Обсуждение:Мотострелковые войска

Наверное, стоит упомянуть в статье даты, когда были введены понятия "мотострелковая дивизия" и "мотострелковые войска, как род войск" (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/01600.htm) Константин 89.28.162.169 13:10, 28 августа 2009 (UTC)

На фото помещена не эмблема мотострелковых войск ссср, а нарукавная нашивка Внутренних войск МВД СССР.рисунок одинаковый,но у ВВшников краповое (кроваво-красное) поле эмблемы(как на изображении),а у мотострелков поле было алое-ярко красное. Игорь

Это все же эмблема мотострелковых войск, хотя цветопередача хреновая. У ВВ поле темнее звезды. Alexander Shatulin 09:52, 29 ноября 2011 (UTC)

Моторизованные и механизированные ?

Примечание по терминологии: В советской военной школе термины моторизованный и мотопехотный ? применялись и применяется исключительно к войскам вероятного противника. Термин моторизованный стрелковый батальон обозначал пехотный батальон имеющий штатную автомобильную технику. Термин мотопехотный батальон - обозначал пехотный батальон имевший на вооружении БТР или БМП. Поскольку в 50-х годах пехотные части ? Советской Армии стали в массовом количестве лёгкую бронетехнику - стрелковые батальоны переименовывались в мотострелковые. В Советской Армии после появления мотострелковых войск никогда не было пехотных формирований на автомобильной технике ? - поэтому термин моторизованный - не применялся. Даже в так называемых дивизиях охраны тыла, имевшихся во всех военных округах и представлявших собой скадрированные пехотные части ? (без артиллерийских и танковых подразделений) имелась штатная лёгкая бронетехника, зарезервированная на длительном хранении. В вооружённых силах США, Великобритании и других государств войска, аналогичные мотострелковым, именуются механизированной пехотой ? или механизированными войсками ?, а под термином «моторизованная пехота» (мотопехота) обычно (кроме некоторых стран бывшего Варшавского договора) понимается пехота, перебрасываемая на грузовиках и не использующая бронетранспортёры или БМП ?.

Неверная трактовка (котлеты и мухи), так как в Советской Армии ВС СССР термин пехота применялся в отношении вооружённых сил (ВС) супостата, а к своим войскам, подобного типа, входящим в сухопутные войска (СВ), применялся термин стрелковые войска, хотя некоторые "специалисты" до сих пор продолжают применять в отношении своих стрелковых войск термин пехота. В составе ВС СССР были моторизованные стрелковые формирования нескольких типов, по организационно-штатной структуре, в зависимости от базы моторизации (в мирное время и в особый период), как то на автомобилях (ГАЗ, ЗиЛ, УрАл - повышенной проходимости), БТР, БМП и смешанные.

Механизированный это область броневого и танкового вооружения См. Механизированный корпус. --5.165.33.37 08:38, 25 ноября 2012 (UTC)--5.165.33.37 09:33, 25 ноября 2012 (UTC)

Моторизованные стрелковые войска и Стрелковые войска

Столкнулся с фактами устойчивого захламления Википедии, которые пытаюсь исправить.
К примеру дилетанты в статьях о Вооружённых силах и родах войск объединили понятие Службы с понятием Специальная служба.
Далее везде натыкаюсь на существование таких формулировок как род войск - Стрелковые войска. Встречается ещё подобное - род войск - Моторизованные стрелковые войска. При этом ссылки на их существование в первом случае упираются только в БСЭ и во втором - в Словарь военных терминов, М.., Воениздат, Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин, 1988 год;. Но вторая ссылка говорит исключительно о Моторизованной Пехоте а не Моторизованные стрелковые войска.
11 октября 1918 года все пехотные соединения, части и подразделения РККА переименовывались в «стрелковые». Однако переименованию подверглись только формирования составлявшие род войск, но не сам род войск. Пехота осталась Пехотой.
Тут явная подмена терминологии и определения.
Вот как быть с тем что формулировка даваемая в БСЭ (там написано - стрелковые войска - общее название подразделений, частей и соединений пехоты до начала 2-й половины 20 века) - идёт против исторических реалий? Ведь в официальных и архивных документах, а также в мемуарах ни Стрелковые войска ни Моторизованные стрелковые войска - не встречаются. Все ссылки на их существование - это статьи-отсебятины в инете.
А вот факт официального названия рода войск Пехота в РККА с 1927 года и факт официального названия Мотострелковых войск (а не Моторизованных стрелковых) с 1958 года - мной закреплены на этих страницах ссылками.
Следуют ли поставить под удаление перенаправление Стрелковые войска и Моторизованные стрелковые войска? Есть ли на эту тему инструменты в Википедии позволяющие ограничивать вставку ссылок и перенаправлений нарушающих достоверность? Достаточно ли предупреждения в тексте статьи и не нарушает ли это энциклопедический стиль? --Kalabaha1969 14:36, 19 декабря 2014 (UTC)

• Уфф. Многотекста. Ограничить ничего не получится, а вот приводить в правильное состояние необходимо. Однако из всего этого текста я не понял конкретики. Можно конкретный пример, где, что и как пишется сейчас и как по вашему мнению должно писаться.? Fil211 09:27, 21 декабря 2014 (UTC)
  • К примеру часто пишут в статьях о танковых бригадах периода ВОВ в составе - Моторизованный стрелково-пулемётный батальон. Но в АИ http://tankfront.ru - русским по белому написано - Мотострелково-пулемётный батальон. Далее - переименовывают реальные формирования так - как они никогда не назывались. К примеру - 1-я мотострелково-пулемётная бригада вдруг стала 1-я моторизованная стрелково-пулемётная бригада. 5-я гвардейская мотострелковая дивизия - 5-я гвардейская моторизованная стрелковая дивизия (было такое перенаправление). 101-й мотострелковый полк - 101-й моторизованный полк (тоже перенаправление было). Таких примеров - Море. В Википедии явно сидят графоманы, которых возбуждает словосочетание моторизованный стрелковый - они без него жить не могут и лепить куда хотят.--Kalabaha1969 10:10, 21 декабря 2014 (UTC)
    • Ну с моторизованными батальонами они скорее всего не правильно аббревиатуру расшифровали. А вот в статье про 1-ю мотострелково-пулеметную бригаду я уже написал, что вы не во всем правы, первоначальное ее название было именно мотризованная стрелково-пулеметная (источник на СО статьи). Моторизованные полки в составе моторизованных бригад также случались ,надо разбираться в каждом случае конкретно. Но в любом случае прошу вас быть чуть тактичнее и спокойнее. Любой вопрос можно решить путем обсуждения. Не с любым конечно, это правда, но вроде пока никто встречной агрессии не проявлял. Fil211 13:50, 21 декабря 2014 (UTC)
• По Стрелковым войскам. № П10. ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ О ПЛАНЕ РА ...
  

План развития и реорганизации сухопутных сил РККА
А. Стрелковые войска
а) Состав стрелковых войск мирного времени к 1.1.1938 года.
Стрелковые войска в мирное время (к 1.1.1938 г.) состоят из 96 стрелковых дивизий, в том числе:
Кадровых и смешанных дивизий 52
... Врид. начальника 4 отдела Генерального штаба РККА, комбриг (Красильников)
ЦАМО России. Ф. 16. Оп.2154. Д.4. Лл.33-34.

• Товарищ Калабаха стал массово вносить в статьи правки убирая или заменяя моторизованная стрелковая на мотострелковая (что одно и тоже), но не соответствует истине в некоторых статьях. Ему пытались объяснить что это сокращение (мото) от слова моторизация. --46.147.176.40 14:26, 21 декабря 2014 (UTC)
  • У нас тут Энциклопедия, а не свод абреввиатур и сокращений. Название и наименование должно соответствовать реальному. Если в реальности не было 101-го моторизованного стрелкового полка - значит не надо его перенаправлять на 101-й мотострелковый полк.--Kalabaha1969 16:39, 21 декабря 2014 (UTC)
• По МСВ статья начиналась так — Моторизо́ванные[2] стрелко́вые войска[3] (Мотострелко́вые войска́, МСВ) — род войск в сухопутных войсках вооружённых сил государства, представляющий собой стрелковые войска, оснащенные моторизованными боевыми, специальными и транспортными машинами и средствами механической тяги. ...
  В специальной и художественной литературе более распространено словосочетание «мотострелковые войска», ранее применялось сокращение М.в.[4]. Даны источники. Что не нравилось? Всё корректно. --46.147.176.40 14:57, 21 декабря 2014 (UTC)

Отвечаю

• Род Войск Пехота - закреплён в Боевом Уставе 1927 года (БУП-27). Также он дублируется в БУП-38. Там даже близко нет про упоминание Стрелковых войск.
• Насчёт первоначального названия (17.9.39-28.9.39) 1-я мотострелково-пулемётная бригада - http://rkka.ru/ihandbook.htm --Kalabaha1969 16:39, 21 декабря 2014 (UTC)
  • Во-первых, с каких это пор энциклопедия РККА у нас стала непререкаемым авторитетом, по сравнению с Дригом в особенности. Во-вторых, читайте, в 39 году она уже была мотострелково-пулеметной. Но бригада создана в 38 году и тогда она была моторизованной стрелково-пулеметной. Я вам привел источник, в котором есть конкретные документы Наркома обороны. И пожалуйста соблюдайте этичность в общении, в Википедии не приветствуется силовое продавливание своего мнения и обсуждение оппонентов. Fil211 03:56, 23 декабря 2014 (UTC)
• Нет Моторизованных стрелковых войск. Есть просто Моторизованные войска. Загляните в АИ. У меня такое ощущение - что я в пустоту говорю. --Kalabaha1969 16:46, 21 декабря 2014 (UTC)
  • Сокращение мото в сложных (некоторых) словах происходит от слова — Моторизация, так же как электро, мех, хим и так далее, в других. И люди себе упрощают жизнь сокращая слова, при написании текста. Мне не понятна Ваша позиция в отрицании этого. --46.147.176.40 17:45, 21 декабря 2014 (UTC)
  • Стрелковые войска — Нарком Обороны Союза ССР для Вас видно не авторитет. Бывает. --46.147.176.40 17:50, 21 декабря 2014 (UTC)
  • До 1957 года, по Вашему, были пехотой, а потом почему то стали — МСВ (М.в.)? С чего бы это? --46.147.176.40 17:54, 21 декабря 2014 (UTC)
    • Вообще-то Участник Википедии по определению не должен задавать таких вопросов. Вам в помощь Гуглхан ибн-Яндекс фон Рамблеришт-Заде - вона и cпытайте що робилося на білом світі. Выясните и доложите какого овоща Маршал Советского Союза Малиновский по требованию Хрущёва решил создать мотострелковые войска из пехоты??? Толи насмотревшись на НАТО которые меканизайд инфантери создали, то ли от успехов советского ВПК наклепавшего десятки тысяч БТРов... Ищите ответы сами. Не надо зацикливаться на факте. МСВ созданы в 1957. И это факт.--Kalabaha1969 19:49, 21 декабря 2014 (UTC)
• Мне понятно решение Р. Я. Малиновского, министра обороны, были СтВ моторизировали СтВ СВ ВС Союза стали именовать М.в. (МСВ), а пехота и мотопехота как и ВПК это, в советском военном деле, у супостата. В Союзе была оборонная промышленность, и до БТРов и БМП в МСВ были автомобили ПП. --46.147.176.40 21:14, 21 декабря 2014 (UTC)--46.147.176.40 21:18, 21 декабря 2014 (UTC)
  • 46.147.176.40 - Да вы просто Капитан Очевидность!!! Неужели наконец-то дошло!!! Вот теперь вам понятно, что согласно Мировой Военной Терминологии - Мотострелковые Войска ВС СССР на самом деле должны были называться Механизированной Пехотой? Только вот благозвучие названия не удовлетворяло советский генералитет, именно поэтому появилось красивое благозвучное сочетание Мотострелковые войска, к которым в принципе нельзя применять синоним Моторизованные Стрелковые - потому что на грузовиках уже полвека пехота не передвигается. Поэтому я и безжалостно удаляю этот бред касательно современных понятий и в тех случаях формирований ВОВ - где АИ не подтверждают такую трактовку. Есть другой пример благозвучного сочетания выдуманного Советским Генералитетом вопреки военной логики - это "Десантно-Штурмовой". Тоже абсурд - который в других армиях до 1991-го - не встречался. --Kalabaha1969 06:34, 23 декабря 2014 (UTC)
    • Кстати - где ссылки на АИ - что во времена Малиновского (1946-1957) существовали Стрелковые войска? --Kalabaha1969 06:34, 23 декабря 2014 (UTC)
• Только для Вас. Приказ об улучшении руководства воздушно-десантными войсками красной армии № 0329 от 29 августа 1941 года ....

4. Для начальствующего состава воздушно-десантных войск установить среднюю зарплату между окладами начсостава ВВС и стрелковых войск

Эмблема СтВ — Приказ МО СССР № 105 от 30.06.1955 года О введении в действие Правил ношения военной формы одежды маршалами Советского Союза, адмиралами флота Советского Союза, маршалами, генералами, адмиралами и офицерами Советской Армии и Военно-Морского Флота (на мирное время). С наступающими праздниками всего самого наилучшего. --46.147.148.16 21:55, 24 декабря 2014 (UTC)

Забыл мспб – моторизованный стрелково-пулеметный батальон, Условные сокращенные обозначения, встречающиеся в данном выпуске Сборника, Опубл.: 1955. Источник: Генеральный Штаб. Военно-научное управление Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. — Москва: Воениздат, 1955. — Т. 25. --46.147.148.16 21:59, 24 декабря 2014 (UTC) Перенесено с Форума Вопросы. --94.181.67.25 12:23, 25 декабря 2014 (UTC)

Для участника 94.181.67.25 - который выдаёт желаемое за действительное

Не надо перевирать комментарии к фотографиям в Викимедии.

• 
  Мотострелковые войска в Ираке
• 
  Моторизованная инфантерия Эстонии
• 
  Мотострелковые войска Монголии, 2009 год

Итальянцы-мотострелки

Любимый БТР эстонских пехотинцев - Pasi XA-180EST

Комментарии к фотографии утверждают что это итальянские солдаты в Ираке. С чего вы взяли что это мотострелковые войска??? Может это разведчики или диверсанты-спецназовцы??? У итальянцев в принципе нет русского понятия "мотострелковые войска" - у них механизированная пехота.

• Извиняюсь что вмешиваюсь но странно в статье нем. Motorisierte Infanterie (de:Motorisierte Infanterie в немецкой википедии это изображение помечено как - нем. Motorisierte Infanterie im Irak (2006) но итальянцы (итальянская википедии) написали просто пехота итал. Fanti Italiani in azione in Iraq.(it:Arma di fanteria). С уважением--Poti Berik 12:52, 16 февраля 2015 (UTC)
• Не надо извиняться - Ваша Любознательность Похвальна. Я говорил всё о том же:

  ...А то что недалёкие умом участники иностранных википедий вставляют эти фото с подобными комментариями в разные статьи - исключительно от того что они не читают комментарии авторов этих снимков...

  — Kalabaha1969 - Это моё утверждение

  Просто недалёкий немецкий вики-участник тоже не догоняет что в итальянской армии нет моторизованной пехоты - есть исключительно механизированная пехота. Итальянцы применили нейтральное определение Пехота (не уточняя какая она именно - механизированная или моторизованная) - потому что на фото военнослужащие не на боевой машине (бронированной и вооружённой) - а на незащищённом джипе с пулемётом - что по определению соответствует моторизованной пехоте. Хотя в любой механизированной пехоте есть подразделения - которые катаются на НеБронированной технике (обоз, штабисты, связисты и т.д.). Тут итальянский вики-участник поступил правильно - он дал нейтральное описание, не вызывающее двоякого понимания.--Kalabaha1969 18:30, 16 февраля 2015 (UTC)

Моторизованные эстонцы

Комментарии говорят что действия происходят в базе морской пехоты Кэмп-Лэджен. Это в США. Ну не поедут нищие эстонцы через океан в чужую страну на учения с собственной бронетехникой. У эстонцев есть собственные БТРЫ - читайте статью Сухопутные войска Эстонии.

• Снова извиняюсь а почему "нищие" ? С уважением--Poti Berik 12:57, 16 февраля 2015 (UTC)
  • Потому что Военный Бюджет Эстонии не позволяет содержать даже 1 (одну) полноценную пехотную бригаду. Если вам интересно знать что такое Полноценная Мотострелковая Бригада - читайте эту ссылку и эту. В ней должно быть минимум 280-320 единиц бронетехники. А вот во всех ВС Эстонии - всего лишь 175 единиц бронетехники - на 1 (одну) пехотную бригаду и 4 (четыре) отдельных пехотных батальона - что в сумме даёт 2 (две) пехотные бригады. Укомплектованность бронетехникой - 30%. Это и есть Нищета.--Kalabaha1969 18:30, 16 февраля 2015 (UTC)

Морпехи США на ЗиЛ-131

В комментариях пишут что это не монгольские мотострелки - а американские морпехи в Монголии.

Искренний Совет

Я понимаю ваше страстное желание узреть моторизованных стрелков которые рассекают на грузовиках. Но таковых - как вы заметили по моим разоблачениям вашей дезинформации - не существует.
Не Тупите --Kalabaha1969 16:50, 2 февраля 2015 (UTC)

Для разоблачителя Kalabaha1969

Фото взяты из статей в иноязычных разделах ВП о Моторизованной пехоте:

• польск. Piechota zmotoryzowana
• лит. Motorizuotieji pėstininkai
• кор. 차량화 보병
• англ. Motorized infantry
• фр. Infanterie motorisée
• хорв. Motorizirano pješaštvo
• тур. Motorize piyade
• нем. Motorisierte Infanterie
• швед. Motoriserat infanteri
• итал. Fanteria motorizzata
• рум. Infanterie motorizată
• и так далее. По вашему они все неправы? В СУ ВС СССР и России, БУСВ про действия на авто всё есть. --46.147.167.222 20:56, 2 февраля 2015 (UTC)

---

Они не правы. Те кто вставлял эти снимки - мозгами не богаты, натуральные тормоза - иначе они бы внимательно прочли комментарии авторов фотографии (что вы тоже не удосужились сделать) и поняли о чём именно идёт речь. Они бы именно поняли что:

1. Нет у америкотовских морпехов - ЗиЛ-131. Это америкоты демонстрируют монголам как именно надо бдить сопровождение гуманитарного конвоя на открытом грузовике.
2. Что эстонские пехотинцы в далёком США позируют на фоне чужого грузовика - которых в их эстонской крошечной армии - не имеется. Кстати - в эстонской армии все грузовики (артиллерийские тягачи и транспортные машины) - мерседесы, подаренные Бундестагом. Вот вам пруф - фото с манёвров, фото с построения - и статья об автомобильных номерах Эстонии. Нет у эстонцев грузовиков M923. Зайдите в статью и прочтите список стран-эксплуатантов.
3. Что у самих итальянцев на данном этапе - существует только Механизированная пехота - итал. fanteria meccanizzata - зайдите на Esercito Italiano (Сухопутные войска Италии) - и подсчитайте сколько у них Brigata meccanizzata (механизированных бригад - список в таблице). А потом подумайте - откуда взяться моторизованной инфантерии в итальянской армии - в которой исключительно механизированная пехота???
4. По поводу списка статей моторизованных пехот - которые вы сами мне приводите - удосужтесь и прочтите что там написано с онлайн-переводчиком. Там для таких как вы "отставших от бронепоезда" - чётко написано что моторизованная пехота - это вчерашний день - когда пехота воевала с грузовиков. А для полноты картины - переведите английскую версию англ. Motorized infantry -

   ...In Russia and the former Soviet Union, the term motostrelki (Мотострелки in Russian) is used to indicate mechanized infantry; and during the Korean War this usage prevailed in all Warsaw Pact countries...

   Что в переводе означает:

   ...В России и странах бывшего Советского Союза, термин motostrelki (Мотострелки в русском языке) используется, чтобы указать про механизированную пехоту. Также подобное обозначение во время корейской войны использовалось во всех странах Варшавского договора....

   .

А это шведская версия швед. Motoriserat infanteri:

...Motoriserat infanteri är infanteri som förflyttar sig med bilar eller andra fordon som inte är pansarskyddade, att skilja från mekaniserat infanteri som har pansarfordon. Det motoriserade infanteriet var det första steget mot mekaniserade infanteriet. Motoriserat infanteri har ingen direkt fördel i strid då fordonen inte kan stå emot artilleri och eldvapen. Däremot har motoriserat infanteri en logistisk möjlighet att ta med sig tyngre vapen, som artilleri, granatkastare och tunga kulsprutor....

А это перевод -

...Моторизованный пехота движется с автомобилей или других транспортных средств, не бронебойных защищены, чтобы отличить от механизированной пехоты, которые имеют бронетехнику.Мотопехота была первым шагом к механизированной пехоты. Мотопехота не имеет прямого преимущество в бою, когда транспортные средства не могут противостоять артиллерии и огнестрельного оружия. Тем не менее, мотопехота, логистический возможность принести свои тяжелые вооружения, артиллерии, минометов и тяжелых пулеметов....

- Теперь сами можете заключить насколько эти фотографии соответствуют статьям посвящённым анахронизмам.

Это то - о чём я вам втираю - мотострелки - засели исключительно в мозгах российских генералов. В остальном мире - их больше нет. А то что недалёкие умом участники иностранных википедий вставляют эти фото с подобными комментариями в разные статьи - исключительно от того что они не читают комментарии авторов этих снимков. И вы туда же - это просто массовый мор сознания.--Kalabaha1969 06:17, 3 февраля 2015 (UTC)

Мотострелковые войска ВС СССР были первыми в мире стрелковыми (пехотными) подразделениями, принявшими в 1966 году на вооружение новый класс боевых машин — боевые машины пехоты.

Да. Немцы нервно курят. А то, что ничего существенно не поменялось в концепции "панцергренадир" в Бундесвере со времен Вермахта — автор сего утверждения не слышал. А вот англоязычная страничка говорит: '"The Sd.Kfz. 251 (Sonderkraftfahrzeug 251) half-track was an armored fighting vehicle designed and first built by the Hanomag company during World War II". И ничего тут не поделаешь. --91.193.164.246 02:29, 2 марта 2015 (UTC)

• Автор сего утверждения - я. А вам следует перечитать определения и понять принципиальную разницу между БТР (раз речь идёт о Sd Kfz 251) и БМП. Кстати armored fighting vehicle - в переводе Бронированная Боевая Машина. Под этот класс попадает много чего. Англичане не написали что это именно БМП. Иначе бы была трактовка Infantry fighting vehicle --Kalabaha1969 07:05, 3 марта 2015 (UTC)

1989 afghanistan movie the beast problem is: it is i

so what i must have achieved somethting useful /watch?v=pjc0akKONMU or not? — Эта реплика добавлена с IP 2001:4DD6:FD1:0:59D5:9B0A:FA94:3BA3 (о) 14:49, 24 ноября 2021 (UTC)

Mein Grosvater konnte mich bsiegen in Spielen wie Checkers Mills etc ... in 1945 he was transferred (unintentiol P.O.W.) to do reparations to the east of Germany, allow me to recognize the movement patterns/ behaviours, it was Leningrad? — Эта реплика добавлена с IP 2001:4DD6:FD1:0:59D5:9B0A:FA94:3BA3 (о) 15:25, 24 ноября 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• BA-22 APC left.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:10, 13 апреля 2023 (UTC)