Википедия:К переименованию/20 апреля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ЦIийи Дуьнья → Новый Мир (газета, Дагестан)

Второй символ текущего названия является знаком лезгинского алфавита, не вводимым со стандартной русско-английской клавиатуры. Я не стал искать в правилах запрет на подобное, но убеждён, что он есть или подразумевается - статьи не должны иметь названия на редких алфавитах с непечатаемыми символами. Так, названия статей на тематику юго-восточной азии транслитерируются, переводятся или даются в английском варианте, а не пишутся иероглифами. MaxBioHazard 14:05, 20 апреля 2012 (UTC)

В ВП:ИС нет такого запрета, и иногда (а даже часто) статьи о военной технике именуются на их родном языке. но и это скорее следует из основного принципа — Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным — такие названия просто больше распространены в АИ. Тут тоже следует поступить по этому же принципу - для русскоязычного населения газета вряд ли известна как ЦӀийи Дуьнья (если вообще известна основной массе русскоязычных за пределами Дагестана). Надо определить, как в АИ или как по русски называется эта газета. -- Cemenarist User talk 14:18, 20 апреля 2012 (UTC)
    • Я знаю про бронетехнику, но там латиница, и вроде даже нерасширенная (без умляутов и подобного), здесь проблема именно в ненабираемой букве. MaxBioHazard 16:57, 20 апреля 2012 (UTC)
→ Переименовать в «Новый мир» за неимением лезгинско-русской практической транскрипции. В опросе за 2009 год подведён такой итог: «Участники высказались неабсолютным большинством против появления букв расширенной кириллицы в названии статей, за транскрипцию данных названий буквами русского алфавита и за создания соответствующих перенаправлений с оригинальных названий». Kf8 14:39, 20 апреля 2012 (UTC)
    • "Новый мир" - это ещё куча печатных изданий, так что уточнение нужно. MaxBioHazard 14:45, 20 апреля 2012 (UTC)
      • Ну естественно, мне уточнять было лениво, только и всего. Kf8 16:55, 20 апреля 2012 (UTC)
        • Статья была создана мною. Перед тем как записать, я думал, как назвать статью - Новый Мир или ЦӀийи Дуьнья. Хотел дать название "Новый Мир", ведь это русская википедия. Однако, увидел немало прецедентов - в русской википедии много статей о СМИ на языках народов России, которым даны оригинальные названия, а не русские. Тогда я и решил дать статье наименование в оригинальном варианте, а не русском. Однако мною статья была именована "ЦIийи Дуьнья". Вместо "палочки" я использовал заглавную латинскую букву "i". Но не так давно одним участником статья была переименована в текущий вариант. Может, стоит переименовать статью в первоначальный, заданный мною вариант? User from Dag 18:53, 21 апреля 2012 (UTC)
          Нет, так нельзя делать. Это издевательство над нормами языка. Если есть слово «ЦӀийи», то оно должно писаться «ЦӀийи», а не так, как удобнее набирать на клавиатуре — это не форум какой-нибудь, а энциклопедия (кстати, в Лезгинской Википедии также придётся отвыкнуть от использования всевозможных маленьких L, цифры 1, буквы I или i, или же вообще знака !; по хорошему, надо создать лезгинский Викификатор, который во всех статьях будет преобразовывать такие издевательства над языком в нормальную палочку). Другой вопрос, использует ли сама газета вариант «Новый Мир», если там есть заметки на русском языке — если да, то конечно проще переименовать в «Новый мир».--Soul Train 23:51, 21 апреля 2012 (UTC)
  • А вообще-то, пройдите по первой ссылке. Текущее название газеты уже больше 20 лет - «Лезги газет». «ЦӀийи Дуьнья» она называлась в 1920-30-е годы.--Soul Train 00:01, 22 апреля 2012 (UTC)
Вы неверно поняли. Дело в том, что "Лезги Газет" - это отпочковавшееся от "ЦІийи Дуьнья", самостоятельное издание. Поэтому "Лезги Газет" считает себя наследником, продолжателем "ЦІийи Дуьнья", наряду с собственно "ЦІийи Дуьнья". Это совершенно разные юридические лица. А по поводу якобы лезгинской буквы, где этот символ был утверждён в качестве общепринятого лезгинского знака? User from Dag 21:50, 22 апреля 2012 (UTC)
Существует ли сейчас газета «ЦӀийи Дуьнья»--Soul Train 12:33, 24 апреля 2012 (UTC)
  • Не понимаю, почему надо переводить на русский оригинальное название газеты. См. Los Angeles Times, Освита, Биробиджанер штерн и т.д. (Последняя, правда, у нас называется не ביראָבידזשאנער שטערן, но там ведь нынче 95% материалов на русском.) Ритуальные пляски вокруг пресловутой «палочки» мне тоже непонятны. Где в лезгинском интернете используется «палочка»? Лезгинские газеты, если и имеют сайты, применяют I. Оставить ЦIийи Дуьнья, как было сразу, и не заморачиваться. 91.79 08:49, 24 апреля 2012 (UTC)
    • Один нюанс: статья была изначальна названа ЦІийи Дуьнья, а не ЦIийи Дуьнья, как я предложил. Ощутите разницу :-). Штука в том, что визуально кириллическая І неотличима от латинской I, но её нет на клавиатуре большинства русскоязычных пользователей. Имхо, в названии статьи должна быть латинская буква, с вариантов с кириллической І и с палочкой пустить редиректы. 91.79 09:03, 24 апреля 2012 (UTC)
    • Потому что в названии нельзя оставлять палочку, а лезгинско-русской практической транскрипции нет в природе. Kf8 08:51, 24 апреля 2012 (UTC)
    • В названии льзя оставлять палочку, а для ненабираемых символов есть редиректы. Лезгинская письменность — палочка — это официально утверждённая буква лезгинского языка, и в Википедии никаких исключений делать нельзя. В Википедии полно статей, названия которых просто так с клавиатуры не набрать, но их никто не переименовывает «потому что так удобнее»: Љ, Ћ, Ҝ, Ѡ, مصر., ਚ, † (альбом). А по поводу палочки — уже давно бы установили себе специальную программу, которая весит всего 300 килобайт и висит в трее про загрузке компьютера. Там можно легко назначить сочетания клавиш и в любой момент прописывать палочку. Ну столько уже понаделали удобств — ищи не хочу, так нет же, используют какую-то непонятную латиницу, или что ещё хуже, вставляют цифры посреди текста. Я ещё раз повторяю — это энциклопедия, а не форум, где можно хоть транслитом писать. Здесь должны использоваться нормы языка. А установили их, это к вопросу User from Dag, ещё в 1930-е годы в рамках перевода языков СССР с латиницы на кириллицу законодательно. Кто этим ведает — вероятно, Академия Наук России, её отделение в Дагестане, филологи и т. п. учёные, нормативные документы.--Soul Train 12:31, 24 апреля 2012 (UTC)
      • Вы путаете язык, буквы и графемы. Как поступать в конкретном случае, мне всё равно, и лезгинским я не владею, но вообще, вопрос о том, какой применять язык, имеет лишь опосредованное отношение к тому, какие использовать буквы, а этот вопрос - лишь частично связан с вопросом, какие использовать графемы. Например, в русском языке вполне допустимо использовать римские цифры (латинские буквы), причём обозначая их графемами 1 вместо I, П вместо ΙΙ, Ш вместо III и Х вместо X - типографически это не самое корректное решение, но в таком виде оформляется и художественная литература, и даже государственные документы. 131.107.0.110 00:09, 28 апреля 2012 (UTC)
      • Был опрос в 2009, палочку оставлять нельзя. И да, ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Не аргумент. Kf8 12:38, 24 апреля 2012 (UTC)
        Мне безразличны результаты любых опросов, если они противоречат нормам языка и здравому смыслу. Я своё слово сказал, я прав, точка.--Soul Train 08:44, 25 апреля 2012 (UTC)
      • В том и дело, что статьи о самих этих символах можно называть символами, но другие названия с ними надо преобразовывать. MaxBioHazard 13:45, 25 апреля 2012 (UTC)
  1. Газета ЦIийи Дуьнья существует и поныне, издаётся регулярно, имеет юридический (он же фактический) адрес, редакцию и издательство.
  2. Газета издаётся на лезгинском языке, на русском языке публикуются муниципальные нормативные акты Ахтынского района.
  3. Если наличие непечатных символов в названии статьи не является аргументом к её переименованию, как сказал Soul Train, то не вижу смысла в продолжении обсуждения, нужно оставить текущий вариант. К тому же, в поисковик люди будут вбивать лезгинский вариант названия газеты. User from Dag 19:21, 26 апреля 2012 (UTC)

Итог

По результатам опроса, хоть в ходе опроса голоса и разделились практически пополам, было принято решение о недопустимости использования расширенного кириллического алфавита в названии статей (за исключением статей о буквах). Следовательно, нынешнее название нельзя использовать в названии статьи. В тексте приведена фотокопия первой страницы газеты, где под лезгинским названием можно увидеть и русское «Новый мир». Таким образом, существует официальное русскоязычное самоназвание. Переименовано, но вопрос можно поднять вновь, если будет принято решение о допустимости применения символов расширенной кириллицы. GAndy 21:22, 3 октября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_апреля_2012&oldid=134953356