Википедия:К переименованию/4 апреля 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Майя Энджелоу → Майя Анджелоу

Встречаются варианты: Анджелоу, Анджелу и Анжелу. Очевидно, последние два не соответствуют оригинальной фонетике, а вот Анджелоу - соответствует. Так в книге Голенпольского-Шестакова, в академическом научном журнале "США — экономика, политика, идеология", в статье "Иностранки", в какой-то работе по лингвистике "Актуальные вопросы лингвистического и методического изучения художественного текста". Также филологические и культурологические труды типа "Языковое оформление концепта «дом» в произведениях М. Анджелоу", "Раса, гендер, идентичность в современном афроамериканском романе", "Магический реализм как парадигма культурно-художественного сознания современного общества", "Проявление основных архетипических образов в американской политической карикатуре", "Черный радикализм 1960-х гг. и его влияние на культуру США". Единственный русскоязычный АИ, представленный в статье, тоже называет ее Анджелоу.

А где Энджелоу? В одной работе филолога Автухович за 2001 год и сразу в двух десятках книг, все без исключения последних нескольких лет, почти все - переводные, все - типа "Ключ к сверхвозможностям", "Мотивационное консультирование", "Собеседование без усилий", "Бери и делай! 77 максимально полезных инструментов маркетинга", "Элементы власти: Уроки лидерства и влияния (электрокнига)", и вся эта макулатура была издана уже после того, как в 2014 году участник Yms переименовал статью в текущее название, не опираясь на источники.

Также стоит заметить, что в "Кругосвете", который вполне уважаемая энциклопедия на базе Кольера и в солидном переводе и редактуре авторитетных русских специалистов, она Майя Анжелу. 2601:600:987F:E3A0:8054:58E1:3465:4298 06:54, 4 апреля 2018 (UTC)

В каком смысле «не опираясь на источники»? Разумеется, опираясь на АИ по англо-русской практической транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:44, 4 апреля 2018 (UTC)

• В БРЭ — М. Энджелоу. Но касательно начальной А/Э я нейтрален. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:41, 4 апреля 2018 (UTC)

Вообще то это фамилия её мужа грека, которую она сохранила и после развода http://www.naftemporiki.gr/story/1337826/magia-aggelou-h-google-tima-ti-diasimi-amerikanida-poiitria

Если менять, то правильно будет Ангелу. Macedon (обс.) 09:53, 4 апреля 2018 (UTC)

По-гречески так и пишут. Но на родине ее произносят [ˈændʒəloʊ], статья-то не о её муже, сама она никогда не была Ангелу. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:40, 4 апреля 2018 (UTC)

Ну да, дама вышла замуж за Порошенко и взяла фамилию мужа. Но она никогда не была Порошенко, она Парашенкоу Macedon (обс.) 06:26, 5 апреля 2018 (UTC)

Береговуа, а не Береговой. Саркози, а не Шаркёзи. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:29, 5 апреля 2018 (UTC)

• Я тоже за вариант «Ангелу, Майя». В Google Books он встречается чаще [1], чем текущий [2]. --Moscow Connection (обс.) 07:28, 5 апреля 2018 (UTC)
  • Нет, в пять раз реже, чем текущий. Например, вы посчитали такое: «Майя Горина. Эта притча — о трёх АНГЕЛАХ, один из которых одет в чёрное…» --М. Ю. (yms) (обс.) 08:31, 5 апреля 2018 (UTC)

на самом деле результатов еще меньше. "Майя Ангелу" — 17 раз,"Майя Энджелоу" — 47 раз. Остальное — не на русском языке. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:36, 5 апреля 2018 (UTC)

Не знаю, где Вы такое видите. Даже если искать по-Вашему (с кавычками), 12 за текущий вариант и 11 за «Ангелу». Дальше идёт что-то без превьюшек. --Moscow Connection (обс.) 08:42, 5 апреля 2018 (UTC)

• (КР) Я считал только те книги, где её имя всплыло в превьюшке. (Остальное нельзя учитывать, так как не вполне понятно, что Google там насчитал.) Теперь, когда Вы поставили кавычки, 12 за текущий вариант и 11 за «Ангелу». Но поиск без кавычек более репрезентативен, ведь в русском языке есть падежи. --Moscow Connection (обс.) 08:40, 5 апреля 2018 (UTC)

• Проверил снова, с .ru и c .com. Даёт разное количество результатов на страницу (с .com у меня настроено выдавать по 50), но в обоих случаях все те же 47 русских. Искать с падежами? Пожалуйста: в родительном "Майи Ангелу" — 5, "Майи Энджелоу" — 13. В винительном — "Майю Ангелу" вообще не встречается, "Майю Энджелоу" — 3 раза. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:36, 5 апреля 2018 (UTC)

• Вы источники-то сравните. Если "Майи Ангелу" встречается в книге по литературе или американистике, а "Майи Энджелоу" - в пяти, да даже в десяти переводных книгах трехлетней давности навроде "Как накачать своё тело и разум", "Сто способов добиться успеха" и т.п., то лучше уж Ангелу. 2001:4898:80E8:A:0:0:0:99 19:33, 5 апреля 2018 (UTC)

• Да уж. Названия книг с «Майя Ангелу»: «Стартап за $100. Создай новое будущее, делая то, что ты любишь», «Включаем обаяние по методике спецслужб», «Флирт глазами эксперта». --М. Ю. (yms) (обс.) 12:15, 18 апреля 2018 (UTC)

Сама она произносила "Энджелоу", если это важно для дискуссии. —  deerstop (*•̀ᴗ•́*). 16:23, 10 сентября 2021 (UTC)

В академических и издательских источниках большинство за Энджелоу + упоминания в словарях.

Поиск источников
Google Книги: Майя Энджелоу • Майя Анджелоу
Google Scholar: Майя Энджелоу • Майя Анджелоу

--Tefrano 09:37, 05 марта 2022 (UTC)

Я очень рад, ведь я наконец возвращаюсь домой → Я возвращаюсь домой

Музыкальное произведение Аркадия Островского. Впервые было выпущено в 1966 году в исполнении Муслима Магомаева и в том же году в исполнении Валерия Ободзинского под одинаковым названием «Я возвращаюсь домой». пример 1, пример 2, пример 3, пример 4. Под названием «Я очень рад, ведь я наконец возвращаюсь домой» вокализ нигде не издавался, вероятно, это чья-то отсебятина. В исполнении Хиля вокализ был впервые выпущен в 1969 году на авторской пластинке Островского под названием «Вокализ», в 1997 году на диске Островского опять под названием «Вокализ», в 2012 году на диске Хиля под названием «Вокализ (Tro-Lo-Lo)». --Стальной Детройт (обс.) 13:07, 4 апреля 2018 (UTC)

• Поддерживаю. На концертах, правда, эту вещь всегда на моей памяти объявляли как Вокализ, но на discogs.com больше все-таки «ЯВД». --М. Ю. (yms) (обс.) 17:04, 4 апреля 2018 (UTC)
• Согласен с аргументацией. Действительно, «очень рад, ведь я наконец», скорее всего, является чьим-то авторским дополнением. Переименовать — Aqetz (обс.) 05:46, 6 апреля 2018 (UTC)
• В книге 1967 года написано «Я очень рад, ведь я, наконец, возвращаюсь домой»: [3]. (Я так понимаю, это список нотных изданий издательства «Музыка».)--Moscow Connection (обс.) 09:27, 6 апреля 2018 (UTC)

Среди дисков, перечисленных номинатором, несколько пираток. Это не АИ. --Moscow Connection (обс.) 09:33, 6 апреля 2018 (UTC)

Короче, Не переименовывать. Насколько я могу судить, сейчас песня больше известна именно под тем названием, что сейчас у статьи. Ноты в 1967 году изданы под титулом «Я очень рад, ведь я, наконец, возвращаюсь домой. Вокализ», а на пластинках просто могли написать покороче (например, чтобы не забивать текстом этикетку). --Moscow Connection (обс.) 09:38, 6 апреля 2018 (UTC)

Кстати, и совершенно лишними запятыми тоже. Eugene M (обс.) 22:00, 12 сентября 2018 (UTC)

Против Максим Стоялов (обс.) 11:32, 16 сентября 2020 (UTC)

Итог

Судя по всему, в разных источниках действительно используются различные альтернативные названия одного и того же произведения. Минимум три: «ЯОРВЯНВД», «ЯВД» и «Вокализ». При этом первое есть как на нотах, современных автору, так и, с той или иной пунктуацией, активно используется сейчас. Второе есть на грампластинках, но сейчас используется реже. Третье есть и на грампластинках, и используется сейчас, зачастую в качестве синонима. Очевидно, все они должны и будут описаны в тексте статьи.

Что до собственно названия статьи, согласно ВП:ИС оно должно подтверждаться АИ, быть узнаваемым и наименее неоднозначным. Пр узнаваемости, пожалуй, лидируют сейчас всё же полное название и "Вокализ". Но при этом второе уступает в точности, т.к. не однозначно отделяет предмет статьи от прочих и требует искусственного уточнения, причём даже трудно понять, какого. Вокализ (Хиль) менее корректно, т.к. были другие исполнители. Вокализ (Островский) более правильно, но менее узнаваемо для читателей. Вокализ (Тро-ло-ло) слишком неформально и не поддерживается АИ.

В сложившейся, непростой ситуации, и с учётом аргументов выше, я полагаю необходимым сохранить более полное название, как достаточно узнаваемое, подтверждаемое АИ, используемое и в прошлом и сейчас, при этом наименее неоднозначное. Судя по вот этому комментарию Грамоты.ру, выделение слова «наконец» запятыми не требуется: [4], так как слово используется в значении «в конечном итоге, после всего, напоследок, под конец, в результате всего», а не выражает досаду или нетерпение. — Good Will Hunting (обс.) 09:56, 9 декабря 2020 (UTC)

Евпатория (курорт) → Курортный кластер Евпатории

Есть ещё железнодорожная станция Евпатория-Курорт, город-курорт Евпатория, да и курортных учреждений, перечисленных в статье довольно много., которые и составляют Курортный кластер города Евпатории. --Frutti-mytti (обс.) 12:36, 4 апреля 2018 (UTC)

• вы бы для начала привели хоть один АИ на существование такого термина.--GrV (обс.) 18:39, 4 апреля 2018 (UTC)
  • Посмотрите вот тут и тут --Frutti-mytti (обс.) 19:42, 4 апреля 2018 (UTC)
    • по ссылке на библиотеку ничего про Евпаторийский кластер нет, в яндекс поиске всего пару ссылок на соцсети--GrV (обс.) 14:45, 5 апреля 2018 (UTC)
      • а существование термина „курортный кластер“ или „санаторно-курортный комплекс“ у вас сомнений не вызывает? --Frutti-mytti (обс.) 15:34, 5 апреля 2018 (UTC)

Против Я бы поддержал Вас, если бы кластер был создан в в 1990-2000 как новация (Таиланд, Египет) на ровном месте. Но история курорта Евпатория это более 150 лет. Есть отсылки к Российской империи и СССР. Чисто на слух Император Николай II посетил с семьёй Курортный кластер Евпатории и навестил выздоравливающих воинов. От проекта Крым пока против.— Andy_Trifonov (обс.) 09:40, 7 сентября 2019 (UTC) Против не надо изобретать то, чего нет. Будет та же ерунда, что с Симферополь-Пассажирский. В википедии будет статья о том, что никто не знает под таким названием ----Rumlin (обс.) 20:17, 11 января 2020 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения были приведены аргументы против переименования статьи. Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:21, 2 февраля 2020 (UTC)

Хоули, Ной → Хоули, Ноа

Было: == Хоули, Ноа → Хоули, Ной ==

Поиск источников
Google: "Ной Хоули" • "Ноа Хоули"
Google Книги: "Ной Хоули" • "Ноа Хоули"
Яндекс: "Ной Хоули" • "Ноа Хоули"
Запросы в Яндексе: "Ной Хоули" • "Ноа Хоули"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Ной Хоули" • "Ноа Хоули"

Считаю нарушением переименование статьи без обсуждения, без объяснения и аргументации, и с полным удалением прежнего именования. В таблице Google Книги видно подавляющий приоритет Ной над Ноа. Прошу переименовать обратно и предупредить участницу Mrs markiza, для предотвращения в дальнейшем несогласованных с сообществом действий. --80.246.81.118 21:27, 4 апреля 2018 (UTC)

• Если не рыться в мусорках, то вариант «Ноа» дается у Рыбакина в «Словаре английских имён» и у Суперанской в «Современном словаре личных имен», а также в словаре LingvoUniversal. Ной — библейский персонаж. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:51, 5 апреля 2018 (UTC)
• Переименовать. По-русски издаётся как «Ной Хоули»: [5]. --Moscow Connection (обс.) 08:58, 5 апреля 2018 (UTC)

Я пока вернул статье старое название «Хоули, Ной» и переоформил заголовок темы. Поэтому зачеркиваю свой голос (за переименование как раз обратно в «Хоули, Ной»), чтобы не путать никого. --Moscow Connection (обс.) 16:44, 7 апреля 2018 (UTC)

кстати, да. Против лома почти нет приема. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:39, 5 апреля 2018 (UTC)

• Выгугливается не только Ной, но и Ноа. Noah передаётся как Ноа если это современное имя или фамилия — согласно произношению, а именно по этому принципу и именуются статьи о персоналиях в вики. Noah как Ной это библейский персонаж. Обсуждение переименования статьи об актёре Уайли, Ноа — К переименованию/26 января 2011, там всё это есть. Mrs markiza (обс.) 12:23, 5 апреля 2018 (UTC)
  • Какая разница, как обычно передаётся абстрактный Noah, если конкретный Noah Хоули издаётся на русском языке под именем Ной. 2001:4898:80E8:A:0:0:0:99 19:35, 5 апреля 2018 (UTC)
• На самом деле, правильнее было бы сначала отменить неконсенсунсное переименование, а потом обсуждать. К сожалению, переименование было замечено анонимным участником, а анонимы не имеют права переименовавать статьи. Вот мы и имеем это бесполезное обсуждение, в котором нам приходится уговаривать переименовать статью обратно. --Moscow Connection (обс.) 15:02, 6 апреля 2018 (UTC)
  • Да не надо никого уговаривать:) Если считаете, что Ной правильнее (с чем лично я не согласна, да и правила вики тоже — существует огромное количество статей о персоналиях, чьи имена передаются в транскрибированном варианте, однако они более или в равной степени известны под транслитерированными именами), то переименовывайте и дело с концом. Mrs markiza (обс.) 22:01, 6 апреля 2018 (UTC)
    • Я бы переименовал, но не знаю, какой должен быть порядок действий теперь, когда уже идёт дискуссия. Если переименовать статью, как потом переоформить запрос? Всё запутается. --Moscow Connection (обс.) 07:58, 7 апреля 2018 (UTC)
• Комментарий. Я пока что отменил волюнтаристское переименование. Эта дискуссия может продолжаться годами. Неправильно, если у статьи всё это время будет название, которая она получила в результате «смелых» действий одной участницы и того, что страница была вынесена сюда без предварительной отмены. Заголовок я сейчас переоформлю. --Moscow Connection (обс.) 16:37, 7 апреля 2018 (UTC)
  • Да подвели бы итог, и дело с концом. Или подождали бы еще пару дней до недели, делов-то. А вот такая операция, как вы проделали, не блещет корректностью (IMHO). --М. Ю. (yms) (обс.) 08:30, 8 апреля 2018 (UTC)
    • @Yms:. Я не знаю, я видел, что так делают. Что, лучше подвести итог и вернуть всё оформление обратно? --Moscow Connection (обс.) 08:39, 8 апреля 2018 (UTC)
      • сейчас — подождать конца недели обсуждения и подвести итог того, что есть сейчас. К чему лишние телодвижения?.. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:10, 8 апреля 2018 (UTC)
• Кстати, фамилия передана тоже некорректно (должно быть Холи), но, опять-таки, две изданные книжки плюс громадное преобладание одного варианта. Видимо, переводчики не хотели совпадения с holy. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:37, 8 апреля 2018 (UTC)

Предварительный итог

В обсуждении прослеживается ярко выраженный консенсус против переименования. И несмотря на то, что я, в общем, являюсь приверженцем наименований персоналий как можно ближе к оригиналу, и в душе за вариант Ноа Хоули, следует подвести итог Не переименовано. Если в ближайшее время не поступит возражений, предварительный итог станет окончательным— Francuaza (обс.) 12:45, 23 января 2020 (UTC)

Итог

Не переименовано— Francuaza (обс.) 16:56, 2 февраля 2020 (UTC)