Википедия:Кандидаты в добротные статьи/15 апреля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Жизнь Арсеньева

В общем-то, в русской литературе не так много лауреатов Нобелевской премии. Вот статья о романе, который, на мой взгляд, надо включить во все университетские программы по всем специальностям просто так - не ради оценки, а чтоб почувствовать чудесный русский язык. — Люба КБ 08:09, 15 апреля 2015 (UTC)

  • (+) За Интересная и добротно оформленная статья. — Yuri Rubtcov 09:04, 15 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Предлагаю взять себя в руки, и довести хотя бы до ХС. И роман того заслуживает, и автор со статьей. — Dmartyn80 18:24, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Ох, мне самой неудобно, что я никак не могу добраться до читального зала и основательно порыться в бумажных источниках. Но надеюсь, что в мае станет полегче со временем, и тогда я и себя возьму в руки, и за статью возьмусь:) --Люба КБ 20:27, 15 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Согласен с комментарием коллеги Dmatryn80. Статья, кандидат в ХС. Спасибо автору. С уважением, — Иван Богданов 20:28, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Мои уважаемые коллеги правы. Читатели должны получать информацию о таком романе в полном объёме. Постараюсь в ближайшее время найти материалы для доработки статьи до ХС. (Вы меня, друзья, вообще-то дёргайте, если что, и взывайте к моей совести — так легче добиться результата:)) --Люба КБ 09:51, 16 апреля 2015 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Я как основной автор снимаю номинацию и обещаю доработать статью до уровня ХС. — Люба КБ 09:55, 16 апреля 2015 (UTC)

  • Приветствую! Смелый поступок. Но можно было бы 5 дней подождать и избирающие, присвоив статье статус ДС, рекомендовали бы её в ХС. В любом случае, поддерживаю Вас и Вашу статью. С уважением --Yuri Rubtcov 10:28, 16 апреля 2015 (UTC)
    • Спасибо за поддержку. Дело в том, что роман с его героями и прототипами уже начал мне сниться. Значит, пограничная зона между ДС и ХС должна быть всё-таки преодолена. В общем, я постараюсь:) --Люба КБ 10:43, 16 апреля 2015 (UTC)

Любшанская крепость

Первая статья, которую я номинирую. Археологический памятник, есть много упоминаний в комментариях к ПВЛ, есть примерно половина главы в книге 2005 года, по которой я и написал (указана в тексте). — Macuser 08:24, 15 апреля 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий:. Необходимо оформить карточку статьи (например как в статье Староладожская крепость). --Yuri Rubtcov 09:00, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Точки и другие знаки препинания ставятся после сносок. Источники необходимо оформить по шаблонам {{cite web}}, {{Книга}}, {{Статья}}, Шаблон:Sfn. --Yuri Rubtcov 09:00, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Я не считаю это требование справедливым, при всем уважении к русским правилам типографики. Если это так важно - натравите бота переставлять точку за закрывающий тэг. Аналогично по шаблонам - если придет бот и по ISSN или по адресам ссылок расставит шаблоны - я буду только рад, но вручную разбивать 20 источников разбираясь после какой по счету палки какой параметр ставить - увольте. У меня все аккуратно и этого достаточно. Macuser 14:38, 15 апреля 2015 (UTC)
Наверное Вы согласитесь, что в источниках 1, 2, 5, 6, 8, 14, 17, 18 - необходимо указать страницы на представленную в статье информацию. А по поводу источников и другим вопросам оформления ДС избирающие основываются на правилах ВП и некоторой информации, которая представлена здесь Проект:Добротные статьи/Чаво. --Yuri Rubtcov 15:18, 15 апреля 2015 (UTC)
2 и 18 - cуществуют в виде страницы в интернете, и ссылки на них приведены. 8 - формально согласен, ✔ Сделано. Примечания 5 и 6 указывают не на предмет статьи, а просто приведены в контексте хронологии изданных работ. Когда я ссылаюсь на них второй раз, старница может и была бы полезной (178-я и там и там), но тема вцелом раскрыта у Фролкина (см ссылки), а прямая ссылка мне нужна для лишь для указания вклада архитектора И. Л. Воиновой. Что касается остальных - то я убей бог не знаю страниц, книги я нашел уже в оцифрованом виде разбитыми либо на главы (которые указаны) или на экраны. Но как и в случае с Тарасовым (который 8) везде достаточно знать название, например запрос Голый конунг. Любша сразу дает нужный текст, аналогично Лебедев. Я бы с удовольствием дал прямую ссылку из статьи, но сайт в черном списке. Что касается Чаво - то я согласен на все 100% и если бы у меня был один-два источника - я бы поставил шаблоны, но ломать глаза на двадцати я не буду (а печатаю я вслепую). Macuser 16:46, 15 апреля 2015 (UTC)
  • В разделе Описание памятника - нужно поставить сноски на АИ. --Yuri Rubtcov 09:00, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Знак сноски ставится в конце предложения, к которому относится примечание или которым оканчивается поясняемый данным примечанием текст. - у меня стояла сноска после слова "книге", но я добавил сноски и до заголовков подразделов. ✔ Сделано Macuser 14:38, 15 апреля 2015 (UTC)
  • Желательно расширить преамбулу. --Yuri Rubtcov 09:00, 15 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: А зачем в разделе "См. также" ссылка на статью о картине Максимова? — Geoalex 20:43, 15 апреля 2015 (UTC)
    • На этой картине изображена Любша (точнее, усадьба Шаховских вплотную к ней прилегающая, а по современному землеотводу так и включающая крепость). По ссылке 9 читаем о степени близости усадебного дома и городища: усадебный комплекс дома Шаховских ... территории, где Союзу художников разрешена градостроительная деятельность памятников истории и культуры, включенных в государственный реестр не наличествует. При этом территория эта обведена чертой, куда попадает и территория городища. Застройщики не начали ничего строить на городище только потому, что сами знали, что это памятник, то есть по своей доброй воле. Сегодня обширная территория усадебного комплекса обнесена забором. Строительные работы не прекращаются. Видимо, уже нет никакого смысла бороться за восстановление внешнего облика усадьбы. Однако судьба памятника – городища на р. Любша, непонятого и практически неопубликованного сегодня находится в руках застройщиков
  • (!) Комментарий: Раздел Интересные факты - моветон, см. ВП:РИФ — Fastboy 20:48, 15 апреля 2015 (UTC)
    • Народная энциклопедия это вообще моветон - только академики в будущем смогут нанимать негров для обобщения существующих знаний. А если серьезно - предложите другое название. Понятно, что есть предположение, что Рерих (будучи немножко археологом) мог видеть и даже поковыряться в валах крепости. Но подтвердить это невозможно, так что это следует считать "художественным провидением", "educated guess" и пр. Macuser 10:14, 16 апреля 2015 (UTC)
      • В данном случае Вам предлагалось убрать раздел Интересные факты и перенести информацию в другой раздел. Вы же согласитесь, что в Вашей статье есть и другие интересные факты. --Yuri Rubtcov 10:31, 16 апреля 2015 (UTC)
        • У меня пока три раздела - история изучения, описание и Интерпретация археологических находок. К изучению это "провидение" Рериха с моей точки зрения не отностится, а картина хорошая и хорошо иллюстрирует суть дела. К описанию или интерпретации - тем более. Как это иначе назвать я не знаю, "Любшанская крепость в произведениях искусства"? Macuser 10:47, 16 апреля 2015 (UTC)
          • Вполне подходящее название, и картину Максимова можно включить с вышеуказанной информацией. --Yuri Rubtcov 11:12, 16 апреля 2015 (UTC)
            • ✔ Сделано Macuser 10:48, 17 апреля 2015 (UTC)
              • В конце созданного нового раздела необходима сноска на АИ (по картине Максимова)--Yuri Rubtcov 11:20, 17 апреля 2015 (UTC)
                • Не думаю, статья про картину есть, ссылка синяя. Про сельцо тоже синяя. Macuser 13:29, 17 апреля 2015 (UTC)
                  • Википедия - не источник для самой себя - ВП:ОТКАЗ. Если ссылки синие, значит, из них легко перенести подтверждающие их АИ. Перенёс.--Fastboy 06:00, 24 апреля 2015 (UTC)
                    • Вы считаете, что с АИ, перенесенными из другой статьи все станет достовернее? Вы глубоко не понимаете суть ВП:ОТКАЗ. Оно будет выглядеть достовернее для неискушенного взгляда, будет в чем-то легче проверить (особенно если синяя ссылка станет вдруг красной), но по сути достоверность информации не изменится, а с потерей контекста так даже и ухудшится. Macuser 12:04, 24 апреля 2015 (UTC)
                      • Я исхожу из ВП:ПДН. Если стоит задача сделать диверсию и внести в статью недостоверные сведения, прикрывшись нормальным источником - то с большой степенью вероятности это удастся сделать. И даже на ХС/ИС. --Fastboy 12:11, 24 апреля 2015 (UTC)
  • Уважаемый коллега, Ваше несогласие и нежелание оформить АИ и расстановку необходимых сносок на них в статье, в соответствии с требованиями к ДС (см. выше), может отрицательно сказаться на итогах номинации. Здесь бот не работает, и как Вы выразились "негров" - нет, за Вас статью никто править не будет (учитывая Вашу позицию в этом вопросе). Предлагаю оформить статью в соответствии с требованиями ДС. --Yuri Rubtcov 13:55, 17 апреля 2015 (UTC)
    • Меня такой исход (если единственным недостатком в статье признают недостатки оформления) вполне устроит. Я же не за звездочки тут подвизаюсь. Macuser 19:17, 17 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Macuser, есть вопрос от негров: сноска 4 в разделе "Описание памятника" относится ко всему разделу, или только к последнему абзацу? (см. ВП:ТДС-6) — Fastboy 05:51, 24 апреля 2015 (UTC)
    • Да, она относится ко всему разделу, но Yuri Rubtcov (см выше) требует почему-то ставить все сноски перед точкой, так что я даже не знаю, что вам сказать. С моей точки зрения, для указания источников вполне достаточно фразы В 2005 году Г. Лебедев посвятил истории и интерпретации материалов исследований Любшанской крепости значительную часть главы по археологии Ладоги в своей книге[4], а уже прочие работы и конкретные факты ставить сноски на примечания. Macuser 09:13, 24 апреля 2015 (UTC)
      • Понятно. Ну вот чтобы предупредить такие вопросы, достаточно поставить эту сноску на каждый абзац [1]. Насчёт более точных номеров страниц я с Yuri Rubtcov солидарен: не «гонять» же по всей книге? --Fastboy 09:19, 24 апреля 2015 (UTC)
        • Я не знаю номеров страниц, но гонять по книге не нужно - достаточно набрать в гугле Лебедев Археология Ладоги и поиском по странице найти Любшу. Я бы дал ссылку на книгу, но этот сайт забанен в википедии. Что касается вопросов, то если они возникнут у читателя - то он должен просто перейти к следующей по тексту ссылке (а если она окажется подтверждением на конкретный факт или публикацию, то и на следующую, и на следующую). В конце концов в статье около десяти отсылок к Лебедеву - читатель быстро там окажется. А вот если вопросы возникают у рецензента (а тут ведь что-то вроде рецензии) то это значит, что рецензент не удосужился прочитать статью целиком и проглядеть хоть мельком источники, или не может вычленить главного. Тогда (если главного не видать) и обсуждать надо не порядок расстановки ссылок, а структуру текста и структуру аргументов. Macuser 12:04, 24 апреля 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Здесь [2] пишут "Ближайшие аналоги Любшанской крепости находятся в Центральной Европе, в ареале расселения западных славян — от Дуная до Польского Поморья." - это стоит упомянуть в статье, в контексте культурно-исторического значения? — Fastboy 05:52, 24 апреля 2015 (UTC)
    • Эта фраза выдернута из работы Рябинина. В статье она дана в части История Любшанской крепости, однако эта интерпретация "по горячим следам", Лебедев пишет (в том же абзаце выше) более взвешенно и детально. Macuser 09:59, 24 апреля 2015 (UTC)
  • Пункт 1 в списке Литературы посвящён гораздо более широкой теме, чем сам предмет статьи. В таких случаях, указывают диапазон страниц, посвящённый конкретно предмету статьи, а в сносках - точный номер (или диапазон) страниц, которые подтверждают то или иное утверждение. Для соответствия ВП:ПРОВ. Об этом выше уже говорилось. --Fastboy 06:00, 24 апреля 2015 (UTC)
  • Пункт 1 в списке Литературы - он же пункт 0, 2, 3 и так далее - единственная в списке книга, которая является достаточно современной (2005), подробной, авторитетной (Лебедев, а не Фоменко или Ярило Перунович Пересвет). Более того, в списке указана не вся книга, а конкретная глава. В примечаниях я ссылаюсь еще и на другую главу отдельно. Она есть в интернете в разбивке по главам, так что страниц в печатной версии я не знаю, а Любше там посвящена половина главы - вот этой arheologija.ru/arheologiya-ladogi/ . Macuser 09:05, 24 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Страницы указаны (надеюсь, все согласны, что диапазон в 3 страницы соответствует ВП:ПРОВ). Спасибо автору за то, что в конце туннеля он пошел на диалог. — Есстествоиспытатель {сообщения} 21:30, 24 апреля 2015 (UTC)

Ты не одинок

Индийский фильм 2003 года. — Sudzuki Erina (✉) 10:35, 15 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору. — Иван Богданов 21:42, 29 апреля 2015 (UTC)

Petersburg

Номинирую статью на "Добротные" впервые. По-моему, всем критериям "добротности" удовлетворяет. — Pavlovskteam 11:58, 15 апреля 2015 (UTC)

Потихоньку исправляю ссылки по шаблону {{cite web}}. Быстрее пока не получается. Если кто-то поможет подобрать и оформить недостающие ссылки на источники, буду признателен. Pavlovskteam 09:38, 26 апреля 2015 (UTC)

Pavlovskteam - ??? Не видно Вашей реакции на комментарии и оформление статьи. Осталось совсем немного дооформить источники. Надеюсь в ближайшее время Вы это сделаете. --Yuri Rubtcov 06:05, 4 мая 2015 (UTC)

  • Ну, вообще-то до сих пор не проставлены сноски, так-что оформление не единственная претензия. Я думаю, у ос. автора сейчас на википедию не хватает времени, поэтому завтра (как-раз окончательно пройдет неделя с вашего предпоследнего комментария) я думаю снять номинацию. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:38, 4 мая 2015 (UTC)

Итог

× Статья не избрана Несоответствие пункту 6 и 7 ВП:ТДС (множество утверждений в статье не подтверждено сносками, а некоторые сноски не оформлены соответствующими шаблонами). Рекомендую номинатору, когда у него будет больше времени на википедию, исправить вышеуказанные замечания и снова выставить статью в добротные. — Есстествоиспытатель {сообщения} 13:50, 5 мая 2015 (UTC)

Ватагин, Александр Иванович

Спецназовец, гидронавт... Герой Советского Союза... председатель партии, директор предприятия. — Yuri Rubtcov 12:15, 15 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Полиционер 09:03, 26 апреля 2015 (UTC)

Гритти, Альвизе

Османский политик, венецианского происхождения. Статья небольшая, на мой взгляд, соответствует правилам. — с уважением, Lapsy 15:07, 15 апреля 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: Доброго времени суток! Спасибо за статью. По содержанию вполне ДС. По источникам: пара АИ - в Итальянской биографической энциклопедии есть интересная статья "Гритти, Альвизе" Джино Бенцони [4], или вот [5] реферат Элвина Отмана "Роль Альвизе Гритти в османской политике в контексте "Венгерского вопроса" (1526-1534)".

Просьбы по оформлению:

он не Альвизе Луиджи, а Альвизе (в некоторых источниках Луиджи или Лудовико);
(1) имхо, лучше убрать подраздел Библиография и перенести его содержимое в раздел литература;
(2) укажите ref в источнике Albert Lybyer. Government of the Ottoman Empire in the Time of Suleiman the Magnificent, на который ссылаетесь; также уберите опечатку * (в оригинале звёздочки нет) в источнике о современниках Эразма;
(3) во всех литературных источниках необходимо указывать все страницы, на которых упоминается главный персонаж статьи.

С уважением, — Иван Богданов 01:08, 26 апреля 2015 (UTC)

Добрый день. Сейчас поправлю. Некоторые замечания к комментарию: первая ссылка (которая статья в итальянской энциклопедии) — у них там почему-то две статьи об одном человеке (или я чего-то не понимаю); первая по вашей ссылке, а на вторую уже есть ссылка в статье. Думаю надо просто заменить (грубо говоря) мою на вашу, т.к. там более полная информация. Далее, что со второй ссылкой предлагаете сделать? Просто добавить в статью или информацию из неё? По оформлению. Насчёт библиографии не согласна, поскольку сейчас как бы в статье идёт деление источников, по которым писалась статья и источников по теме; на мой взгляд, их нельзя смешивать, но если вы настаиваете, то исправлю.--с уважением, Lapsy 11:54, 26 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за статью! — Иван Богданов 20:43, 26 апреля 2015 (UTC)

Елькин, Александр Александрович

Поэт и прозаик, автор документальных книг о подвигах героев-туляков в годы Великой Отечественной войны. — Fastboy 17:55, 15 апреля 2015 (UTC)

Итог

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо автору за статью. С уважением, — Иван Богданов 17:49, 24 апреля 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/15_апреля_2015&oldid=72783434