Википедия:К переименованию/25 января 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русское царство → Русское государство

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русское государство возникло именно при Иване IV, в то время как Великое княжество Московское времен Ивана III правильнее называть Московским государством. ---Zemant 20:17, 25 января 2016 (UTC)

• Уточните, речь идёт о переименовании, или о чём? На этом месте уже есть другая статья. C уважением,--Draa_kul ^talk 20:30, 25 января 2016 (UTC)
• Да, о переименовании. Информацию из той статьи можно перенести в переименованную эту, о русском государстве которое создал Иван IV. ---Zemant 20:37, 25 января 2016 (UTC)
  • В самой постановке вопроса - откровенный ОРИСС. Тему просто закрыть надо и все--Henrich 20:32, 25 января 2016 (UTC)

Итог

Обсуждение быстро закрыто, как не основанное на правилах. Номинатором не приведено никаких авторитетных источников, из которых бы следовало, что материалы статей Русское царство и Русское государство следовало бы поменять местами (или сделать подобное с участием статей Великое княжество Московское или Московское государство). Необходимо отметить, что формально начать подобное обсуждение может быть очень легко, а практика показывает, что закончить подобное обсуждение может быть проблематично и подобные обсуждения могут быть чрезвычайно непродуктивными. Поэтому в текущей ситуации оптимальнее поступить следующим образом. Необходимо проанализировать состояние современных источников по теме и соответствие этим источникам существующей системы статей Википедии (их список тут: Русское государство#Варианты названий). И начинать новое обсуждение желательно именно с такого анализа. Это даст хоть какие-то реальные шансы провести нормальное обсуждение вопроса. Этот итог НЕ означает согласия со статусом-кво: просто поднятая проблема слишком сложна, чтобы можно было её разрешить таким образом.--Draa_kul ^talk 20:57, 25 января 2016 (UTC)

Коневец → Коневиц

Нет никакой уверенности в официальности (как того требует ВП:ГН) текущего названия. Advisor, 08:31, 25 января 2016 (UTC)

• • • На сайте Выборгской епархии Русской Православной Церкви - остров Коневец. Цитата с сайта: Одна из древних обителей Русского Севера — Коневский монастырь расположен на острове Коневец в 7 километрах от западного берега Ладожского озера.
    • На сайте Приозерского муниципального района Ленинградской области - остров Коневец [1]. Так что вопрос можно БЫСТРО ЗАКРЫВАТЬ. -- 178.126.75.206 08:37, 25 января 2016 (UTC)

Это не те АИ, которые требуются по ВП:ГН. Advisor, 18:34, 25 января 2016 (UTC)

•  Топокарт Генштаба в ВП:ГН тоже нет, тем более, что ссылка в статье ведёт не на конкретное место на конкретной карте, а на деревню дедушке на главную страницу известного сайта. LeoKand 21:04, 25 января 2016 (UTC)
  • Не переименовывать. На сайте Росреестра в реестре географических названий Ленинградской области указан остров Коневец. Так что тему можно точно закрывать. 178.126.75.206 06:24, 26 января 2016 (UTC)

А при чём тут Генштаб? Сказано же — официальное текущее. Advisor, 08:28, 26 января 2016 (UTC)

• Не переименовывать. Добавил пару источников в статью. Как было указано выше, в ГКГН тоже Коневец.--5.138.127.83 06:44, 26 января 2016 (UTC)

Итог

Требующиеся АИ найдены (Атлас мира). Advisor, 08:28, 26 января 2016 (UTC)

Пассажирские железнодорожные перевозки в Сиднее → Пассажирские железные дороги Сиднея

Почему перевозки? Вроде бы дороги - это более принятый вариант. Vcohen 08:35, 25 января 2016 (UTC)

• Согласно преамбулы статьи, в сабж входит также метро, которое к жд никогда не относят. LeoKand 21:10, 25 января 2016 (UTC)
  • Как никогда не относят? Это же определение метро: городская железная дорога и т.д. ОК, она не всегда железная, в Париже вагоны на колесах с шинами, но ведь в Сиднее-то это не так? Vcohen 21:16, 25 января 2016 (UTC)
  • P.S. Да и нет там никакого метро. Это орисс одного из авторов. Часть системы пригородных поездов напомнила ему метро. Vcohen 21:19, 25 января 2016 (UTC)
    • Почитал английскую статью — да, действительно. Там в центре электрички уходят под землю — вероятно, вроде парижского RER или немецкого S-Bahn. Однако, начинать лучше всегда с названия города — так проще будет искать. В английском — suburban railways, поэтому, может, Сиднейские пригородные поезда или Сиднейская пригородная железная дорога? LeoKand 22:11, 25 января 2016 (UTC)
      • Только не дорога, потому что там несколько дорог разных операторов. Да и выносить имя собственное в начало не вижу смысла - слово сиднейский по-русски звучит тяжеловесно, а сортировку внутри категории можно организовать при помощи ключа. Vcohen 08:56, 26 января 2016 (UTC)
        • См. мой ответ ниже. А «Сиднейский» — слово как слово. Статьи Сиднейский оперный театр, Сиднейский симфонический оркестр, Сиднейский монетный двор и десяток других прекрасно существуют. LeoKand 19:31, 26 января 2016 (UTC)
      • С точки зрения каталогизации, по-моему, наоборот, лучше начать с "Железные дороги..." (...Москвы, Лондона, Сиднея), чем в обратном порядке (Сиднейские, Московские, Лондонские...) "...железные дороги". --SSneg 14:03, 26 января 2016 (UTC)
        • Московский метрополитен, Московская железная дорога, Московский трамвай, Московский автобус и т. д.Так что, ровно наоборот. В русском языке принято строить подобные названия как прилагательное (от топонима) + существительное. Вариант существительное в им. пад. + существительное в род. пад. существует, но применяется преимущественно в тех случаях, когда образовать прилагательное от топонима оказывается затруднительно: Метрополитен Кито, Метрополитен Рио-де-Жанейро. Можете убедиться здесь: Список метрополитенов. LeoKand 19:26, 26 января 2016 (UTC)
          • Железные дороги Таиланда, …Вьетнама, …России и т. п., Общественный транспорт Москвы (+ещё 7 городов). То есть консенсуса нет. Чисто субъективно мне кажется, что «Сиднейские железные дороги» — это мог бы быть перевод названия компании Sydney Railways, а Железные дороги Сиднея — это название статьи о разных железных дорогах города, то есть Railways in Sidney или Rail transportation in Sidney. --SSneg 21:47, 26 января 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в Железнодорожный транспорт в Сиднее, а про метро выпилено, про метро вот тут Сиднейский метрополитен. Mrs markiza (обс.) 11:14, 26 марта 2020 (UTC)

BIOS Parametr Block (BPB) → BIOS parameter block или Блок параметров BIOS

Опечатка в названии, да и в английской вики статья называется так. 193.19.127.4 09:38, 25 января 2016 (UTC)

А вот в преамбуле есть русский вариант: Блок параметров BIOS. Он употребляется? Vcohen 13:53, 25 января 2016 (UTC)

Да, употребляется, в связи с чем предлагаю переименовать статью в «Блок параметров BIOS». --SSneg 15:10, 25 января 2016 (UTC) P.S. Литература:

• «MS-DOS для программиста» — Александр Фролов, Григорий Фролов, Том 19, — М.: Диалог-МИФИ, 1995, 253 стр.
• «Операционные системы» — Александр Владимирович Гордеев, — Издательский дом «Питер», 2009—415 стр.
• «Elsevier’s Dictionary of Technical Abbreviations» — S. Bobryakov, M. Rosenberg, — Elsevier, Mar 23, 2005 — Technology & Engineering — 1184 стр.
• «CompTIA A+. Устройство, настройка, обслуживание и ремонт ПК , 3 изд.» — McGraw-Hill/Osborne, БХВ-Петербург, 2010 — Computers — 1232 стр.

Согласен, название на русском звучит лучше. 193.19.127.4 04:40, 26 января 2016 (UTC)

• Конечно же, по-русски надо называть Блок параметров BIOS. Викидим 17:20, 26 января 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в Блок параметров BIOS в соответствии с источниками в обсуждении. --Михаил Лавров 18:03, 3 февраля 2016 (UTC)

Замок Глэмис → Гламз или Глэмис или Глэмис (замок)

По правилам транскрипции Glamis [ˈɡlɑːmz] → Гламз или Гламс. По ВП:ГН населенный пункт en:Glamis, где расположен замок, Glamis [ˈɡlɑːmz] → Гламс. Замок в основном известен русскоязычному читателю по переводам «Макбета», где фигурирует как Гламис. Как Глэмис упомянут в подписи к иллюстрации статьи Великобритания в БСЭ и соответственно как Глэмис фигурирует во всех изданиях «Советской энциклопедии» (например, в Художественной энциклопедии). Однако в последнее время неавторитетные источники стали называть замок Гламз [2][3][4][5][6], что говорит о пошатнувшейся традиционной передаче названия и возможности замены на транскрипционную согласно Википедия:Именование статей/Иноязычные названия. --Fosforo 10:33, 25 января 2016 (UTC)

• Против. Предлагаемое название знаменитого объекта практически не употребительно, не узнаваемо и очень мало кому известно. К тому же наличие в названии статьи слова "замок" соответствует традициям языкового раздела. --Ghirla ^-трёп- 19:42, 26 января 2016 (UTC)

• Предлагаю также обсудить вариант Глэмис (без уточнения и родового слова). Вопрос необходимости родового слова замок перед названием, мне кажется, требует больше аргументов, чем традиция, не оформленная даже соглашением. Дворцы/крепости/замки равноупотребляются как с родовым словом, так и без. Я не чувствую, например, необходимости переименовывать Во-ле-Виконт в Дворец Во-ле-Виконт. --Fosforo 12:13, 27 января 2016 (UTC)

• Ложная аналогия. В Категория:Замки Англии в заголовках почти всех статьей присутствует слово "замок". А теперь загляните в Категория:Дворцы Великобритании и сделайте для себя какие-то выводы. --Ghirla ^-трёп- 07:12, 30 января 2016 (UTC)
• Ситуация не совсем одинаковая. Во-ле-Виконт — это название только замка и ничего более, он находится в коммуне с совершенно другим названием. В данном же случае считаю нужным сохранить слово «замок», чтобы отличить его от одноименного населенного пункта. Оставить ElProf 08:38, 29 января 2016 (UTC)

• Аналогии разноплановы. С одной стороны, есть статья Версаль (без уточнения), хотя рядом расположен одноимённый Версаль (город). С другой стороны, есть статья Замок Иф, который хоть и расположен на одноимённом островке (статьи нет), но на этом островке помимо замка, маяка и пары служебных корпусов нет вообще ничего. LeoKand 09:21, 29 января 2016 (UTC)

• В других языковых разделах в подобных случаях иногда пишут общую статью о географическом объекте и единственном примечательном одноименном строении, наверное, потому что статья о географическом объекте в лучшем случае все равно будет вечным стабом. См. en:Eilean Donan и fr:Eilean Donan. --Fosforo 09:54, 29 января 2016 (UTC)

• Статья об одноименном населенном пункте по ВП:ГН должна называться Гламс, а так как замок под названием Гламс не упоминается ни разу и нигде, неоднозначности не образуется. При этом следует учесть: 1) Замок обладает обладает заметно большей значимостью, чем населенный пункт, следовательно уточнение требуется статье о населенном пункте, а статье о замке (основное значение) уточнение не требуется; 2) Название замка — имя собственное, и по ВП:ТОЧНО в подобных случаях применяется искусственное уточнение в скобках, а не естественное. Например: Современник (театр), а не Театр «Современник», Ворона (река), а не Река Ворона, Ильинка (улица), а не Улица Ильинка. Не вижу никаких отличий между, например, улицей и замком, оригинальное название улицы и оригинальное название замка в равной мере употребляются без родового слова. --Fosforo 09:54, 29 января 2016 (UTC)

• После обдумывания добавлен еще один вариант переименования Замок Глэмис → Глэмис (замок). --Fosforo 11:39, 29 января 2016 (UTC)
• Спасибо за наводку. Недавнее переименование Ильинки и Петровки я развернул. Изначально все улицы центра Москвы именовались по типу Улица Большая Дмитровка и Улица Плющиха. Нечего вносить разнобой. --Ghirla ^-трёп- 07:12, 30 января 2016 (UTC)

• Даю еще наводку. Арбат → Улица Арбат. --Fosforo 17:34, 30 января 2016 (UTC)

Итог

ВП:НЕПОЛОМАНО. Не переименовано. Mrs markiza (обс.) 08:04, 23 марта 2020 (UTC)

Транспортная авиация → Транспортная авиация (военное дело)

По следам медленно заглохшего обсуждения в Про:Авиация, которое не вызвало возражений, но потребовало детальных разъяснений, прошу подытожить обсуждение и произвести переименование, буде подводящий итог так решит. Краткая выжимка обсуждения: в статье "Транспортная авиация" должна описываться гражданская транспортная авиация (я напишу эту статью, пока писал-читал про транспортный самолёт, нашёл много АИ), а военная транспортная авиация (не путать с военно-транспортной авиацией, ВТА) должна находиться в статье "Транспортная авиация (военное дело)", в которой пойдет речь о ТА в войсках разного рода, в том числе о ВТА. Предлагаемое переименование легко разглядеть на этой схеме. --SSneg 15:05, 25 января 2016 (UTC)

а что за Военная транспортная авиация, это откуда? --Tpyvvikky

• Логично, а почему вы считаете, что Транспортная авиация не стоит сделать дизамбигом и назвать планируемую вами статью Транспортная авиация (гражданская авиация)? Fil211 10:08, 6 февраля 2016 (UTC)
  • Как я писал в обсуждении в проекте Авиация, доступном по ссылке выше, «...либо сделать дизамбиг „Транспортная авиация“ -> „Транспортная авиация (гражданская)“ и „Транспортная авиация (военное дело)“» - то есть такой вариант я тоже предложил. --SSneg 11:26, 6 февраля 2016 (UTC)

Переименовать в Военно-транспортная авиация. Именно так правильно именовать согласно сайта Минобороны России. Все остальные варианты вносят путаницу. Alexander (обс.) 18:11, 25 декабря 2016 (UTC)

там вобще нет АИ на то великолепное "Транспортная авиация — род сил военной авиации." ) --Tpyvvikky (обс.) 15:16, 4 января 2017

...прошел год.. --Tpyvvikky (обс.) 13:55, 26 января 2018 (UTC)

...и ещё полтора года.. — Ds02006 (обс.) 04:30, 13 августа 2019 (UTC)

• Переименовать в Военно-транспортная авиация, в соответствии с рукдоками военного дела России. --91.246.96.63 19:44, 27 января 2018 (UTC)

Предварительный итог

Аргументация в обсуждении была не слишком развернутая, но позвольте ее развернуть и дополнить. Во-первых, поддержание структуры в виде ВТА внутри некоей военной транспортной авиации уже бессмысленно, так как транспортная авиация всех видов ВС уже передана в состав ВВС (номинатор это не учитывает). То есть текущая структура максимально упрощена, вся транспортная авиация военного назначения теперь по факту является военно-транспортной авиацией (подчиняется соответствующему командованию), от этого и нужно исходить (это и будет подтверждаемое авторитетными источниками название по ВП:ИС, это и есть указанная в обсуждении аргументация), а все историческое разнообразие и исторические аналогии утрамбовывать в эту же статью. Таким образом, для имеющегося содержания смежных статей необходимо и достаточно на данный момент иметь статьи:

• Военно-транспортная авиация, где будут освещены организация и авиапарк транспортной авиации подчинения ВВС;
• Авиаперевозки, где будут освещены деятельность и процесс коммерческой транспортной авиации наряду с пассажирской.

Во-вторых, военно-транспортная авиация — гораздо более узнаваемое (традиционное историческое) наименование по ВП:ИС. В-третьих, статья Транспортная авиация и сейчас состоит почти полностью из описания военной составляющей (даже по большей части перечисления воинских формирований и соединений). С одной стороны, гражданская (коммерческая) транспортная авиация — понятие весьма условное: нет структуры, подчиненности, одни и те же гражданские самолеты переоборудуются под разные цели туда и обратно, поэтому нечего написать определенного больше двух имеющихся предложений. С другой стороны, если разделить статьи на гражданскую и военную, новая гражданская статья и будет состоять из этих двух предложений, банально не потянув даже на заготовку (объединение со статьей Авиаперевозки все только запутает, ибо перевозки — это больше деятельность и процесс, а авиация — это больше организация и авиапарк). В связи с этим статья должна быть переименована в Военно-транспортная авиация как исходя из ВП:ИС, так и из содержания самой статьи и смежных статей, затрагивающих освещение всей транспортной авиации, кроме того такое переименование позволяет избегать излишнее искусственное уточнение (ВП:ТОЧНО). Если в течение двух недель не поступит аргументированных возражений, итог станет окончательным. — Вальдемар Маяковцев (обс.), 12:47, 2 января 2020 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Итог окончательный. Переименовано в Военно-транспортная авиация. Mrs markiza (обс.) 08:07, 23 марта 2020 (UTC)