Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/06

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Название афганской деревни[править код]

В 2008 году жил 3 дня у афганцев в деревне, название которой на слух звучит как Арийона, – примерно в 8 километрах от города Мазари-Шариф. Возможно, это не деревня, а пригородный район. Помогите найти правильное написание названия и информацию об этом месте. Виктор Пинчук (обс.) 18:38, 29 июня 2020 (UTC)

Федеральная территория[править код]

Новая статья. Правильно ли описывать города федерального значения как уже существующие фактически разновидности федеральных территорий? — Archivarius1983 (обс.) 09:06, 27 июня 2020 (UTC)

Актуализация сведений по Московской области[править код]

Всем доброго дня! Актуализирую Шаблон:Московская область с учётом новейших изменений, причём сам шаблон преобразую по общему виду. Прошу посмотреть, чтобы не было рецидива практики отката. При новой войне правок придётся к посредничеству обращаться.

После этого принимаюсь за шаблон по Москве Шаблон:Город федерального значения Москва, преобразую в форму, как Шаблон:Город федерального значения Санкт-Петербург, Шаблон:Город федерального значения Севастополь. Снова прошу о поддержке.

Обоснование.

Использование шаблонов по регионам само по себе является консенсусным, потому ни в случае с областью, Московской, ни с регионами городами федерального значения консенсус не отменяется. И даже более: как раз отмена использования шаблонов для них является игрой с правилами. Причём консенсус вполне может и изменяться в плане различных внутренних изменений, но самого принципа использования шаблонов, сложившегося в рамках правил и процедур, не отменяли. — Archivarius1983 (обс.) 10:34, 26 июня 2020 (UTC)

  • Ужас. А московский будет с двадцатью сносочками, как и питерский? Вам, может быть, отдохнуть уже от шаблонов? 91.79 (обс.) 20:30, 26 июня 2020 (UTC)
    • По Москве будет как севастопольский. По московскому областному действительно получился форк, но потому что некоторым участникам не нравится то, что пишем про город областного подчинения, статья же про район. То есть тут вот что. Указывать в шаблонах по административному устройству исключительно городские округа, то есть муниципалитеты — это огрубление, аналогичное относится к областям Калининградской, Магаданской, Сахалинской. В особенности в свете последних изменений с муниципальными округами. Соответственно, необходимо подобрать нам тут форму для описания административной структуры. И тут казус интересный, что город областного значения — это как сам город, так административно подчинённые населённые пункты. — Archivarius1983 (обс.) 08:57, 27 июня 2020 (UTC)
      • Никаких казусов не будет, если переставить всё с головы на ноги: каждый субъект состоит из территорий (они могут районами, городскими округами или даже муниципальными округами). Кроме того, в субъектах есть населённые пункты, в том числе города. Это всё, что читателю нужно для навигации между статьями. Предлагаемые вами варианты оформления не годятся для навигации, от таких шаблонов читатели сходят с ума. 91.79 (обс.) 19:42, 27 июня 2020 (UTC)
      • Подкорректировал [1], чтобы растянуто не было.--Русич (RosssW) (обс.) 07:06, 29 июня 2020 (UTC)
        • RosssW, Mike Somerset, смотрите, и снова Туча откатывает шаблон по административному устройству в городские округа (навигационную табличку). Пыл его поумерим? Посредничество или как? — Archivarius1983 (обс.) 12:16, 30 июня 2020 (UTC)
          • Нужно в комплексе (если найдёте посредника) предлагать ему варианты решения шаблонов по Московской области: общий, АТЕ, МО, города и пгт; вместе или по-раздельности, включая вопрос решения КОБ. Чтобы не было разрывного частичного решения вопроса с оставлением пересекающихся проблем P.S. Лучше немного помягче реагировать репликами.--Русич (RosssW) (обс.) 12:55, 30 июня 2020 (UTC)
  • Настаивание на своём вообще без всяких аргументов имеет место со стороны Archivarius1983, никакие многоуровневые конструкции не предполагаются никаким шаблоном регион в принципе. Да и никогда он не использовался в этом шаблоне Шаблон:Московская область. Всякие объединенные шаблоны, учитывая что Archivarius1983 наделал уйму форков: Шаблон:АТЕ Московской области, Шаблон:Муниципальные образования Московской области - тем более совершенно неоправданны. — Туча 16:39, 30 июня 2020 (UTC)
    • Основной мой аргумент — это следование правилам, в соответствии с которыми я и использую возможность смелых правок. Вот и можно попробовать разрешать эти проблемы многоуровневости, сохраняя формат шаблонов, а не откатывая к навигационным таблицам, а тем паче слепо к устаревшей информации. Отменяете Шаблон: Регион тут — хорошо, тогда отмените везде, полный фристайл пускай будет. И да, это не у меня идут снижающие этичность уничижительные комментарии наподобие «расстройства личности» с «цифирьками» (в этом же ряду злоупотребление уничижительными эмотиконами с откровенным значением «вы что, дурак?» — ага, эта самая подхваченная голова) или постоянный подлог фактов. Вот как сейчас, например. До упразднения районов в области шаблон с районами существовал. Но даже коли бы не существовал, то следовало бы разработать соответственно консенсусу о шаблонах. Archivarius1983 (обс.) 18:14, 30 июня 2020 (UTC)
    • В ситуации с Московской области и с остальными регионами Шаблон:Регион оправдан. Я действую в соответствии с правилами о навигационных шаблонах. Навигационные шаблоны предназначены для навигации между статьями + Навигационные шаблоны предназначены для навигации между существующими статьями + Навигационные шаблоны предназначены для навигации между связанными статьями. Можно было бы поспорить по поводу некоторых формулировок, внесённых в этот шаблон, например, существует ли необходимость в подрубрике Города N-ского региона (вспомним Республику Алтай с одним-единственным городом и без посёлков городского типа, они в 90-х упразднены). Статьи не дописаны по регионам, да. Только это вопрос нехватки рук и также свободных мгновений. В целом: есть сомнения, что Шаблон:Регион оказался эффективным универсальным средством связывания статей как внутри региона (Административно-территориальное устройство … География … Население N-ского региона), так и по регионам (Административно-территориальное устройство А … Административно-территориальное устройство Б)? — Archivarius1983 (обс.) 20:05, 30 июня 2020 (UTC)
    • RosssW, вы кого можете порекомендовать для посредничества? — Archivarius1983 (обс.) 10:15, 2 июля 2020 (UTC)

Точное название улицы[править код]

Есть улица в Каире, она соединяет ж/д вокзал и станцию метро Attaba, – называется Клод Бик (видимо, французское имя). Улица известна среди местных: здесь расположено множество бюджетных гостиниц очень низкого класса, в которых никогда не живут иностранцы. Не могу найти на карте эту улицу и её точное название на английском, русском и арабском языках. Важнее – название (и кто такой Клод Бик), расположение на карте – вторично. Виктор Пинчук (обс.) 13:43, 25 июня 2020 (UTC)

Амурская область и уточнение[править код]

В истории России существовало две Амурских области: одна в составе Российской империи, РСФСР и ДВР, а вторая в составе РСФСР и Российской Федерации. У нас есть две статьи Амурская область (Российская империя) и Амурская область. Что делать с периодом 1917—1922 (т.е. в составе РСФСР и ДВР)? Включать в статью Амурская область (Российская империя)? Если да, то стоит ли скорректировать уточнение, может убрать империю и вписать годы существования первой Амурской области? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:49, 6 июня 2020 (UTC)

  • В РСФСР-то она не успела войти, там казак-депутат Гамов быстро всё прибрал к рукам. А два года в составе ДВР? Ну, успели они разделить область на пять районов и назначить туда уполномоченных... Думаю, даже уточнение менять не стоит. Если найдутся хорошие источники о периоде ДВР, можно будет дополнить статью История Амурской области, а то она, как бы это сказать, несколько схематична. 91.79 (обс.) 00:02, 7 июня 2020 (UTC)
    • Юридически она успела войти в состав РСФСР, в апреле 1918 года на её территории была провозглашена Амурская ССР (фактически в составе РСФСР), а затем Временное правительство Амурской области (видимо про этот период вы говорите, что к рукам прибрал всё Гамов, потому что если вы про Гамовский мятеж, то он провалился), а затем уже вошла в состав ДВР, в составе которой в 1922 году было изменено её административно-территориальное деление. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:30, 7 июня 2020 (UTC)
      • Всё-таки те несколько месяцев 1918 года, в течение которых функционировало пробольшевистское руководство, именно области как будто и не было. Вот именно что на территории области была провозглашена Амурская ССР (название которой даже не успело устояться, известно не менее пяти вариантов). Всё это вплоть до ДВР можно уместить в абзац-аппендикс к имперскому периоду, со ссылками на релевантные статьи. 91.79 (обс.) 16:32, 7 июня 2020 (UTC)

Модуль[править код]

Пожалуйста, те кто разбирается в структуре данного модуля, посмотрите запрос Обсуждение модуля:Statistical/RUS-KOS. Можете выполнить его или обоснованно отклонить. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:24, 1 июня 2020 (UTC)

Итог[править код]

Выполнено, в архив. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:46, 6 июня 2020 (UTC)

Городские населённые пункты Московской области[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Городские населённые пункты Московской области.

В Википедии я обнаружил информацию о существовании еще двух бывших городов: Буйгород (Буйгород) и Перемышль Московский (Перемышль Московский)

На странице «Населённые пункты России, утратившие статус города» (Населённые пункты России, утратившие статус города) отсутствует информация о бывших городах Московский, Троицк, Щербинка.

В столбце «Статус города» для городов Верея, Звенигород, Клин, Руза указан 1781 год, хотя они упоминаются как города в Указе государя царя и великого князя Петра Алексеевича от 18 декабря 1708 г. «Об учреждении Губерний и о расписании к ним городов».

На странице указано: «4 посёлка без спецификации типа (ЗАТО)» «4 пгт без спецификации типа (ЗАТО)», хотя существуют как минимум два постановления Губернатора Московской области: - от 16 июня 2009 года № 74-ПГ «Об образовании поселка городского типа - рабочего поселка на территории закрытого военного городка № 1, преобразованного в закрытое административно-территориальное образование» - от 5 августа 2009 года № 110-ПГ «Об образовании поселка городского типа (рабочего поселка) на территории закрытого военного городка № 22/1, преобразованного в закрытое административно-территориальное образование» В Справочнике по административно-территориальному делению Московской области 1929-2004 гг. (стр. 30) указано на Решение Мособлисполкома № 1202 от 24 декабря 1970 года об образовании рабочих посёлков Наро-Фоминск-5 и Новопетровск-2. Болшево-1, Голицыно-2 и Приокск также были рабочими посёлками.

Автор сообщения: 46.39.51.16 18:16, 5 мая 2020 (UTC)

  • Переношу зависшее без рассмотрения «сообщение об ошибке» на тематический форум. Jim_Hokins (обс.) 11:23, 24 июня 2020 (UTC)
    • Троицк, Щербинка, Московский утратили статус города? — Archivarius1983 (обс.) 11:33, 24 июня 2020 (UTC)
      • Я не в курсе. В соответствующих статьях Википедии написано двояко. Одновременно в преамбулах написано и что это города и что это поселения со статусами городских округов. Как это понимать я не знаю. Jim_Hokins (обс.) 14:15, 24 июня 2020 (UTC)
        • Поселения — это территориальные (административно-территориальные) образования, городские и сельские населённые пункты внутри них — внутренние территориальные образования, административные. Значимостью обладают, потому что население различается городское и сельское. Притом также существуют поселения как муниципальные образования и два городских округа как муниципальные же. В ОКТМО отсутствуют и в этом смысле внутренними муниципальными образованиями не являются. Но Троицк, Щербинка, Московский, а также Киевский и Кокошкино выделяются в ТЕРСОН-МО как муниципальные образования с городским населением. Остальные территории сельские. Для сравнения: некоторые населённые пункты под названием деревень, посёлков выделяются как в ОКАТО, так и в ОКТМО в пределах Москвы до 2012 года, но их население уже не классифицируется как сельское. — Archivarius1983 (обс.) 15:02, 24 июня 2020 (UTC)
          • Интересуюсь: это был ответ на вопрос «Троицк, Щербинка, Московский утратили статус города?»? Jim_Hokins (обс.) 16:48, 24 июня 2020 (UTC)
            • Да. — Archivarius1983 (обс.) 16:53, 24 июня 2020 (UTC)
              • Хорошо, что Вы знаете ответ на свой вопрос. Плохо, что я не понимаю Ваш ответ. Плохо, что я не знаю ответ на этот вопрос сам. Плохо, что я не знаю ответов на другие вопросы, поставленные анонимным редактором в «сообщении об ошибке». Плохо, что и другие завсегдатаи страницы «Сообщения об ошибках» не смогли обработать это «сообщение об ошибке» за 50 (пятьдесят) дней. Хорошо, что в руВики есть ещё и географический форум, на который можно перенести это «сообщение об ошибке» и быть уверенным, что уж на этом-то форуме найдутся компетентные редакторы, которые смогут его обработать. Jim_Hokins (обс.) 17:19, 24 июня 2020 (UTC)
                • Кратко так. Существуют административно-территориальные образования под названием поселения Москвы, среди них — Московский, Троицк, Щербинка, Кокошкино и Киевский. На муниципальном уровне это поселение Московский, городские округа Троицк и Щербинка, поселения Кокошкино и Киевский. На административном уровне внутри поселений Московский, Троицк, Шербинка, Кокошкино и Киевский выделяются города Московский, Троицк и Щербинка и посёлки городского типа Кокошкино и Киевский, они отмечены в общероссийском классификаторе административно-территориальных образований. Их население учитывается как городское, в то время как население Коммунарки или Мосрентгена как сельское. На муниципальном уровне же населённые пункты не выделяются в общероссийском классификаторе территорально-муниципальных образований, но присутствуют в справочнике территориальных единиц разработки сведений о населении. — Archivarius1983 (обс.) 17:43, 24 июня 2020 (UTC)
                  • Пойду простым путём. В статье Городские населённые пункты Московской области Московский, Троицк и Щербинка отнесены к бывшим городам. Такое их отнесение википедично (соответствует сведениям в авторитетных источниках информации)? Эти населённые пункты вообще должны сейчас включаться в населённые пункты Московской области? Jim_Hokins (обс.) 19:48, 24 июня 2020 (UTC)
                    • Эти населённые пункты вообще должны сейчас включаться в населённые пункты Московской области? — разумеется, нет. Это населённые пункты в составе Москвы. Являющими бывшими городами Московской области, но не бывшими городами как таковыми. А вот, например, Зеленоград после 2009 не является, исключён. — Archivarius1983 (обс.) 20:02, 24 июня 2020 (UTC)
                      • Не понимаю: чем именно не является Зеленоград именно после 2009 года и почему именно после 2009? откуда Зеленоград исключён? был ли Борисов городом Московской области? Jim_Hokins (обс.) 21:55, 24 июня 2020 (UTC)
                        • Борисов городом в составе Московской области не был потому, что на момент преобразования в сельский населённый пункт Московской области не существовало. А Зеленоград исключён из ОКАТО в 2009. — Archivarius1983 (обс.) 22:10, 24 июня 2020 (UTC)
                          • Тогда почему в сабжевой статье к одной категории (бывших городов) отнесены одновременно и Московский, и Троицк, и Щербинка, и Зеленоград, и Борисов? Jim_Hokins (обс.) 22:33, 24 июня 2020 (UTC)
                            • По поводу Борисова вопрос грамотности составителей, по поводу остальных обозначенных написана правда. Из состава Московской области в Москву переданы? Переданы. Значит, правильно. — Archivarius1983 (обс.) 19:38, 25 июня 2020 (UTC)
                              • То есть в разделе «Бывшие города» первую часть таблицы (до XX века) необходимо удалить, так как указанные в ней города никогда не входили в состав Московской области? А сам раздел необходимо переименовать в «Бывшие города Московской области»? Jim_Hokins (обс.) 20:46, 25 июня 2020 (UTC)
                                • Преобразовать. Населённые пункты, которые утратили статус города до образования Московской области. — Archivarius1983 (обс.) 20:48, 25 июня 2020 (UTC)
                                  • Преобразовать первую часть таблицы? Во что? Зачем переименовывать раздел «Бывшие города» в «Населённые пункты, которые утратили статус города до образования Московской области», если в него входят, в том числе, обсуждавшиеся выше Московский, Троицк, Щербинка, Зеленоград, которые не утратили статус города? Jim_Hokins (обс.) 21:19, 25 июня 2020 (UTC)
                          • ИМХО, "Бывшие города Московской области" это селения на территории современной Московской области, которые когда-либо имели городской статус. Иначе надо вычёркивать все эти Буйгороды-Микулино-Никитски и добавлять Новомосковск-Рязань-Тверь-Малоярославец. Geoalex (обс.) 06:59, 26 июня 2020 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/06&oldid=108428783