Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 мая 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Wolfenstein (серия игр)[править код]

Примерно 85-90 процентов текста статьи написано мной. Статья оригинальная и не содержит оригинальных исследований. С оформлением статьи и исправлением, допущенных мной ошибок, помогали другие пользователи данного ресурса. Написаны все основные разделы, добавлены карточка, сноски, переходы, таблицы и иллюстрации(несвободные иллюстрации отвечают требованиям КХС), все выражения подтверждены АИ. Объем статьи - примерно 20 000 символов.

Рецензирование статьи проводилось с 19 марта по 4 мая 2018 года, все найденные недочёты были исправлены. Denis Golyakov (обс.) 17:54, 22 мая 2018 (UTC)[ответить]

За[править код]

  1. отличная статья => (+) За Idot (обс.) 05:47, 3 июня 2018 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. В статье могут быть стилистические или оформительские правки, но тема выглядит полностью раскрытой, а при наличии новых источников может что-то добавится. Поддерживаю кандидатуру. Bsivko (обс.) 17:02, 4 июня 2018 (UTC)[ответить]

Против[править код]

Комментарии[править код]

В серии 11 игр, но таблица с оценками содержит только 8. Надо дополнить. В остальном статья отличная, как и сами описываемые игры (не все). В идеале добавить в эту же таблицу мнения ещё нескольких агрегаторов, в том числе Mobygames.Emo4ka ツ (обс.) 15:35, 24 мая 2018 (UTC)[ответить]

  • Добрый день. Спасибо за ваш комментарий. К сожалению, дополнить данную таблицу не представляется возможным: непредставленные в таблице Castle Wolfenstein, Beyond Castle Wolfenstein и Spear of Destiny не имеют агрегированных оценок ни в сервисах Metacritic и GameRankings, ни в названном вами сервисе Mobygames. Добавить агрегированные оценки из других сервисов в данный шаблон я тоже не могу, т.к. он поддерживает только Metacrtic и GameRankings. Вместо данных действий я добавил в пункт "см. также" ссылку на статью о Castle Wolfenstein, предварительно добавив в нее таблицу с оценками. Denis Golyakov (обс.) 21:24, 24 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Жаль, что изначально в рецензии не была указана цель с ориентацией на КХС. Тогда можно было бы с статьей поработать поусерднее. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • У нас есть примеры статусных статей о сериях КИ. В частности, например Final Fantasy и её список игр, имеющих статусы. Ещё есть на некотором уровне проработанный Sonic the Hedgehog (серия игр) и его Список игр серии Sonic the Hedgehog. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Данные серии игр, в силу некоторых факторов, имеют несколько другую структуру статьи, другие разделы. Хотя несколько хороших статей на аналогичную или похожую тематику я просматривал. Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Если посмотреть на раздел «Игры серии», то по-моему, он фактически из себя представляет «список игр серии Wolfenstein». Другого объединительного критерия у меня не получается найти. И здесь предложу вынести его в отдельную статью, также, как это сделано в вышеупомянутых Final Fantasy или Sonic the Hedgehog. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Данный серия содержит не так много игр, как Final Fantasy или Sonic the Hedgehog. Сам раздел не особо большой, да и статья не сказать, что очень длинная. Я не уверен, что такое разделение здесь сейчас необходимо. Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • Избранных списков я не писал, но например в критериях к избранным не нахожу никаких ограничений на размер списка. Ещё, насколько я просматривал источники, у статьи есть потенциал увеличиться в размерах раза в 2. Т.е. можно попробовать сделать хорошей статью и в таком объёме, но надо быть тогда готовым, что если кто-то придёт (может быть это будете вы в будущем) и обогатит содержание. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • В «Игры серии» по каждой из игр перемешано всё — и сюжет, и некоторые элементы игры, и игровой мир. С точки зрения структурированности по возможности нужно всё что связано с одной темой выносить в соответствующий раздел, в котором видно, как изменяется та или иная составляющая. Выражения вида «игрок получил возможность драться стульями и ногой» в описании уровня преамбулы не подходят. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • По моему видению в "Играх серии" должны содержаться лишь краткая завязка каждой игры серии и некоторые важные особенности игры, которые нельзя назвать геймплейными (и соответственно отправить в категорию "Игровой процесс"). Думаю, что тут самая большая проблема с датами выхода, которые дублируют таковые в таблице, хотя и написаны более подробно. Пожалуйста подскажите, как вы сами видите данную категорию? Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • Прежде всего, я не понимаю эту категорию. В статьях уровня ХС и выше подразумевается структурная организация (пока сходу нахожу один пример). Её смысл в том, что не пишется всё подряд, а информация разделяется на разделы, и там уже связывается. Как разделять зависит от конкретной статьи (тут например, вполне вероятно подойдёт раздел «Цензура игры», например в Retro Gamer этому посвящена целая страница p.81, и есть ряд других источников). Разделение не только упрощает восприятие читателя, но оно позволяет избегать повторов. Т.е. если мы пишем об игровом процессе в соотв. разделе, то моменты, связанные с игровым процессом, переезжают в него, а в остальных только косвенные упоминания. Далее, если мы распиливаем вс. тему на «сюжет», «игровой мир», «история создания» и проч., то что останется в разделе «Игры серии»? Т.е. по смыслу они превращаются в список, как сейчас таблица в статье. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • «Игровой мир» — раздел размером в абзац это плохо. Тут либо нужно объединить с чем-то другим (сделать сюжет? кстати, где сюжет?) либо расширить. Иметь такой игровой мир для серии в более десятка игр с более 20 лет это слишком скромно. Кроме того, он есйчас по-прежнему (как и при рецензировании) написан по одной игре. Ещё вчера я фактически переписал Castle Wolfenstein и сообщу, что в разделе «Игровой мир» общего только слово «нацисты». Всё остальное не соответствует миру Castle Wolfenstein (т.е. не проходит ВП:ПРОВ) — нет там никаких артефактов, оккультизма, ритуалов, альтернативной истории и проч. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Дописал абзац про первые 2 игры серии, что вообщем-то решило вторую проблему и частично исправило первую. Позже добавлю источник Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • Здесь сразу же хочу отметить, что проблему, которую описал выше, она общая. Т.е. посмотрев невооружённым глазом на абзац сразу попадаются несоответствия с реальностью. И это при том, что мой горизонт знаний ограничен Wolf3D. Понимаете, как-то не хочется, чтобы читатели, что то понимающие в играх серии, читали ХС и показывали пальцем. И в формате рецензии тоже не хочется, чтобы мы с вами играли в долгий пинг-понг - кто-то находит проблемы, а вы исправляете. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • По первым трём играм серии и про игровой мир. Игровой мир это не только тематика вселенной, но и её организация, как она устроена, какие законы и так далее. Например, в первых двух играх игровой мир представляет собой процедурно-сгенрированный двумерный лабиринт, который перестраивается после каждого прохождения и усложняется. В Wolf3D это несколько десятоков спроектированных геймдизайнерами уровней, которые игрок проходит последовательно. Есть подозрение, что в последующих играх серии это уже несколько иное (фиксированный трёхмерный?). Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • Стилистически лучше писать утвердительные предложения, а не отрицательные («не содержат фэнтезийных элементов»). Т.е. в первой части было то-то, во второй «действие было перенесено/продолжено, где были добавлены фэнтезийные элементы, такие как ...». Вот эти штуки «События более поздних игр» лучше писать конкретно — «начиная с игры X появляются ...», «впервые в серии в игру Y были введены ...» и т.п. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Во всей статье есть проблемы верификации, и они всё те же, что и при рецензировании. Здесь наверно проще расставить шаблоны. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • mediamarkt.ru - блог магазина; на магазины запрещены ссылки (ВП:НЕД), сама же статья написана неизвестно кем (ВП:НЕЭКСПЕРТ). Bsivko (обс.) 14:46, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • одна из первых игр с попыткой озвучки игровых персонажей - нет в источнике; Всё что нашёл в следущем ([32]) это This was all very revolutionary in 1981, что чоень отличается от «первых». В подобных случаях нужно быть аккуратным в формулировках и утверждениях. Bsivko (обс.) 14:59, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Эта же игра является одной из первых игр, для которой были разработаны фанатские модификации - а где об этом сказано в источниках? Первый источник первичный и не подходит. Второй слишком большой, нужна страница. Bsivko (обс.) 14:59, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Mobygames не АИ. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Игра вышла в 2003 году на персональных компьютерах под управлением Microsoft Windows, Linux и macOS - если есть в таблице, то в тексте уже лишнее. Нужна дополнительная информация, если она есть, чтобы был смысл указывать. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Оформление ссылок страдает. Так, с 19, 21, 27, 31 как-то безобразно. В 2 не хватает даты. В 4 даты и автора. Инструкции к игре может лучше оформить в виде литературы и дать ссылки на конкретные страницы. Даты вида «December 9, 2015» нужно переводить в YYYY-MM-DD. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Эта статья должна пригодиться. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Ссылки на канобу и mail.ru лучше заменить на более авторитетные. Bsivko (обс.) 15:27, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Канобу дополнил Polygon. Bsivko (обс.) 18:30, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Да, спасибо за замечания, буду дальше исправлять. Но пожалуй не стоило трогать ту же таблицу с платформами, т.к. после ваших изменений она теперь отображается не совсем корректно. Да и правилами ведь строго не запрещено делать ссылки на одну и ту же статью несколько раз. Мне, например, вовсе не удобно искать во всей таблице одну-единственную ссылку на определенную платформу. Также куда делись ссылки на "ХХХХ год в компьютерных играх"? А тот же timeline тут будет скорее лишним, т.к. его функционал полностью обеспечивает таблица. Denis Golyakov (обс.) 19:18, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • Timneline несёт несколько другую функцию — представляет события в масштабе времени, т.е. например перерывы в серии видны мгновенно. Викиссылки могут ставится по одной на таблицу (ВП:НЕССЫЛ) помимо основного текста. Проблема синих ссылок в том, что синие моря менее читабельны во общем случае, а в частном повторяющиеся ссылки используются предельно мало (WP:OVERLINKING). Ссылки на даты имеют ещё более строгие критерии (ВП:НЕССЫЛ, п.5). А что стало не так в таблице? Bsivko (обс.) 19:53, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Пока что более-менее оформил раздел влияния в Castle Wolfenstein. И хочу сказать, что вы взялись за достаточно сложную тему. Я бы например, сходу на такое не отважился — два разных жанра (стелс и шутер) в флаконе десятка игр на протяжении двух десятоков лет. Только если бы был большим любителем шутеров и после проработки до статусных ключевых игр жанра. Bsivko (обс.) 20:35, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Retro Gamer спешит на помощь (через неделю ссылка отключится). Bsivko (обс.) 22:50, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Просмотрел статью. Оказывается её украл PC Gamer, который опубликовал недавно 28 апреля. Но там ещё есть где не попавшие подписи к изображениям. Перелинковываю на Retro Gamer как на оригинал. Bsivko (обс.) 22:58, 27 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Для утверждения о «первый в жанре» использование 4PDA с темой «Wolfenstein в картинках» это несерьёзно. В общем случае 4PDA страдает той проблемой, что там публикуются все кому не лень (в буквальном смысле) среди тех, кто хочет продвинуть свою игру, и для отстутствия заказности нужны аргументы. Текст же скорее говорит в пользу, нежели против («в ожидании Wolfenstein II: The New Colossus» - вероятно статья выпущена под издание игры, и для заказа выражения 'первый из' вполне подходят). Можно с этим сходить на ВП:КОИ, если желаете. Но чем не устраивает то, что сейчас в Castle_Wolfenstein? Не желаете воспользоваться? Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Главный персонаж по-моему, заслуживает более подробного представления, чем три строчки. В enwiki есть много материалов (ссылок на источники в т.ч.). Возможно имеет смысл добавить картинку (раз есть «Внешность героя различна почти во всех играх серии»). Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)[ответить]

Продолжение комментариев[править код]

Итог[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен. --Рулин (обс.) 23:55, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/22_мая_2018&oldid=93626097