Википедия:К объединению/11 апреля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В статьях разными словами говорится про одно и то же. (Одной статье много лет, другая создана только что в пылу очередного марафона страниц-инвалидов). --Ghirla -трёп- 07:43, 11 апреля 2015 (UTC)

(+) За Смысла держать две статьи нет. -- Trykin Обс. 10:42, 11 апреля 2015 (UTC)
Однозначно (+) За объединение. --Анатолич1 11:02, 11 апреля 2015 (UTC)
ЗА. --Moreorless 17:39, 6 июля 2015 (UTC)

Итог

Объединено. Джекалоп (обс.) 07:44, 12 августа 2018 (UTC)

Статьи об одном и том же. ВП:ОМ. Предлагаю объединить. --Anahoret 08:12, 11 апреля 2015 (UTC)

→x← Не объединять А что, слово «русский» уже стало синонимом слову «славянский»? Я что-то пропустил в правилах русского языка или политике? Просветите, и я может сменю своё мнение. --Лобачев Владимир 08:42, 11 апреля 2015 (UTC)
  • Поясните тогда, почему в Рус.календаре в преамбуле написано, что его синонимы — «cлавянский земледельческий календарь, народный календарь восточных славян», и далее речь о восточных славянах? Кто такие восточные славяне: «В результате … расслоения восточных славян, к XVII веку сформировались … три народа: русский, украинский и белорусский». Напомню, эти народы имеют собственную нацсамоидентичность и собственные иностранные государства, одно из которых, по словам её президента, «воюет с Россией». И что мешает переносу Рус.календаря в раздел Славянского? --noname 14:11, 11 апреля 2015 (UTC)
синонимы — «cлавянский земледельческий календарь». ✔ Сделано поправил. --Лобачев Владимир 15:46, 11 апреля 2015 (UTC)
А дальше «календарь восточных славян»? --noname 16:42, 11 апреля 2015 (UTC)
И далее в преамбуле - система членения, счёта и регламентации годового времени у восточных славян. --Anahoret 16:54, 11 апреля 2015 (UTC)
Календарь оказывается не «русский», а восточно-славянский. Далее: «наилучшая сохранность народного календаря среди восточных славян — в Полесье», — это частично Польша, не то что к русским, а даже к вост.славянам не причисляемая. --noname 17:02, 11 апреля 2015 (UTC)
Полещуки — это восточные славяне. А то, что Полесье частично в составе Польши — ни о чём не говорит. В Польше не только поляки, также как в России — не только русские проживают. А слово «русский» до революции имело иное значение и русских делили на великороссов, малороссов и белорусов. --Лобачев Владимир 14:59, 17 апреля 2015 (UTC)
Тогда вам сюда. В википедии же соблюдается правило ВП:СТИЛЬ, эти народы нынче не называются "русскими", это восточные славяне и вообще славяне. --noname 16:07, 17 апреля 2015 (UTC)
"Современная Польша — одно из самых мононациональных государств мира. По данным переписи населения 2002 года, 96,74 % населения Польши отнесли себя к этническим полякам. 97,8 % при переписи заявили, что дома говорят на польском языке. К другим национальностям отнесли себя 1,23 % процента населения страны." (см. Население Польши#Национальный состав). Так что в Польше восточных славян нет. --Anahoret 15:24, 17 апреля 2015 (UTC)
Ну это чересчур категорично. И украинцы, и белорусы (особенно в Подляшье), и Русины (особенно в Закарпатье), да и русские есть. Есть даже Польская православная церковь. --Лобачев Владимир 16:17, 17 апреля 2015 (UTC)
Также они все на более 90% верующие католики. --noname 16:02, 17 апреля 2015 (UTC)
Похоже на то. --Лобачев Владимир 16:17, 17 апреля 2015 (UTC)
Закарпатье к Польше отношения не имеет, это Украина, до 1917 года была в составе Венгрия/Румыния/Валахия, и русины всё в Венгрию пытаются влиться, по переписи 2002 года «в Польше — 62 русина». «Польская православная церковь» — одно название, а не церковь, туда ходят эти самые 1,3% которые не совсем поляки, остальные до 95.5% - католики. --noname 17:30, 17 апреля 2015 (UTC)
Подождите. Есть отдельное обсуждение ВП:КПИ. Здесь я выносил к объединению. Давайте статьи объединим, а потом уже подумаем над названием. --Anahoret 02:19, 24 апреля 2015 (UTC)
Этой номинации переименование не мешает. --noname 03:46, 24 апреля 2015 (UTC)
Аргументом против объединения было то что в названии было слово "Русский". Теперь этого нет. Таким образом можно считать что есть консенсус за объединение статей? --Anahoret 05:53, 24 апреля 2015 (UTC)
Аргументом было то, что это немного разные вещи. В сербской Википедии есть статья «Сербский народный календарь», в болгарской «Болгарские календарные обычаи», в белорусской «Белорусский народный календарь». И ничего не мешает появиться этим статьям в руВики. Почему же мы хотим отказать в этом русским, украинцам и белорусам в русскоязычной Википедии? Славянский календарь должен стать обзорной статьёй по всем славянским календарным обычаям. Поэтому, считаю, что объединение в данном случае приведёт к ухудшению структурирования информации, и будет противоречить ВП:АИ и ВП:ОКЗ. --Лобачев Владимир 06:15, 24 апреля 2015 (UTC)
Вы исказили информацию. В болгарской википедии статья называется «Болгарские обычаи», а в белорусской «Народный календарь». Думаю интервики статье в белорусской википедии будет как раз на Народный календарь восточных славян. --Anahoret 06:44, 24 апреля 2015 (UTC)
Я дал название, соответствующее содержанию статей и дал ссылки, чтобы можно было легко найти, посмотреть и сделать собственные выводы. Надеюсь, что не ввёл Вас в заблуждение. --Лобачев Владимир 07:32, 24 апреля 2015 (UTC)
Сделал редиректы Белорусский народный календарь и Украинский народный календарь. Переименование было логичным для объединения. Если этого не делать, то нет смысла в переименовании. Когда описывали этот календарь, ни о каких украинцах и белорусах и слышно не было. --Anahoret 07:11, 24 апреля 2015 (UTC)
Если не объединять Славянский народный календарь останется без интервик бедной сиротинушкой. --noname 07:25, 24 апреля 2015 (UTC)
Все статьи когда-то так начинались — «без интервик бедной сиротинушкой». --Лобачев Владимир 07:32, 24 апреля 2015 (UTC)
Что ж она сирота, когда у неё есть славянская семья, объединить - да жить и радоватся с интервиками долго и счастливо. --noname 07:35, 24 апреля 2015 (UTC)
Просмотрел содержание обеих статей, не вижу ни какой разницы между ними кроме названий. Одна статья якобы о славянском, а другая о восточнославянском календарях. В обоих сказано что календарь существует в устной форме. В обеих говорится о бирках и деревянных брусках. Зачем две статьи об одном и том же. Всё уместится в одной статье. Кстати вот это что такое Русский месяцеслов? --Anahoret 08:05, 24 апреля 2015 (UTC)

Это основные статьи к разным категориям. Сейчас больше разработана именно восточнославянская ветвь. В ближайшие года, смею предположить, появятся категории с болгарскими и сербскими календарными датами (обрядностью по дням национального календаря), возможно с польскими и чешскими (эта тема исследована, а в Чехии готовится серьёзный труд по этой теме, типа словаря «Славянские древности», только про чехов и моравов). Не вижу смысла всё подряд народное объединять. На сегодняшний день достаточно АИ для обоих статей. --Лобачев Владимир 09:33, 24 апреля 2015 (UTC)

Ну объясните разницу то между ними? --Anahoret 09:41, 24 апреля 2015 (UTC)
Для примера. Есть статья Славяне, а есть Западные славяне, Южные славяне и Восточные славяне. Почему Вы не предлагаете все их объединить в одну статью? --Лобачев Владимир 09:44, 24 апреля 2015 (UTC)
Вы на вопрос не ответили. И задали встречный. Ответьте. --Anahoret 09:48, 24 апреля 2015 (UTC)
Я думаю — Вы поняли. Не всегда статьи, касающиеся славянства и обычаев следует объединять. А если есть или предполагается много информации (статей) — желательно делать отдельную обзорную статью, конечно, при наличии соответствующих АИ. Здесь именно эта ситуация: у каждого народа был свой календарь, привязанный к аграрным сезонам и обрядам. Есть АИ о таких календарях у болгар, сербов, поляков, чехов, моравов, словаков, в меньшей степени — у лужицких сербов, македонцев, хорватов, словенцев, силезцев, и совсем мало у кашубов. Много славянских календарных обычаев заимствовано молдаванами и румынами, гагаузами, в меньшей степени — венграми, немцами, австрийцами и итальянцами, проживающими в Альпах. Например, по альпийскому региону уже имеется отдельная статья в англоВики — Дохристианские обычаи в Альпах. --Лобачев Владимир 12:27, 24 апреля 2015 (UTC)
Ничего я не понял. Зачем, ради каких то будущих статей сейчас держать две статьи об одном и том же? Причём здесь Дохристианские обычаи в Альпах. Она вообще не об этом. Вы сознательно отвлекаетесь от вопроса? Ответьте в чём разница между статьями? Если её нет, то статьи нужно объединить. --Anahoret 13:12, 24 апреля 2015 (UTC)
Вот эта чудо статья (Русский месяцеслов) тоже просится к объединению с уже приведёнными здесь. То же самое ВП:ОМ. Три статьи об одном и том же. Предлагаю добавить к этой номинации. --Anahoret 05:30, 7 июля 2015 (UTC)
Ой как просится! А заодно и все статьи о славянских традициях (просто напрашиваются) сюда добавить. Действительно, чем меньше статей о народных (читай: вредных языческих) традициях, тем лучше. А в идеале, все их удалить, чтобы никто об этом и не вспоминал. А правила ВП:АИ, ВП:ОКЗ здесь даже не стоит применять (ведь «цель оправдывает средства»). --Лобачев Владимир 11:26, 7 июля 2015 (UTC)
ВП:ПРОТЕСТ? По существу есть что сказать? --Anahoret 17:15, 7 июля 2015 (UTC)
Уже много раз объяснялось участнику, что ВП:АИ показывают только существование факта. С объединением/разделением статей правило никак не связано. --Vladis13 21:37, 7 июля 2015 (UTC)

АИ на название «Народный календарь восточных славян». Зайковский В. Б. Народный календарь восточных славян. // Советская этнография. — Наука, 1994. — № 4. — С. 53–65. --Лобачев Владимир (обс.) 08:21, 22 декабря 2016 (UTC)

Итог

Прочитав обсуждение могу констатировать что консенсуса за объединение нет. За то время что статьи обсуждались здесь они были переработаны, а также были созданы статьи про польский и сербский народные календари. За объединение всех 4 статей (да тогда и пятую Древнеславянский календарь придётся) консенсуса нет, да и размера она была бы огромного. Поэтому статьи не объединены. Вопрос с названием, при желании, можно будет обсудить на ВП:КПР Delasse (обс.) 17:26, 29 июня 2021 (UTC)

В данный момент обе статьи ужасны. Но удалять жалко. Обе статьи фактически про одно и то же: духовное учебное заведение даёт духовное образование. Предлагаю их объединить под названием "Духовное образование" и попробовать написать что-то приличное. Готов этим заняться. Также наверное стоит объединить историю правок. Что скажет уважаемый @Testus:? --Glovacki 10:17, 11 апреля 2015 (UTC)

Согласен, что объединение правильно и позволит привести в порядок информацию по данному вопросу. Про отдельные типы учебных заведений есть свои статьи (Воскресная школа, Семинария, Церковно-приходская школа и др), поэтому правильно все перенести в статью Духовное образование). --Testus 10:22, 11 апреля 2015 (UTC)
Перенос по правилам оформляется просто комментарием к правке и шаблонами. И главное, первая статья словарная, а во-второй почти всё копипаста из ЭСБЕ. Какая тут история правок. --noname 18:19, 17 апреля 2015 (UTC)

Итог

После консультации с уважаемым 91i79 снял с объединения. --Glovacki 15:03, 26 апреля 2015 (UTC)

ВП:ОМ. АИ нет. Объединить. --Anahoret 11:24, 11 апреля 2015 (UTC)

Ничего общего. Кстати, почему чтобы узнать о Сватовстве надо зайдя на статью Свадьба -> перейти на Русский свадебный обряд -> перейти на Сватовство по-русски -> перейти на Сватовство. Это кто так издевался над читателями плодя ВП:ОМ? →← Объединить, а ещё лучше объединить с разделом Русский свадебный обряд#Сватовство. --noname 21:50, 13 апреля 2015 (UTC)

→x← Не объединять, так как по русским свадебным обрядам полно авторитетных источников. Значимость также имеется. --Лобачев Владимир (обс.) 11:06, 31 октября 2017 (UTC)

Оспоренный итог

Объединил, но со статьёй Русские свадебные обряды, так логичней. — Delasse (обс.) 14:21, 12 марта 2021 (UTC)

Это что за правило такое «логичней»? Давайте посерьёзней. — Лобачев Владимир (обс.) 10:53, 14 марта 2021 (UTC)

Итог

Я продолжаю считать что этот русский свадебный обряд можно описать в общей статье, однако поскольку очевидно что консенсуса за объединение нет, а выделение подтемы в отдельную статью часто диктуется именно размером статьи (общая статья русские свадебные обряды уже великовата), то пусть будет отдельная статья пока. Потом при необходимости можно будет открыть еще одно обсуждение на КОБ. Статьи не объединены. — Delasse (обс.) 15:12, 5 июля 2021 (UTC)