Википедия:К переименованию/13 декабря 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кошки и ислам → Отношение к кошкам в исламе

Название абсолютно не отражает содержание статьи: кошки не имеют никаких взаимоотношений с исламом, как и с другими религиями, включая атеизм. ВП:ИС требует, чтобы название было точным и однозначно определяло предмет статьи. Томасина (обс.) 10:58, 13 декабря 2023 (UTC)

• Вы недооцениваете кошек :) Но да, вопрос их отношения к исламу в статье не раскрыт, так что однонаправленное название будет лучше :) AndyVolykhov ^↔ 12:43, 13 декабря 2023 (UTC)
• Статья не называется Взаимоотношение кошек с исламом. Сейчас лаконично и понятно. Не переименовывать. - 109.232.190.143 02:23, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Не понятно. Что "кошки и ислам"? В огороде бузина, в Киеве дядька. Томасина (обс.) 11:20, 14 декабря 2023 (UTC)
    • Отношение к кошкам в исламе — излишняя конкретизация. Удлинение и усложнение заголовка ничем не оправдано. Всё прекрасно понятно и в Кошки и ислам. Никакой неоднозначности тоже не возникает. Не переименовывать. - 82.112.179.157 12:16, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Придумайте более короткий вариант. В "кошки и ислам" ничего не понятно - они что, в карты вместе играют? Или давайте АИ с таким выражением, чтобы убедиться, что в других местах предмет называют именно так. Томасина (обс.) 13:21, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Какой более короткий вариант? Какие карты? Не доводите до абсурда. А вот перенаправления с различными вариантами названий даже рекомендуется создавать. Можете сами найти АИ (они есть), в том числе на свой вариант названия (вы́́ же номинатор). У меня, собственно, всё (ничего пового по сравнению с вышесказанным): всё предельно понятно, и нет необходимости что-то ещё пояснять. Всего хорошего. - 82.112.179.157 14:05, 14 декабря 2023 (UTC)

ДР Конго

Отношения Демократической Республики Конго и Косово → Отношения ДР Конго и Республики Косово

Тут в любом случае ошибка с Косово. Либо «Косова», либо «Республики Косово». С Косово есть некоторый разнобой: Футболисты Косова, но Персоналии:Республика Косово, хотя футболисты имеются в виду явно те, что выступают после того, как ФИФА и УЕФА признали Футбольной федерации Косова своим членом, а не в чемпионате СФРЮ. Сидик из ПТУ (обс.) 12:15, 14 декабря 2023 (UTC)

Время в Демократической Республике Конго → Время в ДР Конго

Итог

Тут переименовывать нечего — статья удалена. Рогволод (обс.) 11:15, 23 декабря 2023 (UTC)

Олимпийский комитет Демократической Республики Конго → Конголезский олимпийский комитет

Здесь обратил внимание ещё и на некорректный перевод оргинального названия. Для подобных организаций как правило учитываем, как сами себя именуют: Королевская бельгийская футбольная ассоциация, Малагасийская федерация футбола, Британская олимпийская ассоциация… Путаницы с Республикой Конго быть не должно (Национальный олимпийский и спортивный комитет Конго). Сидик из ПТУ (обс.) 17:17, 13 декабря 2023 (UTC)

По всем

Насколько я понимаю, из современных государств самое длинное обиходное названиие в нашем разделе у Демократической Республики Конго. Для СССР, США, ЮАР, ГДР, ОАЭ мы используем сокращения (Флаг США, Сборная ОАЭ по футболу и т.д.), хотя основные статьи по теме имеют полные названия (Соединённые Штаты Америки, Объединённые Арабские Эмираты). Часть статей о ДР Конго уже названа по упрощённой схеме (ДР Конго на Олимпийских играх, Конголезская федерация футбола (ДР Конго)). Предлагаю принять для этой страны обиходное название «ДР Конго», которое кроме номинированных статей будет использоваться в категориях (например, Футболисты ДР Конго по аналогии с Футболисты США или Футболисты ОАЭ). Сидик из ПТУ (обс.) 13:45, 13 декабря 2023 (UTC)

• Категорически против подобной ориссятины в названиях. Понимания и узнавания (учитывая, что есть ещё Р Конго) это точно не прибавит. Славабогу, Википедия не бумажная, экономить буквы нет необходимости. -- 2.95.35.205 14:58, 13 декабря 2023 (UTC)
  • А в чём ОРИСС? Сокращение общеупотребимое, а запутаться в громоздком тексте типа «Железнодорожный танаспорт в Демократической Республике Конго», «Железнодорожный танаспорт в Республике Конго» ещё более вероятно. Не вижу минусов в вопросе путаницы с Республикой Конго. Наоборот, в списках удобнее будет символьным поиском выделять «Республику Конго» (не будет дублирования с «ДР Конго»). Сидик из ПТУ (обс.) 16:20, 13 декабря 2023 (UTC)
  • Аббревиатуры названий государств официальные, тут нет никакого ОРИССа. CoolSwine500 (обс.) 14:33, 15 декабря 2023 (UTC)
• Не вижу смысла (согласен с коллегой выше) для основной статьи. Да и "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" подлиннее будет. ;) А для остальных статей - не вижу препятствий для создания перенаправлений хоть с основного на обиходное, хоть обратно. -- Алексей Густов (обс.) 16:23, 13 декабря 2023 (UTC)
  • Так у нас и статьи (Список депутатов Верховного Совета РСФСР VI созыва, Кубок РСФСР по футболу 1980) и категории (Народные артисты РСФСР, Источники права в РСФСР) по РСФСР как раз адекватно названы. Недавно аналогичное переименование было по ОАЭ (Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2022#20 июня 2022). В тех же номинированных статьях фигурируют, например, «США» и «ООН», а не полные названия. Да и в карточках мы всё равно будем писать «ДР Конго» (например, Нонда, Шабани) — иначе всё съедет. В таких случаях принято стандартизировать по примеру  США → Певцы и певицы США → Флаг США. Что-то я не припомню примеров, где «карточное» название страны отличалось бы от «категорийного» и «флагового». Основные статьи обо всех этих странах переименовывать не предлагается. Сидик из ПТУ (обс.) 16:44, 13 декабря 2023 (UTC)
    • Ну тогда возражений не имею - лишь бы не было "двоевластий" типа "где-то Южная Корея, а где-то (на том же уровне иерархии) Республика Корея" (кстати, с Южной Кореей всё простандартизировали, не в курсе?). -- Алексей Густов (обс.) 17:37, 13 декабря 2023 (UTC)
      • С Южной Кореей всё. Сидик из ПТУ (обс.) 17:40, 13 декабря 2023 (UTC)
      • А с Северной таких проблем нет? 95.220.8.69 10:04, 14 декабря 2023 (UTC)
        • Нет, везде «КНДР». Южная Корея осталась только в статьях до образования Республики на соотв. территории. Например, Южная Корея на летних Олимпийских играх 1948. Может, есть что и про Северную подобное. Сидик из ПТУ (обс.) 11:15, 14 декабря 2023 (UTC)
• Есть ещё Категория:Центральноафриканская Республика в которой встречаются сокращённое название. Например для спорта. — GAN (обс.) 19:11, 13 декабря 2023 (UTC)
  • Доберёмся и до ЦАР. Сидик из ПТУ (обс.) 08:04, 14 декабря 2023 (UTC)
• Логика понятна, но сокращение «ДР» на первый взгляд не кажется общеупотребительным. Например, на sokr.ru (куда постоянно отсылает грамота.ру) его вообще нет. Проводился хоть какой-нибудь анализ употребимости предлагаемой конструкции в АИ или хотя бы гугл-тест? — Mike Somerset (обс.) 18:34, 18 декабря 2023 (UTC)
  • Я смотрю на то, как сложилось в нашем разделе: шаблон:COD разворачивается в «ДР Конго» (277 ссылок), Шаблон:Флагификация/Демократическая Республика Конго (1467), Шаблон:Флагификация/ДРК (148 ссылок), Шаблон:Флагификация/ДР Конго (716). Плюс из Викиданных подгружается «ДР Конго» в геоцепочках и карточках. Семейство спортивных шаблонов лежит в категории Навигационные шаблоны:Составы сборной ДР Конго по футболу с 2008 года, там всё названо с этой аббревиатурой, она в шапках шаблонов. Сокращение «ДРК» в нашем разделе проигрывает сокращению «ДР Конго», а без сокращения названия статей и категорий приобретают неадекватную длину. Я уверен, что какое бы решение тут не приняли, никто в карточке писать «Демократическая Республика Конго» всё равно не будет, всё посъезжает до неудобства. Сидик из ПТУ (обс.) 16:19, 19 декабря 2023 (UTC)

    • Сообщение Сидик из ПТУ от 16:19, 19 декабря 2023 (UTC):

      Сокращение «ДРК» в нашем разделе проигрывает сокращению «ДР Конго», а без сокращения названия статей и категорий приобретают неадекватную длину

      Судя по вашим данным, оба варианта с сокращением суммарно проигрывают естественному полному варианту. Я понимаю всю проблему категорий, но может быть этот вопрос решать исключительно к категориям на ВП:ОБКАТ? Просто категории читатель видит уже зная контекст статьи, поэтому сокращения там вполне оправданы. А названия статей, всё-таки сущности, с которыми может сталкиваться читатель, не знакомый с темой статьи. — Mike Somerset (обс.) 19:46, 13 января 2024 (UTC)
• Сокращение «ДР Конго» довольно распространено, но является неофициальным, и солидные издания его не употребляют, отдавая предпочтение аббревиатуре «ДРК». Очевидно, что «ДР Конго» вполне подойдёт для перенаправления, но не для названия статьи. — Byzantine (обс.) 06:08, 19 декабря 2023 (UTC)
  • Что мы в данном случае относим к «солидным изданиям»? Я считаю, что словосочетание «Демократическая Республика Конго» не подходит для названий и прочих статей категорий ровно по той же причине, что «Объединённые Арабские Эмираты». Основную статью о государстве не трогаем. Сидик из ПТУ (обс.) 16:05, 19 декабря 2023 (UTC)
    • В данном контексте солидные издания = авторитетные источники. См., например, БРЭ [1], где сокращение «ДР Конго» не используется, зато 17 раз встречается ДРК. — Byzantine (обс.) 06:05, 20 декабря 2023 (UTC)
      • В БРЭ вообще стремятся к наиболее коротким сокращениям. Пример предложения из статьи о Конго: «осн. при­чи­ны све­дéния ле­сов – ком­мерч. ле­со­за­го­тов­ки и рас­ши­ре­ние с.-х. уго­дий». У нас ВП:НЕБУМАГА всё же. В Киберленинке «ДР Конго» встречается[2], в Гугл-Книгах полно вузовских учебников с этим сокращением[3]. Сидик из ПТУ (обс.) 07:08, 20 декабря 2023 (UTC)
• На мой взгляд, так будет менее узнаваемо и понятно. Даже без склонения и строчных полное название явно намного популярнее — Proeksad (обс.) 14:45, 19 декабря 2023 (UTC)
  • Ну, тогда см. аналитику с ДРК. Однако «ДР Конго» более узнаваемо, чем «ДРК», если руководствоваться здравым смыслом. Сокращение имён категорий и статей тоже аргументирую здравым смыслом. Сидик из ПТУ (обс.) 16:07, 19 декабря 2023 (UTC)
    • Так я и не предлагаю переименовать в ДРК и такого не утверждал. Кстати, «ДРК» — это сразу в шести падежах. Вот так правильнее. Proeksad (обс.) 16:33, 19 декабря 2023 (UTC)
    • Возвращаясь к инфографикам и узнаваемости. ДРК преобладает над ДР Конго [4], а Демократическая Республика Конго опять же употребляется чаще, чем ДР Конго [5]. — Byzantine (обс.) 06:09, 20 декабря 2023 (UTC)
      • 1) Нет проблемы с узнаваемостью сокращения «ДР Конго», не с чем путать. 2) В карточках и списках всё равно будут использовать какое-то сокращение. Надо его выбрать. С узнаваемостью «ДРК» лично у меня есть опасения, хоть оно и чаще встречается (не факт, что всегда для Конго — муфта для водоснабжения и Дом русской косметики на первой странице выдачи Яндекса). Сидик из ПТУ (обс.) 07:03, 20 декабря 2023 (UTC)
    • Посмотрел по НКРЯ оба сокращения, ДРК и ДР Конго употребляются, но нужно учитывать, в каком контексте. Одно дело, когда сокращение вводится в начале статьи (текста) и используется только в нём. Другое дело, когда мы говорим о названиях самих статей, то есть когда контекст ещё не очевиден для читателя. — Mike Somerset (обс.) 06:25, 20 декабря 2023 (UTC)
      • Если выбирать между двумя эти сокращениями, то трудно назвать «ДР Конго» неузнаваемым вариантом — не очень представляю, какие тут ещё варианты трактовки могут быть. Сидик из ПТУ (обс.) 07:03, 20 декабря 2023 (UTC)
        • До того как начать выбирать сокращённый вариант, нужно ответить на более глобальный вопрос, допустимо ли использовать сокращённый вариант вместо полного. — Mike Somerset (обс.) 08:56, 20 декабря 2023 (UTC)
          • В дипломатии — да, в СМИ — да ([6][7][8][9][10][11][12][13]), в научных трудах — да[14][15][16][17][18][19], в спорте — да[20][21][22][23]. Сидик из ПТУ (обс.) 09:19, 20 декабря 2023 (UTC)
          • Также приведу в пример Категория:Александр Пушкин, где опущено отчество, а в некоторых подкатегориях и статьях опущено и имя или сокращены инициалы (Оперы по произведениям Пушкина; Мемориальная квартира Пушкина на Арбате; Государственный музей А. С. Пушкина; Потомки Пушкина‎; Смерть Пушкина; Посмертная маска А. С. Пушкина). Разнобой не поддерживаю (возможно, следует навести порядок), но общая идея — не повторять фразу «Александр Сергеевич Пушкин» в шаблонах, названиях статей и категорий. Сидик из ПТУ (обс.) 11:59, 20 декабря 2023 (UTC)
            • Возможно, вы правы в том, что сокращение, действительно, стало уже распространённым. Но я всё равно не вижу смысла экономить «на бумаге» в названиях статей. Да и в шаблонах это не так критично для читателя (тут важно, чтобы было удобно и интуитивно понятно авторам). Единственное с чем согласен, это с оптимизацией длины в названиях категорий. Но категории нужно обсуждать на ВП:ОБКАТ. — Mike Somerset (обс.) 19:54, 13 января 2024 (UTC)
              • Вы только что даже в свом итоге по СССР сослались на принцип единобразия ИС — так примените его здесь. Мы ведь не пишем «Флаг Соединённых Штатов Америки», мы пишем «Флаг США» — вот так и с ДР Конго. Well very well (обс.) 08:53, 14 января 2024 (UTC)
                • Аббревиатуры США, СССР, ЮАР и ряд других являются общеупотребительным. См. например, Словарь географических названий зарубежных стран / отв. ред. А. М. Комков. — 3-е изд., перераб. и доп. — М. : Недра, 1986. — С. 6. Я не отвергаю варианта, что ДР Конго тоже является общеупотребительным (см. отдельную ветку выше), но я пока не вижу, на основании каких академических АИ можно сделать такое заключение. Если найдутся желающие подтвердить его через гугл-тест, то, как говорится: «Welcome». — Mike Somerset (обс.) 11:52, 14 января 2024 (UTC)
• Поддержу переименование по аргументам участника Сидик из ПТУ. Рогволод (обс.) 09:34, 21 декабря 2023 (UTC)
• Поддерживаю по аргументам номинатора. Well very well (обс.) 17:42, 9 января 2024 (UTC)
• Кстати, нашёл в правилах зафиксированный консенсус. ВП:ИМКАТ: «Название категории обычно соответствует её теме. При выборе названия можно опираться на правила именования для статей, однако учитывать, что для категорий предпочтительны краткие названия.» Раз уж я про категории выше тоже говорил. Сидик из ПТУ (обс.) 08:50, 13 января 2024 (UTC)
• Я против предлагаемого номинатором. В своей аргументации он путается в понятиях. Есть полная форма "Демократическая Республика Конго", и есть аббревиатура "ДРК", номинатор же говорит о некоем "тяни-толкае": "ДР Конго", ссылаясь для примера на аббревиатуры "США" и т.п., которые явно не наш случай здесь, поскольку являются законными аббревиатурами. То есть его аргументация фактически выстроена в пользу "ДРК", но тут он вдруг перескакивает на "ДР Конго". Почему он это делает, тоже понятно: потому что "ДРК" мало узнаваема без контекста и может путаться с "РК" - Республикой Конго. В многих приводимых им ссылках обычно приводится полное название страны и лишь потом в тексте для краткости пишется "ДР Конго", что тоже не усиливает его аргументацию, а скорее ослабляет. Мне не совсем понятно, зачем нужно ради краткости (для экономии бумаги что ли?) писать в названиях статей (не в тексте, а в названиях!) малопонятную форму "ДР Конго" (для распознания которой читающий вынужден делать усилие по расшифровке) вместо полного и официального названия страны. С уважением, — Л.П. Джепко (обс.) 19:27, 6 марта 2024 (UTC)

Францой, Серджио → ?

Не большой знаток итальянских фамилий, но с чего вдруг итальянец и Францой?— 95.25.248.1 15:45, 13 декабря 2023 (UTC)

• А как его иначе-то передать? Франдзой, разве что, если в реальности z там звонкое? AndyVolykhov ^↔ 15:50, 13 декабря 2023 (UTC)
  • А с чего вдруг Й на конце, а не обычная И? 95.25.248.1 15:58, 13 декабря 2023 (UTC)
    • Я подумал, что дифтонг, где должно быть «ой», но опять же надо смотреть фактическое произношение тогда. AndyVolykhov ^↔ 16:03, 13 декабря 2023 (UTC)
      • Правильная формулировка будет Франзой CorrectIT90 (обс.) 16:11, 13 декабря 2023 (UTC)
        • Нет же. См. Итальянско-русская практическая транскрипция. AndyVolykhov ^↔ 16:53, 13 декабря 2023 (UTC)
          • Итальянско-русская практическая транскрипция И это должно быть правильно францои CorrectIT90 (обс.) 17:33, 13 декабря 2023 (UTC)
• Серджо, если что. DumSS (обс.) 16:42, 13 декабря 2023 (UTC)
  • А, ой, слона-то я и не приметил. Серджо, конечно. AndyVolykhov ^↔ 16:53, 13 декабря 2023 (UTC)
  • Имя такое же, как и у Маттарелла, Серджо CorrectIT90 (обс.) 17:09, 13 декабря 2023 (UTC)
• Имя у него «Серджо», здесь сомнений нет. С фамилией сложнее. Ни в произносительных словарях, ни в Ютюбе не нашёл произношения этой фамилии, поэтому придётся идти по аналогии. Z в итальянском никогда не читается как «з», но читается либо «ц», либо «дз». Есть несколько имён с основой «Franz-», и они читаются как «Франц-», поэтому здесь скорее всего так же. Что до финальных «гласная + i», все известные мне фамилии (какие смог вспомнить) с таким буквосочетанием не имеют дифтонга на конце: Mappei — Маппеи, Gennai — Дженнаи, Nicolai — Николаи и т. д. Поэтому, скорее всего должно быть Францои, Серджо. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:47, 14 декабря 2023 (UTC)
  • Точно CorrectIT90 (обс.) 09:17, 14 декабря 2023 (UTC)
    • Французы даже пишут эту фамилию с диакритикой, что бы не читался как дифтонг — Franzoï. -- Dutcman (обс.) 11:16, 14 декабря 2023 (UTC)
      • Трема не препятствует йотированию. Трема нужна, чтобы "ои/ой" не читалось как "уа". Например, barzoï читается как "барзой", bonsaï - "бонзай", Dubaï - "Дубай" и т.п. В словах многовекового офранцуживания и новых, собственных и нарицательных. 73.83.186.39 17:53, 14 декабря 2023 (UTC)
  • @Leokand: в Ютюбе не нашёл произношения этой фамилии: Enrico Franzoi — Komarof (обс.) 14:04, 14 декабря 2023 (UTC)
    • То есть получается: Франдзо́и, Серджо. — Л.П. Джепко (обс.) 19:59, 6 марта 2024 (UTC)