Обсуждение:Кавказские албаны

Тарон Саарян, в ссылках?! это же жестокий ОРИСС! Мало того что человек, не историк, к тому же он деятель современности, и его работы не могут считаться АИ, учитывая то что они не выдерживают абсолютно никакой критики!--Thalys 00:23, 25 апреля 2008 (UTC)

Шнирельман и история

Какое отношение имеет опус Шнирельмана к истории албан, и лично к этой странице, Шнирельманоскому опусу уже посвящена целая страница, а эта страница посвящена истории народа албан, учитывая то что в "труде" Шнирельмана нет ничего по истории албан, да и не может быть, так как сей деятель вовсе не албановед, то тчо здесь делают цитаты из его опуса. К тому же, его опум сам являеться жестоким орисс-ом, основан не на научной критике фактов, а поверхностым описанием, основаной на личных пристрастиях, а не на на анализе фактов критикуемого источника. Труд Шнирельмана это единствненое то, на что оказалась способна армянская историография, после выхода научной работы Ф. Мамедовой "Политическая история и историческая география Кавказской Албании" в 1986г. и приянтой во всем научной сообществе как безальтернативной. Обратите внимание, что у самих армянских деятелей истчорической науки, нет фактически ни одной критики работы Ф. Мамедовой, но за то её умудрился непотижимым образом раскритиковать человек который не иметт к албанистике никакого отношения. Потому мало того тчо страница должна пойти на полнубю переработку, вот эта ахинея отсюда должна быть немедленно удалено!--Thalys 00:33, 25 апреля 2008 (UTC)

Thalys

Какой конкретный факт-источник мы пропустили ? У вас просто ненависть и истерика, не более.

Объединение

По большому счету данная статья не содержит совершенно никакой новой информации в дополнение к той, что содержится в статье Кавказская Албания. Предлагаю объединить эти две статьи, или же переработать данную статью таким образом, чтобы она действительно описывала албанский народ (народы), а не повторяла общую информацию по истории Албании. В нынешнем виде существование данной статьи неоправданно. Grandmaster 07:00, 3 июня 2008 (UTC)

Ложная ссылка

"Отторгнутых у Армении областей с албанским населением" - но пос ссылке не говорится про албанское население! По ссылке говорится, что это была лингвистически пограничная зона. Павел Шехтман 10:58, 3 июня 2008 (UTC)

Утвердение о том, что точное прохождение лингвистических границ неизвестно нельзя толковать произвольно. Речь идет о периоде, последующем армянскому проникновению в регион. После многих лет армянского правления указать лингвистические границы с точностью до каждой деревни было очень сложно, но так не было с самого начала. По мнению большинства авторитетных ученых, армяне не были автохтонами региона, в отличие от албанских племен, что ознчает, что они появились здесь уже после того, как Армения захватила эти земли. --Grandmaster 12:21, 3 июня 2008 (UTC)

По тексту: "Сейчас неизвестно, где именно в древности проходили языковые границы, поскольку эта проблема, очевидно, не занимала древних жителей Закавказья". И не надо домысливать. Павел Шехтман 12:25, 3 июня 2008 (UTC)

А вы обратите внимание, о каком периоде истории повествует глава. Речь идет о периоде с I по V век. --Grandmaster 12:53, 3 июня 2008 (UTC)

Да, но при этом сказано общо: в древности. Павел Шехтман 13:04, 3 июня 2008 (UTC)

Древность - понятие растяжимое. Интерпретировать это утверждение применительно к периоду до второго века до н.э. противоречит мнению ведущих специалистов, которые считают, что армян в указанный период в регионе не было. Кроме того, смотрите на карту вашего же источника: [1] --Grandmaster 13:11, 3 июня 2008 (UTC)

А я никак и не интерпретирую. Я просто воспроизвожу это суждение. Павел Шехтман 13:13, 3 июня 2008 (UTC)

Кстати, здесь каждая вторая статья ссылается на Тарона Сааряна. Считается ли данный автор признанным авторитетом по вопросам античной истории? Я думаю, что лучше будет использовать более авторитетные источники. Я тоже могу создать свой вебсайт и вставлять всюду ссылки на него, но насколько это правильно? --Grandmaster 12:23, 3 июня 2008 (UTC)

Материала на самостоятельную статью все еще мало, все написаное повторяет основную статью. Проблема в скудости источников. --Grandmaster 12:55, 3 июня 2008 (UTC)

Источники

В моих правках я указываю все АИ. Например, в "История древнего мира", т.3., М., 1989, стр. 286, сказано, что «неизвестно, где именно в древности проходили языковые границы». Кому-то это очень не понравилась. Один участник (возможно Грандмастер) написал, якобы "албаны жили от Кавказского хребта до Аракса", приведя этот же источник. Как это понять ? Это грубейшая подтасовка ! Кроме того в статье есть информация, что в Барде народ говорил на арранском (албанском) языке, я привел конкретный источник (СМОМПК, вып. 29, ч. I, Тифлис, 1901, с. 29 ) а также АИ, соглансно которым «По-аррански говорили в X в. преимущественно жители Партава и его окрестностей». (J. Marquart. Erānšahr nach der Geographie des Ps. Moses Xorenaci. Berlin, 1901, S 117; С. Т. Еремян. Указ. соч., с. 305; К. В. Тревер. Указ. соч., с 310; В. Ф. Минорекий. Указ. соч., с. 29) Эта правка тоже была удалена каким-то фальсификатором. Для того чтобы создать иллюзии и делать категоричные выводы азербайджацам выгодно без источников поставить предложение "в Арране говорили по арранский". Потом эти же "правдарубы" советуют нам обратится к критическим анализам.

--Taron Saharyan 11:57, 11 июня 2008 (UTC)

Читайте Аль-Мукаддаси, он сообщал в 985:

В Армении говорят по-армянски, а в Арране по-аррански; когда они говорят по-персидски, то их можно понимать, а их персидский язык кое в чем напоминает хурасанский. [2] Итак, по Мукаддаси, население Аррана говорило по аррански в Х веке. Что касается провобережья Куры, то известно, что армяне там не автохтоны, и появились там позже, после завоевания этих земель Арменией. Читайте Минорского, Хьюсена и Шнирельмана, и хватит отсебятины. Grandmaster 15:45, 11 июня 2008 (UTC)

По Минорскому: Надо отличать территории, занятые племенами албанского происхождения, и территории, фактически подчинившиеся албанским царям. Армяне значительно урезали албанские территории на юг от Куры и арменизировали их. Только после раздела Армении между Византией и Персией в 387г. районы Ути и Арцаха (на юг от Куры) снова попали в руки албанского правителя. Древняя столица Албании, по-видимому, лежала на север от Куры, а более поздняя столица Перозапат (Партав, Барда'а) была построена албанцем Вач'е при сасанидском царе Перозе (457 — 84). [3] Grandmaster 15:48, 11 июня 2008 (UTC)

Автохтонные территории Албанцев

Коренная территория албанцев, т. е. «сердце» албаноязычных территории, эти области от Большого Кавказа до реки Кура. Утверждать, что «Автохтонное население правобережья Куры (междуречья Куры и Аракса)» означает неправильная интерпретация истории. На правом берегу Куры жили утийцы, обарены. Это все, что мы знаем. Учитовая этот факт, «переместить» коренные, автохтонные земли нахско-дагестанцев от предгории Кавказа к реки Аракс, прямое незнание истории.

В статье есть утверждение, что там жили «гаргарейцы, каспии и другие», можете привести факты ? Хьюсен их восстановил ретроспективно, не ссылаясь на источники. Мы не можем критиковать АИ, но мы должны писать, что в исторических источниках сведении нет, и их восстанавливают ретроспективно.

Предлагаю снять эту голословную формулировку --Taron Saharyan 10:20, 14 августа 2008 (UTC)

Албанами изначально называлось одно из 26 племен. Позднее это название распространилось на все 26, после того как они объединились в единое царство. Об этом пишут Тревер и Хьюсен. Коренной территорией племени албанов был левый берег, но это не относится ко всему албанскому народу. Правый берег был населен другими племенами, которые албанцами стали называться позже. Поэтому мы должны писать то же, что пишут источники. Grandmaster 19:57, 14 августа 2008 (UTC)

Что же пишут источники ? В области Утик были утийцы или отены, как пишет Византийский. Все, других сведении нет. Но в статье вы пишите о гаргареях, каспиях и других. Это называется риторикой, т. к. она не подкреплена никакими фактами. Если вы так уверены, что «мы должны писать то же, что пишут источники», ПРИВЕДИТЕ ИСТОЧНИК, что на правом берегу упоминаются гаргареи, каспии и другие. Если вы читали это (Хоренаци), «Говорят, что племя утийцев и княжества гардманцев, цавдейцев и гаргарцев происходят от его отпрысков», то здесь речь идет ТОЛЬКО о племени утийцев! --Taron Saharyan 12:33, 15 августа 2008 (UTC)

Цитата из Хьюсена:

What do we know of the native population of these regions - Arc'ax and Utik - prior to the Armenian conquest? Unfortunately, not very much. Greek, Roman, and Armenian authors together provide us with the names of several peoples living there, however - Utians, in Otene, Mycians, Caspians, Gargarians, Sakasenians, Gelians, Sodians, Lupenians, Balas[ak]anians, Parsians and Parrasians - and these names are sufficient to tell us that, whatever their origin, they were certainly not Armenian. Moreover, although certain Iranian peoples must have settled here during the long period of Persian and Median rule, most of the natives were not even Indo-Europeans.

Grandmaster 07:44, 18 августа 2008 (UTC)

Antarci 22:38, 3 июня 2014 (UTC)Хьюсен рисует довольно логичную картину. Говорить о коренном населении можно исключительно гипотетически основываясь на раннесредневековых источниках. Адонц, Марр и другие справедливо видели в названиях армянских гаваров более ранние племенные названия(Муханк, Пазканк, Аранк или Иранк и.д.). В названиях гаваров Арцаха четко прослеживается субстратная топонимика и топонимика парфянская. Собственно именно от этого Хьюсен и отталкивается, он вообще очень много заимствует у Адонца и армянских историков досталинского периода(Манандян, Ачарян), правда иногда делает это сликшом механитически, иначе его мнение о наличии племени Саксенов можно разве что считать неудачной шуткой. Надо также учесть, что скажем, вместе с предположительно нахско-даг. цавдеями Арцаха раннесредвнековая армянская традиция упоминает еще одних цавдеев на юге страны, в Корчайке, в регионе с достоверным наличием арамейского населения, что подтверждается и данными топонимики, и собственно многочисленных сирийских и армянских источников. К вопросу об автохтонности- эта проблема чисто терминологическая. Нет ни одного иного народа, именно народа, а не племени, который бы сформировался на территории Нагорного Карабаха до армян. Посему вообще попытки бросить камень в огород армян исключительно спекулятивны и тенденциозны. Албанизация древнейшего населения Малого Кавказа это такая же ретроспективная спекуляция, как априорная иранизация, арменизация и т.д.. Ни один источник не сообщает о том, что до завоевания Арменией этот регион был в составе Албании. В целом попытки построения альтернативных гипотез основываются на той же тоталитарной логике сведения племенного разнообразия древнейшего населения этого региона к известным переменным -"албаны", "иранцы", "нахско-дагестанские племена". И это формирует некую имплицитную эмоциональную окраску, дескать племенное население региона, живущее изолированными общинами по долинам рек и лишенное современных географических и лингвистических представлений, почему то должно было предпочитать гипотетических языковых сородичей, а не армян. Между тем, например, этнически армянское население западной части Армении более тяготело к Малой Азии, и тому же Артаксию приходилось вести войны с царями Софены. Лингвистически однородные греческие полисы воевали между собой, не говоря о семитах, все более ветвящихся северокавказцах и т.д. Об этих прописных истинах даже неудобно писать. Нет никаких данных, и это очень важно учитывать, и не пытаться на этом спекулировать, что древнейшее население Арцаха имело чувство какого-либо надлокального единства, основанного на территориальной, лингвистической или какой бы то ни было иной основе. Непонимание этого ведет к методологическому сумбуру со смешивание примордилаитских концепции советского периода, отчасти политически ангажированных, с преимущественно конструктивистскими теориями пост-советского периода. За лингвистической албанизацией или нахо-дагестанизацией Арцаха имплицитно просматривается и стремление политизировать язык, это историзированная примордиалистская логика. Характер армянской экспансии в регионе до сих пор вопрос крайне малоисследованный, но освещение этого вопроса прояснило бы картину значительно. Есть все основания предполагать, учитывая парфянское влияние(если не полный перенос админ. системы) в Армении, что оно основывалось на иранской схеме инкорпарирования в государственную систему управления местных вождей или назначением вельможи из центрального региона, который также приспасабливался к местным условиям(позднеиранские сатрапы, сроднившиеся с царским родом или же братья парфянских царей, получавших престолы в окраинных областях или империи(Атропатена, Армения, Адиабена, Маскут и т.д.)). Миф об Аране как прародителе, скорее всего, отражает именно этот процесс. То, как в дальнейшем происходила лингвистическая ассимиляция, вопрос очень интересный, на который никто не попытался даже ответить. Можно предположить о миграциях носителей арм. языка из центральных регионов, однако, в случае Армении речь идет о весьма ограниченных ресурсах. Интенсификация коммуникации также весьма важный фактор. Здесь тоже, по сути, после Адонца не было сказано ничего существенного,поскольку и Хьюсен, и Шнирельман, и остальные- преимущественно компиляторы. А вообще смешно иногда читать авторитетов Вики. Из всего набора историков по разным темам сформировалась каноническая группа апостолов, деяния которых собственном модераторам и известны. Посему за этим узким кругом авторов авторитетов нет априори. Antarci 22:38, 3 июня 2014 (UTC) == - ==*****

Grandmaster я уже знаком с этой вашей цитатой, и знаю, что в наборе ваших 3 "фактов" (+ Аль Мукаддаси и Ибн Хаукаль) она занимает свое почетное место. Вы сами не комментировали слова Хьюсена и это не случайно. Дело в том, что Хьюсен, как историк, не привел не единого источника (о чем шла речь выше, но вы привели почему-то слова современного специалиста Хьюсена) подтверждающий его слова. Читай Ф. Мамедову, Алиева, Буниятова, и пойми, что они не нашли в источниках ничего, что могло потверждать ваши претензии. Кроме примитивнейшей фальсификации Плиния, извините, неграмотного анализа Страбона (если "через", значит по обеим берегам), обьявления античных авторов "недостоверными", кроме подтасовок цитат, абсолютизации 2 цитат Аль Мукаддаси и Ибн Хаукалья, у вас ничего нет. Сакасены, гелы, содии, каспии и др. жили в Арцахе ? Поверь это не метод. Придет другой Шнирельман и скажет и об этом. В источниках нет фактов, и все. "Создать", "изобрести" невозможно. Не албанцы, не другие племена в Арцахе не упомятнуты. Ваша основная "надежда" 2 цитаты Аль Мукаддаси и Ибн Хаукалья, которых вы антинаучно пытаетесь абсолютизировать, делать категоричные суждения (если в России говорят по-русски, значит в Дагестане нет дагестанцев, в Татарстане татар и т. д.). Такие манипуляции, модернизаторства, (в титулатуре армянских князей Хачена, есть и "князь Агванка-Албании", следовательно они "албанцы", страна "албанская") никогда вам ничего не дадут, обмануть людямь невозможно.

P. S.

«… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…»

«Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»

КАРАУЛОВ Н. А. Сведения арабских писателей X и XI веков по Р. Хр. о Кавказе, Армении и Адербейджане

Истахри, X век

--Taron Saharyan 15:55, 18 августа 2008 (UTC)

Мне не надо ничего подтверждать, я ссылаюсь на источники. Разве Хьюсен азербайджанец? Общеизвестно, что армяне не автохтоны на Кавказе, и до их прихода на этих землях жили другие народы. Хьюсен приводит источники для своих утверждений. Grandmaster 07:03, 19 августа 2008 (UTC)

раз

Захария Митиленский, богослов-монофизит и историк 4 века: "Аран также земля, в той же земле Армении, со (своим) языком, с народом верующим и крещенным, у них есть царек, подчиненный персидскому царю". Таким образом, 4 веке, после длительного периода, правда, очень нестабильного вхождения Албании в состав Армении, армяне не населяли эти земли: здесь жил народ, албаны, со своим языком и своим првавителем -персидским вассалом. К.Тревер говорит о том, что до завоевания Албании армянами в конце 2 в. до нэ, там проживали албанские племена. Об этом же говорит и Хьюсен. Утверждать, что армяне - автохтоны в Карабахе, значит демонстрировать абсолютное незнание вопроса или его намеренное искажение.

Антропология и т.д.

Карабахские армяне являются прямыми физическими потомками древнего населения области.

Бунак В. Антропологический состав населения Кавказа // Вестн. гос. музея Грузии. Т. XIII. 1946. С.94

Этническая одонтология СССР, — М., 1979, с. 135.

"Собственно история Армении и есть прямое продолжение истории не только протоармян, но и урартов, которые вошли чрезвычайно мощным в численном и культурном отношении компонентом в состав армянского народа"

Дьяконов,1966,239

В этногенезе армянского народа участвовали и другие этно-исторические массы, как на востоке, так и на западе, юге, и севере Армении, что само по себе закономерное историческое явление для любой нации. Уже в 700 году есть сведение об арцахском дилаекте. Она возникла, ествественно, за многие века до этого. В X веке арабские авторы буквально пишут, что за Бардой и Шамкором жили армяне. То же самое буквально сказано и во многих других первоисточниках. Сами уроженцы Хачена называют себя армянами (например сведения у Мхитара Гоша). Таких сведении много, и с некоторыми вы (азербайджанцы) уже знакомы.

Назвать Арцах «албанской» исторически, это не только прямая фальсификация, но и необоснованная претензия к нашей истории, культуры, исторической памяти. Говоря об автохтонах и не автохтонах, в первую очередь проанализируете вашу тюрко-азербайджанскую историю. Ваши прямые предки появились в регионе всего лишь с XI-XII веков, а на территории нагорной части Карабаха, т. е. Арцаха, вы - азербайджанцы, вперые упоминаетесь (компактно) в XVIII веке, когда разбойник (Мирза Джамал Джеваншир Карабахский, гл.3) Панах из племени сарыджалы (ветвь племени дживаншир) обманом захватил местечко Караглух/Шош (кар-камень, глух-голова; шош-долина). Историческое право азербайджанцев в Карабахе столько же, сколько молоканов в любой части Восточной Армении. Вы можете привести первоисточник, где в Арцахе упомянута албансакя племя ? Вы можете привести первоисточник, где это сказано хотя бы непосредственно ? Вы можете привести первоисточник, где в Арцахе до XVIII века упомянуто тюркское племя (компактно)? Нет, потому-что этого не могла сделать даже Фарида Мамедова в течении 40 лет, имея такого учителя как герой Буниятов, и весь институт истории Азерб.. Относительно Хьюсена, то он никаких источников не приводит (что вы, надеюсь, сами знаете), это просто лаконичное заявление с его стороны и все. Если бы таких сведении было (это абсурдный вопрос для современной науки, т. к. все источники давно известны и изучены) Фарида и другие написали бы это многократно. Посмотри на фактовую баззу ваших историков. Кроме подтасовок пару цитат у вас НИЧЕГО нет. Подумайте самостоятельно.

Коренной территорией племени албанов был левый берег, но это не относится ко всему албанскому народу. Правый берег был населен другими племенами, которые албанцами стали называться позже.

Вы либо пишите крайне невнимательно, делая заявления, которые не в состоянии подтвердить фактами, либо (что более вероятно) у вас все еще отсутствует хотя бы общее представление об этно-географических аспектах истории данного региона. Вы можете делать такое заявление только и исключительно в одном случае, если это (ваше утверждение) прослеживается первоисточниками. Иначе говоря, в античных источниках албанцы локализованы на левом берегу Куры, а вот в источниках средних веков албанцы упомянуты и на правом берегу. Вы пишите «Правый берег был населен другими племенами, которые албанцами стали называться позже». Если это ни очередная голословность, сделанное под воздействием работ азербайджанских историков, то будь те добры, хотя бы один раз кроме риторики, приведите факты-сведения из первоисточников, подтверждающих ваши утверждения.

P.S.

Постарайтесь узнать, что значит первоисточник в научном понимании. --Taron Saharyan 13:30, 21 августа 2008 (UTC)

Я пишу то, что говорят АИ. Минорский пишет: Армяне значительно урезали албанские территории на юг от Куры. Вполне очевидно, что коренным населением Утика и Арцаха были гаргары (в Карабахе есть река Гаргар), утии и другие. Армяне пришлый элемент, также как и тюрки. Это факты, подтверждаемые источниками. Что касается первоисточников, то правила запрещают их самостоятельно интерпретировать. Надо ссылаться на интерпретацию этих источников авторитетными авторами, например Минорским, Хьюсеном и т.д. Grandmaster 06:21, 22 августа 2008 (UTC)

Специально для тебя, ссылка на правила: Primary sources — writings on or about a topic by key figures of the topic — may be allowable, but should be restricted to purely descriptive explanations of the subject or its core concepts. They should not be used for interpretation or evaluation; use the interpretations and evaluations of reliable secondary sources for that purpose. [4] Кроме того, Хьюсен ссылается на источники, указывает примерно 10 первичных источников. Grandmaster 06:24, 22 августа 2008 (UTC)

Источники, АИ

С правилами Википедии, в том числе и с этой, я давно знаком (об этой правиле я упомянул на вашем странице обсуждения).

Извините, но я уже вынужден думать, что вы целенаправленно врёте. Хьюсен ссылается на 10 первичных источников об обитании в Арцахе албанцев ? Откуда вы придумали именно эту цифру 10 ?:) Очевидно, что вы в целом даже и не знакомы с источниковедческой-фактовой баззой о данном вопросе. Не в греко-латинских, не в древнеармянских, арабо-персидских или др. первоисточниках нет абсолютно никаких сведении об обитании в Арцахе албанцев или каких-то албанских племенах! Приведите пожалуйста 1 первичный источник из статьи Хьюсена (вы их даже подсчитали, значит и видели:)). Я пишу то, что пишут АИ.

Относительно реки Каркар. «Каркар» - древнеармянское слово, означает «каменистый» (на новоармянском- каркарот). Племя гаргар здесь не причем. Более того, специально для вас:

«Метродор Скепсийский и Гипсикрат, также знакомые с этими местами, сообщают, что амазонки живут рядом с гаргареями на северных предгорьях Кавказских гор, называемых Керауния»

Страбон, кн.XI, 5, 1

Не верите, спросите у галгаев.) Снова не верите, тогда приведите 1 из 10 «первичных источников» Хьюсена, об обитании гаргаров в Арцахе.

Что касается первоисточников, то правила запрещают их самостоятельно интерпретировать.

Я не говорил, чтобы вы что-то «интерпретировали», я просто говорью, если ваше мнение не голословность, здесь, в обсуждении, приведите первичный источник.

Армяне значительно урезали албанские территории на юг от Куры

Минорский ничего не уточняет, никаких источников не приводит. Мы не может интерпретировать АИ, но вопрос не начинается и завершается в Википедии. Научное обсуждение данного вопроса не имеет ничего общего с правилами Википедии (которые соблюдаются здесь в Викиедии).

Армяне пришлый элемент, также как и тюрки.

Спасибо. Можете двумя словами, обьяснить нам об исторической праве азербайжанцев в Арцахе ?

P. S.

«Путь от Берзенджа в Дабиль идет в армянских землях; все эти сёла, соприкасающиеся с ним, и города — владения Санбата, сына Ушута Армянского…»

Ибн-Хаукаль, «Книги путей и царств», 251-252

«И [Бабак] остановился в [некоем] месте во владениях Сахла б. Сунбата — из армянских вельмож — на некоем водоеме. Неподалеку от них [был] пастух овец, и они купили у него овцу и договорились о покупке кое-какой провизии. [Тогда] [пастух] немедленно отправился к Сахлу б. Сунбату ал-Армани и сообщил ему известие...»

(Сахль ибн Сунбат ал-Армани - армянин Сахль сын Смбата)

АЛ-МАСУДИ. МУРУДЖ АЗ-ЗАХАБ ВА МА'ДИН АЛ-ДЖАУХАР (ср. также прим., 52)

--Taron Saharyan 08:51, 23 августа 2008 (UTC)

Тарон, мы здесь не на политическом форуме, мы правки к статье обсуждаем. Я вам уже показал, что и Хьюсен, и Шнирельман, и Минорский говорят, что армяне пришлый элемент в Арцахе. Это вполне логично, потому что армяне мигранты в Закавказье. Ничего в это необычного нет, большинство народов мира - потомки мигрантов, а автохтонов очень мало. Если армяне потомки мигрантов, это означает, что до них в регионе жили другие народы. Хьюсен называет свои источники, можете найти его книгу и почитать, это один из ведущих экспертов по вопросу, к тому же по некоторым данным этнический армянин. А что до территориального спора, история никак не может служить в нем аргументом, тогда американцев надо выселять в Европу, а русских гнать из Сибири и Кавказа. История интересна только с познавательной точки зрения, а не как средство обоснования территориальных претензий. Grandmaster 07:30, 28 августа 2008 (UTC)

Историческое право

Армяне Арцаха, кроме юридических основ, имеют и исторические права на эти территории. Значение исторического права не стоит так снизить. Вспомним хотя бы признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии в том числе и на основе исторического права. В Азербайджане Арцах объявлен «албанской землей», вы это считаете научно обоснованной и справедливой ? Большая часть армяно-азербайджанской проблематики исходит именно от того, что в Азербайджане на официальном уровне внушают народу, что Арцах/Карабах истрически не принадлежит армянам (она «принадлежит азербайджанцам»). Ради доказания этого, ваши историки снизились до примитивнейшего уровня, исскожая классические тексты. Работая под прямым заказом, они пытаются «доказать» надуманную идею об «албанском» Арцахе, а азербайджанцев представляют как «прямых потомков албанцев». Почему ? Сколько азербайджанцев знает, что тюрки-азербайджанцы в Нагорном Карабахе/Арцахе компактно живут не более чем 250 лет ? Для рядового азербайджанца Арцах «албано-азербайджанская земля», где всега жили албанцы, вплодь до 1836 года, когда «проклятый царь» упразднил «Албанскую церковь», а Грибоедов «провёл всех армян в западный Азербайджан». К чему может привести эта пропаганда ? Чего добиваются ваши власти ? В истории нет не малейших сведении об обитании албанцев в Арцахе. Исключительно все существующие исторические источники единодушно пишут, что на этой территории жили армяне. Примерно в 700 году Степанос Сюнеци сообщает о наличии арцахского диалекта, Мас’уди однозначно пишет о населении северного Арцаха, и что на этой территории, вдоль реки Кура жили армяне (75), Ал-Истахри (X век) буквально сообщает, что «за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян» (191), это подтвержадет и персидских хроник XIII века. Невозможно привести все исторические факты. У вас есть хотя бы 1 (один) исторически источник-факт, где сказано обратное ? Ваши «историки» нагло и безстыдно объявляют армянских князей Хачена «албанцами», в том случае, когда все первоисточники сообщают об их однозначно армянской этнической принадлежности. Как можно, например, Гасан-Джалала уверенно и упорно считать албанцем, когда его современник Ганзакеци буквально говорит (гл.55) , что Гасан-Джалал армянин ? Мне просто поражает ваша логика, из за ненависти вы ослепли. Арабские авторы пишут об этнической принадлежности Сахля Смбатяна и Есаи Абу Мусе. Разве трудно это просто понять ? Ссылаясь на титулатуру армянских князей, ваши историки строили огромную пирамиду лжи и фальсификации, создали абсурдный албанский миф. Почему ? Поймите наконец, все источники находятся на столе ученых уже около 150 лет (в среднем). Что можете вы там найти, доказать ? Все давно изучено и известно, кроме Мамедовых и Джалиловых это вам ничего не даст.

А что до территориального спора, история никак не может служить в нем аргументом, тогда американцев надо выселять в Европу, а русских гнать из Сибири и Кавказа.

Если вы так искренно думаете, почему же упорно пытались внести в тексты сообщения двух арабских авторов об арранском языке, в том случае, когда они не пишут конкретно про Арцах/Хачен ? Почему же вы пытались делать категоричные суждения из этих сведении ? Значит вы пытались что-то доказать. Азербайджанцев никто не выселит. Проблема в том, что вы не знаете ваш исторический статус. Азербайджанцы думают, что армяне «отняли их землью». От этого начинается конфликт.

История интересна только с познавательной точки зрения, а не как средство обоснования территориальных претензий.

Территориальная претензия ? От кого, от Азербайджана ? Это когда Карабах был частью Азербайджана ? 1918-1920-гг у Карабаха был неопределенный статус. По этой причине проблему унаследовали большевики (иначе не было бы заседание Кав. Бюро в 1921 году). В 1991 по законам тогдашнего СССР Карабах вышел из состава Азербайджана. --Taron Saharyan 09:07, 28 августа 2008 (UTC)

Здесь не политический форум. Эта страница предназначена для обсуждения правок к статье. Поэтому прошу больше не захламлять страницу обсуждения оффтопиками. А Карабах был и есть часть Азербайджана. Это все что я вам скажу, на бессмыссленную полемику у меня времени нет. Мы здесь для того, что писать энциклопедию. Grandmaster 10:39, 28 августа 2008 (UTC)

Карабах не был и никогда не будет частью Азербайджана, об этом можете пожизненно забыть. Кроме пустозвонства и голословных заявлении вы не привели не единого факта. Более того, вы прямо врёте, заявляя, якобы Хьюсен ссылается на «10 исторических источников». Для академической науки ваши историки предмет научного посмешища. Никто кроме ваших «героев» не оспоривает историю Карабаха. У вас нет никаких фактов, и вы это оканчательно продемонстрировали. --Taron Saharyan 12:41, 28 августа 2008 (UTC)

Читайте источники, в частности того же Хьюсена. Вы показали, что совершенно не знакомы с работами ведущих специалистов по данному вопросу. А судьбу Карабаха обсуждать здесь не место, и мне не интересно дебатировать об этом с вами. Время все расставит по своим местам. Grandmaster 05:21, 29 августа 2008 (UTC)

Если бы я знал уровень ваших знании по данному вопросу я бы вообще не дискутировал с вами. --[[User:--212.73.95.250 02:10, 27 сентября 2008 (UTC)Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 14:46, 1 сентября 2008 (UTC)

--212.73.95.250 02:11, 27 сентября 2008 (UTC)

--212.73.95.250 02:12, 27 сентября 2008 (UTC)

--212.73.95.250 02:12, 27 сентября 2008 (UTC)

что значит "историческое право"? какое отношение имеет к современности тот факт, что когда-то 1000-2000 лет назад тот или иной народ населял те или иные земли, а потом их утратил, а сегодня на основании того, что когда-то там жил, оправдывает агрессию и этнические чистки против того населения, которое там в настоящее время живет? Следуя этой логике армяне не имеют никакого "исторического права" на Нагорный Карабах, так как не являются автохтонами не только там, но и во всем Закавказском регионе. Читайте "Этногенез армян".

Ссылка на статью Кавказские албаны:

Население Кавказской Албании — албаны (не путать с современными албанцами) — изначально представляло собой союз 26 племён, говоривших на различных языках, судя по всему, лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи (к этой ветви относится удинский язык, единственный из сохранившихся албанских языков). Это были: албаны, гелы, леги (лезгины), утии (удины), гаргары, чилбы, сильвы, лпины, цоды, и другие. По мнению Р.Хьюсена, албанские племена были в основном автохтонного кавказского происхождения, хотя нельзя быть уверенным, что это относится ко всем 26 племенам. Албанцы представляли собой союз кавказских племен, среди которых сами албанцы были ведущим племенем, которое и организовало этот союз.

---

Как удинский язык может быть единственный из сохранившихся албанских языков, когда она является частью лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи, если Вы также приводите наименования ряд племён албаских (албаны, гелы, леги (лезгины), утии (удины), гаргары, чилбы, сильвы, лпины, цоды, и другие). Значит лезгинский язык не является одним из сохранившихся албанских языков наряду с удинским?

---

Современные потомки древних албанов — удины, лезгины и ряд других кавказских народностей.

---

В Азербайджане и на Кавказе сохранились немало прямых потомков албан - гелы, леги (лезгины), крызы, хиналуги, алпаны и удины. За исключением удин, все они, приняв ислам, трансформировались. Лишь удины сохранили религию, язык, самосознание и потому в албановедении им дается приоритет.??????

---

До принятия христианство Кавказской Албанией она была языческой, и потом нет фактов, что христианство была принята всеми племенами до принятия ими ислама.

---

(За исключением удин, все они, приняв ислам, трансформировались.) Во что транформировались?

--212.73.95.215 02:07, 27 сентября 2008 (UTC)Давид.

Кавказские албаны

Кавказские албаны состояли из 26-и племён из них только у четырёх принадлежность к лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи можно с натяжкой считать доказанной: леги (лезгины), утии (удины), гаргары и албаны. А по остальным племенам информация отсуствует, как можно говорить о том, что албанцы говорили преимущественно на кавказских языках, если не известно ,об удельно весе каждого из племён и их об языках, ничего в Кавказской Албании, как можно говорить кавказских албаны, как о едином народе, если это всеголишь союз из 26-и племён, при этом говоривших на различных языках.

---

Цитата из ссылки Кавказские албаны:Албанцы представляли собой союз кавказских племен, среди которых сами албанцы были ведущим племенем, которое и организовало этот союз.- Здесь говорится о союз кавказо-язычных племен с уверенностью, а не преимущественно говорили на кавказских языках. Это уже ересь(ложь).

---

В ссылки Кавказские албаныВы приводите три различных версий о Кавказских албанах:

1)Кавказские албаны — племена, говорившие преимущественно на языках лезгинской подгруппы нахо-дагестанской семьи языков, население древнего царства Кавказской Албании. - означает, что большинство из племён говорит на этих языках.

2)Население Кавказской Албании — албаны (не путать с современными албанцами) — изначально представляло собой союз 26 племён, говоривших на различных языках, судя по всему, лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи (к этой ветви относится удинский язык, единственный из сохранившихся албанских языков). - означает, что нет уверенности их принадлежности к лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи, но здесь имеется ввиду уже все племена, а не преимущественно(большинство).

3)Албанцы представляли собой союз кавказских племен, среди которых сами албанцы были ведущим племенем, которое и организовало этот союз. - это уже утверждениео принадлежности.

---

Этим Вы пытаетесь путать читателя или делаете это умышленно. --212.73.95.209 16:24, 27 сентября 2008 (UTC)Давид

Роланд Топчишвили

[5], не является автоматически авторитетным по 481 и не ясно что есть в этой цитате и нет в других источниках, признаваемых автоматически авторитетными. Grag 21:47, 26 октября 2012 (UTC)

• Цитата из книги : «Нашествие монголов повлияло и на этническую ситуацию Южного Кавказа. Хотя, надо сказать, в этом регионе подобные перемены происходили и раньше. Особенно изменилась ситуация в восточной части Южного Кавказа — на территории современного азербайджанского государства, то есть исторической Кавказской Албании. Исчез христианский албанский этнос эпохи раннего средневековья, имевший собственную письменность. Единственными этническими преемниками кавказских албанов считаются удины. В физическом смысле албаны не переродились: современем трансформировалось их этническое самосознание и они превратились в тюркоязычный народ — современных азербайджанцев» --r4sk 08:12, 27 октября 2012 (UTC)

Повторюсь. Я просил не цитату, а аргументы к авторитетности источника. Grag 14:35, 27 октября 2012 (UTC)

[6] к тому же в этом резюме, откуда цитата, достаточно общий обзор по всему Кавказу, а в статье в разделе потомки уже есть более детальные сведения. Зачем это нужно? Grag 14:44, 27 октября 2012 (UTC)

• • • Коллега это ведь не во вред статьи? Одно предложение - это не сведение по потомкам, нужна более подробно раскрыть и показать процесс, как азербайджанцы и армяне и др. стали потомками кавказских албан. Тюркизированные удины являются сегодняшними азербайджанцами, почему это мы должны скрывать Grag?

Там это уже есть. Нужно, чтобы из всех потомков албанов были выделены азербайджанцы как самый главный потомок? Или других нет? Grag 21:26, 27 октября 2012 (UTC)

Кстати, в статье азербайджанцы этногенез и связь с албанами была описана куда подробнее и со ссылки на более авторитетные и подробные работы. Grag 21:30, 27 октября 2012 (UTC)

• • • • • Коллега я буду рад, если вы найдете сведение про армян нагорного карабаха связь с албанами - это будет полезной информацией для читателей, также про грузин, лезгин и др.--r4sk 06:12, 28 октября 2012 (UTC)

Давайте так, я не вижу смысла продолжать разговор, если вы не отвечаете на мои вопросы, а переводите разговор в другое русло. Я не вижу ответов на мои вопросы, которые я задал открыв эту тему. Хотите зовите посредника. Grag 09:59, 28 октября 2012 (UTC)

Фальсификация и ревизионизм

Приведите источник где армянские историки обвиняются в фальсификации истории. Кажется оппонент не достаточно осознает различия между некоторыми терминами.--Taron Saharyan 09:28, 9 июня 2013 (UTC)

по любому в разделе речь идет не только об историографических процессах в Азербайджане, но и Армении. С применением корректной формулировки это должно быть отражено и в названии раздела.--Shikhlinski 12:12, 9 июня 2013 (UTC)

ОК, пусть будет по-Вашему. Прежде чем вновь ставить шаблон ОРИСС в раздел об Армении, потрудитесь объяснить в чём ОРИССность раздела. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 12:19, 9 июня 2013 (UTC)

ОРИССность (оригинальное исследование) раздела состояло в том, что без всякого АИ армянская историческая наука обвинялась в фальсификациях.--Taron Saharyan 02:04, 11 июня 2013 (UTC)

Потомки кавказских албан

В первом предложении в источнике книги James Stuart, приведённая цитата не соответствует переведённому предложению. Там пишется что нельзя отрицать, но ничего точно не утверждается. На чём вообще основано, что кавказские албаны учавствовали в этногенезе армян Карабаха и грузин Кахетии. Складывается ощущение будто бы всё это политизировано по географическому признаку. Выглядит всё так, как будто все веками на одном месте сидели, и никто никуда не двигался. Армяне в Карабахе появились во времена Екатерины. 12.12. 2013.

См. Нагорный Карабах, Карабах и История Нагорного Карабаха.--Taron Saharyan 09:37, 12 декабря 2013 (UTC)

В статье псевдонаучное сравнение с викингами со ссылкой на "Русский Вестник" - что за дикость?? (для справки, показатель мн.ч. в скандинавских языках -r восходит к прагерманскому *-z) Михай (обс.) 22:21, 26 марта 2019 (UTC)

Язык и происхожение кавказских албан

По словам непосредственных очевидцев-арабов (Масуди, Хаукаль), в Восточном Закавказье в основном говорили на двух языках – персидском и азери. Отсюда вывод – большинством населения Кавказской Албании и были носители этих двух языков, а не нахско-дагестанской семьи языков.Niko01Ari 09:08, 8 марта 2014 (UTC)

Масуди и Хаукаль никогда не писали такое, согласно им жители Барда'а и его окресностей говорили по-аррански. Что касается языка азери, то его близкое неологизмам XXI века звучание ни о чем не говорит. Язык азери относилась к северо-западной подгруппы иранских языков, и не имеет никакого отношения к азербайджанцам. --Taron Saharyan 00:23, 9 марта 2014 (UTC)

Taron Saharyan может вы не знаете, но в Кавказкой Албании жило 26 племён говоривших на разных языках, там не было ни единого языка ни единого народа.Niko01Ari 15:40, 9 марта 2014 (UTC)

Прочитайте внимательно статью язык азери и увидите что он вытеснен азербайджанским языком тюркского происхождения, не сложно догадаться что Азери был языком азербайджанцев до отуречивания.Niko01Ari 08:24, 9 марта 2014 (UTC)

До отуречивания азербайджанцев не существовало. Divot 11:18, 9 марта 2014 (UTC)

А куда делся народ разговаривающий на азери? Вымер? Отуречивание было и в современном азербайджанском языке есть признаки родства с азери. Не поленитесь прочитайте статью азери там говорится, что начиная с XI века количество говоривших на азари начало сокращаться, что объясняется постепенной тюркизацией Азербайджана. Niko01Ari 15:37, 9 марта 2014 (UTC)

Население постепенно переходило на тюркские диалекты и сменило этническую принадлежность на азербайджанскую. Но называть их биологических предков также азербайджанцами нельзя. Divot 15:43, 9 марта 2014 (UTC)

Этническую принадлежность они не меняли, они лишь сменили язык, так же как и вы разговаривая на русском не становитесь русским, а остаётесь арменином. Niko01Ari 18:54, 9 марта 2014 (UTC)

В то то и дело, что меняли. Азербайджанцы начали формироваться в 11-13 вв., а окончательно сформировались к 16 веку. Divot 20:21, 9 марта 2014 (UTC)

Касаясь этнической истории азербайджанцев, В. П. Алексеев и Ю. В. Бромлей не выявили ни в одной из азербайджанских территориальных групп на территории Азербайджана какой-либо заметной монголоидной примеси, и заключают, что «переход на тюркскую речь не сопровождался сменой физического типа и заменой местного населения — потомков этнических групп древней Мидии — новыми пришельцами. Глубокие и древние этнические связи азербайджанцев выявляются и этнографическими материалами». Следовательно азербайджанцы это те мидийцы, но сменившие язык.Niko01Ari 18:45, 10 марта 2014 (UTC)

Коллега, почитайте хорошую книгу по этногенезу. Он состоит из трех компонент, вы же говорите только об одном, причем, самом малозначимом, - антропогенезе. То, что вы пытаетесь доказать, тут уже 100 раз пытались протащить. Divot 21:53, 10 марта 2014 (UTC)

Азербайджанцы единственный пример, когда отказываются принять такие вещи как начало и конец этногенеза — сложение нового народа со своим языком и культурой. Эта тенденция наблюдается также здесь, в Википедии, среди азербайджанских коллег. Азербайджанцев было всегда, это народ берет свое начало примерно тогда, когда человек начал жить на территории Азербайджана. Она, правда, несколько раз менял свой язык (на рубеже I тыс. до н. э.— I тыс. н. э., она даже говорила на 2 языках — албанском на "севере" и иранском/атропатенском на "юге"), более того рядом жили представители азербайджанского ренессанса Гош и Низами, братья-азербайджанцы Сахл Смбатян и Бабек. Этногенез албан, этногенез аптропатенцев — это этноегенез азербайджанцев, а этноегенез первых вообще восходит к асыхской пещере.--Taron Saharyan 21:15, 9 марта 2014 (UTC)

Taron Saharyan вы опять поражаете меня своими ЗНАНИЯМИ в Албании не было единого языка, там было столько же языков, сколько и племён. Что насчёт Сахла Смбатяна, так он из рода Албанских Аршакидов парфянского происхождения, судя по статьям Сахл Смбатян и Аршакиды Кавказской Албании, но если вы другого мнения изложите свои мысли в СО этих статей. И давайте не будем перескакивать на другие темы и позволять себе саркастические выпады национального характера. И кстати правильно пишется этногенез, а не этноегенез так что извините, но я всё же позволил себе исправить это и другие грамматические ошибки. Niko01Ari 21:45, 9 марта 2014 (UTC)

Я настоятельно рекомендую для начала прочесть книгу Шнирельмана "Войны памяти". Целиком, с армянской, азербайджанской и грузинской частью. Потом можно будет говорить об этногенезе азербайджанцев. Divot 22:38, 9 марта 2014 (UTC)

Естественно я отменил все ваши "правки" чужого сообщения. Сахл Смбатян, он же Сахл ибн Сунбат ал-Армани, был одним из отпрысков Арраншахов, и судя по статье о нем, со ссылками на энциклопедию «Ираника», «Кемриджскую историю Ирана» и др., он армянский князь. Его называют армянским также все без исключения исторические источники. Более того, Мовсес Каганкатваци называет его потомком Хайка (кн. III, гл. XXIII). Армянские Аршакиды, Аршакуниани Иверии, тоже были потомками парфянских Аршакидов, и что с этого? Быть может Давид Строитель и царица Тамара в Грузии это армяне, ибо были из рода Багратион? Сахл Смбатян в IX веке давно не мог быть "парфянином" а его "албанскость" вообще чистая выдумка. Все это просто для размышления.--Taron Saharyan 00:01, 10 марта 2014 (UTC)

С чего вы взяли что Сахл Смбатян не мог быть Албанских Аршакидов парфянского происхождения? Такие личности как К. Тревер, С. Т. Еремяна, З. И. Ямпольский, говорившие о происхождении Аршакидов, вам о чём нибудь говорят?Niko01Ari 09:21, 13 марта 2014 (UTC)

))) И где я сказал что он не дальний потомок Арраншахов ?--Taron Saharyan 09:28, 13 марта 2014 (UTC)

Отрицая его парфянское происхождение, вы отрицаете что он потомок Арраншахов(Албанских Аршакидов).Niko01Ari 10:21, 13 марта 2014 (UTC)

Вы сейчас с кем разговариваете? Я сказал, что Аршакиды полиэтнической Албании не были ветвью парфянских Аршакидов? Род Арраншахов подвергся истреблению в начале VI века Михранидами, притом уже тогда они были арменизованы. Такой многострадальный автор как Каганкатваци по этому поводу пишет:«род Михрана породнился сватовством с армянскими мужами, чтобы в результате родства этого совместно властвовать над Восточным краем… » (кн. III, гл.23). А что до Сахл ибн Сунбат ал-Армани, то он вообще жил в первой половине IX века. Да, вышеперечисленные фамилии мне много чего говорят. К. В. Тревер, например (Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э. – VII в. н. э. (источники и литература). — М.-Л., 1959. — С. 232):

Не имеем ли мы тут дело с захватом власти местным гардманским владетелем (может быть, с помощью персов), уничтожившим представителей армянских княжеских родов, владевших землями в этой области. Историк в рассказе своем говорит о враждебности Михрана к древнему армянскому роду Ераншахиков (владетели Арцаха), членов которого он почти поголовно истребляет. Все это дает основание думать, что в сохраненном у автора предании мы имеем дело с отзвуками борьбы между арменизированными албанскими и армянскими феодальными родами за захват сюзеренных прав над феодальной Албанией.

Продолжение "спора" считаю бессмысленным.--Taron Saharyan 23:51, 13 марта 2014 (UTC)

Этническая карта Кавказа в V—IV вв. до н. э.

Имеются претензии к изображению "Этническая карта Кавказа в V—IV вв. до н. э." — подробности см. здесь . Davidgasparyan2001 (обс.) 08:01, 14 апреля 2019 (UTC)

Название на армянском

Всем привет, хотел уточнить на чем основывается название кавказских албан на армянском языке, они разве не говорили на языках лезгинской ветви. Не логичнее ли название на лезгинском. Спасибо заранее за ответ.

Ответ: Здравствуйте! Название на армянском языке дано возле таких вариантов данного политонима, как "алваны" и "агваны", так как эти формы зафиксированы в армянском языке и отображают армянский вариант названия. Как отмечается в статье, изначально данным политонимом обозначалась метаэтническая общность племен на левом берегу Куры (большинство которых, вероятнее всего, были носителями пралезгинского языка). После присоединения армянского правобережья Куры к Кавказской Албании данное название распространилось и на армянское население Арцаха и Утика, отчего различали "исконный Алуанк" (левобережье) и "армянский Алуанк" (правобережье - "Восточный край Армении" средневековых армянских источников). --Davidgasparyan2001 (обс.) 20:03, 24 сентября 2020 (UTC)

Премного благодарен, спасибо за разъяснение:)

Отмена моей правки

User:Wulfson, объясните мне отмену моей правки. Кавказские албаны не только кавказоязычны, но и ираноязычны. Об этом повествует множество источников KumykEl (обс.) 15:21, 18 декабря 2020 (UTC)KumykEl

Ну если аж множество, то прошу процитировать хотя бы три. wulfson (обс.) 18:25, 18 декабря 2020 (UTC)

User:Wulfson 1) "Гелы современные гиляки , говорящие на особом иранском диалекте ( языке )" 2) В 1971 году Пьер Грело (фр. Pierre Grelot) опубликовал обнаруженные им в арамейских папирусах из Египта ономастические сведения, имеющие отношение к каспиям. На основании этих сведений можно сделать вывод, что каспии — народ либо иранского происхождения, либо находившийся под сильным иранским влиянием. 3) "Леги называются Страбоном скифами, наряду с гелами. Ученые считают их народом иранского происхождения. Ихилов Михаил Мататович приводит мнение , что кадусии был общим наименованием нескольких родственных племен, в том числе гелов и легов.

Клавдий Птолемей в «Географии» (кн. VI) отожествляет кадусиев и легов, а гелов помещает севернее. Сравнивая все дошедшие фрагменты, Кай Бродерсен высказывает предположение, что в тексте Плиния слово «леги» могло пропасть при копированиях. То есть исходный фрагмент читался как «<…> гелы, леги — которых греки называли кадусиями, <…>».

Вот про легов, гелов и каспиев KumykEl (обс.) 07:34, 19 декабря 2020 (UTC)KumykEl

Спасибо. В таком случае надо не вставлять по два слова в преамбулу и в цитату, а фактически переписывать статью, поскольку под «кавказскими албанами», очевидно, подразумевается не один народ, а племенной союз. И поскольку даже говорили они на языках, относящихся к разным языковым группам, то используемый в статье термин «албаноязычный» неуместен. wulfson (обс.) 10:49, 20 декабря 2020 (UTC)

А вопрос то поставлен верно. Ираноязычность скифов, так же населявших Кавказскую Албанию, вне сомнений. Мало того, касаемо например саков, говориться, что по численности они равнялись албанам. Почему это не обозначается в статье? С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:41, 16 июля 2021 (UTC).

Языки К. Албан

На каких языках говорили племена К.Албании

Такие племена как Саки, Массагеты, Каспии, Гунны они точно не говорили на дагестанских языках..скорее они имели или персидский или тюркский язык..

Гелы- их тоже относят то к дагязычным, то к персоязычным(талышам)

Киммерийцы и ишгузы вроде тоже говорили тюрских и фарских языках

Потом ещё и хазары с суварами..

Дидои это дагестоноязычные

Что касается леков и таваспаран, то это было периферией Албанией ее окраиной.. как сообщают авторы последние сохранили за собой некую автономию..

Из всех 26 племён думаю только треть говорили на дагестанских языках

Tabasarans (обс.) 14:33, 9 ноября 2023 (UTC)