблюдать нейтралитет. Посреднику может быть дан отвод в случае его доказанной ненейтральности по данному вопросу. Количество посредников не ограничено.

• --Victoria 11:59, 22 мая 2010 (UTC)
• Первый отвод, который дан администратору Victoria со стороны участника Psychiatrick. Представлены аргументация отвода ([1], [2], [3]) и уведомление об отводе ([4]).
• Второй отвод, который дан администратору Victoria со стороны участника V for Vendetta. Представлены аргументация отвода ([5]) и уведомление об отводе ([6]).
• Предварительно согласились стать посредниками Track13 [7] и Abiyoyo [8]. Прошу Victoria приостановить подведение итогов до появления новых посредников.
  • • Прошу Викторию вспомнить, куда делось правило "Мама не разрешила, пойду к папе". Не могу найти никак. --Van Helsing 18:28, 28 мая 2010 (UTC)
      • Нашел! Википедия:Консенсус#«Папа запретил, попробую спросить у мамы» (о некорректных способах поиска консенсуса) --Van Helsing 19:00, 28 мая 2010 (UTC)
  • В связи с тем, что участник V for Vendetta пользуется Итогами посредника Victoria - [9], каковые отводы придется считать недействительными. --Van Helsing 16:55, 26 мая 2010 (UTC)

Посредничество

Нарушения правил

Сюда следует сообщать о нарушениях по ПП-конфликту (и только), которые будут немедленно пресекаться. Административные воздействия будут избираться в строгом соответствии с правилами и с существующими предупреждениями и/или блокировками участников.

Данные следует излагать сжато, сопровождая минимальным, насколько возможно, комментарием (как на ВП:ЗКА). Нарушения должны быть сделаны не ранее 8 мая 2010 года. Нарушения следует группировать по участникам.

Обсуждать заявки следует на странице обсуждения, в теме «ЗКА», в подзаголовке должен быть указан номер заявки и его краткая характеристика.

Разумеется, подавать заявки можно на любых участников Википедии, а не только на участников, перечисленных выше. Но внимание: систематические ложные обвинения участника в нарушениях могут быть расценены как преследование.

Запросы к администраторам

Нарушения правил

Номер	Участник	Нарушение	Дифф(ы)	Итог
1	Psychiatrick	ВП:НО	СО Алекс1709	Амнистия--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)
2	Van Helsing	ВП:ЭП	CO Victoria	Нарушения нет--Victoria 18:22, 24 мая 2010 (UTC)
3	Van Helsing	ВП:ЭП	CO Проект:Психология и психиатрия/Посредничество	Нарушения нет--Victoria 18:22, 24 мая 2010 (UTC)
4	Psikos	ВП:ВОЙ	[10], [11], [12], [13]	Война правок начата Psychiatrick.--Victoria 18:22, 24 мая 2010 (UTC)
5	Неизвестный	ВП:МИСТ	[14]	И как можно принять меры к неизвестному?--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)
6	Van Helsing	ВП:ЭП, ВП:ПДН	[15], [16], [17], [18], [19]	Нарушений нет, убедительно прошу не приносить все реплики Van Helsing и не кричать "волк" без повода.--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)
7	Van Helsing	ВП:ДЕСТ	[20], [21]	Статья заблокирована из-за нарушений обоими участниками.--Victoria 08:28, 28 мая 2010 (UTC)
8	Van Helsing	ВП:ВАНД	[22]	Сутки блока Psychiatrick за обвинения в вандализме.--Victoria 06:25, 23 июня 2010 (UTC)

Принятые административные меры

Административные меры

Участник	Правило	«Послужной список»	Дата

Оценка источников

В таблицу ниже добавляются спорные источники по ПП-конфликту (и только) и выносится оценка на основании ВП:АИ; все условия работы ВП:КОИ, естественно, применимы и к данному случаю. Предпочтение будет отдаваться вторичным источникам. Обсуждать источники следует на странице обсуждения, в теме «КОИ», в подзаголовке должен быть указан номер запроса. Со страницы обсуждения будут переноситься в таблицу исключительно сухие факты, на основании которых будут подводиться итоги. Не следует отвечать здесь на реплики, такие правки будут перенесены в обсуждение. Если источник присутствует в интернете, следует дать на него ссылку.

Оценка источников

Номер	Статья	Источник (краткое описание)	Аргументы «за» (коротко)	Аргументы «против» (коротко)	Итог
1	Карательная психиатрия	Александр Подрабинек, журналист, правозащитник, общественный деятель, автор сборника «Карательная медицина»	Реферат рукописи «Карательная медицина» был представлен в качестве одного из документов на международном конгрессе психиатров в Гонолулу (1977), осудившем злоупотребления психиатрией в политических целях в СССР. Подрабинек входил в состав Рабочей комиссии по расследованию использования психиатрии в политических целях при Московской хельсинкской группе; в состав этой комиссии входили и врачи, проводившие независимую психиатрическую экспертизу. --V for Vendetta	Журналист Подрабинек не является авторитетным источником ни в области психиатрии, ни в области юриспруденции, сама книга является публицистикой. --Psikos «Подрабинек, Александр Пинхосович упоминается в числе соучредителей Независимой психиатрической ассоциации Ю.Савенко [23], по образованию - фельдшер [24]» (написано участником Van Helsing 18 марта 2010 года, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 23 мая 2010 года)	"Карательная психиатрия", в которой используется в качестве источника книга, термин не медицинский, а публицистический. И для описания явления книга, написанная публицистом, вполне является авторитетным источником. К сожалению, ссылка на нее в статье битая.--Victoria 19:39, 24 мая 2010 (UTC)
2	Карательная психиатрия	Журавлев К. Как мне оказывали психиатрическую помощь	Кирилл Журавлёв — кандидат философских наук, психолог, занимающийся психологической проблематикой, проблематикой нозологии и истории медицины, автор книги о проблеме MPD — о расстройстве множественной личности, читал в «Независимой психиатрической ассоциации» курс лекций «Антропологические основания психиатрии». Psychiatrick 10:28, 29 мая 2010 (UTC)		Публицистика, первичный источник, которые желательно не использовать, с элементами ВП:МАРГ: принципиальное отрицание существования психических заболеваний, "филогенетическая память".--Victoria 15:39, 29 мая 2010 (UTC)
3	Карательная психиатрия	Интервью Виктора Резункова с Романом Чорным и Ниной Глазковой на Радио Свобода: Эксперты в гостях у Виктора Резункова о современной психиатрии в России	Роман Чорный — врач, правозащитник, президент санкт-петербургского отделения Гражданской комиссии по правам человека (ГКПЧ), занимающейся случаями нарушения прав граждан при оказании психиатрической помощи. В состав ГКПЧ входят врачи-психиатры, правозащитники и юристы, по аргументам которых Конституционный Суд РФ признал некоторые пункты Закона РФ О психиатрической помощи неконституционными. Нина Глазкова — главный редактор газеты «Право на разум», публикующей информацию о таких случаях. Просьба оценивать не высказывания Хаббарда, а указанный источник. Psychiatrick 10:28, 29 мая 2010 (UTC)	У учредителей ГКПЧ личные счёты с психиатрами: психиатры 75 миллионов лет назад привели Вселенную к упадку и деградации. С тех пор это "высказывание Хаббарда" определяет момент приложения сил и (!) средств, а иногда и может определять смысл существования некоторых структур. Van Helsing 10:29, 29 мая 2010 (UTC)	Источник, которым можно подтверждать изложение мнения ГКПЧ. Ненейтральный, то есть не может использоваться как "по мнению врачей... психиатров..."--Victoria 19:26, 30 мая 2010 (UTC)
4	Независимая психиатрическая ассоциация	«Комитет по спасению молодежи», антисектантская общественная организация, высказавшая в своем письме критику НПА	НПА является правозащитной общественной организацией, не имеет лицензии на осуществление медицинской деятельности. Комитет по Спасению Молодежи, под председательством Т.И.Кушнирской, также является общественной организацией. Кушнирская не критикует какого-либо конкретного члена НПА, а критикует деятельность НПА как организации. Одна общественная организация критикует другую, согласно ВП:АИ, такая критика авторитетна. --Psikos	Независимая психиатрическая ассоциация является профессиональной психиатрической организацией; следовательно, требования к источникам в этой статье должны соответствовать общим требованиям к источникам в статьях о психиатрии. «Комитет по спасению молодежи» — непрофессиональная общественная организация (был создан родителями и родственниками тех, кто попал в тоталитарные секты), приоритеты деятельности которой лежат в области религиоведения, а не психиатрии; письмо комитета, использованное в качестве источника, ненаучно как по стилистике, так и по содержанию. Неизвестно, имеет ли среди представителей комитета кто-либо степени наук в области психиатрии, или психологии, или религиоведения; неизвестны также публикации его материалов в авторитетных научных журналах. --V for Vendetta Т. Кушнирская, подпись которой стоит под письмом, не имеет диплома врача-психиатра, поэтому оценивать результаты судебно-психиатрических экспертиз НПА не может. Ни один авторитетный журнал не решился опубликовать письмо Кушнирской по причине его радикальной антикультистской направленности. --Psychiatrick	Как я уже писала в обсуждении статьи, одна общественная рганизация может дать оценку деятельности другой общественной организации вне зависимости от профессиональной принадлежности членов обеих организаций. Например, Совет ветеранов может дать оценку деятельности, Союза Кинематографистов по авторским правам на советские фильмы, при этом от ветеранов не требуется квалификации ни в кинематографии, ни в авторском праве. --Victoria 19:26, 30 мая 2010 (UTC)
5	Независимая психиатрическая ассоциация, Использование психиатрии в политических целях	Статьи Ю.С. Савенко в Независимом психиатрическом журнале	Ю.С. Савенко — врач-психиатр высшей квалификационной категории, канд. мед. наук, президент Независимой психиатрической ассоциации, являющейся членом Всемирной психиатрической ассоциации. Независимый психиатрический журнал — журнал, включённый в составленный ВАК перечень ведущих рецензируемых научных журналов и изданий. Psychiatrick 18:05, 20 июня 2010 (UTC) Савенко — член комиссии по разработке «Закона о психиатрической помощи...» (1991—1992). С 2000 г. член Экспертного Совета при Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации. Главный редактор Независимого психиатрического журнала. V for Vendetta 07:45, 21 июня 2010 (UTC)	«Статьи Ю.С. Савенко - неавторитетный источник» — написано участником Van Helsing 20 июня 2010 года, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 18:05, 20 июня 2010 (UTC)	Безусловно, Независимый Психиатрический Журнал является авторитетным источником в вопросах психиатрии и смежных вопросах (социальная и правовая защита психически больных в РФ, etc). Более того, нередко материалы, публикуемые в НПЖ (ранее "Вестнике НПА"), заслуживают бОльшего доверия, чем материалы на сходные темы, публикуемые в изданиях, отражающих точку зрения "официальной" (точнее будет сказать, официозной) российской психиатрии. Вместе с тем, хочу отметить, что статья Независимая психиатрическая ассоциация в написанном Вами варианте не представляется мне нейтральной. Также хочу отметить, что, в отличие от материалов НПА, материалы, публикуемые ГКПЧ и другими антипсихиатрическими группами, при всём моем уважении к их правозащитной деятельности в конкретных случаях и к их позиции (которая, несомненно, тоже должна получить освещение в Википедии, ввиду ее достаточной распространённости), АИ по этой теме считать нельзя, и что точка зрения "антипсихиатров" должна быть представлена с учётом соблюдения ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Роман Беккер 14:11, 22 июня 2010 (UTC)
6	Использование психиатрии в политических целях	Статья А.Н. Тарасова Психиатрия: контроль над сознанием или тем, что от него осталось в Альманахе Неволя в части утверждений про использование карательной психиатрии в США во время Маккартизма	А.Н. Тарасов — профессиональный историк, окончивший исторический факультет МГПИ и МГУ, автор 490 публикаций по социологии. Ряд работ Тарасова опубликован Институтом экспериментальной социологии: «Политический экстремизм в России» и «Левые в России: от умеренных до экстремистов» и др. Альманах «Неволя» — не художественный, а правозащитный журнал, в чём можно убедиться по содержанию его номеров, в которых публикуются статьи таких юристов и правозащитников, как Валерий Абрамкин, Мара Полякова, Тамара Морщакова, Сергей Ковалев, Людмила Алексеева, Генри Резник, Евгений Ихлов, Борис Пантелеев и др. Psychiatrick 18:55, 27 июня 2010 (UTC)	см. [25], кратко - (1) автор - не АИ по истории США, (2) журнал где опубликовано, называет себя художественным, (3) подтвердить в других АИ не удалось --Alex1709 18:19, 27 июня 2010 (UTC) Вы про этого?. Мда... У него не 490, а 1030 публикаций по социологии. Думаю, он АИ по наци, учитывая ихъю реакцию. Van Helsing	Источник не научный, в смысле, что опубликован не в научном, а в публицистическом журнале, однако приемлемый до тех пор, пока не найден более авторитетный или опровержение в АИ. Связь между Маккартизмом и Фармер мне не кажется доказанной, в других источниках об этом я не видела.--Victoria 20:13, 27 июня 2010 (UTC)
7	Базалья, Франко	Статья журналиста В. Гнетия «Больная душа Италии» на сайте Радио Свобода		«Касательно статьи В. Гнетия: авторитетность материалов, написанных журналистами, у нас в рамках проекта «Психология и психиатрия» обычно под сомнением» — написано участником V for Vendetta, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 20:28, 26 июля 2010 (UTC) Статья В.Гнетия содержит показательный пример его некомпетентности — неправильное написание имени Базальи: пользуясь его ошибочным англоязычным произношением, В.Гнетий пишет «Басалья» вместо «Базалья», как в действительности необходимо писать, следуя единственно верному италоязычному произношению. Это означает, что Гнетий никогда не слышал, как произносится имя Базальи в Италии, ибо редко бывал там. Моё первое впечатление: он просто собрал слухи, дошедшие из Италии в Россию, и изложил их в своей статье. Psychiatrick 23:22, 26 июля 2010 (UTC)	Статья на авторитетном новостном сайте, которая а) Излагает факты реформы; б) Интервью с психиатром-итальянцем; в) Интервью с журналистом-итальянцем. Судя по неоднократному "разгуливают на свободе", сам журналист ненейтрален, однако факты и мнения, изложенные в статье, могут использоваться в статьях с поправкой на то, что автор, вероятно, пользовался англоязычными источниками. Однако вопрос о правильном написании фамилии не стоит.--Victoria 21:01, 27 июля 2010 (UTC)
8	Базалья, Франко	Заметка журналистки MacKenzie D. «Closing the madhouse doors, Italian-stile» в «New Scientist»		«информация из заметки Деборы МакКензи (сомневаюсь, что у неё есть образование в области психиатрии и соответствующая степень наук, автор пишет на самые различные темы; плюс к тому New Scientist — нерецензируемый научный журнал, как следует из статьи о нём в англовики, вообще-то по сути журнал научно-популярный)» — написано участником V for Vendetta, добавлено в таблицу участником Psychiatrick 20:28, 26 июля 2010 (UTC) Статья содержит орфографические ошибки («prime minster» вместо «prime minister») и неверное утверждение: «Многие эксперименты удались в обеспеченных северных провинциях, а в более бедных южных провинциях, где было мало общественных служб здравоохранения, эксперимент, к сожалению, не удался». Это утверждение опровергается тем, что реформа прошла везде. Psychiatrick 23:45, 26 июля 2010 (UTC)

Запросы посредничества

Данный раздел призван заменить работу форума ВП:ПР для ПП-тематики. Обсуждать запросы следует на странице обсуждения, в теме «Запросы посредничества» (если она еще не будет создана), в подзаголовке должен быть указан номер запроса.

Запросы посредничества

Номер	Статья	Краткое обоснование первой стороны	Подписи	Краткое обоснование второй стороны	Подписи	Итог