Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2013-03-01

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Премия «Оскар» за лучшую мужскую роль[править код]

Неделя "Оскара" завершилась, и на ближайший год заморозился список лучших актеров по версии Академии киноискусств. Пользуясь случаем, выдвигаю его на статус избранного.

Переработку оформления списка начал Участник:Horim, я его работу благополучно закончил. Особенностью данного списка является то, что он полностью основан на первоисточнике - базе данных Academy Awards. Вторичность тут была бы неуместна. Дополнительные разделы изложены также в соответствии с упомянутой б/д или сайтом Oscars.org (первоисточники), но есть и вторичные источники. Основной особенностью списка является более высокий уровень оформления, включая наличие изображений всех лауреатов (в соответствии с общей тенденцией в оформлении списков по "Оскару"). При этом единственное несвободное изображение в статье - статуэтка "Оскара" в карточке.

Список соответствует всем обязательным требованиям к избранным спискам, а также удовлетворяет некоторым требованиям к спискам-премиям (следует отметить, что это не список-премия, а, фактически, список списков-премий, поэтому не все требования могут быть удовлетворены).

Статья прошла небольшое рецензирование с исправлением обнаруженных недочетов.

Прошу со всей строгостью оценить список, так как надеюсь, что в дальнейшем он станет образцом для создания остальных списков по премии "Оскар".

Предложения по изменению структуры выдвигайте только при серьезном обосновании и с обязательной оценкой наличия АИ на вносимые данные. Добавление новых колонок потребует большого объема работ, пусть обязательно сформируется консенсус о необходимости кардинальных изменений. К единичным исправлениям я отношусь лояльно и с удовольствием их вношу. Дополнительные источники также приветствуются (их в статье не так много - факт, но непонятно, куда их приткнуть). --Igel B TyMaHe 19:12, 1 марта 2013 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. Да, я, оказывается, когда-то тоже хотел сделать из, на тот момент, пустышки, ИСП. Спасибо за проделанную работу. Horim 13:52, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Список хорош: АИ, грамотность, оформление. Но есть один комментарий. KIRILL1995 17:16, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Всё на месте. Depechistko 07:21, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Хороший список. --- Heimdall ---talk 11:31, 8 марта 2013 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. --VAP+VYK 19:06, 8 марта 2013 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

  • «Ну что, начнем?»
  1. Номинантов премии (не более пяти) выдвигают

В настоящее время не более пяти. Ранее выдвигалось и больше номинантов. Но с какого года установлено данное «правило»? Нужно указать.

  1. В разделе истории отсутствуют АИ во втором абзаце. Хотя это не так важно, лично для меня.
    Думаю, правки в разделе "История" закрывают оба первых замечания. --Igel B TyMaHe 21:10, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]
  2. Почему не указана статистика. Сколько лауреатов такой-то нации, сколько такой.
  3. Были актеры номинированные несколько раз на Оскар в один и тот же год? Если да, то нужно об этом указать.
  4. Почему не упомянут Сидни Пуатье. Ведь он является первым темнокожим актером получившим Оскар за лучшую мужскую роль.
    ✔ Сделано Добавлен абзац в подраздел "Другие достижения". --Igel B TyMaHe 08:37, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]
  5. Если Жан Дюжарден первый французский актер, получивший премию, то об этом стоит написать в истории. Кстати Барри Фицджеральд первый ирландец об этом тоже стоило бы упомянуть. Хосе Феррер первый латиноамериканский актёр, получившим «Оскар».
    Опять же - ответ сразу по всем пунктам. Я умышленно не вводил в список национальный вопрос (так, как это сделано в английском варианте). Во-первых, я сомневаюсь в наличии непротиворечивых АИ. Во-вторых, вопросы национальность, как и вопросы тенденциозности "Оскара", уведут список из нейтральности. В-третьи, уже в частности: француз и негр - это разные категории, Арлисс и Лоутон: один первый "британский" оскароносец, второй - первый "английский" актер-оскароносец (из соотв. статей), и при этом Лоутон одновременно американский актер! Это я только 1930-е годы глянул, дальше там у английской версии вообще жонглирование флажками. А поскольку вопрос национальности рассмотрен в соответствующих статьях об актерах, предлагаю в списке его не упоминать. --Igel B TyMaHe 21:10, 2 марта 2013 (UTC) PS. П.3 - не совсем понял. Актеры, имеющие номинацию в разных категориях - есть один, указан (См. "Двойные номинанты"). Но вообще актерское отделение такую практику запрещает, несколько номинаций первых лет - это одна номинация (по совокупности работ). PPS. Хм, почему один? Один за одну и ту же роль, а всего трое (тот же подраздел). С утра восприятие лучше чем ночью! :)[ответить]

Не знаю как это может увести из нейтральности. Ну собственно как хотите. P.S Я смотрел не статью в английском разделе, а знаю эти факты. АИ на них найти проще простого. Что будет если упомянуть Сидни Пуатье на нас обрушится ныне несуществующий Ку-клукс-клан? Заметьте не я хочу сделать список эталоном для всех премий. Удачи, Col. Hans Landa 07:54, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]

Очень просто. Почему негра надо упоминать, а другие расы - нет? Основной принцип нейтральности: или о всех, или ни о ком. Я тоже знаю, что было в США в середине 20 века и почему первый негр-оскароносец - это событие. Но это почти полностью проблема США, а не мирового кино. И моё знание никак не отражено в статье. Если я начну его отражать, статья начнет разрастаться. Например, как вам вопрос: негры не получали Оскара, потому их зажимали при номинации или потому, что их зажимали при раздаче ролей? Список - это всё-таки краткое изложение, а тут материальчик на целую несписочную статью. Национальности - ещё один вопрос: во первых, это по странам или действительно по национальностям? Возьмите Пола Лукаса - он кто? А АИ какое? Найдется ли где в АИ запись, что Лукас был венгерским (австро-венгерским? австрийским?) подданым, а потом стал гражданином США? Да и стал ли? А в качестве кого он Оскара получил? Или - Юл Бриннер - вот где адская смесь! Первый цыганский оскароносец :)
Ладно, это уже на грани абсурда. Вернемся к реальности. Негр - согласен, факт, скорее, стоит отразить в статье. Но почему ирландец? Первый лауреат - немец, что как бы выводит национальность в разряд неактуальных признаков. Может, как и в английском варианте, сделать отдельный раздел по странам? --Igel B TyMaHe 14:13, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]
Как пожелаете. Col. Hans Landa 14:42, 3 марта 2013 (UTC)[ответить]
Просмотрел список, вот такой расклад получился
Неамериканцы
  1. Эмиль Яннингс (1929) — Швейцария; Германия
  2. Джордж Арлисс (1930) — Великобритания, Англия
  3. Чарльз Лоутон (1933) — Великобритания, Англия
  4. Виктор Маклаглен (1935) — Великобритания, Англия
  5. Пол Муни — Австро-Венгрия, Львов; Великобритания
  6. Роберт Донат — Великобритания, Англия
  7. Пол Лукас — Австро-Венгрия, Будапешт; Австрия; Германия
  8. Рэй Милланд — Великобритания, Уэльс; Великобритания, Англия
  9. Рональд Колман — Великобритания, Англия
  10. Лоуренс Оливье — Великобритания, Англия
  11. Хосе Феррер — Пуэрто-Рико
  12. Юл Бриннер — Россия; Франция
  13. Алек Гиннесс — Великобритания, Англия
  14. Дэвид Нивен — Великобритания, Англия
  15. Максимилиан Шелл — Австрия; Швейцария
  16. Сидни Пуатье — Багамские Острова
  17. Рекс Харрисон — Великобритания, Англия
  18. Пол Скофилд — Великобритания, Англия
  19. Питер Финч — Великобритания, Англия; Австралия
  20. Бен Кингсли — Великобритания, Англия
  21. Дэниел Дэй-Льюис — Великобритания, Англия; Ирландия
  22. Джереми Айронс — Великобритания, Остров Уайт
  23. Энтони Хопкинс — Великобритания, Уэльс
  24. Джеффри Раш — Австралия; Франция
  25. Роберто Бениньи — Италия
  26. Рассел Кроу — Новая Зеландия; Австралия
  27. Колин Ферт — Великобритания, Англия
  28. Жан Дюжарден — Франция
С мнением английской статьи не совсем совпадает. Что делать в трудных случаях (напр. Финч, Бриннер, Муни, Лукас) - я не знаю. Поэтому пока никаких добавлений на эту тему не планирую. --Igel B TyMaHe 19:25, 4 марта 2013 (UTC)[ответить]

Это пока что бросилось в глаза. С уважением, Col. Hans Landa 10:32, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]

Лоуренс Оливье, Аль Пачино, Николас Кейдж, Ричард Дрейфус (обрезав), Пол Ньюман, Роберто Бениньи, Кевин Спейси, Джейми Фокс. KIRILL1995 15:34, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Ньюмана как такового толком и не видно. Бениньи - поддерживаю. Остальные - на ваше усмотрение. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 17:09, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Замечания, в том числе носящие вкусовой характер, были учтены. Список избран. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 10:23, 12 апреля 2013 (UTC)[ответить]

При отсутствии сносок на элементы списка? Тотемский 17:15, 13 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Там есть обобщающий источник: Academy Awards Database. Список проверяется всего в пару кликов. Зачем же утяжелять его сносками на каждый отдельный элемент? Это довольно непростая и совершенно бессмысленная работа. Пардон, что не ответил сразу. Я удалил страницу из СН сразу после избрания. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 17:21, 14 апреля 2013 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2013-03-01&oldid=89564185