Обсуждение:Азербайджан

НКР

Армянская сторона подписала капитуляцию НКР и ее вход в состав Азербайджана - СМИ 176.124.30.207 12:50, 20 сентября 2023 (UTC)

Карта административной делении

Почему на карте администрадивной делении Ханкенди указан Степанакерт? При этом, карта не старая, судя по алфавиту. AlarmZone13 (обс.) 12:20, 15 января 2024 (UTC)

• Согласен с вами, что эта карта должна быть отредактирована, или её следует поменять. Zohrab javad (обс.) 10:24, 18 марта 2024 (UTC)
  • Коллега @Zohrab javad, ещё там нет восстановленного Агдеринского района. Викизавр (обс.) 16:23, 18 марта 2024 (UTC)
    • Коллега @Wikisaurus, кстати да, спасибо что напомнили. карта сильно устарела. Zohrab javad (обс.) 16:34, 18 марта 2024 (UTC)

Культурная столица

Коллега @Stjn, на самом деле наверное было бы правильнее если бы эту тему тут открыли вы, напомню что не рекомендуется совершать отмену отмены без обсуждения, но ок. Обоснуйте пожалуйста причину вашего очередного удаления из статьи информации о культурной столице страны? Zohrab javad (обс.) 23:45, 17 марта 2024 (UTC)

• 1) Во-первых, вы внесли неконсенсусную правку, я её отменил, отмена отмены была с вашей стороны.
  2) В статью не добавлены источники, как-либо показывающие реальное значение понятия «культурная столица» для обзорной статьи об Азербайджане. По сути культурных столиц вагон и маленькая тележка. Это значимая информация для самой статьи о городе, но не для статьи о стране, пока о такого рода обозначении не начнут упоминать обзорные источники о стране, такие как Британника или CIA World Factbook. stjn 08:52, 18 марта 2024 (UTC)
  • Это не конфликтная тема, а потому здесь консенсус с приведением западных источников, как я понимаю, не требуется. В данном случае это чисто законодательство, и соответствующие ссылки на законодательство Азербайджана были приведены. Кроме этого, после того как я добавил эту информацию, эта статья редактировалась посредником, и эта информация была оставлена, то есть если говорить о консенсусе, то консенсус нарушен не с моей, а с вашей стороны. Я понимаю, что культурных столиц вагон и тележка, но таким образом можно сказать что и вообще столиц вагон и тележка - мы же не удаляем информацию о столицах. Кроме этого, в данном случае здесь речь идёт не о ежегодно избираемых городах на подобии моложёжной столицы Беларуси или культурной столице Европы - это, повторяю, официально закреплённый законодательством статус. Zohrab javad (обс.) 09:41, 18 марта 2024 (UTC)
    • Западные источники тут полезны для оценки ВП:ВЕС, а не из-за «конфликтности» темы. Не всё, что написано в законодательных актах, важно для обзорной статьи об Азербайджане — если никому кроме государственных СМИ и законодательных актов нет дела до того, чтобы упоминать Шушу как культурную столицу Азербайджана, то этого не стоит делать и нам. stjn 10:23, 18 марта 2024 (UTC)
  • С Вашего позволения тоже хотел бы высказать своё мнение на этот счёт: сам факт того, что Шуша — официально закреплённая Президентом культурная столица делает необходимым её упоминание как таковой в статье, однако «пихать» это в инфобокс — неуместно, ибо в этом случае имеется именно официальная столица государства в общем понимании этого слова. С уважением, Шепфа (обс.) 09:51, 18 марта 2024 (UTC)
    • Коллега @Шепфа, в данном случае речь не об инфобоксе, а о самой статье. Вот эта правка. Касательно же инфобокса, считаю что всё же лучше было бы добавить соответсвующую графу, хотя бы потому что эта более значимая информация чем "Крупнейшие города". Zohrab javad (обс.) 10:21, 18 марта 2024 (UTC)
      • А, тогда понял Вас и полностью согласен. С уважением, Шепфа (обс.) 17:11, 19 марта 2024 (UTC)
• Комментарий:. В инфобоксе может и нет, но в самой статье о стране и её преамбуле указать официально закрепленную распоряжением президента[2] культурную столицу этой страны однозначно следует. Уже только этот факт делает её значимой для статьи о стране. Никаких упоминаний этого факта в "обзорных источниках о стране, таких как Британника или CIA World Factbook" не нужно. Достаточно руководствоваться здравым смыслом. Interfase (обс.) 18:14, 19 марта 2024 (UTC)
  • Можно упомянуть в разделе «Культура», если прям так важно, что есть какое-то официальное распоряжение президента. Непонятно по ВП:ВЕС (и потому ВП:НТЗ), по какому праву вами решено без вторичных источников, что Шушу надо упоминать наряду с реальной столицей государства в преамбуле статьи. Тут не пресс-релиз администрации президента Азербайджана, мы не обязаны каждый указ президента отражать в статье именно как раз-таки из-за того, что мы руководствуемся здравым смыслом. stjn 00:38, 20 марта 2024 (UTC)
    • А я и не говорил, что нужно отражать каждый указ. На то нам и здравый смысл, чтобы понять, что важно для преамбулы статьи, а что нет. Наивно требовать упоминания в энциклопедических статьях информации которой менее 3 лет. Но если её значимость очевидна, а то, что факт наличия у страны официальной культурной столицы - значим, очевиден, то эта информация вполне может быть отражена в преамбуле. Interfase (обс.) 01:35, 20 марта 2024 (UTC)
      • Вам очевиден — мне не очевиден.
        (Zohrab javad: нужен источник, который считает эту информацию значимой для Википедии, выделяет её при рассмотрении Азербайджана, и таких источников полно. С культурной столицей этого нет.) stjn 11:56, 20 марта 2024 (UTC)
        • То есть если бы подобного источника, удовлетворяющего ваши требования, не было бы о Баку, тогда вы требовали бы удалить из статьи и информацию о Баку как о столице? По мне, до абсурда доводим. Zohrab javad (обс.) 18:43, 20 марта 2024 (UTC)
          • Ситуации, при которой Баку не описывается как столица Азербайджана в разного рода профильных АИ, посвящённых Азербайджану, представить невозможно. С Шушей же как культурной столицей сложно найти источники, которые этот факт вообще считают значимым (см. ВП:ВЕС). stjn 13:21, 23 марта 2024 (UTC)
    • @Stjn Во-первых вторичные источники есть. Во-вторых, тогда такой вопрос: то что Баку является столицей Азербайджана, для этого тоже для вас нужен вторичный источник? Zohrab javad (обс.) 10:59, 20 марта 2024 (UTC)

Азербайджан

в Азербайджане форма правления диктатура , у нас нет демократии !Redmi2024 (обс.) 11:41, 2 апреля 2024 (UTC)

• @Redmi2024, советую ознакомиться. Википедия:Чем не является Википедия#Википедия — не трибуна. Zohrab javad (обс.) 13:22, 2 апреля 2024 (UTC)
  • Про Россию тоже написано что там форма правления диктатура Redmi2024 (обс.) 16:58, 2 апреля 2024 (UTC)
    • Я хоть и не сторонник политики России, особенно её внешней политики, однако считаю что и в статье про Россию писать это в преамбуле некорректно. Но этому место для обсуждения не здесь, а на СО статьи о России. Zohrab javad (обс.) 20:43, 2 апреля 2024 (UTC)
  • Мне это не нужно , спасибо Redmi2024 (обс.) 16:58, 2 апреля 2024 (UTC)
    • Нужно, раз такую чушь пишете. Шепфа (обс.) 17:16, 2 апреля 2024 (UTC)
      • Ну нет значит нет , поймите Redmi2024 (обс.) 12:41, 3 апреля 2024 (UTC)
• Про авторитаризм в статье действительно написано слишком мало, видимо, потому что её редактируют в основном участники с позитивным отношением к текущим властям Азербайджана. В то же время не писать об этом будет явным нарушением ВП:НТЗ. Внёс в статью формулировку без «диктатуры», также в преамбуле надо будет упомянуть наследственный характер власти в Азербайджане. stjn 19:42, 2 апреля 2024 (UTC)
  • Коллега @Stjn, вам тоже напоминаю что Википедия не трибуна. Zohrab javad (обс.) 20:03, 2 апреля 2024 (UTC)
    • Напомните себе, что Википедия пишется на основе авторитетных источников, а не официальных сайтов. И в авторитетных источниках на тему Азербайджана является консенсусной точка зрения, что Азербайджан является персоналистской авторитарной диктатурой — например: "Examples of contemporary personalist dictatorships include Belarus under Alexander Lukashenko, Uganda under Yoweri Museveni, Chad under Idriss Deby, and Azerbaijan under Ilham Aliyev." — Frantz, Erica. Authoritarianism: What Everyone Needs to Know. — New York, NY : Oxford University Press, 4 September 2018. — ISBN 978-0-19-088019-4. — doi:10.1093/wentk/9780190880194.003.0005.
      Если вы не приведёте реальных аргументов кроме ВП:ПРОТЕСТ, мне придётся обратиться к посреднику @Wikisaurus с целью отмены вашей правки. stjn 20:06, 2 апреля 2024 (UTC)
      • Во-первых, ссылка данная вами не работает. Во-вторых я не рекомендую на Википедии стартовать эскалацию между представителями разных мнений, при этом начиная с азербайджанофобских высказываний. Подобные приведённым вами политизированным цитатам можно привести практически о каждой стране. Википедия же не занимается тем кто прав, а кто нет. В-третьих, принцип АИ опубликованных в западных изданиях касается армяно-азербайджанской тематики, а не так называемой тематики «демократии-авторитократии». Как на Западе умеют спекулировать темой «автократии-демократии» в зависимости от политической конъюнктуры - дело не безызвестное. Конечно же в статье о стране можно давать критикующую информацию, но давать эту цитату в преамбуле статьи не корректно. К посреднику же, можете хоть сейчас обращаться.
      • и кстати, ваша правка с упоминанием «власть в стране удерживает политическая династия» (похоже на попытку создания мнения о какой-то незаконной узурпации), «подконтрольная им партия» (а почему хотя бы не возглавляемая, для приличия что-ли?) очень далеки от нейтральности, о которой вы выше упоминали. Zohrab javad (обс.) 20:32, 2 апреля 2024 (UTC)
        • Вы не привели никаких аргументов, отвечающих правилам ВП:АИ и ВП:НТЗ. Источники на тему авторитаризма считают Азербайджан примером авторитарной страны, ваши спекуляции о том, чем там на Западе спекулируют, подпадают под ВП:ОРИСС и ничего более. Попробуйте перестать бездумно отменять все мои правки и обратиться к правилам Википедии ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ВЕС. stjn 20:38, 2 апреля 2024 (UTC)
          • На азербайджанских сайтах, к примеру, Франция обвиняется в исламофобии, неоколониализме. Считаете корректным добавить это в преамбулу о Франции? Zohrab javad (обс.) 20:47, 2 апреля 2024 (UTC)
          • Коллега, напоминаю, что не рекомендуется делать отмену отмены. Мне не нужно доказывать корректность консенсусной версии, напротив - доказывать отмену консенсусной версии нужно вам. Zohrab javad (обс.) 20:51, 2 апреля 2024 (UTC)
            • Не каждая версия с нарушениями правил Википедии является «консенсусной» чисто из-за своего возраста. Так что нет, это вам нужно доказывать, почему неудалённое мной утверждение про «многонациональность» Азербайджана надо подтверждать цитатами из великого лидера Ильхама Алиева.
              Когда азербайджанские сайты станут по авторитетности близки к французским — можно будет об этом поговорить. А до этого момента это попытка отвлечения внимания от вашего ВП:ПРОТЕСТ. Читайте ВП:АИ, много интересного узнаете. stjn 20:54, 2 апреля 2024 (UTC)
              • Для кого-то авторитетны французские издания, для кого азербайджанские, для кого китайские. Авторитетность издания для конкретной тематики на Википедии определяется консенсусом, а не вами, и не французским сенатом. И ваш сарказм о великом лидере тут неуместен, повторяю ещё раз Википедия не трибуна. Zohrab javad (обс.) 21:01, 2 апреля 2024 (UTC)
        • Да в Азербайджане была диктатура, это не щас только узнали , она была! Выборы не честно проводят, зарплаты низкие! Факт есть факт Redmi2024 (обс.) 12:45, 3 апреля 2024 (UTC)
  • Восток дело тонкое... Навязанная демократия может привести к борьбе за власть и следовательно к ослаблению Азербайджана. Однажды в начале девяностых это случилось. Оно нам не надо. Şahseven 73 (обс.) 06:27, 3 апреля 2024 (UTC).
    • Смысле не надо демократии? Ты сейчас благодаря демократии живёшь Redmi2024 (обс.) 12:43, 3 апреля 2024 (UTC)
• Коллеги, это не форум для обсуждения Азербайджана. Zohrab javad (обс.) 08:16, 3 апреля 2024 (UTC)

Промежуточный итог

Итак, что имеем: ВП:ПРОТЕСТ участника Zohrab javad без какого-либо обоснования того, что источники неавторитетны или не являются достаточными для отражения авторитарного характера Азербайджана в статье. При этом участник занимается откровенным подлогом, заявляя, что в статье якобы отражено «отношение отдельных лиц к политической системе», когда об этом в статье на момент его правки было почти ни слова. На КОИ участник не идёт, доказывать как-то свои воззрения кроме невалидных отсылок к ВП:НЕТРИБУНА (это правило не относится к подтверждённым авторитетными источниками материалом) не желает. @Wikisaurus, @Rijikk — хочу уведомить, что я вернул свои изменения в статью и хотел бы иметь по вопросу итог, который не будет заболтан участником со ссылками на невалидные аргументы. stjn 20:05, 16 апреля 2024 (UTC)