Обсуждение:Башкортостан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Ногайская Башкирия[править код]

Историк Трепавлов на основе архивных данных показал что территория Башкортостана в период бытия Ногайской Орды была не поделена на улусы, а представляла собой отдельное образование под ногайским наместничеством, известное у историков под названием Ногайская Башкирия.109.187.239.208

Ссылка на книгу Историка Трепавлова История Ногайской Орды вот [1], напишите пожалуйста на какой странице написано ваше утверждение:После распада Золотой Орды большая часть Башкортостана являлась особым наместничеством Ногайской орды, территории проживания башкир на востоке Челябинской и в Курганской обл. входили в состав Сибирского ханства. Валко (обс.) 15:59, 26 декабря 2017 (UTC)
« Ниже стояли наместники-военачальники —кековат и тайбуга; еще один мирза получал в наместническое управление Башкирию» (стр 533)

«Кроме того, своя, относительно замкнутая система существовала в наместничестве Ногайской Башкирии» (стр 500) «Основная масса ногаев оставила ее в 1570-х годах, когда в бывшее башкирское наместничество Ногайской Орды вошли стрельцы, а в центре удела Имэн-кале (отныне — Уфе) демонстративно утвердился русский воевода с гарнизоном34. Однако пост наместника Башкирии оставался в номенклатуре Орды. До 1578 г., до своего заступления на нурадинство, его занимал Динбай б. Исмаил, затем его племянник Саид-Ахмед б. Мухаммед.» (стр 329) «В период правления Дин-Ахмеда (1563-1578).. наместничество над Башкирией продолжал осуществлять Динбай б. Исмаил2» (с 283) «Общая иерархия властей Ногайской Орды в 1549-1554 гг. выстраивается следующим образом: бий Юсуф; главный нурадин Исмаил; нурадин-военачальник Белек-Пулад; кековат Ураз-Али б. Шейх-Мухаммед, затем его сынАйса4; наместник Башкирии Ахмед-Гирей б. Муртаза, Шибанид сибирской ветви.»(с217-218) «В эти годы Исмаил занимал сначала должность наместника Башкирии» (с193) «Если допущение о регентстве Шейх-Мамая при сибирских Шибанидах верно, то роль Башкирии при данном толковании событий выглядит значительной и своеобразной. Едва ли можно считать совпадением, что и казахский, и сибирские хан-заде были направлены в качестве наместников в Имэн-калу. С учетом перспективы их царствования в соответствующих Юртах наместничество в Башкирии резонно трактуется как управленческая тренировка, приобретение административных навыков будущими ханами» (с188) «Вне системы крыльев осталась Башкирия, заселенная и «колонизованная»ногаями довольно поздно (см.: Трепавлов 1996; Трепавлов1997в). Ее коренные жители не подверглись разверстке по крыльям, а вынуждены были платить ясак сразу всем «трем улусам» (Кузеев 1957а, с. 8),т.е. ведомствам бия, нурадина и кековата.» (с176) 109.187.0.219 12:08, 27 декабря 2017 (UTC)

Разницу видите как в источнике и как вы пишите. Валко (обс.) 12:16, 27 декабря 2017 (UTC)
Трепавлов пишет что ногайская Башкирия была ног.наместничеством, был пост наместника, существовала замкнутая система хозяй-ния, также и я описал в правке. 109.187.0.219 13:08, 27 декабря 2017 (UTC)

Ногайская Башкирия , но вы же не так пишите. Валко (обс.) 14:41, 27 декабря 2017 (UTC)

Малая Башкирия(Башкурдистан)[править код]

Башкортостан является первой национальной автономной республикой на территории современной России. Образована 15 ноября [28 ноября] 1917 года как национально-территориальная автономия Башкурдистан,позже получила название Малая Башкирия.
На это утверждение есть источник:

15 ноября 1917 г. Башкирское шуро провозгласило демократическую автономию Башкортостана, назвав впоследствии ее «Малой Башкирией». Газета «Правда» сообщила тогда: «Башкирский областной совет при поддержке оренбургского мусульманского гарнизона объявил башкирскую территорию Оренбургской, Уфимской, Пермской, Самарской губерний автономной частью Российской республики и приступил к осуществлению автономии в пределах территории Оренбургской губернии». Это не противоречило принципу свободного самоопределения наций, провозглашенному в «Декларации прав народов России» от 2 ноября 1917 г.

Кульшарипов М. М. История Башкортостана. XX век. Ч. II. Учебник для 9 кл. - Уфа: Китап, 2000, С.47.[2]

Пожалуйста смотрите читайте. Валко (обс.) 13:06, 24 января 2018 (UTC)

  • Валко, в том же учебнике есть такой параграф § 5. Башкортостан в годы первой мировой войны и Глава III. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В БАШКОРТОСТАНЕ, может тогда на основании этого АИ вы снимите свои соответствующие номинации на КПМ от 1 января? Ryanag 09:32, 25 января 2018 (UTC)
  • (!) Комментарий: Было бы лучше найти более авторитетный источник по данной теме, чем учебник за 9-й класс. Тара-Амингу 10:25, 25 января 2018 (UTC)
  • Вот всё есть.

После Февральской революции 1917 г. национальное движение башкир привело к образованию в декабре 1917 г. автономии Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 г. была образована Башкирская автономная республика, в которую вместе с Малой Башкирии вошли южные, юго-восточные и северо-восточные части современной республики[3]

После Февральской и Октябрьской революций 1917 года положение башкир стало меняться, они получили автономию уже в ноябре 1917 года. В декабре были сформированы органы управления Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 году была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР), в которую вместе с Малой Башкирией вошли южные, юго-восточные и северо-восточные территории Уфимской губернии.[4]

После Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Башкортостане развернулось рабочее, крестьянское и национальное движение. Различные слои башкирского населения требовали признания их права на самоопределение. В ноябре 1917 года Башкирское областное шуро провозгласило автономию Башкортостана в составе Российской республики. В декабре этого же года на третьем Всебашкирском учредительном курултае была утверждена автономия так называемой Малой Башкирии (девять восточных кантонов)[5]

Так же и на официальном сайте Республики Башкортостан. Валко (обс.) 13:39, 25 января 2018 (UTC)

  • Азнагулов В. Г., Хамитова З. Г. Парламентаризм в Башкортостане: история и современность Книга вторая. — Уфа: ГРИ «Башкортостан», 2005. — 304 с. — ISBN 5-8258-0204-5.Страница 14 где написан текст Положение об автономии Малой Башкирии
    1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием "Малой Башкирии". Валко (обс.) 15:05, 25 января 2018 (UTC)
  • Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия, были заданы вопросы на которые до сих пор нет ответа. К примеру, почему если по вашему "переименовали", в официальных документах продолжают использовать Башкурдистан вплоть до марта 1919 года? Где дата переименования? Ответов на них нет, поэтому данная информация нуждается в подтверждении, так как официальные названия утверждаются официально утвержденными документами. А как известно участнику Валко, указанное им «Положение об автономии Малой Башкирии» не было принято и не вступало в силу. Ryanag 02:20, 26 января 2018 (UTC)
Я вот тоже задал недавно вопросы и ответов не получил. Задам ещё один. В статье Малый курултай у нас критерии выборов депутатов не из Положения ли о Малой Башкирии? Если это так, то примите срочно меры, иначе Вам можно использовать сведения из "не утвержденных официально документов", а участнику Валко Вы это запрещаете...--Jannikol (обс.) 14:18, 26 января 2018 (UTC)

К первому конституц. акту респ. относят Фарман №2 от 15 нояб. 1917, провозгласивший нац.‑терр. автономию Башкортостана. Конституц. значение имели решения Всебаш. учредит. курултая (см. Всебашкирские курултаи). В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством[6]

Участник:Ryanag вы перестали верить башкирской энциклопедии? Валко (обс.) 14:25, 26 января 2018 (UTC)

  • Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия и на других СО и форумах были даны многочисленные краткие анализы, относительно избирательно выданных им источников, при этом многие из них противоречат сами себе и другим АИ, а также историческим документам (к примеру, в сентябре прошлого года признался что это неАИ, но до сих пор везде продолжает его цитировать). Часто упоминаемое “Положение об автономии Малой Башкирии" официально не был принят ни в январе 1918 или когда-то еще - по переименованию республики нет ни одного официально утвержденного документа. В профильных источниках говорится что 20 марта 1919 года Башкурдистан был преобразован в Башкирскую АССР ([7], в то же время понятие «Малая Башкирия» используется как территориальное название сначала Башкурдистана, далее Башкирской АССР ([8]), а «Большая Башкирия» -территориальное название Башкирской АССР ([9]). В той же Башкирской энциклопедии также посмотрите данную статью. В целом, даже если на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия не приведены какие-либо доказательства о факте переименования, то от многочисленных повторных обсуждений в разных других местах не вижу никакого толка. Ryanag 05:55, 28 января 2018 (UTC)
    Участник:Ryanag Вот вы опять начинаете ходить по кругу. Источники я вам предоставил. А вот вы не предоставили ни одного. А по поводу официального сайта разговор был совсем по другому вы как обычно всё перевернули. Уходите постоянно от прямого ответа.III Всебашкирский учредительный курултай когда проходил. Валко (обс.) 07:21, 28 января 2018 (UTC)

В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. [10] Валко (обс.) 13:31, 29 января 2018 (UTC)

    • А при чем здесь 3-й Курултай? Как нам известно он принял данное постановление «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АВТОНОМИИ БАШКУРДИСТАНА И ЕЁ ОЗНАМЕНОВАНИИ.» При последнем случае вы представляете статью из БЭ о еще одном территориальном понятии Башкортостан (исторический) которую вы также отправили на переименование - хотя в вашем же источнике читаем «Башкортостан». Из всех ваших предложений на КПМ можно сказать что вам не нравятся слова со «станом», так как ваши же источники везде твердят об обратном. Ryanag 01:29, 30 января 2018 (UTC)
    Вы не знаете дату? III Всебашкирский курултай проходил 8 декабря (21 декабря) 1917—20 декабря 1917 (2 января 1918) или 2 января 1918 года это не январь по вашему. Валко (обс.) 12:53, 30 января 2018 (UTC)
Участник Ryanag вы читаете ссылки которые даёте?
По декрету ВЦИК “О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики” от 14 июня 1922 в состав АСБР вошла Уфим. губ. (см. Большая Башкирия)[11]
МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бәләкәй Башҡортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б.
“СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ”, документ об образовании, гос. и адм. устройстве АСБР. [12]

Валко (обс.) 17:17, 10 октября 2018 (UTC)

Правки Участника ZUFAr[править код]

Участник:ZUFAr, на все есть АИ. Если вас что то не устраивает, то это нужно обсуждать на СО, а не удалять информацию подтверждённую АИ. Валко (обс.) 15:44, 19 октября 2018 (UTC)

Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии[править код]

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия), включая Уфимскую губернию. Валко (обс.) 09:05, 20 октября 2018 (UTC)

Коллега @Регион102:, на странице обсуждения, вы написали: в соглашении 1919 года БАССР нет, но как видим, впоследствии эта дата берётся за дату основания на официальном уровне.

Я с вами полностью согласен в этом. Может изменим и здесь. Главное надо подать правдивую информацию. Что по соглашению была образована именно Башкирская Советская Республика. Как думаете? Валко (обс.) 13:44, 26 октября 2018 (UTC)

Вот само соглашение [13], и первый пункт гласит: I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.

Поэтому пишу то что написано в соглашении. Валко (обс.) 04:07, 28 октября 2018 (UTC)

  • Можно написать в виде "БАССР образована 23 марта 1919 года как Автономная Башкирская Советская Республика". Или что-то в этом роде. --Rg102 22:54, 28 октября 2018 (UTC)
  • Не соглашусь с вами по одной простой причине, по соглашению была образована Автономная Башкирская Советская Республика, во всех официальных документах написана Башкирская Советская Республика, другое дело что дата образования БСР, а именно 23 марта 1919 года считается датой образования БАССР. Например Белорусская ССР образована 1 января 1919 года как Социалистическая Советская Республика Белоруссия. И потом то что по соглашению образована БСР, не скрывалось, вот пример статья в БСЭ образована Автономная Башкирская Советская Республика, статья в БРЭ Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919), Полное собрание сочинений

Авторы: Ленин В. И. [14] Башкирская Автономная Советская Республика была образована в результате соглашения. И многие другие. Валко (обс.) 15:38, 29 октября 2018 (UTC)

  • Здесь наши мнения расходятся. В виду того, что повсеместно в качестве даты основания БАССР указано 23 марта 1919 года, и это признано на официальном уровне, можно сделать однозначный вывод, что АСБР это и есть БАССР. Конечно, если в статье написать, что 23 марта образована АСБР, то ошибки в этом не будет, но так как у читателя может сложится представление, что АСБР и БАССР это разные образования, в то время как это было одним образованием, то я склоняюсь к варианту, чтобы указать, что 23 марта образована БАССР, а АСБР и АБССР были названиями в такие-то годы. --Rg102 11:24, 2 ноября 2018 (UTC)
Все республики всегда с чего то образовывались. Валко (обс.) 13:29, 2 ноября 2018 (UTC)
    • Можно было бы так написать если бы они являлись различными понятиями и имели совершенно разные статусы, например «Марийская АССР была образована как Марийская АО». Но в данном случае статус «автономная республика» (БСЭ) никуда не делся и республика в таком виде просуществовала с 1919 по 1990 годы.--Ryanag 08:13, 29 октября 2018 (UTC)
По конституции РСФСР 1918 года закреплялась возможность создания автономии внутри РСФСР. Статья 11 говорила, что «…. автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику». Таким образом, автономные республики, так же как автономные области и трудовые коммуны, являлись разновидностью автономного областного союза.

В Конституции 1925 года статусу автономных республик и областей была посвящена отдельная глава четвертая. Конституция установила две формы автономии: республику и область.
Вот вам и разные статусы. Валко (обс.) 13:14, 30 октября 2018 (UTC)

      • @Ryanag: См. напр. Аджария: "Образована 16 июля 1921 года как Аджарская АССР". При том, что статус Аджарии как автономной республики не менялся. Но это непринципиально. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:21, 29 октября 2018 (UTC)
Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[15] Валко (обс.) 15:12, 30 октября 2018 (UTC)
  • Коллега @Регион102, по вашей же ссылке , написано Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма и лавный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. Вы разве не читаете то что ставите? Валко (обс.) 03:00, 4 ноября 2018 (UTC)
  • И что здесь не так? Дата отмечалась в советское время, в наши дни она отмечаться не может, потому что БАССР прекратила существование, теперь отмечается 11 октября 1990 года. Тот факт, что дата 23 марта 1919 года отмечалась как год основания БАССР, говорит, что эта дата считалась датой основания БАССР на официальном уровне. --Rg102 23:58, 13 ноября 2018 (UTC)
Вот именно эта дата считалась датой основания БАССР. Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[16][17][18]

В соответствии с "соглашением Рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[19], так же и здесь [20]. И покажите где Большая российская энциклопедия пишет о том что вы говорите? Так же посмотрите на документ Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика Валко (обс.) 13:28, 14 ноября 2018 (UTC)