Википедия:Кандидаты в добротные статьи/18 октября 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мелеагр (военачальник)[править код]

Ещё одна статья о военачальнике Александра Македонского. Как по мне получилась компактная и, в то же время, полная статья, которая отображает жизнь этого подзабытого персонажа и соответствует требованиям к добротным статьям. — Ibidem (обс.) 04:23, 18 октября 2022 (UTC)

  • Спасибо за статью. Иногда удивляешься, откуда что берется. В «Египет под властью Птолемеев. Иноземцы, сменившие древних фараонов. 325-30 гг. до н. э.»: «Мелеагр (получил — К-Х) — Финикию» Карт-Хадашт (обс.) 15:48, 18 октября 2022 (UTC)
    • Сначала подумал, что очередная явная ошибка. Потом закралась мысль, что всё может быть сложнее. Существует более десятка источников относительно списка распределения сатрапий по Вавилонскому разделу. Каждый список имеет определённые вариации. Соответственно, существует ненулевая вероятность, что в каком-то из них Мелеагр "стал" сатрапом Финикии. Если бы автор был авторитетным, то надо было бы вносить "по одной из версий ...". Специально поискал данные об авторе. Судя по всему речь идёт не об историке, а о британском полковнике, для которого история Египта была главным хобби жизни. Соответственно, его книги можно воспринимать в качестве "занятного чтива", а не академической литературы. То есть не подходит под наше правило об авторитетных источниках. Ibidem (обс.) 17:50, 18 октября 2022 (UTC)
      • «Существует более десятка источников относительно списка распределения сатрапий по Вавилонскому разделу. Каждый список имеет определённые вариации». Угу, просматривал в своё время первую статью Смирнова за 2015 год. Голову сносило, да. Карт-Хадашт (обс.) 17:56, 18 октября 2022 (UTC)
        • Ну, не придумал же П. Элгуд этот факт. Скорее всего, он заимствовал его из «Мецской эпитомы». О том, что Мелеагру была поручена Финикия (и даже Сирия) упоминалось и в сочинении «Последние дни и завещание Александра Македонского». В этом издании сообщается и об обстоятельствах появления таких сведений. Аналогично у В. Хеккеля в примечании № 418. Так что о «сатрапствовании» Мелеагра в Финикии вполне можно упомянуть в статье. — Игорь Васильев (обс.) 01:41, 19 октября 2022 (UTC)
          • Спасибо! Суть уловил верно! Списки сатрапий в "Мецской эпитоме" и "Последних днях" существенно отдалены от первоисточника. Во всяком случае, ближайшим является труд Диодора, который принят за "эталон". Сейчас постараюсь обыграть в статье. — Ibidem (обс.) 19:26, 20 октября 2022 (UTC)
          • ✔ Ещё раз спасибо! — Ibidem (обс.) 19:57, 20 октября 2022 (UTC)
  • У Гафурова чего-то нового не увидел. Но про Мелеагра там неоднократно. Если нужно будет для «массовки».. — Карт-Хадашт (обс.) 15:55, 18 октября 2022 (UTC)
    • Спасибо! Задачи "набрать список литературы" не стоит. Внести-то конечно не проблема, только, при отсутствии чего-либо недостающего, будет ненужный труд. Ibidem (обс.) 17:51, 18 октября 2022 (UTC)
      • Был нонче очень удивлён, что про Мелеагра найти существенное не удалось. Карт-Хадашт (обс.) 17:58, 18 октября 2022 (UTC)
        • Спасибо! Самый приятный комментарий! Значит проработал тему полностью! Ну или почти полностью :-) Ibidem (обс.) 19:10, 18 октября 2022 (UTC)
          • Ну несколько моментов есть)) (если не пропустил в тексте). По ситуации с подарком Александра тысячи талантов: «Whether this reflects Meleager’s personal dislike of Omphis, or his opposition to Alexander’s favorable treatment of orientals, or perhaps his own pettiness, we cannot say.»
            «His fondness for wrestling is attested by Pliny, who claims that he imported powdery dust from the Nile region for this very purpose (PlNH 35.167-8).»
            Оценка Берве: «he was clearly not a man of learning, nor politically astute (cf. Berve ii.250).»
            И «предал» ли Мелеагр «всадников» во время конфликта в Вавилоне. У Хеккеля в том числе в комментарии № 417. Карт-Хадашт (обс.) 04:54, 19 октября 2022 (UTC)
            • ✔ Эти моменты постарался отобразить. Интересно, что во фрагменте Плиния "о песке" речь шла о Мелеагре и Леоннате. На основании этого фрагмента из Леонната делают чуть ли не "персидского вельможу", который стремился к роскоши, а о Мелеагре молчат. — Ibidem (обс.) 09:25, 21 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "претендента на власть Пердикки." Перед именем разве не пауза? Знак припенания так и просится. — Venzz (обс.) 01:34, 14 декабря 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Из этого можно сделать вывод", если Вы делаете вывод, то это ОРИСС, если кто-то другой, то нужно атрибутировать. Или просто переписать данную конструкцию. — Venzz (обс.) 01:58, 14 декабря 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "во главе своих полков" не анахронизм ли это? — Venzz (обс.) 02:17, 14 декабря 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Диодор есть в списке литературы, а ссылок на него нет. — Venzz (обс.) 17:31, 14 декабря 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Все замечания были исправлены. — Venzz (обс.) 18:29, 19 декабря 2022 (UTC)

ECDSA[править код]

Номинирую статью впервые. ECDSA — Uf00led (обс.) 13:38, 18 октября 2022 (UTC)

  • Интересно. Но надо доработать.
    Во-первых, ВП:ТДС-6 требует сноску к каждому абзацу или хотя бы к каждому подразделу с помощью {{основной источник}} (в данном случае это имеет смысл, поскольку некоторые подразделы излагают цельные алгоритмы).
    Во-вторых, странноватое оформление описаний алгоритмов. К сожалению, стандарта в русской Википедии нет, но моноширинный шрифт-то зачем?
    В-третьих, в en:ECDSA есть ещё немало интересного, особенно в разделе Security. Некоторые ссылки там на блоги, но Шнайер определённо удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ. Браунинг (обс.) 12:07, 20 октября 2022 (UTC)
    • Спасибо за комментарий!
      По пунктам:
      1)Доработал сноски, переделал формат с основных/дополнительных источников на общий список литературы.
      2) Я хотел выделить алгоритмы, явным вынесением их в обособленные прямоугольники. Специально моноширинный шрифт не ставил, но, видимо, он идёт вместе с данной опцией. Если Вы сможете помочь мне отредактировать только шрифт или предложить альтернативу - буду очень рад.
      3) Да, Вы правы. Я хотел сделать раздел Security более направленным на то, что было в моих источниках. Тем не менее, я добавил материал с статьи Шнайера. Добавление историй различных взломов (полных переборов) ключей PlayStation и т.п. - это забавно, но, как мне кажется, достаточно тривиально для человека, который ознакомится с информацией о криптографии на эллиптических кривых. Uf00led (обс.) 02:36, 4 ноября 2022 (UTC)
      • 1) Хорошо, но я ж говорю — сноску к каждому абзацу по возможности. А сейчас там первый же абзац из «Истории» без сноски, например. Или первый абзац раздела «ECDSA по стандарту ANSI X9.62», содержащий не вполне тривиальное утверждение про практическое применение. — Браунинг (обс.) 19:28, 13 ноября 2022 (UTC)
      • 2) Лучше используйте {{рамка}} + {{конец рамки}}. А для алгоритмов с подпунктами — вложенные списки (на странице Википедия:Как править статьи сделайте поиск по символам «##»). — Браунинг (обс.) 19:28, 13 ноября 2022 (UTC)
      • 3) Ой, а почему внутри разделов 2-го уровня (== ... ==) у вас идут разделы 6-го уровня (====== ... ======), а не 3-го (=== ... ===)? Содержательно: не надо ли упомянуть, [[NSA|для кого]] NIST предположительно встраивал бэкдор в свою спецификацию? — Браунинг (обс.) 19:28, 13 ноября 2022 (UTC)
        • Спасибо за обратную связь!
          1) Согласен, видимо, заигрался с sfn, тем не менее, вроде как, покрыл все абзацы сносками.
          2) Поменял на "рамку", жаль, что для неё не написаны стилевые опции (по крайней мере, я не нашёл).
          3) Согласен, опечатка. Исправил, дополнил раздел. Uf00led (обс.) 16:54, 14 ноября 2022 (UTC)
  • Отлично, едем дальше.
    Кажется, обе ссылки на citeseerx мертвы.
    «160-битный ключ будет равносилен ключам с 1024-битным модулем в RSA и DSA» — сноска ведёт на Hankerson et al, с. 15-17 — однако на этих страницах, кажется, нет этого утверждения. (Зато оно есть в предисловии, на странице xix.) Браунинг (обс.) 17:20, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Спасибо за обратную связь!
      Заменил ссылки на архивированные версии файлов (citeseerx после обновления своего сайта, видимо, заблокировали некоторые статьи).
      «160-битный ключ будет равносилен ключам с 1024-битным модулем в RSA и DSA» указал в сноске на предисловие Hankerson et al.
      Uf00led (обс.) 18:52, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Преамбула должна быть кратким пересказом основных тезисов статьи, а сейчас там только словарное определение. — Красныйхотите поговорить? 07:27, 6 декабря 2022 (UTC)
    • Спасибо за обратную связь!
      Не являюсь мастером в написании преамбул, но, постарался сделать выдержку по тезисам.
      Uf00led (обс.) 10:19, 10 декабря 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Вообще, если немного углубиться в теорию, статью можно будет смело двигать в хорошие. — Красныйхотите поговорить? 10:48, 11 декабря 2022 (UTC)

Ли Кэюн[править код]

Это статья про средневекового военачальника. Я нашла заготовку для этой статьи в статье Абаоцзи и решила сделать доброе дело. )

Всем правилам эта статья вроде бы соответствует. По крайней мере, хотелось бы на это надеяться. Если что-то не так, не сердитесь на меня очень сильно. ) У меня ещё мало опыта, я тут меньше месяца. ) — Jabotikaba (обс.) 14:53, 18 октября 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: Не все абзацы закрыты сносками — 𝓬𝓑𝓦𝓪𝓷𝓨𝓪‎ (𝓸𝓫𝓼|вклад) 15:18, 18 октября 2022 (UTC)
  • «Естественно, Ли Кэюн не стал признавать Чжу Вэня императором.» «Естественно» — так в АИ? — Карт-Хадашт (обс.) 19:09, 19 октября 2022 (UTC)
    • Не-а, это было где-то у Нестерова. ) Но, если это выглядит как допущение, то я могу убрать это слово. Jabotikaba (обс.) 10:31, 20 октября 2022 (UTC)
      • Скажем так. Подобные оценочные выражения без чёткой атрибуции не приветствуются. Карт-Хадашт (обс.) 11:53, 20 октября 2022 (UTC)
        • ОК, я завтра переделаю это предложение. У Нестерова вообще была жесть, что-то вроде "но Ли Кэюн не захотел подчиняться своему заклятому врагу". Прямо как в историческом романе. )
        • Тут никаких возражений нет. Спасибо, что заметили. Jabotikaba (обс.) 19:10, 20 октября 2022 (UTC)
          • Теперь там "тем не менее". Было ли решение Ли Кэюна не признавать нового императора естественным или противоестественным, будут решать читатели, и да здравствует демократия. ) Jabotikaba (обс.) 13:16, 21 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Его отцом был вождь тюркоязычного племени шато Чжусе Чисинь, а о матери известно, что она происходила из семьи Цинь. Ли Кэюн был третьим по счёту сыном Чжусе Чисиня. - 3ачем дублировать про отца? Лучше так,
Ли Кэюн был третьим по счёту сыном Чжусе Чисиня, вождя тюркоязычного племени шато. О матери Ли Кэюна известно, что она происходила из семьи Цинь.

— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:21, 28 октября 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: Небольшой совет: вы в обеих номинациях написали, что «правилам соответствует». Но, судя по всему, вы не читали ВП:ТДС. :-) Может, пора их прочесть?
Не нужно писать про соответствие правилам, если вы их не 3наете. Просто пишите, что дополнили по источникам статью, очень старались и готовы дорабатывать.)))

— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:25, 28 октября 2022 (UTC)

  • Читать-то я их читала, но читать и применять -- это разные вещи. ) Но, конечно, надо всё-таки читать и применять, тут вы правы. ) Jabotikaba (обс.) 12:04, 28 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вы испольовали 4 статьи Нестерова, но почему не испольовали его статью о сабже?

Нестеров А. Г. «Одноглазый дракон» Ли Кэюн в исторической и художественной литературе Китая эпохи Сун (Х—XIII века) — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:31, 28 октября 2022 (UTC)

  • Потому что она не столько про реального человека, сколько про персонаж из анонимного литературного произведения, сочинённого во времена династии Сун. В принципе, можно дать ссылку на эту статью там, где говорится про образ в искусстве, но там уже есть ссылка на перевод самой этой книжки на русский.
  • И ещё я боялась, что так будет очень много Нестерова. Прямо больше, чем самого Ли Кэюна. ) Jabotikaba (обс.) 11:59, 28 октября 2022 (UTC)
    • Можно вопрос? Надо использовать вообще все публикации, даже если их очень много и даже если они по каким-то причинам представляются лишними? Jabotikaba (обс.) 12:01, 28 октября 2022 (UTC)
      • Кстати, по поводу Нестерова у меня есть очень странное и даже пугающее подозрение. По какой-то причине родную фамилию Ли Кэюна, то бишь 朱邪, он почему-то записывает кириллицей как "Чжуе", а не "Чжусе", как надо бы. Иероглиф 邪 читается как "се", и никак иначе читаться он не может. Эти статьи я видела уже давно, задолго до того, как мне приспичило что-то править и писать здесь.
      • Когда я вдруг увидела "Чжуе" вместо "Чжусе" впервые, я очень испугалась, что это у меня самой что-то не так то ли с памятью, то ли с мозгами, и я забыла, что там вообще за иероглиф. Варварские имена и фамилии бессмысленные, там же иероглифы подобраны по принципу "пусть будет похоже звучать". Короче, я в лёгкой истерике начала проверять, как написана эта фамилия. Но нет, она пишется 朱邪, и 邪 читается как "се", и больше никак. Можете смеха ради проверить сами, хоть на cidian.ru, хоть на www.multitran.com. Даже легендарный Google Translate знает, как читается этот иероглиф, а вот Нестеров -- нет. )
      • В переводе "Заново составленного пинхуа по истории пяти династий" Павловская пишет "Чжусе", как положено. Один мой знакомый недавно высказал очень жестокое предположение, почему Нестеров мог написать такое, но оно слишком жестокое. В общем, это та самая серая зона, про которую я уже упоминала в связи с Шулюй. )
      • В остальном у него всё более-менее нормально. Тем более, про шато и Ли Кэюна вообще мало кто пишет. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. ) Jabotikaba (обс.) 14:06, 28 октября 2022 (UTC)
        • Но если имя героического папашки Ли Кэюна всё=таки перевести, то будет просто дико смешно. ) Особенно в современном контексте. ) Jabotikaba (обс.) 14:07, 28 октября 2022 (UTC)
      • В разделе "Литература" надо указать только те источники, которые вы использовали. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:38, 28 октября 2022 (UTC)
      • Если вы считаете что-то лишним, то просто не включайте в список литературы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:40, 28 октября 2022 (UTC)
        • Ясно. Jabotikaba (обс.) 10:48, 29 октября 2022 (UTC)
          • Очередному Нестерову я всё-таки нашла место. Но у меня возник вопрос насчёт Сыма Гуана. У меня есть электронная версия его "Зерцала" в pdf, где все четыре тома слиты в один файл. Указать страницы я могу, но у них будут феерические номера (вроде 10555 страницы, например)))). Но там указаны порядковые номера глав, как было в старину, или же можно дать ссылку прямо на китайский сайт, где всё это выложено в более удобном виде (можно кликнуть по главе, и нет проблем), Zizhi Tongjian.
          • Как лучше поступить? Первый вариант для меня самый простой, но не будет ли это выглядеть немного дико? Jabotikaba (обс.) 16:46, 3 ноября 2022 (UTC)
            • Порядковые номера глав (если главы не слишком большие) — пойдут. Но Сыма Гуан — это первичка. Помните, что первичку можно исполь3овать как соль, но не как основное блюдо. То есть, текст надо давать с опорой на вторичку, а в дополнение можно дать ссылку на первичку и/или цитату. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:51, 3 ноября 2022 (UTC)
              • Понятно, но про этого типа мало "вторички". В принципе, упоминания Сыма Гуана можно сократить, но кое-что придётся оставить, потому что сама я читала про этого пернатого)))) варвара именно у него.
              • Главы очень короткие, т. к. это же старая китайская книжка. Это долго объяснять, почему, но в старых китайских исторических сочинениях обычно короткие главы. Jabotikaba (обс.) 16:57, 3 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Был военным губернатором цзедуши " — цзедуши викмфицмровано, так что нет необходимости уточнять, что это военный губернатор. Не принято исполь3овать термины типа губернатор для восточных государств. Пояснения нужны в скобках для титулов и 3ваний, которые пока нель3я викифицировать и3-3а отсутствия статей о них (шичжун, тунпинчжанши, например). — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:44, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Ну, термин "генерал-губернатор" или "военный губернатор" вместо "цзедуши" встречается в таком количестве переводов и научных работ, что это уже вроде традиции в российском востоковедении. )
    • Но, если именно в Википедии так писать нельзя, то можно поправить. Jabotikaba (обс.) 09:17, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «звание тунпинчжанши (кит. 同平章事), приблизительно соответствующее званию государственного канцлера.» — тут на странице 79 написано: "титул тунпинчжанши (, титул первого министра), " — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:08, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Это как бы разные варианты передачи его значения. По смыслу это был второй человек после императора в государстве. Поэтому этот титул передают по-разному.
    • Если мне можно пошутить, то это как "Десница" в воображаемом мире Джорджа Мартина. ) Jabotikaba (обс.) 08:48, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Если я правильно помню, "канцлера" первым влепил Нестеров в своей статье про "одноглазого дракона", а я только скромно последовала его примеру. Логика была примерно такая -- если я ссылаюсь на Нестерова, то пусть и передача этого термина будет, как у него, чтобы не сбивать с толку читателей. Jabotikaba (обс.) 09:21, 16 ноября 2022 (UTC)
        • Ну, в Китае, ЕМНИП, канцлер и был кем-то вроде премьер-министра.) Но слово премьер-министр более понятно рядовому читателю, чем канцлер. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:44, 16 ноября 2022 (UTC)
          • Ну, можно и так написать. )
          • Вообще, Таскин в своё время переводил эту должность как "государственный советник". )
          • Если вникнуть в историю этой должности, то получится примерно так. Полностью это означает "обсуждающий дела с дворцовым секретариатом и придворным управлением". В переводе на русский это звучит невинно и не очень грозно, но в историческом контексте это подразумевало управление внешней и внутренней политикой империи. Поэтому я понимаю логику Нестерова и того второго тюрколога, которые переводили это как "первый министр" и "канцлер". Но вообще, эта должность, как пузырь на воде -- появилась при Тан и исчезла в начале Сун, поэтому все переводят её, как кому приспичит. )
          • Кстати, а как мне писать китайское название этой должности -- полностью, т. е. "тун чжуншу мэнься пинчжанши", или в сокращении, "тунпинчжанши", как делал Нестеров? Просто во время, когда жил Лю Кэюн, сокращённое название стало уже официальным. Я писала то так, то этак, и остановилась на котротком варианте. Jabotikaba (обс.) 17:04, 16 ноября 2022 (UTC)
            • Мне кажется, пояснить так и нужно: «первый министр, госудаоственный канцлер» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:38, 17 ноября 2022 (UTC)
              • ОК, так и сделаю.
              • А как сформулировать на русском про шичжуна? Я про мутацию этого термина к концу Тан. Jabotikaba (обс.) 11:56, 17 ноября 2022 (UTC)
                • Кстати, тут какой-то незнакомый мне участник творит странные вещи в моей статье про героического папашку Ли Кэюна.
                • Вот эта статья Чжусе Чисинь . Он внёс правку с очень странной ошибкой. Куда мне на него стучать? ) Jabotikaba (обс.) 12:10, 17 ноября 2022 (UTC)
                  • Для начала просто отменяете его правку. При повторном внесении убранной вами информации пишете 3апрос сюда по примеру этого 3апроса. В навании - война правок. В тексте ссылка на ВП:ВОЙ. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:23, 17 ноября 2022 (UTC)
                    • ОК. Я уже исправила то, что он там наваял, а в истории этой статьи максимально вежливо написала, почему он не прав, и почему так лучше не делать.
                    • Ещё он бродил по моей новой статье про Елюя Туюя (который не понятый варварскими сородичами художник, поэт и немного маньяк) и превращал там все упоминания о императорах Поздней Тан в заготовки статей. Но тут пока что ничего плохого нет. )
                    • В любом случае, спасибо за совет. Jabotikaba (обс.) 09:57, 18 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Его отец Ли Гочан сменил его на должности цзедуши Датуна. Он умер в 887 году. После этого Ли Кэюн в союзе с другими военачальниками, которые официально также поддерживали империю Тан, продолжил военные действия против Хуан Чао. В 884 году Хуан Чао собрал остатки своего разбитого войска и напал на Чэньчжоу.» — Тут надо переформулировать, ибо во3никает ощущение, что продолжил военные действия после 887 года. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:15, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «шичжун» — тут пояснения термина. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:21, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Первоначально это слово означало, что этот человек состоит при императоре и записывает его слова или выполняет его поручения. Что-то среднее между секретарем и адъютантом. Потом это слово полностью утратило первоначальный смысл и превратилось в почётный титул, который показывает, что император очень ценит этого человека и позволяет ему находиться в своём обществе. Это как бы выражение респекта и доверия, и больше ничего.
    • Как это сформулировать в двух словах, я пока не знаю.
    • Первоначального смысла в этом слове под занавес Тан уже давно не было, а как передать вторичный смысл, это надо думать.
    • Вообще, в конце династий с титулами и званиями всегда странно. Смешение гражданских и военных должностей, и всякое такое. ) Jabotikaba (обс.) 09:40, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Прошу прощения за невнимательность, я эту ссылку заметила только сейчас. Но это ссылка на Сыма Цяня, это ещё только Хань. К концу Тан этот шичжун мутировал в то самое, что я написала. ) Jabotikaba (обс.) 16:26, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «печать и бирку» — надо либо викифицировать, либо пояснить для читателей, что это такое. Тут о бирке, например, на странице 278. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:30, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Бирка -- это что-то вроде удостоверения. Я подумаю, как это сформулировать для тех, кто не в теме. Печать -- это очень важно, её не просто ставили на документах, это был символ власти. Jabotikaba (обс.) 08:51, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Пояснять нужно именно бирку. Потому я выделил ее.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:52, 16 ноября 2022 (UTC)
        • ОК, я это сделаю, но чуть позже. Сейчас я нахожусь не в самом удобном положении. )
        • Но всё равно спасибо, что вы делаете мне замечания. ) Просто я читала так много старинных книг и научных работ, где упомтнаются эти печати и бирки, что я не думаю, что я уже привыкла. ) Jabotikaba (обс.) 09:10, 16 ноября 2022 (UTC)
          • Очень понимаю. Я тоже порой 3абываю, что не все 3нают средневековые термины. Для того и есть рецен3ирование и обсуждение статьи на номинации — чтобы подчистить такие мелочи. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:47, 16 ноября 2022 (UTC)
            • Если можно, я буду писать смысл в примечаниях. В скобках я пишу титулы и звания на китайском, чтобы ллюбой человек мог посмотреть это в интернетном или бумажном словаре. Плюс, в китайском много омонимов, а если писать китайские слова буквами, то тоны не видны, и кажется, что омонимов ещё больше. Jabotikaba (обс.) 16:39, 16 ноября 2022 (UTC)
              • Это уже как вы считаете нужным. Есть Примечания, есть пояснения в скобках, есть шаблон { {comment}}. Пример: нишанджы. Наводите курсор на написанное и всплывает пояснение. Я частенько именно так поясняю термины, о которых нет статьи. Но есть минус — читатели со смартфонов не увидят пояснения. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:19, 18 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Там между Ли Кэюном и военачальником Чжу Вэнем, тоже участвовавшим в войне против Хуан Чао, произошёл конфликт, в ходе которого люди Чжу Вэня чуть было не убили спящего Ли Кэюна» — тут неплохо бы найти детали. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:35, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Про это я думала, но сначала я хотела более детально написать это в статье про жену Ли Кэюна. Она там тоже приложила руку.
    • Потом я поняла, что проблема гораздо глубже, и тут надо писать или переписывать статьи, посвящённые разборкам губернаторов и полководцев на развалинах бывшей династии Тан.
    • Про этот конфликт я в любом случае напишу более детально. Просто вопрос, где и когда. Jabotikaba (обс.) 08:56, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Этих деталей сколько угодно и в "Зерцале", и в пинхуа, которое есть на русском. Но в пинхуа всё очень пафосно, т. к. это жанр такой. Мораль этой истории -- алкоголь может быть опасен для вашей жизни. ) Jabotikaba (обс.) 16:42, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «цзюньван» — в статье Чиновники империи Тан этот титул поясняется как «Областной князь». Лучше в скобках пояснить. Я ещё встречал «уе3дный кня3ь» и «жалованный кня3ь», но сейчас не могу найти ссылки. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:41, 16 ноября 2022 (UTC)
    • "Областной" -- ближе по смыслу. Правильнее всего было бы "князь области" или даже "правитель области".
    • В принципе, можно это подогнать под древнерусскую терминологию и вообще написать "удельный князь". Хотя это будет уже немного ненормально. )
    • Но ещё лучше посмотреть чей-либо академический перевод. Прикол в том, что в академических переводах всё это часто оставляют как есть. Jabotikaba (обс.) 09:01, 16 ноября 2022 (UTC)
      • Чтобы пояснить свою мысль, я приведу пример. В одном томе "Исторических Записок" Сыма Цяня у Таскина может быть написано "цзюнь шоу" (это правитель области, но без титула вана), а в другом -- "цзюньшоу". Вся штука в том, что в китайском языке вообще нет дефисов, и все переводчики и историки жгут, как хотят. )
      • Но некая логика тут всё же есть. Например, если название должности или титула идёт за именем или названием местности, то обычно стараются разделять имя\название и титул\должность. То есть получится именно Лунси-цзюньван. "Лунси" -- это название, а "цзюньван" -- титул. Jabotikaba (обс.) 16:36, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Лунси-цзюньван» — [тут https://www.turkologiya.org/saylar/2016-1/2016-1-7.pdf] на странице 59 нет дефиса. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:45, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Чжуншулин» — надо пояснить в скобках. Тут на странице 25: «был удостоен должности главы Государственного секретариата (Чжуншулин)». — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:53, 16 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: В целом, обсуждение 3акончено. Я сейчас вычитываю стиль и потом и3беру. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:25, 18 ноября 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:31, 3 декабря 2022 (UTC)

Шулюй[править код]

Привет. Я случайно нашла заготовку статьи про эту средневековую императрицу в статье про её мужа Абаоцзи. Поскольку заготовка уже была, я решила написать статью.

Насколько я понимаю, всё сделано как следует. Если же что-то неправильно, не сердитесь на меня, у меня слишком мало опыта в делах. ) — Jabotikaba (обс.) 14:56, 18 октября 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: Не все абзацы закрыты сносками — 𝓬𝓑𝓦𝓪𝓷𝓨𝓪‎ (𝓸𝓫𝓼|вклад) 15:19, 18 октября 2022 (UTC)
    • В смысле, сносками на источники, где говорится о событиях, про которые написано в статье? Это я могу сделать, но неужели их надо ставить именно в конце абзаца, и именно каждого? Просто я видела и такие статьи, где сносок вообще не было, только список использованной литературы.
    • Если мой вопрос показался тупым, то извините. ) Если я не буду спрашивать, то и не научусь ничему. Jabotikaba (обс.) 17:35, 19 октября 2022 (UTC)
      • Посмотрите здесь. Карт-Хадашт (обс.) 17:47, 19 октября 2022 (UTC)
        • ОК, я это сделаю, но завтра. В смысле, это надо делать очень внимательно, а у меня сегодня очень сложный день.
        • Спасибо, что объяснили. Jabotikaba (обс.) 10:33, 20 октября 2022 (UTC)
        • Если в статье есть стихи -- ну, допустим, цитата в стихах из посвящённого герою статьи произведения, и это произведение написано частью прозой, частью стихами -- то эта цитата в стихах тоже считается абзацем? Jabotikaba (обс.) 13:36, 22 октября 2022 (UTC)
      • Что касается статей без сносок. Такие есть, и их немало. Но речь, видимо, идёт о нестатусных. Можно встретить статусные, где сноски не во всех абзацах. Наверняка они были созданы достаточно давно. Когда требования были мягче. Теперь такие, когда попадаются на глаза, либо приводятся к современному стандарту. Либо лишаются статуса. В общем действует принцип распространения обратной силы. Можно по-разному к этому относиться. Но что уж есть. — Карт-Хадашт (обс.) 14:20, 20 октября 2022 (UTC)
  • Спасибо за статью. В тексте статьи речь про троих сыновей. А Елюй Чжигу? — Карт-Хадашт (обс.) 17:42, 19 октября 2022 (UTC)
    • Сыновей пересчитаю. ) Спасибо за замечание, это очень позорно. Jabotikaba (обс.) 10:34, 20 октября 2022 (UTC)
      • Ну для того статья и здесь, в первую очередь. Другие участники могут глянуть «незамыленным глазом», даже если совсем не в теме. Как я, скажем)) Карт-Хадашт (обс.) 11:56, 20 октября 2022 (UTC)
    • Теперь я вспомнила, почему я не упомянула Елюя Чжигу среди сыновей Шулюй. И таки знаете, почему его там нет? Потому что он её дочь! ))))) Jabotikaba (обс.) 13:20, 21 октября 2022 (UTC)
      • Кстати, было у меня и такое подозрение. Но в этих восточных именах я вообще никак. Поэтому обтекаемо спросил) Дочь как-то в истории "засветилась"? — Карт-Хадашт (обс.) 13:33, 21 октября 2022 (UTC)
        • Никак, кроме того, что вышла замуж за сводного брата своей же матери. Так что это точно дочка. )
        • Но другие императрицы из рода Сяо были очень лютые и лихие, и я буду ещё про них писать.
        • С киданями проблема в том, что их имена записаны в источниках китайскими иероглифами в основном по принципу "пусть звучит похоже". Поэтому догадаться по смыслу, девочка это или мальчик, как это ещё возможно с китайскими именами, особо нельзя. Jabotikaba (обс.) 13:41, 21 октября 2022 (UTC)
  • У Пикова Г. Г. в «Люди культуры» на Востоке и Западе как продукт культурной рецепции": "Шулюй считала к тому же, что старший сын Пэй (Туюй) является слишком «китаизированным». — Карт-Хадашт (обс.) 18:27, 19 октября 2022 (UTC)
    • Про это я в курсе, но Пиков вряд ли был знаком с самой Шулюй лично, правда?)
    • Поэтому приличнее было бы дать ссылку на исторический источник, в котором идёт об этом речь. Если пишешь о намерениях и идеях людей, которые жили в старину, то лучше давать ссылки прямо на источники.Плюс, я хотела написать об этом более подробно в процессе правки статьи про её сына-императора. Её писала не я, но её надо бы привести в нормальный вид с точки зрения русского языка, ссылок и прочего. Jabotikaba (обс.) 10:43, 20 октября 2022 (UTC)
      • Для меня здесь вопрос стоит так. Является ли Пиков Геннадий Геннадьевич авторитетным источником? Доктор исторических наук, медиевист, написавший очень много чего по теме, переводы на разные языки и т. д. и т. п. Вроде бы ответ очевиден? Далее. Является ли указанный момент значимым, существенным, раз мы в проекте добротных статей, а не, скажем, избранных. По моему разумению, является и это необходимо также отметить в тексте статьи. Карт-Хадашт (обс.) 12:06, 20 октября 2022 (UTC)
      • Пиков доктор исторических наук, автор учебного пособия "Киданские государства". Его слова одно3начно имеют вес. Википедия пишется не по первичным источникам, а по вторичным — по трудам историков. Цитаты и3 первоисточников могут лишь дополнять общую картину, но не должны быть основными. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:42, 20 октября 2022 (UTC)
        • Естественно, я знаю, кто такой Пиков. ) Просто я стараюсь сделать всё как можно лучше, и чем больше будет похоже на настоящую научную статью, тем лучше.
        • Плюс, мне просто самой интересно, откуда пошла эта версия.
        • В принципе, я могу добавить это, сославшись на Пикова. Тем более, там же в преамбуле сказано, что Шулюй влияла на вопрос престолонаследия. Это будет в тему. Jabotikaba (обс.) 18:57, 20 октября 2022 (UTC)
          • чем больше будет похоже на настоящую научную статью, тем лучше. — Это 3аблуждение.))) В научной статье автор имеет право на собственные выводы и3 первичных источников, а в статье википедии он имеет право лишь о3вучивать выводы, следанные кем-то в научной статье. А свое мнение тут на3ывается ВП:ОРИСС и вычищается нещадно.. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:16, 20 октября 2022 (UTC)
          • > мне просто самой интересно, откуда пошла эта версия.
            А это 3амечательно! Я тоже такой.
            «Во всем мне хочется дойти до самой сути…» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:17, 20 октября 2022 (UTC)
            • Значит, вы меня понимаете! )
            • К тому же история похождений кочевников в Китае -- это своеобразная серая зона. В смысле, специалисты по истории кочевников чаще всего не читают по-китайски и работают с переводами, а китаистам часто на кочевников....э-э....поровну.
            • Есть исключения, вроде Храпачевского, но он больше по монголам. Киданями мало кто занимается -- ну, Крадин, который занимается вообще всем, Пиков, Ивлиев, а шатосцами -- вообще почти никто, кроме Нестерова, который работает только с переводами.
            • Поэтому Пикову я доверяю, но Е Лун-ли и Токто я доверяю ещё больше. Я надеюсь,это не делает меня самонадеянной и вульгарной девицей?) Jabotikaba (обс.) 19:28, 20 октября 2022 (UTC)
              • "Вообще всем" -- это я в похвалу, а не в порицание. У меня его бумажная книжка "Империя Хунну" вообще ещё в детстве была.)
              • В общем, я их всех очень уважаю, но почему бы не добраться до самого корня этой идеи про зело китаизированного принца? Jabotikaba (обс.) 19:32, 20 октября 2022 (UTC)
                • В общем, я могу написать про эту версию с китаизацией и сослаться на Пикова, а потом провести собственное расследование.
                • И волки будут сыты, и овцы целы. ) Jabotikaba (обс.) 19:35, 20 октября 2022 (UTC)
              • Пикову я доверяю, но Е Лун-ли и Токто я доверяю ещё больше — для википедии это не годится, увы.
                ВП:АИ: Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках.
                Но лично я всегда верифицирую вторичные источники, сверяя с первичными. Частенько бывают 3абавные случаи.)) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:36, 20 октября 2022 (UTC)
      • О предпочтении, которое Шулюй выска3ывала по отношению к младшему сыну, пишет не только Пиков. Например, в книге Крадина и Ивлиева на 39 странице говорится о том же. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:45, 20 октября 2022 (UTC)
  • Любопытным показалось по поводу отрубания кисти руки. У Головачева В. Ц. в статье "Матрисуицид у сяньбийцев: древний обычай или «Изобретённая традиция»? со ссылкой на ту же «Историю государства киданей» Е Лун-ли: «По преданию, потеряв супруга, Шулюй несколько раз хотела лишить себя жизни, чтобы последовать за ним в могилу. Но так как все сыновья горько плакали, она отрубила себе только кисть правой руки..» — Карт-Хадашт (обс.) 18:39, 19 октября 2022 (UTC)
    • Головачёв пишет о киданях только потому, что они были монголоязычны, как и сяньбийцы. Но никакого матрисуицида у них вроде бы не было. Во всяком случае, другие императрицы из числа киданей ничего себе не отрубали. Почти все они были очень экстраординарные дамы, и заслуживают статей в Википедии. ) Одна вообще убила мужа своей сестрёнки, которая "на охоте была забодана оленем" и похоронила его вместе с ней.)
    • Что касается Е Лун-ли, то у него есть как бы две версии. Отрывок про плачущих детей стоит перед отрывком про Чжао Сы-вэня.
    • Естественно, что Головачёв приводит в своей статье именно версию про плачущих детей, т. к. она более-менее подходит к его теоретическим построениям, но не пишет про второй вариант. Мне второй вариант понравился потому, что он хорошо иллюстрирует характер этой императрицы.
    • В принципе, первый вариант можно легко добавить в статью. Но не станет ли она от этого слишком громоздкой и не будет ли её сложно читать людям, которые не в теме?
    • И ещё я боялась, когда писала эту статью, что она может чуть ли не вся состоять из цитат. Это была моя первая статья, и я точно не знала, не выбросят ли её отсюда через пару дней. ) Jabotikaba (обс.) 11:06, 20 октября 2022 (UTC)
      • Про мужа, которого похоронили вместе с женой, я написала в связи с тем, что у монголоязычных народов в старину бывали случаи, когда на похоронах знатных людей убивали их слуг или близких людей. То есть необязательно было быть матерью наследника, чтобы тебя прикончили. ) Jabotikaba (обс.) 11:09, 20 октября 2022 (UTC)
        • По поводу Головачева В. Ц., наверное, могу сказать только то, о чём выше написал. Карт-Хадашт (обс.) 12:11, 20 октября 2022 (UTC)
          • Да знаю я, кто он такой. ) И этой статье уже не один год. ) Jabotikaba (обс.) 19:03, 20 октября 2022 (UTC)
          • Вот полная цитата из Е Лун-ли:
          • "После кончины Тай-цзу императрица несколько раз хотела лишить себя жизни, чтобы последовать за ним в могилу, но, так как все сыновья горько плакали, она отрубила себе только кисть правой руки и положила ее в гроб Тай-цзу. После этого как при дворе, так и в народе императрицу стали называть «вдовствующая императрица с отрубленной кистью руки». В Верхней столице был построен храм Ицзесы (храм Верности мужу. —В. Т.), воздвигнута башня Дуаньваньлоу (башня Отрубленной кисти руки. —В. Т.) и поставлен памятник.
          • Следует сказать, что императрица, с умом воспользовавшись властью, возвела на императорский престол среднего сына Дэ-гуана, и в его правление ее называли вдовствующей императрицей.
          • Если среди приближенных оказывались жестокие и коварные лица, императрица говорила им: «Доложите за меня [о своих действиях] покойному императору», после чего подводила их к могиле и убивала. Количество убитых в разное время исчислялось сотнями. Наконец, для доклада должен был идти уроженец области Пинчжоу Чжао Сы-вэнь.
          • Поскольку Чжао Сы-вэнь не хотел идти, вдовствующая императрица сказала: «Ты служил покойному императору и был близок к нему, так почему же ты не идешь к нему?» Чжао Сы-вэнь возразил: «Если говорить о близких, то нет никого ближе вас. Если пойдете вы, я последую за вами».
          • Вдовствующая императрица ответила: «Я не отказываюсь сопровождать императора под землей, но я не могу пойти за ним, так как вижу, что дети еще малы и у государства нет главы». Затем она отрубила кисть руки и положила ее в могилу. Таким образом Чжао Сы-вэнь избежал смерти."
          • Головачёв выбрал первую версию потери руки (вернее, её кисти), а я -- вторую. Вот, собственно, и всё. Jabotikaba (обс.) 12:06, 21 октября 2022 (UTC)
        • Излишнего цитирования, конечно, следует стараться избегать. Цитаты как соль. Могут быть нужны. Но большая часть основного текста не должна ими подменяться. Посмотрите критическим взглядом, от чего можно отказаться и пересказать своими словами. — Карт-Хадашт (обс.) 14:35, 20 октября 2022 (UTC)
          • Ясно, я это исправлю. Не буду заставлять бедных читателей хлебать пересоленный суп.)
          • Про "я кланяюсь только Небу" и "сделай за меня доклад покойному императору" я точно оставлю, а про остальное подумаю. Jabotikaba (обс.) 19:16, 20 октября 2022 (UTC)
          • Про положенную в гроб кисть я добавила в виде пересказа, без цитирования. Jabotikaba (обс.) 13:34, 21 октября 2022 (UTC)
  • Приветствую! В статье неоправданно много цитат. Лучше их перескаать своими словами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:26, 20 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: "консортным родом" - тут лучше пояснить. Не все 3нают, что такое предписанный консортный род. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:34, 20 октября 2022 (UTC)
    • Это надо писать в примечаниях и делать отдельную сноску?
    • Если мой вопрос выглядит дебильным, то не удивляйтесь, я тут меньше двух месяцев? Jabotikaba (обс.) 19:00, 20 октября 2022 (UTC)
    • У меня возникла кое-какая идея. Может, про этот род Сяо надо просто написать отдельную статью? Когда я смогу, я хочу написать написать статьи ещё про нескольких киданьских императриц. Получается, тогда в каждой статье надо писать одно и то же -- что в империи Ляо были практически два правящих рода, и род Елюй поставлял императоров, а род Сяо -- императриц, и бла-бла-бла? )
    • Может, проще написать отдельную небольшую статью, а в статьях про императриц упоминать, что они были из этого рода. Jabotikaba (обс.) 16:42, 19 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сноска на книгу Notable women of China бе3 ука3ания местонахождения информации. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:35, 20 октября 2022 (UTC)
  • «В четвертом месяце 925 г. уйгуры прибыли ко двору с данью. Императрица Шулюй была связана некоторыми родственными узами с уйгурами и понимала всю дипломатическую и политическую значимость этого выражения покорности для молодого киданьского государства, поэтому решила торжественно их принять. Тюркам и уйгурам разрешено было иметь свои кварталы в Верхней столице.» Это у того же Пикова в «О „большой“ И „малой“ киданьских письменностях.» Не знаю, нужно ли как эпизод для "в «Истории государства киданей» Е Лун-ли также сообщается, что Шулюй Пин «Отличалась смелостью и гибкостью в решениях сообразно с обстановкой. Всегда принимала участие в обсуждении планов Тай-цзу, связанных с военными походами и управлением народом». — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 20 октября 2022 (UTC)
    • Это хорошая цитата, но это опять цитата, а цитат и так много. ) Буду думать.
    • Но всё равно спасибо. ) Jabotikaba (обс.) 12:01, 21 октября 2022 (UTC)
      • Я и не предлагаю в виде цитаты в тексте статьи. Просто привожу здесь. Карт-Хадашт (обс.) 13:01, 21 октября 2022 (UTC)
        • Наверно, я просто некорректно сформулировала свою мысль. Эту цитату я знаю, и она была бы к месту, но на момент написания этой статьи большое количество цитата в ней стало смущать даже меня. Но я тогда только-только зарегистрировалась, и это была моя первая статья. Цитат было так много потому, что я боялась нечаянно написать отсебятину. Jabotikaba (обс.) 13:14, 21 октября 2022 (UTC)
    • Кстати, эта цитата у меня есть в самом начале статьи. ) Но я её оставлю, она такая хорошая и очень кстати. Jabotikaba (обс.) 13:42, 21 октября 2022 (UTC)
  • Вроде бы у неё был какой-то свой дворец, один из известных у киданей. — Карт-Хадашт (обс.) 20:15, 20 октября 2022 (UTC)
    • Вы, наверно, имеете в виду дворец Чаннин? Но это не был дворец в архитектурном смысле слова.
    • Дворец Чаннин, по-киданьски "Пусувань Олудо" -- это не здание, это кочевья, в которых жили люди, которые выставляли из своего числа пять тысяч всадников, которые подчинялись императрице. Таскин вообще переводит это как "орда императрицы", на том основании, что "олудо" -- это попытка передать слово "орда" с помощью иероглифов.
    • Вот это и есть серая зона, когда надо очень много думать, когда ты читаешь источник или интерпретацию этого источника у современного историка. Потому что в китайских источниках их авторы честно пытались передавать северные варварские понятия с помощью китайских терминов, и в результате получалось немного странно. Jabotikaba (обс.) 12:00, 21 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Сноски на Пикова не содержат страниц. Это допустимо, если страницы ука3аны в книге/статье в списке литературы. В остальных парах сноска-источник тоже надо ука3ать страницы. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:52, 28 октября 2022 (UTC)
    • То есть надо перебрать все книжки заново и указать страницы? Jabotikaba (обс.) 12:16, 28 октября 2022 (UTC)
      • Ога. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:32, 28 октября 2022 (UTC)
        • Ну, это я сделать могу, но тут возникает несколько технических вопросов.
        • Как это должно выглядеть? Например, как выглядит шаблон для книжки, в которой указаны конкретные страницы? Там указываются выходные данные книги, автор, название, год и бла-бла-бла.
        • Можно мне ссылку на какую-нибудь статью, где так указаны страницы в книге?
        • У меня сначала плохо получались сноски, и я боюсь накосячить снова.
        • Ещё вопрос. Как следует поступать, если в книжке одно и то же событие или человек упоминаются несколько раз? Просто перечислить несколько страниц через запятую, а потом давать ссылку на эту книжку?
        • Что делать, если я не могу указать страницу по техническим обстоятельствам? Если книга выложена в Интернете так, что номера страниц просто не видны?
        • Указывать главу? Jabotikaba (обс.) 10:58, 29 октября 2022 (UTC)
          • 1) Например, как выглядит шаблон для книжки, в которой указаны конкретные страницы? Там указываются выходные данные книги, автор, название, год и бла-бла-бла.
            В шаблоне «книга» есть параметры «страницы»/«pages»/«seite»/«strona». В подходящий по я3ыку нужно проставить нужный диапаон или нужные номера. Например: 15-18 или 15, 32
            2) Можно мне ссылку на какую-нибудь статью, где так указаны страницы в книге?
            Мама-хатун. Почти во всех шаблонах книг/статей ука3аны страницы.
            3) Что делать, если я не могу указать страницу по техническим обстоятельствам? Если книга выложена в Интернете так, что номера страниц просто не видны? Указывать главу?  — да. Главу или параграф, или подра3дел. Моя свежая статья. Посмотрите сноски 29 и 90.
            В шаблоне SFN есть параметр «пояснение»/«loc». В него и вписываем нужное на3вание ра3дела.
            Или в шаблоне «книга» это на3вание вписываем в параметр «часть». В статье Мама-хатун посмотрите первый источник в списке литературы. Там 3аполнены параметр «часть» и параметр «seite» (страницы). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:52, 29 октября 2022 (UTC)
            • Спасибо, я постараюсь сделать всё, как полагается.
            • Наверно, я просто взяла за образец немного не то, что следовало. ) Jabotikaba (обс.) 15:48, 29 октября 2022 (UTC)
              • И я буду переделывать ссылки не спеша и осторожно, чтобы не получилось ещё хуже, чем было. Потому что сначала сноски у меня вообще не работали, и я хотела вообще всё это бросить. Jabotikaba (обс.) 15:50, 29 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Есть еще книга McMahon Keith. Women Shall Not Rule: Imperial Wives and Concubines in China from Han to Liao. Про Шулюй и консортные кланы там на страницах 256-259. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:55, 28 октября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: Литературу нужно единообрано оформить: авторов ука3ать во всех источниках в одном формате. А то у вас:
Пиков Г. Г.
Е. И. Кычанов
Bennet Peterson, Barbara. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:17, 28 октября 2022 (UTC)
  • Это я обязательно сделаю, тут вообще без вопросов. Спасибо, что ткнули меня рылом в такое непотребное безобразие. А как вообще лучше указывать авторов, именами или инициалами? Jabotikaba (обс.) 12:13, 28 октября 2022 (UTC)
    • Волевым решением я привела эту тётеньку к общему знаменателю! )
    • Вообще, когда я писала эти статьи, я делала их по образу и подобию статьи про Абаоцзи. Это было просто потому, что я нашла там заготовки статей про этих людей. На тот момент я вообще не знала про то, что бывают ещё хорошие, добротные и избранные статьи.
    • Наверно, я просто подражала не самому блестящему образцу. Jabotikaba (обс.) 14:11, 28 октября 2022 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 08:12, 1 января 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/18_октября_2022&oldid=127592058