Википедия:К переименованию/5 января 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Одра или Одер

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Географический.

Распространение обоих названий примерно одинаковое. Что говорит Роскартография? --Obersachse 19:20, 3 января 2013 (UTC)

Карт у меня к сожалению нет, но подозреваю, что всё проще: на территории Германии река называется Одер, а на территории Польши Одра. Такое довольно часто бывает: Красное/Голдап, Мамоновка/Банувка, Селенга/Сэлэнгэ. Вопрос выбора полностью внутривикипедийный. Я обычно предпочитаю следующие действия: объект частично в русскоязычной стране? Да — берём это название. Нет — берём название по бо́льшей протяжённости. То есть здесь я бы выбрал название наибольшей протяжённости. Advisor, 19:34, 3 января 2013 (UTC)
А как тогда с Брахмапутрой и аналогами (Хонгха и др.)? Всё же логичней выглядят варианты с большей населённостью территории или значимостью страны в мире (история, экономика, политика). В последнем варианте Одер немного (значительно?) перевешивает. Ну и самый логичный подпункт: если для одной страны данная река имеет большее значение, чем для другой, то соответственно. Примеры: Маас и та же Хонгха со столицей. Sergoman 13:31, 4 января 2013 (UTC)
Да, под названием Цангпо она смотрелась бы странно… Это лишь вариант, точно так же можно рассматривать «название у устья». Можно и вообще никак не регламентировать, тогда ВП:ИС: «наиболее узнаваемое», а вот если его выявить нельзя, уже ухищряться: «Где длиннее?», «Как называется у устья?» и т.п. Advisor, 13:38, 4 января 2013 (UTC)
Тогда низовье Одера было полностью в Германии (если не ошибаюсь), сейчас же почти вся река в Польше (на некоторых участках по Одеру идёт немецко-польская граница). А поляки называют реку именно Одра, как я и предполагал: N-33-XXXIII. В общем, без КПМ тут не обойтись. Advisor, 23:00, 5 января 2013 (UTC)
  • Если в источниках нет преобладания одного из топонимов, то я предпочитаю «Одра». Таково её название на территории Чехии и Польши (Карта Чехословакии, ГУГК, 1979 год). В Германии же расположен относительно небольшой участок левого берега реки (по Одре проходит граница). Advisor, 23:47, 5 января 2013 (UTC)
    Соглашусь с участником Advisor, Оставить Одра, по аналогии с Эльбой (Лабой). --Alexandronikos 05:22, 6 января 2013 (UTC)
  • Река до последнего времени (1945 год) текла полностью по немецкой территории. Во всех русскоязычных изданиях веками именовалась Одером. Ввиду такой традиции следует → Переименовать в Одер. На Google Books "река Одер" встречается в разы чаще, нежели "река Одра". Ср. также Эльба (а не Лаба), en:Oder, fr:Oder, es:Óder. --Ghirla -трёп- 16:45, 6 января 2013 (UTC)
«екла полностью по немецкой территории» — разве что середина и низовья. Верховья до 33 года (при Веймарской республике) всё-таки были в Чехии. Advisor, 12:40, 9 января 2013 (UTC)
Конечно в Чехии. Но в той части Чехии, где большинство населения составляли немцы. См. de:Kozlov (Libavá) --Obersachse 13:20, 11 января 2013 (UTC)

→ Переименовать в Одер.Википедия вообще-то русскоязычная,а не польская.так-что нужно использовать русскую традцию названия,а не польскую.А в российской литературной традиции всегда использовали название Одер.А название Одра,даже не все знают.И на всех российских картах Одер,а не Одра.так что я уверенно считаю,что нужно переименововать.А то многие участники википедии не сразу поймут,про что вообще речь в этой статье,что за река.Повторяю это название не в русской традиции.В российской картографии и библиографии оно не использовалось.Во всяком случае современной.89.222.164.43 13:25, 7 января 2013 (UTC)

«И на всех российских картах Одер,а не Одра» — видимо карта ГУГК от 79-го года какая-то нерусская :-) Advisor, 12:29, 9 января 2013 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано мною из Одры в Одер (река).Думаю возражений не имеется. золото13 11:16, 8 января 2013 (UTC)

Нет, такого итога нам не надо. Возражение было. Удосужтесь подвести нормально, а не «я так хочу». Advisor, 14:41, 8 января 2013 (UTC)
Независимо от того, были ли возражения или нет — почему вдруг с уточнением (река)? Об этом в обсуждении ни слова. --Obersachse 18:13, 8 января 2013 (UTC)
Потому что поверх перенаправления не вышло. Там была целая пляска с бубном, лишь бы переименовать поближе к желаемому. Advisor, 12:31, 9 января 2013 (UTC)
Всё.Мешающая страница перенаправление удалена.Статья переименована в Одер.Есть возражения?Есть ещё компромиссный вариант.Название Одер (Одра).То есть в названии упоминаются оба названия.По моему довольно удобный вариант.золото13 15:51, 9 января 2013 (UTC)
Дурдом какой-то. После следующего невалидного переименования кое-кто может отправится в отпуск. Воздержитесь от подведения данного итога, пусть это сделает опытный участник. Advisor, 19:08, 9 января 2013 (UTC)

Итог

У реки существует 2 названия — Одра и Одер, что закреплено и картами. Так что правило ВП:ГН здесь не работает. Следовательно, нужно выбрать то название, которое превалирует в АИ.

В качестве аргумента за другой вариант названия указывалось то, что по исторической традиции река называлась Одер.

В качестве аргументов для оставления названия указывалось:

  • река в настоящее время большей частью протекает в Польше и Чехии, где река называется Одра;
  • в энциклопедических источниках (в частности, в БСЭ, ГЭ и БРЭ) статья о реке называется именно Одра;
  • на современных картах чаще встречается вариант Одра.

Историческая традиция, конечно, хорошо. Но в данном случае лучше следовать современным источникам. Аргументы в пользу названия Одра выглядят более убедительными, особенно тот факт, что энциклопедии, включая современную БРЭ, предпочитает именно вариант Одра, то именно это название остается. Статья не переименована.-- Vladimir Solovjev обс 15:06, 10 июня 2013 (UTC)

Виленкин, Николай Максимович → Минский, Николай Максимович или Н. Минский

В большинстве источников, как я понимаю, он упоминается имеено как Минский, — за исключением ЭСБЕ, где статья озаглавлена «Н. М. Виленкин», но и там — «более известный под своим псевдонимом Минский». Григорий Кияшко 20:04, 5 января 2013 (UTC)

→ Переименовать в Минский, Николай Максимович, компромиссный и наиболее узнаваемый вариант. Pavel Alikin 02:58, 6 января 2013 (UTC)

Итог

Переименована в Минский, Николай Максимович, как в БСЭ и целом ряде литературных словарей (именно псевдоним с отчеством). 91.79 06:15, 6 января 2013 (UTC)

Опытный межрегиональный скоростной двухсистемный электропоезд КВСЗ → Межрегиональный скоростной двухсистемный электропоезд КВСЗ

Он сейчас опытный, а когда выпустят второй электропоезд, станет серийным. Российский скоростной поезд Сокол-250 тоже опытный, но статью не назвали Опытный сокол.--Maximiljan 17:41, 5 января 2013 (UTC)

Логично. :) Сейчас — опытный, и статья сейчас же имеет в названии соответствующее текущему положению вещей слово «опытный», а когда завод и уполномоченные на то государственные контролирующе-разререшительные органы решат (а не мы с вами по своему произволу), каким быть этому поезду, как ему именоваться и маркироваться, вот тогда мы сразу приведём статью в соответствие с действительностью. И, как того требуют Правила Википедии, в которых говорится, что Википедия — принципиально вторичный источник; это её суть и основа. Об этом многократно повторяется, начиная от заявления Джимми Уэйлса (п. 6 в текущей редакции), до отдельных частных правил и рекомендаций.
Да, в определённом смысле понимаю Вас: звучит громоздко и неудобно, но — такова суровая реальность. (Более того, формально точно название должно закачиваться так «...конструкции КВСЗ».) И, как всякая Энциклопедия, эта также требует беспристрастно описывать реальность, а не сочинять и подправлять её описание в угоду своим индивидуальным внутренним ожиданиям по отношению к внешней реальности.
На мой взгляд, статья вообще поспешная и ходит по острию бритвы, рискуя быть выставленной на удаление по критерию значимости — мало ли в мире разнообразных опытных изделий?.. А это изделие даже ещё не стало легендой, как что-нибудь оригинальное опередившее своё время или, наоборот, как тот же печально известный поезд «Сокол» с подрезанными от рождения крыльями. Коротше, як кажуть тут, в Україні: “Не кажи “Гоп!”, поки не переплигнеш”. {«Не говори «Оп!», пока не перепрыгнешь».} (Чтобы ненароком не повторить участь ставшего печально известным Hyundai Rotem со всей его поспешностью приобретения и ввода в эксплуатацию.) Испытания идут активно и методично. Существенная их часть уже пройдена. При этом всех обстоятельств и тонкостей не знают даже ближайшие смежники. Ясность должна появиться в ближайшие полгода. Терпение и ещё раз терпение. Так что пока не будем выдумывать, уподобляясь журналистам, «бабочкам» на лавочках и восторженным, но наивным «железнодорожным» фанатикамромантикам-неофитам, очередную мифическую маркировку «ПЛТ200», становясь жертвой ловушек тёмной стороны собственной психики. (Что до финального «бронебойного» «логического» «аргумента», то хочу вскользь, в щадящем режиме, заметить, что он «слегка» не корректен: наверное, сходство (помимо отличий), в проведенном рассуждении по аналогии, состоит в том, что у него тоже нет ни имени, ни типа. ;) ) С уважением, Станислав Конда 11:37, 7 января 2013 (UTC)

Итог

Пожалуй, это очевидный случай. Сам Кроковский вагоностроительный завод именует этот состав именно так, без слова «опытный». Переименовано. N.N. 20:01, 14 января 2013 (UTC)

Большая рыбная река → Грейт-Фиш-Ривер

Вроде названия рек переводу не подлежат. --Obersachse 14:48, 5 января 2013 (UTC)

Не все, например, Оранжевая в том же ЮАР у Генштаба так и называется, в США/Канаде есть несколько переведённых топонимов.
    По вышеуказанной есть карты Генштаба, там она (от устья к истоку): «Хрут-Фисрифир», «Хрут-Фисрифи» (возможно букву отрезало/недопечатало), «Хрут-Фисрифир (Грейт-Фиш)», «Грейт-Фишрифир (Грейт-Фиш)», «Грейт-Фишрифир». Карта устья: I-35-XVI (Ю. П.). Advisor, 00:08, 6 января 2013 (UTC)
Пусть тогда на африкаансе Хрут-Фисрифир. --Obersachse 12:00, 6 января 2013 (UTC)
Есть несколько не очень свежих атласов ГУГК СССР (последний — 1981), на всех из которых написано только Грейт-Фиш. Но хорошо бы глянуть что-нибудь посвежее. --Koryakov Yuri 18:09, 8 января 2013 (UTC)
Опять картографы придумали очень странное название. В оригинале эту реку назвать «Грейт-Фиш» (большая рыба) никому в голову бы не взбрело. Предполагаю, что картографы только хотели сэкономить место и поэтому опустили слово «ривер». У нас в Википедии этой проблемы нет. Места достаточно. Урезанием названия мы резко ухудшили бы узнаваемость. --Obersachse 11:37, 21 февраля 2013 (UTC)
Томас, по моим наблюдениям это стандартная практика: уточнение «ривер» даётся только прилагательным. «Большая Рыба» оным не является. У нас и по России много названий без сего уточнения (например, Левый Мамонт). Ничего страшного. Advisor, 22:03, 2 марта 2013 (UTC)

→ Переименовать. Не называют же каньон Фиш-Ривер "рыбной рекой". При поиске через Google - "рыбная река": 604 000 результатов, "Фиш-Ривер": 147 миллионов. --wikiuser 14:56, 5 февраля 2013 (UTC).

Итог

На карте ГУГК от 1980 года река указана как «Грейт-Фиш (Хрут-Фис)». В соответствии с ВП:ГН мы должны использовать название именно от ГУГК, если не имеем веских причин для иного (а их пока не предоставлено). Если в ближайшие пару дней аргументированных возражений не последует, считаю итог окончательным: «Грейт-Фиш». Advisor, 22:03, 2 марта 2013 (UTC)

Сменил на окончательный. Advisor, 15:48, 10 марта 2013 (UTC)

Посмотри, кто говорит → Уж кто бы говорил

Официальное название в российском прокате и при трансляции на телевидении. Источников масса. К тому же на вики имеются статьи о сиквелах фильма: Уж кто бы говорил 2 и Уж кто бы говорил 3. Переименовал бы сам в ручную, но имеется страница перенаправления... Dereba 00:44, 5 января 2013 (UTC)

В таких случаях обычно используется шаблон {{db-move}}. Я его сейчас поставил. После удаления редиректа можно будет спокойно переименовать статью. --AlphaRho 01:49, 5 января 2013 (UTC)

Итог

Участник NBS переименовал страницу по запросу участника. --Brateevsky {talk} 08:48, 5 января 2013 (UTC)

Выносливость (кратер) → Эндьюранс (кратер)

Название кратера не нужно переводить (Endurance с английского - выносливость), нужно просто написать его кириллицей. IvanShavruk107 12:59, 5 января 2013 (UTC)

Согласен. --Obersachse 14:49, 5 января 2013 (UTC)
Вовсе не уверен. Регламентировать внеземные названия англичане не могут. Для некоторых космических объектов существуют карты на латинском, с которого обычно в русский и транскрибируется. В общем, пока я не вижу каких-либо АИ, поэтому с предложением не согласен. Advisor, 00:13, 6 января 2013 (UTC)
[1] [2] [3] [4] --Obersachse 12:11, 6 января 2013 (UTC)
Тогда уж просто в «Эндьюранс», уточнение тут не нужно. Вообще создать бы нам правило о именах внеземных объектов. Advisor, 22:13, 6 января 2013 (UTC)
Пока возможно не надо уточнения. Но en:Endurance (disambiguation) даёт мне основание считать, что когда-то уточнение потребуется. --Obersachse 19:57, 7 января 2013 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 8 января 2013 в 05:38 (UTC) в «Эндьюранс (кратер)» участником Andrey Tsyganov. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 10:52, 8 января 2013 (UTC).

Что за манера не дожидаться конца окончания обсуждения? Advisor, 14:58, 8 января 2013 (UTC)

Категория:Линия метрополитена Дистрикт → Категория:Линия Дистрикт

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2013.

Итог

Перенесено в пространство для переименования категорий. --Brateevsky {talk} 15:24, 17 февраля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_января_2013&oldid=134953606