Обсуждение:Башкортостан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Страница сохранена 2018-11-14
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Распределение населения[править код]

http://www.urgaza.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=10&page=1&nums=202 в ссылке указано распределение населения национальности Мордва. Оставлены данные проценты. Евгений 16:49, 11 августа 2012 (UTC)

Для Art-fest о дате возникновения.[править код]

Предлагаю Вам прекратить вести войну правок, а если Вы не согласны с текстом АИ и имеете источники, подтверждающие Ваши взгляды, перечислить их здесь с цитатами.--Rad8 09:33, 15 мая 2013 (UTC)

Война правок[править код]

Ещё раз призываю к диалогу. Если делаете такие смелые правки, то будьте добры разъяснить их участникам. — Регион102 08:18, 6 сентября 2013 (UTC)

  • Я могу Вам сказать то же самое. Ведете войну правок, сносите АИ, который нужно было найти и оформить, - пренебрежительно относясь к чужому труду. Сносите очевидную информацию, нарушая правило нейтральности.

Русское и историческое название - Башкирия. Башкирия - субъект РФ. Я понимаю, что Вам этого не хотелось бы, но Википедия основывается на фактах, а не на пожеланиях.

А может поменять на "Бшкртстан" - это ж ещё удобней: можно не только язык. но и мозг сломать!--212.93.115.136 12:03, 13 марта 2015 (UTC)

Надеюсь, что моего разъяснения будет достаточно для прекращения войны правок. Она для Вас бессмысленна - там всё равно останется "Башкирия" и "субъект федерации".

С уважением -- Urfin98 05:18, 16 сентября 2013 (UTC)

  • Никто не нарушает правил кроме Вас (прочитайте напр. ВП:ВОЙ и ВП:КОНС). 1) Если Вы данной правкой внесли АИ - то на самом деле в нём речь не идёт о современной республике - а написано там об Исторической Башкирии - что является совершенно иным понятием. 2) Как Вы объясните удаление информации из двух конституций и ссылок на них? - это же прямое нарушение ВП:ВАНД. --Ryanag 11:53, 16 сентября 2013 (UTC)

Ссылку, которую вы привели, едва ли можно назвать АИ в вопросе наименования регионов. Там речь о регионе более чем 450-летней давности. При этом вы убираете ссылки на Конституции, которые как раз и служат основой для наименования. О равнозначности там нет ни слова. Это как если современную Россию назвать Русью или Российской Империей. Названия верны, названия исторические, но они не применимы к современному государству. И вы сильно заблуждаетесь, говоря о моих желаниях. Меня интересуют исключительно достоверность информации и её проверяемость. — Регион102 19:32, 16 сентября 2013 (UTC)

  • Вы как раз и ведёте войну с общепринятым и используемым названием Башкирия.-- --- Станислав 19:52, 22 августа 2016 (UTC)
    • Читайте ВП:ИМЕНА. И прекратите войны правок, пока не получили блокировку. --Seryo93 (о.) 19:56, 22 августа 2016 (UTC)

Уважамые, в вопросе о современном название субъектов Российской Федерации АИ является статья 65 Конституции Российской Федерации, и статья 1 Конституции Республики Башкортостан в конкретном случае по отношению к Республике Башкортостан. Название Башкирия корректно использовать в отношение БАССР. «Общепринятые» и «используемые» случаи по отношению к современному субъекту Российской Федерации де-юре является административным правнорушением по статье 19.10 КоАП РФ «Нарушение законодательства о наименованиях географических объектов». Конкретно совершается действие попадающее под статью 11 Федерального закона от 18.12.1997 N 152-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О наименованиях географических объектов". Следовательно, «общепринятые» и «используемые» случаи не могут считатся АИ по конкретному вопросу. Проблема административных правнорушений компетенция Росреестра и Прокуратуры, пусть они занимаются. А мы, будьте добры, уберите название Башкирия. --Рөстәм Нурыев (обс.) 13:57, 20 февраля 2017 (UTC)

Вероятно, надо сделать раздел и дать пояснение по поводу названий Башкортостан и Башкирия. --Рөстәм Нурыев (обс.) 14:58, 20 февраля 2017 (UTC)
Уважаемый Рөстәм Нурыев! Давайте посмотрим, какая у нас ситуация. Открываем сайт ОАО Информационное агентство «БАШИНФОРМ». Учредитель этого агентства Правительство Республики Башкортостан. Первая новость на заглавной странице - [1]. Далее - [2], [3], [4] и таких статей огромное множество. Открываем сайт газеты "Республика Башкортостан" - вот новость про Росеестр, который Вы выше упоминаете - [5]. Далее - [6], [7] и таких новостей огромное множество. Открываем ГТРК "Башкортостан" - [8] и снова огромное количество подобных новостных сообщений. Вот прямо в эту минуту - "В Башкирии возраст участников программы «Земский доктор» увеличен до 50 лет", "В Башкирии наблюдается небольшой рост заболеваемости ОРВИ и гриппом", "МЧС сообщает об ухудшении погоды в Башкирии" и т.д. Это были республиканские СМИ, намеренно не привожу СМИ федеральные. Открываем Портал Главы Республики Башкортостан - [9],[10] и т.д. Открываем сайт Президента Российской Федерации - [11], [12] и т.д. Прокомментируйте ситуацию, так как Вы, как я понимаю, усматриваете во всех указанных выше действиях признаки правонарушений. --Jannikol (обс.) 08:31, 21 февраля 2017 (UTC)
Комментирую, уважаемый Jannikol. Да, я усматриваю во всех выше указанных случаях признаки административного правонарушения и при случае говорю вероятным нарушителям об этом. Даже непосредственно обращался в Росреестр и сообщал о таких фактах. Получил ответ, что мое обращение имеет под собой юридическое основание, но, у Росреестра не приняты ведомственные нормативные акты по процедуре реализации таких полномочий. Мои неформальные обращения к вероятным правонарушителям остаются или без ответа (люди прячут глаза), или слышу в ответ: «есть такая негласная установка». Есть еще такой ответ: "мол лучше индексируется поисковиками" (но, если не упоминали бы, то индексировался бы похуже). Что характерно, при своем президентстве Муртаза Губайдуллович тоже допускал и сейчас допускает использование названия "Башкирия" в отношение современной республики, но, республиканские СМИ соблюдали табу (федеральные не соблюдали). Ныне действующий глава Рустэм Закиевич лично сам корректно обращается с этим названием, а СМИ как с цепи сорвались. Вот мое объяснение этому явлению. На мой взгляд, пока не будет политической воли на высшем уровне, гаранте Конституции, так и будут совершать адм.правонарушение. Однако, Википедия знает всё, соблюдает нейтральную точку зрения, не уподобляется малограмотным обывателям или политически ангажированным журналистам. Поэтому я не стал сходу убирать слово Башкирия с преамбулы, а высказал свое мнение с просьбой убрать. --Рөстәм Нурыев (обс.) 09:28, 21 февраля 2017 (UTC)
Конституция Российской Федерации и Конституция Республики Башкортостан авторитетней всех вышеперечисленных источников, включая телеграммы подписанной самим гарантом соблюдения Конституции. Телеграмму ведь кто-то готовил, а он только подписал. --Рөстәм Нурыев (обс.) 09:36, 21 февраля 2017 (UTC)
Таблица . Количество сообщений,
упоребляющих слово "Башкирия"
в СМИ Республики Башкортостан
Год Башинформ газета
Республика Башкортостан
ГТРК Башкортостан
2000 г. 0 0 0
2001 г. 0 0 0
2002 г. 0 0 0
2003 г. 0 0 0
2004 г. 42 0 0
2005 г. 62 0 0
2006 г. 430 0 0
2007 г. 439 0 0
2008 г. 177 0 0
2009 г. 258 0 0
2010 г. 1930 0 0
2011 г. 2426 0 152
2012 г. 3036 236 63
2013 г. 2804 1176 36
2014 г. 910 1429 21
2015 г. 4294 1568 71
2016 г. 6623 1179 451
1) Собственно говоря, непонятно, из чего Вы исходите, полагая, что может использоваться исключительно название зафиксированное в статьях конституций? Статьи о равнозначности названий отсутствуют, если не ошибаюсь, в конституциях Республики Бурятия, Республики Калмыкия, Республики Северная Осетия-Алания, и это никак не выводит из оборота названия Бурятия, Калмыкия, Северная Осетия. Вот прямо на портале Органов государственной власти Республики Бурятия нам сообщается, что Президент России Владимир Путин назначил Алексея Цыденова временно исполняющим обязанности Главы Бурятии. Заметим, что это никак не мешает и Википедии именовать статью о Республики Бурятия — Бурятией. В конституции Республики Саха (Якутия) статья о равнозначности есть, но равнозначны названия Республики Саха (Якутия) и Республики Саха. Якутия при этом никак не исчезает из словооупотребления - [13]. 2) Чтобы проверить тезис о малограмотных обывателях, открываем статью Башкортостан в Большой Российской Энциклопедии. Читаем первое предложение: «Башкортостан (Рес­пуб­ли­ка Баш­кор­то­стан, Баш­ки­рия), субъ­ект Рос. Фе­де­ра­ции». Можно конечно сделать предположение, что Башкирия это «про БАССР», но берем статьи о городах Башкортостана, например, про Белорецк и читаем: «Белорецк, го­род в Рос­сии, на вос­то­ке Баш­ки­рии, центр Бе­ло­рец­ко­го р-на». А про Ишимбай БРЭ пишет: «Ишимбай, го­род в Рос­сии, в юж. час­ти Баш­ки­рии, центр Ишим­бай­ско­го р-на». Думается, что тезис о том, что БРЭ написана малограмотными обывателями, слишком сильный. 3) Политически ангажированные журналисты - идея может и хорошая, но и здесь получается вопрос, - вот эти официальные СМИ Вашей республики — они по отношению к чему ангажированы? Для борьбы с кем или чем журналисты "придумали" слово Башкирия и цинично ежечасно его используют, нарушая даже и, как Вы утверждаете, федеральное законодательство? 4) А в чём состоит нейтральность запрета употребления названия «Башкирия» в одной конкретной статье Википедии, в списке употребимых названий, в ситуации, когда оно используется практически всеми — начиная от первых лиц государства, государственных органов и заканчивая районными малотиражками?--Jannikol (обс.) 11:11, 21 февраля 2017 (UTC)

P.S. Небольшое исследование показывает интересную картину. Наименование Башкирия не прекращало свое существование в федеральной прессе, а вот в официальных СМИ Республики Башкортостан было как-будто табуировано (использовалось преимущественно в историческом контексте). Широко использовать наименование Башкирия официальные СМИ Республики Башкортостан начинают лишь с сентября 2010 года, через полтора месяца после избрания президентом Хамитова. --Jannikol (обс.) 12:09, 21 февраля 2017 (UTC)


Мир Вам! И тут цветёт мохровый великорусский шовинизм. Найду авторитетный источник информации, размещу. Прикрываться любительской литературой по топонимике не хорошо! Buekturan (обс.) 11:14, 29 июля 2017 (UTC)


До революции название "Башкирия" применяли для земель Исторического Башкортостана (Пермь, Западная Сибирь, Уфимская и Оренбургская губернии), о чем очень много упоминается и в частных письмах губернаторов. После революции (до 1930г.), по инерции этот термин продолжали использовать и в официальной прессе только и для современного Башкортостана, например газета "Красная Башкирия". Официально название Республики закреплено в соглашении Центральной центральной рабоче-крестьянской власти России с правительством Башкортостана 1919 года. Сейчас же название "Башкирия" употребляется только в современной русскоязычной художественной литературе, СМИ и в просторечии, что говорит об абсолютной безграмотности авторов и журналистов. Конституция это основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу на его территории. Конституция РФ Ст.65 и Конституция Республики Башкортостан закрепляют ОФИЦИАЛЬНОЕ русскоязычное название Республики Башкортостан (краткое Башкортостан), а не устаревшее название Башкирия и ВСЕ дискуссии на эту тему бессмысленны! Настойчивость в вопросе оставления названия Башкирия в заглавии статьи Вики "Башкортостан" чистой воды инсинуация, имеющая ТОЛЬКО политический подоплеку.

Автор словаря (Топонимический словарь / Поспелов Е.М.. — Москва: АСТ, Астрель, 2008. — С. 528. ) на который Вы так активно ссылаетесь, являлся по образованию топографом-геодезистом, а по призванию географом, т.е. автор далёк от филологии и её разделов Ономастики, Топонимики. Кроме того справочник издан частным издательством "Астрель" БЕЗ рецензии научных организаций России, без рецензии каких-либо ученых-топонимистов и предназначен для широкого круга читателей, но ни как не для применения государственными организациями (ЗАГС, Паспортно-визовая служба МВД РФ и т.п.). По этой причине словарь Поспелова Е.М. не может служить авторитетным источником для самовольного присвоения названия субъекту Российской Федерации (Республикам Башкортостан и Татарстан).

Предлагаю апонентам мирововую - мы убираем в заглавии статей Вики "Башкортостан" и "Татарстан" (рядом со словом Башкортостан и Татарстан) название Башкирия и Татария соответственно, так как они не закреплены ни в одном государаственном, юридическизначимом документе РФ и Республики Башкортостан/Республики Татарстан и не могут применяться в современных условиях по отношению к этим двум государствам входящих в состав РФ. И в тексте статей ниже указываем, что по сей день в просторечии некоторые русскоязычные употребляют прежние архаичные названия Башкортостана/Татарстана - Башкирия/Татария. При отказе будем вынуждены обратится в арбитраж для разрешения спора. Buekturan (обс.) 08:17, 7 августа 2017 (UTC)

  • Русский язык ещё никто не отменял. Русскоязычную википедию и правила википедии тоже. Валко (обс.) 17:13, 7 августа 2017 (UTC)
  • Конституции тоже не отменяли вроде. Ваш ответ на моё предложение? Buekturan
  • Конституцию ни кто и не отменяет читайте внимательно статью ,а вот вы пытаетесь изменить Русскоязычную википедию , правила википедии и русский язык.

"Башкирия/Татария, не существующие с послереволюционного времени (≈1930г.)" является оригинальным исследованием.Валко (обс.) 13:28, 8 августа 2017 (UTC)

  • Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное! Ну, нет нигде утвержденных официальных наименований Башкирия и Татария, применяемых к современным субъектам России РБ и РТ, есть только Башкортостан и Татарстан. Все эти замены из той же серии, что и скандируемые на "Русских маршах" в Уфе Башкирский край или Башкирская губерния. Кое-кто называет Россию Рашкой, в том числе и СМИ и что теперь от этого Рашка стало официальным (де-юре) названием России и это повод закрыть глаза на Конституцию РФ внести это название в статью Вики "Российская Федерация" как равнозначное? Еще раз, пожалуйста, ознакомьтесь с моим любезным предложением выше, если Вы его не принимаете, то будем принимать меры иные. Текст сооветствующей поправки, устраивающей обе стороны, в статьях Башкортостан и Татарстан можно еще обсудить. Buekturan (обс.) 03:53, 9 августа 2017 (UTC)
  • Честно говоря это вы пытаетесь выдать желаемое за действительное!Ни кто и не говорит что нет республик Башкортостан и Татарстан об этом и написано в статьях, но на русском языке это БАШКИРИЯ и ТАТАРИЯ.И это сложилось исторически,и как можно приказом запретить эти слова. А Россия раньше называлась Русь.И сейчас бывает её так называют и Рашкой,да не спорю ЭТО есть и будет и что. Нидерланды это Голландия. НЕМЦЫ это были все иностранцы НЕМЫЕ.Уже полностью говорят доказали что Волга впадает в КАМУ.И ни чего всё равно это Волга так сложилось ИСТОРИЧЕСКИ. Можете жаловаться куда угодно, русскоязычная википедия всё таки пишется на русском языке.А ВЫ занимаетесь оригинальным исследованием
    "Башкирия - республика Башкортостан в составе Российской Федерации. Русское название республики образовано от русского названия башкирского народа БАШКИРЫ. В основу официального национального названия положено самоназвание башкир БАШКОРТ ; элемент стан тюркское "страна , земля". Географические названия мира. Топонимический словарь / Поспелов Е.М.. — Москва: АСТ, Астрель, 2008. — С. 528. — 1500 экз.

.Валко (обс.) 13:35, 9 августа 2017 (UTC)

Уважаемый Buekturan лучше прочитайте выше что писал Участник Jannikol
Валко (обс.) 17:04, 9 августа 2017 (UTC)
  • А я и не говорил, что кто-то утверждает, что нет республик. Да, русские исторические названия Башкирия и Татария употребляются еще в русской речи, но они не официальные. Так ведь? Согласитесь со мной! Вы пытаетесь их ввести еще в более обширный оборот посредством Википедии под видом официальных наименований обоих республик. Это не "орининальные исследования", а юридические требования. Наименование республик это ведь не кличку корове Зинке дать, а Вы это никак не хотите понять. Например, никто по сей день не переделывает схожие аутентичные официальные наименования соседних государств Казахстан в Казахию, Узбекистан в Узбекию, Кыргызстан в Киргизию, Туркменистан в Туркмению и т.д. В русских версиях конституций этих государств также указаны равнозначные краткие русскоязычные официальные наименования - Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан, Туркменистан. Валко, призываю к консенсусу! Просьба лишь не смешивать неофициальные наименования с их русскими официальными наименованиями (Башкортостан, Татарстан). Да, наименования Башкирия и Татария по прежнему в обиходе, я предложил их указать не в заглавии статей Вики рядом с официальными, а в ином разделе (например, "История" или "Название") с примечанием, что эти наименования по прежнему используются в русской устной и письменной речи наряду с официальными. PS: А Волга раньше была Идель/Итиль и лишь потом стала Волгой.)) Buekturan (обс.) 08:07, 13 августа 2017 (UTC)
  • Киргизия и Туркмения а Казахстан и Узбекистан ни когда не были ни КАЗАХИЕЙ ни УЗБЕКИЕЙ. Читайте пожалуйста. А каком консенсусе речь когда вы всё удаляете , я только всё возвращаю на место то что вы пытаетесь удалить не читая правил. Валко (обс.) 08:14, 13 августа 2017 (UTC)

Всё согласно статей на которые вы указали. А Казахстан , Узбекистан и Таджикистан всегда таковыми и были и ссылаться на них не подобает.А вот на Киргизию , Туркмению , Молдавию и Белоруссию Я просто приветствую тем белее Замминистра Алексей Волин заявил «Известиям», что русский язык не подчиняется политикам и административному регулированию. https://iz.ru/news/579148. Валко (обс.) 08:18, 13 августа 2017 (UTC)

  • Валко, Ваш сарказм тут не уместен! Есть правила Википедии, по которой Вы не можете изменить названия обоих статей с Башкортостан на Башкирия и Татарстан на Татарию. Пока правила Вики не изменятся Вам не удасться это сделать. У Вас почти получилось меня отвлечь от нашего с Вами обсуждения компромиссного варианта.)) И так повторюсь:

Республика Башкортоста́н (башк. Башҡортостан Республикаһы; краткое официальное название: рус. Башкортоста́н, неофициальное название: рус. Башкирия [3]) — субъект Российской Федерации, республика (государство)... Точно такой же вариант и для статьи Татарстан.

Устраивает? Buekturan (обс.) 19:25, 15 августа 2017 (UTC)

Награды[править код]

На мой взгляд неверно указывать награды БАССР как награды Республики Башкортостан. --Рөстәм Нурыев 04:11, 24 сентября 2013 (UTC)

  • С одной стороны, награды были вручены именно Башкирской АССР, преобразованная впоследствии в РБ. С другой стороны, существует понятие исторической преемственности и наследования - если его не будет - то будущее поколение может забыть и Победу СССР в Великой Отечественной войне - также справедливо утверждая что СССР это не РФ и советского народа давно уже нет. --Ryanag 06:13, 24 сентября 2013 (UTC)
В том то и дело, что "историческая преемственность". Награды моего деда или отца не могут быть моими наградами. Если награды БАССР приписать к Башкортостану, то и историческая преемственность потеряется. Народ будут думать ошибочно, что награды присвоены Башкортостану, а не БАССР. Надо посмотреть аналогии с другими субъектами. Если аналогичные примеры? --Рөстәм Нурыев 09:47, 24 сентября 2013 (UTC)

Панорама внизу[править код]

Панорама внизу страница. Абзаково указывалось как Абзелиловский район. Я исправил, но направить на статью Википедии "Белорецкий район" по каким-то причинам не удалось. http://www.beladmin.ru/ru/poseleniya/selskie/detail.php?id=1497 - ссылка на источник (оф. сайт). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD - Белорецкий район.

  • ✔ Исправлено.--Ryanag 05:04, 4 марта 2015 (UTC)
    • Против. В оригинале автором снимка указан Абзелиловский район. Ведь речь не о селе Абзаково, которое находится на границе двух районов, а об окрестностях. --Регион102 06:08, 4 марта 2015 (UTC)


Башкирия[править код]

Тему сперва обсуждают. И осуждение было раздел Война правок.Смотрите читайте.Валко (обс.) 00:42, 26 августа 2017 (UTC)

  • Уважаемый Валко здесь нужно отметить что, во-первых, Башкортостан — это одно из двух «равнозначных» наименований республики (по Конституции РБ), а не «короткое название», во-вторых в начале принято указывать основное название статьи Википедии - а дальше перечислять остальные, в-третьих — необходимо ссылаться на АИ (напр. на ту же статью в БРЭ), так как сами по себе статьи Википедии не является таковыми. --Ryanag 05:21, 26 августа 2017 (UTC)
  • Уважаемый Валко перечисленные вами статьи не дают вам право утверждать что мои аргументы не верны: во-первых, Башкортостан — это одно из двух «равнозначных» наименований республики (по Конституции РБ), а не «короткое название», во-вторых в начале принято указывать основное название статьи Википедии - а дальше перечислять остальные, в-третьих — необходимо ссылаться на АИ (напр. на ту же статью в БРЭ). См. также ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. И вообще мне не понятна вся эта «борьба с т.н. короткими названиями» — в Википедии есть много более важной работы — очень много статей которых нужно улучшать или создавать (например, поучаствовать в тематической неделе и т.п.) --Ryanag 19:19, 30 августа 2017 (UTC)
    • Так не боритесь. На БРЭ ссылка есть.Официальное название есть. Википедия это - энциклопедия но не официоз и не копирайт, а изложение. Википедия:Авторитетные источники Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках.И в таком виде она была отпатрулирована Валко (обс.) 12:15, 31 августа 2017 (UTC)
      • Не копайте так глубоко, все ответы лежат на поверхности. Сюдя по правкам вы сами по какой-то причине боритесь с наименованием «Башкортостан» - которое присутствует в многочисленных АИ, в т.ч. в учебных пособиях. Вот к примеру вы здесь ссылаетесь на статью в БРЭ, так где там указано что основное название субъекта РФ является «Республика Башкортостан», а остальные (Башкортостан, Башкирия) являются «короткими названиями»? --Ryanag 07:40, 1 сентября 2017 (UTC)
        • Я вам могу сказать то же самое вы по какой то причине боритесь со словом Башкирия.Валко (обс.) 10:07, 1 сентября 2017 (UTC)
          • Здесь я как раз привожу вид преамбулы как в АИ (как в статье БРЭ). --Ryanag 11:11, 1 сентября 2017 (UTC)
    • Здесь нельзя копировать.Я вас не понимаю «Республика Башкортостан» есть,Башкортостан есть,Башкирия то же есть что вас не устраивает? Валко (обс.) 13:00, 1 сентября 2017 (UTC)
      • БАШКОРТОСТА́Н (Рес­пуб­ли­ка Баш­кор­то­стан, Баш­ки­рия), субъ­ект Рос. Фе­де­ра­ции. (в статье Большая российская энциклопедия)
      • Респу́блика Башкортоста́н (башк. Башҡортостан Республикаһы; краткие названия: Башкортоста́н, Башкирия[8][9], на практике используется и аббревиатура РБ) — субъект Российской Федерации, республика (государство)[10][11] в её составе.(в статье Русская Википедия)
      • Башки́рия (Республика Башкортостан) — Субъект Российской Федерации, занимает площадь 142,9 тысячи кв.км в Приволжском федеральном округе.(так написано в статье Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия)

Валко (обс.) 13:19, 1 сентября 2017 (UTC)

  • ВП:АП уж явно не относится к названиям - не будем же мы придумывать новые наименования чтобы не копировать. Выше все мною уже изложено, не стоит ходить ВП:ПОКРУГУ. Порядок названий должен быть примерно как в БРЭ. Башкортостан и Башкирия являются одними из названиями, а не «короткими названиями». Никто же в статье Россия не берет за основное название «Российскую Федерацию» и не указывает так «короткое название - Россия», это было бы очень глупо.--Ryanag 14:58, 1 сентября 2017 (UTC)
  • Так никто ни чего и не придумывает «Республика Башкортостан» есть,Башкортостан есть,Башкирия то же есть. Можете убрать словосочетание «краткие названия:» если оно вас беспокоит,(Башкортостан, Башкирия) можно указать в скобках. Валко (обс.) 15:18, 1 сентября 2017 (UTC)
    • Ну если вы согласны с последним, осталось определиться с основным названием — так как данная статья называется «Башкортостан» - то основное название должно быть «Башкортостан» (как в БРЭ), а не «Республика Башкортостан», вы согласны с этим? Если нет то по какой причине. --Ryanag 15:33, 1 сентября 2017 (UTC)
  • Мне непонятно почему всё должно быть как БРЭ. Википедия не БРЭ здесь свой стиль написания статей.И как я уже писал выше В Российской Федерации 22 республики и все статьи про эти республики начинаются именно «Республика .....» словосочетание «краткие названия:» можно заменить на кратко: Башкортостан, Башкирия ,можно указать в скобках (Башкортостан, Башкирия).Но начало статьи должно быть «Республика Башкортостан»

И не понятно почему вам это не нравится? Почему всё должно быть как БРЭ? Может сделаем как БЭКМ 2013? Валко (обс.) 15:39, 1 сентября 2017 (UTC)

    • Потому что все соответствует логике — сначала приводится основное название, а далее уже все остальные. Ведь в статье о России «Российская Федерация» не указывается как основное название. А в БЭКМ как указано в статье имеются грамматические, синтаксические, смысловые и фактические (ложные данные) ошибки. --Ryanag 04:56, 5 сентября 2017 (UTC)

Кандидат филологических наук Елена Евдокимова объяснила, что Башкортостан – это официальное название республики, а Башкирия – это слово, построенное по законам русского словообразования и укоренившееся в языке. «Здесь надо просто стилистически разграничивать эти названия. Если мы хотим построить хороший синонимический ряд, мы можем употреблять Республика Башкортостан, Башкирия, Башкортостан, все что угодно, но искусственно запрещать употребление того или другого слова, названия, мы не можем, язык не позволит нам это сделать, и наша языковая способность тоже», – говорит она.

Если статья была бы написана не по правилам , её бы не отпатрулировали. Валко (обс.) 13:23, 5 сентября 2017 (UTC)

    • А причем здесь патрулирование и правила? Патрулирование ничего не значит. В Википедии достаточно часто встречаются статьи не нарушающие правила - но без патрулирования, а также неоднократно наблюдал патрулирование с нарушением правил - патрулирование статей с нарушением авторского права или вандализма.--Ryanag 19:56, 5 сентября 2017 (UTC)
  • Ну тогда где здесь нарушения? Валко (обс.) 13:05, 6 сентября 2017 (UTC)
    • Снова идем ВП:ПОКРУГУ? Какие здесь были нарушения правил для внесения подобных изменений? Надеюсь у вас имеются АИ, указывающее что «Республика Башкортостан» — является основным наименованием, а «Башкортостан, Башкирия» — краткими названиями. Иначе буду вынужден обратиться с запросом к администраторам. --Ryanag 18:16, 10 сентября 2017 (UTC)
  • Вот ВП:ПОКРУГУ это вы как раз и ходите,основное название региона Республика Башкортостан. При этом Республика Башкортостан равнозначно просто Башкортостан. А вот Башкирия это просто распространённое название региона. И жалуйтесь куда хотите. Валко (обс.) 19:00, 10 сентября 2017 (UTC)
    • Если вы вспомнили что они равнозначные названия, то почему тогда указываете что второй является кратким названием первого? --Ryanag 19:46, 10 сентября 2017 (UTC)
    • Конституция РФ

ГЛАВА 3 ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия[1], Кабардино- [11758]Балкарская Республика, Республика Калмыкия[2], Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым[3], Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания[4], Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия[5];

Алтайский край, Забайкальский край[6], Камчатский край[7], Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край[9], Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область[10], Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская [11759]область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь[11] — города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[12], Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Как видите по конституции РФ только Республика Башкортостан, надеюсь вы не будите спорить о том что Республика Башкортостан является субъектом РФ. Валко (обс.) 14:28, 25 мая 2018 (UTC)

Республика Башкортостан[править код]

Не устраивайте войну правок. Участник:Ryanag обойти правила как в статье Малая Башкирия у вас не получится. Валко (обс.) 19:29, 10 сентября 2017 (UTC)

  • Для отмены правки вы должны привести хоть какие-либо аргументы в пользу своей версии. Что за обход правила «как в статье Малая Башкирия», укажите диффами какие правила там мною были нарушены в этой статье, иначе это можно посчитать как нарушением ЭП.--Ryanag 19:49, 10 сентября 2017 (UTC)
  • Республика Башкортостан официальное полное название региона. Короткое название Башкортостан, распространено также Башкирия и аббревиатура РБ. Валко (обс.) 06:10, 5 декабря 2017 (UTC)
    • ВП:ПОКРУГУ: выше и в других местах это мы много раз обсудили - «Башкирия» неофициальное название республики. Также зесь нет полных/кратких названий - согласно Конституции названия «Башкортостан» и «Республика Башкортостан» имеют равноправный статус. Текущее основное название статьи «Башкортостан» - на КПМ переименование статьи на «Республику Башкортостан» не нашла поддержки. Ryanag 22:01, 6 декабря 2017 (UTC)
Послушайте Ryanag это вы ходите по кругу и доказываете что не полных/кратких названий полное название это Республика Башкортостан , кратко Башкортостан. Я живу в Башкирии , а вы насколько я вижу в Орске Оренбургской Области.Когда из Оренбурга въезжаешь в Башкирию , да и из Казани, Ижевска и т.д.Стоит знак белыми буквами на синем фоне РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН. Любой кассовый чек из любого магазина будет написано РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН.Дальше надо расписывать или надеюсь уже поняли(ну как с ребёнком).К тому же вы перестали Башкирской энциклопедии верить [14]

Кандидат филологических наук Елена Евдокимова объяснила, что Башкортостан – это официальное название республики, а Башкирия – это слово, построенное по законам русского словообразования и укоренившееся в языке. «Здесь надо просто стилистически разграничивать эти названия. Если мы хотим построить хороший синонимический ряд, мы можем употреблять Республика Башкортостан, Башкирия, Башкортостан, все что угодно, но искусственно запрещать употребление того или другого слова, названия, мы не можем, язык не позволит нам это сделать, и наша языковая способность тоже», – говорит она.


Кстати ваша любимая Башкирская энциклопедия всё прекрасно расписала [15] и [16] Всё оформлено согласно Википедия:Авторитетные источникиВалко (обс.) 03:44, 7 декабря 2017 (UTC)

    • Здесь как уже указывал, согласно Конституции оба названия имеют равноправный статус, а так как

основное название данной статьи «Башкортостан» - значит она должна быть указана первой, а далее «Республика Башкортостан», неофициальное название «Башкирия», аббвреатура «РБ». Также нет основания для удаления викиссылки и замены БАССР на АБСР - так как это одна и та же «советская автономная республика». Все ваши действия в статье - нарушение правил ВП:ВАНД и ВП:ДЕСТ.Ryanag 00:42, 8 декабря 2017 (UTC)

Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия[1], Кабардино- [11758]Балкарская Республика, Республика Калмыкия[2], Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым[3], Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания[4], Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия[5];

Алтайский край, Забайкальский край[6], Камчатский край[7], Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край[9], Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область[10], Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская [11759]область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь[11] — города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[12], Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Как видите в статье фигурирует только одно название Республика Башкортостан, поэтому во всех официальных документах и на зданиях в которых располагаются официальные структуры написано только Республика Башкортостан. Валко (обс.) 04:48, 13 мая 2018 (UTC)

Вы помните своё высказывание:

Предлагаю переименовать статью "Малая Башкирия" на официальное название республики - "Автономная Башкирская Советская республика". -Ryanag/ 13:20, 3 июня 2012‎ (UTC) Конституция это Первичный источник.Википедия пишется Вторичным и Третичным источником.И вы постоянно ссылаетесь на БРЭ, вы видите чтобы там было написано Башкирия - неофициальное название. БАССР и АБСР названия разные и образовалась она именно как АБСР если бы это не имело значения в энциклопедиях об этом не писали.Это история развития Башкирии. К тому же это ваши действия в статье - нарушение правил ВП:ВАНД и ВП:ДЕСТ Вы не идёте на компромисс и упорно стоите на своём. Валко (обс.) 01:59, 8 декабря 2017 (UTC)

названия используются только Башкортостан и Республика Башкортостан - это значит что все остальные названия являются неофициальными. Вы сами не отвечаете за свои слова, свои две последние статьи написали по первичным источникам, другие статьи предлагаете переименовывать на основании таких же источников. АБСР, АСБР, АБССР, БАССР - все они тоже самая советская административно-территориальная единица — «автономная республика» Башкирская АССР. --Ryanag 21:26, 9 декабря 2017 (UTC)

Статья 65 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия[1], Кабардино- [11758]Балкарская Республика, Республика Калмыкия[2], Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым[3], Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания[4], Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия[5];

Алтайский край, Забайкальский край[6], Камчатский край[7], Краснодарский край, Красноярский край[8], Пермский край[9], Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;

Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область[10], Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская [11759]область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область;

Москва, Санкт-Петербург, Севастополь[11] — города федерального значения;

Еврейская автономная область;

Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра[12], Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

2. Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Как видите в статье фигурирует только одно название Республика Башкортостан, поэтому во всех официальных документах и на зданиях в которых располагаются официальные структуры написано только Республика Башкортостан. Валко (обс.) 02:09, 9 мая 2018 (UTC)

По словам адвоката Эмиля Шакирова, употребление слова «Башкирия» не преступление. «Нарушения закона в данном случае я не усматриваю, поскольку данный термин относится к нашему региону, это просто неформальное название Республики Башкортостан. В Конституции нет прямого запрета, есть лишь указание на то, какое название является официальным», – говорит юрист.

Не видят нарушений и лингвисты. Кандидат филологических наук Елена Евдокимова объяснила, что Башкортостан – это официальное название республики, а Башкирия – это слово, построенное по законам русского словообразования и укоренившееся в языке. «Здесь надо просто стилистически разграничивать эти названия. Если мы хотим построить хороший синонимический ряд, мы можем употреблять Республика Башкортостан, Башкирия, Башкортостан, все что угодно, но искусственно запрещать употребление того или другого слова, названия, мы не можем, язык не позволит нам это сделать, и наша языковая способность тоже», – говорит она.[17]

Просто удивительно , вы сами настаивали как БРЭ, если не хотите Башкирия , надо написать распространено Башкирия. Википедия:Оформление статей Валко (обс.) 06:36, 10 декабря 2017 (UTC)

Для соблюдения принципа стилистического единообразия внешнего вида статей Википедии, Википедия:Оформление статей Валко (обс.) 03:47, 13 декабря 2017 (UTC)

  • Снова ВП:НЕСЛЫШУ? Статью не переименовали - основное название осталось прежним, а «Башкирия» - еще не стало официальным наименованием республики (ВП:КОНС). Что касается всего остального:

    п.6. Сознательное и преднамеренное избирательное выдёргивание из контекста тех или иных положений и формулировок правила при игнорировании остальных его положений, а также разъяснений и трактовок, или избирательное применение одного правила при сознательном игнорировании других применимых к данной ситуации правил, с целью оправдать или добиться поддержки той или иной точки зрения или того или иного поведения, которое в действительности противоречит правилам

    Ryanag 07:51, 14 декабря 2017 (UTC)
  • Вы всегда хотели как БРЭ. Валко (обс.) 15:33, 14 декабря 2017 (UTC)

Примечания[править код]

  1. Конституция Российской Федерации. Ст. 5, пп. 1, 2
  2. Конституция Республики Башкортостан. Раздел 1, глава 1, статья 1
  3. Географические названия мира. Топонимический словарь / Поспелов Е.М.. — Москва: АСТ, Астрель, 2008. — С. 528. — 1500 экз. — ISBN 978-5-17-054966-5, 978-5-271-20728-0.

Ногайская Башкирия[править код]

Историк Трепавлов на основе архивных данных показал что территория Башкортостана в период бытия Ногайской Орды была не поделена на улусы, а представляла собой отдельное образование под ногайским наместничеством, известное у историков под названием Ногайская Башкирия.109.187.239.208

Ссылка на книгу Историка Трепавлова История Ногайской Орды вот [18], напишите пожалуйста на какой странице написано ваше утверждение:После распада Золотой Орды большая часть Башкортостана являлась особым наместничеством Ногайской орды, территории проживания башкир на востоке Челябинской и в Курганской обл. входили в состав Сибирского ханства. Валко (обс.) 15:59, 26 декабря 2017 (UTC)
« Ниже стояли наместники-военачальники —кековат и тайбуга; еще один мирза получал в наместническое управление Башкирию» (стр 533)

«Кроме того, своя, относительно замкнутая система существовала в наместничестве Ногайской Башкирии» (стр 500) «Основная масса ногаев оставила ее в 1570-х годах, когда в бывшее башкирское наместничество Ногайской Орды вошли стрельцы, а в центре удела Имэн-кале (отныне — Уфе) демонстративно утвердился русский воевода с гарнизоном34. Однако пост наместника Башкирии оставался в номенклатуре Орды. До 1578 г., до своего заступления на нурадинство, его занимал Динбай б. Исмаил, затем его племянник Саид-Ахмед б. Мухаммед.» (стр 329) «В период правления Дин-Ахмеда (1563-1578).. наместничество над Башкирией продолжал осуществлять Динбай б. Исмаил2» (с 283) «Общая иерархия властей Ногайской Орды в 1549-1554 гг. выстраивается следующим образом: бий Юсуф; главный нурадин Исмаил; нурадин-военачальник Белек-Пулад; кековат Ураз-Али б. Шейх-Мухаммед, затем его сынАйса4; наместник Башкирии Ахмед-Гирей б. Муртаза, Шибанид сибирской ветви.»(с217-218) «В эти годы Исмаил занимал сначала должность наместника Башкирии» (с193) «Если допущение о регентстве Шейх-Мамая при сибирских Шибанидах верно, то роль Башкирии при данном толковании событий выглядит значительной и своеобразной. Едва ли можно считать совпадением, что и казахский, и сибирские хан-заде были направлены в качестве наместников в Имэн-калу. С учетом перспективы их царствования в соответствующих Юртах наместничество в Башкирии резонно трактуется как управленческая тренировка, приобретение административных навыков будущими ханами» (с188) «Вне системы крыльев осталась Башкирия, заселенная и «колонизованная»ногаями довольно поздно (см.: Трепавлов 1996; Трепавлов1997в). Ее коренные жители не подверглись разверстке по крыльям, а вынуждены были платить ясак сразу всем «трем улусам» (Кузеев 1957а, с. 8),т.е. ведомствам бия, нурадина и кековата.» (с176) 109.187.0.219 12:08, 27 декабря 2017 (UTC)

Разницу видите как в источнике и как вы пишите. Валко (обс.) 12:16, 27 декабря 2017 (UTC)
Трепавлов пишет что ногайская Башкирия была ног.наместничеством, был пост наместника, существовала замкнутая система хозяй-ния, также и я описал в правке. 109.187.0.219 13:08, 27 декабря 2017 (UTC)

Ногайская Башкирия , но вы же не так пишите. Валко (обс.) 14:41, 27 декабря 2017 (UTC)

Малая Башкирия(Башкурдистан)[править код]

Башкортостан является первой национальной автономной республикой на территории современной России. Образована 15 ноября [28 ноября] 1917 года как национально-территориальная автономия Башкурдистан,позже получила название Малая Башкирия.
На это утверждение есть источник:

15 ноября 1917 г. Башкирское шуро провозгласило демократическую автономию Башкортостана, назвав впоследствии ее «Малой Башкирией». Газета «Правда» сообщила тогда: «Башкирский областной совет при поддержке оренбургского мусульманского гарнизона объявил башкирскую территорию Оренбургской, Уфимской, Пермской, Самарской губерний автономной частью Российской республики и приступил к осуществлению автономии в пределах территории Оренбургской губернии». Это не противоречило принципу свободного самоопределения наций, провозглашенному в «Декларации прав народов России» от 2 ноября 1917 г.

Кульшарипов М. М. История Башкортостана. XX век. Ч. II. Учебник для 9 кл. - Уфа: Китап, 2000, С.47.[19]

Пожалуйста смотрите читайте. Валко (обс.) 13:06, 24 января 2018 (UTC)

  • Валко, в том же учебнике есть такой параграф § 5. Башкортостан в годы первой мировой войны и Глава III. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В БАШКОРТОСТАНЕ, может тогда на основании этого АИ вы снимите свои соответствующие номинации на КПМ от 1 января? Ryanag 09:32, 25 января 2018 (UTC)
  • (!) Комментарий: Было бы лучше найти более авторитетный источник по данной теме, чем учебник за 9-й класс. Тара-Амингу 10:25, 25 января 2018 (UTC)
  • Вот всё есть.

После Февральской революции 1917 г. национальное движение башкир привело к образованию в декабре 1917 г. автономии Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 г. была образована Башкирская автономная республика, в которую вместе с Малой Башкирии вошли южные, юго-восточные и северо-восточные части современной республики[20]

После Февральской и Октябрьской революций 1917 года положение башкир стало меняться, они получили автономию уже в ноябре 1917 года. В декабре были сформированы органы управления Малой Башкирии (девять восточных кантонов). В 1919 году была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР), в которую вместе с Малой Башкирией вошли южные, юго-восточные и северо-восточные территории Уфимской губернии.[21]

После Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Башкортостане развернулось рабочее, крестьянское и национальное движение. Различные слои башкирского населения требовали признания их права на самоопределение. В ноябре 1917 года Башкирское областное шуро провозгласило автономию Башкортостана в составе Российской республики. В декабре этого же года на третьем Всебашкирском учредительном курултае была утверждена автономия так называемой Малой Башкирии (девять восточных кантонов)[22]

Так же и на официальном сайте Республики Башкортостан. Валко (обс.) 13:39, 25 января 2018 (UTC)

  • Азнагулов В. Г., Хамитова З. Г. Парламентаризм в Башкортостане: история и современность Книга вторая. — Уфа: ГРИ «Башкортостан», 2005. — 304 с. — ISBN 5-8258-0204-5.Страница 14 где написан текст Положение об автономии Малой Башкирии
    1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием "Малой Башкирии". Валко (обс.) 15:05, 25 января 2018 (UTC)
  • Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия, были заданы вопросы на которые до сих пор нет ответа. К примеру, почему если по вашему "переименовали", в официальных документах продолжают использовать Башкурдистан вплоть до марта 1919 года? Где дата переименования? Ответов на них нет, поэтому данная информация нуждается в подтверждении, так как официальные названия утверждаются официально утвержденными документами. А как известно участнику Валко, указанное им «Положение об автономии Малой Башкирии» не было принято и не вступало в силу. Ryanag 02:20, 26 января 2018 (UTC)
Я вот тоже задал недавно вопросы и ответов не получил. Задам ещё один. В статье Малый курултай у нас критерии выборов депутатов не из Положения ли о Малой Башкирии? Если это так, то примите срочно меры, иначе Вам можно использовать сведения из "не утвержденных официально документов", а участнику Валко Вы это запрещаете...--Jannikol (обс.) 14:18, 26 января 2018 (UTC)

К первому конституц. акту респ. относят Фарман №2 от 15 нояб. 1917, провозгласивший нац.‑терр. автономию Башкортостана. Конституц. значение имели решения Всебаш. учредит. курултая (см. Всебашкирские курултаи). В качестве К. респ. выступало “Положение об автономии Малой Башкирии", разработанное Башкирским правительством[23]

Участник:Ryanag вы перестали верить башкирской энциклопедии? Валко (обс.) 14:25, 26 января 2018 (UTC)

  • Участнику Валко, на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия и на других СО и форумах были даны многочисленные краткие анализы, относительно избирательно выданных им источников, при этом многие из них противоречат сами себе и другим АИ, а также историческим документам (к примеру, в сентябре прошлого года признался что это неАИ, но до сих пор везде продолжает его цитировать). Часто упоминаемое “Положение об автономии Малой Башкирии" официально не был принят ни в январе 1918 или когда-то еще - по переименованию республики нет ни одного официально утвержденного документа. В профильных источниках говорится что 20 марта 1919 года Башкурдистан был преобразован в Башкирскую АССР ([24], в то же время понятие «Малая Башкирия» используется как территориальное название сначала Башкурдистана, далее Башкирской АССР ([25]), а «Большая Башкирия» -территориальное название Башкирской АССР ([26]). В той же Башкирской энциклопедии также посмотрите данную статью. В целом, даже если на странице Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия не приведены какие-либо доказательства о факте переименования, то от многочисленных повторных обсуждений в разных других местах не вижу никакого толка. Ryanag 05:55, 28 января 2018 (UTC)
    Участник:Ryanag Вот вы опять начинаете ходить по кругу. Источники я вам предоставил. А вот вы не предоставили ни одного. А по поводу официального сайта разговор был совсем по другому вы как обычно всё перевернули. Уходите постоянно от прямого ответа.III Всебашкирский учредительный курултай когда проходил. Валко (обс.) 07:21, 28 января 2018 (UTC)

В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. [27] Валко (обс.) 13:31, 29 января 2018 (UTC)

    • А при чем здесь 3-й Курултай? Как нам известно он принял данное постановление «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АВТОНОМИИ БАШКУРДИСТАНА И ЕЁ ОЗНАМЕНОВАНИИ.» При последнем случае вы представляете статью из БЭ о еще одном территориальном понятии Башкортостан (исторический) которую вы также отправили на переименование - хотя в вашем же источнике читаем «Башкортостан». Из всех ваших предложений на КПМ можно сказать что вам не нравятся слова со «станом», так как ваши же источники везде твердят об обратном. Ryanag 01:29, 30 января 2018 (UTC)
    Вы не знаете дату? III Всебашкирский курултай проходил 8 декабря (21 декабря) 1917—20 декабря 1917 (2 января 1918) или 2 января 1918 года это не январь по вашему. Валко (обс.) 12:53, 30 января 2018 (UTC)
Участник Ryanag вы читаете ссылки которые даёте?
По декрету ВЦИК “О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики” от 14 июня 1922 в состав АСБР вошла Уфим. губ. (см. Большая Башкирия)[28]
МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бәләкәй Башҡортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, в янв. 1918 получила назв. М.Б.
“СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ”, документ об образовании, гос. и адм. устройстве АСБР. [29]

Валко (обс.) 17:17, 10 октября 2018 (UTC)

Правки Участника ZUFAr[править код]

Участник:ZUFAr, на все есть АИ. Если вас что то не устраивает, то это нужно обсуждать на СО, а не удалять информацию подтверждённую АИ. Валко (обс.) 15:44, 19 октября 2018 (UTC)

Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии[править код]

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия), включая Уфимскую губернию. Валко (обс.) 09:05, 20 октября 2018 (UTC)

Коллега @Регион102:, на странице обсуждения, вы написали: в соглашении 1919 года БАССР нет, но как видим, впоследствии эта дата берётся за дату основания на официальном уровне.

Я с вами полностью согласен в этом. Может изменим и здесь. Главное надо подать правдивую информацию. Что по соглашению была образована именно Башкирская Советская Республика. Как думаете? Валко (обс.) 13:44, 26 октября 2018 (UTC)

Вот само соглашение [30], и первый пункт гласит: I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.

Поэтому пишу то что написано в соглашении. Валко (обс.) 04:07, 28 октября 2018 (UTC)

  • Можно написать в виде "БАССР образована 23 марта 1919 года как Автономная Башкирская Советская Республика". Или что-то в этом роде. --Rg102 22:54, 28 октября 2018 (UTC)
  • Не соглашусь с вами по одной простой причине, по соглашению была образована Автономная Башкирская Советская Республика, во всех официальных документах написана Башкирская Советская Республика, другое дело что дата образования БСР, а именно 23 марта 1919 года считается датой образования БАССР. Например Белорусская ССР образована 1 января 1919 года как Социалистическая Советская Республика Белоруссия. И потом то что по соглашению образована БСР, не скрывалось, вот пример статья в БСЭ образована Автономная Башкирская Советская Республика, статья в БРЭ Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919), Полное собрание сочинений

Авторы: Ленин В. И. [31] Башкирская Автономная Советская Республика была образована в результате соглашения. И многие другие. Валко (обс.) 15:38, 29 октября 2018 (UTC)

  • Здесь наши мнения расходятся. В виду того, что повсеместно в качестве даты основания БАССР указано 23 марта 1919 года, и это признано на официальном уровне, можно сделать однозначный вывод, что АСБР это и есть БАССР. Конечно, если в статье написать, что 23 марта образована АСБР, то ошибки в этом не будет, но так как у читателя может сложится представление, что АСБР и БАССР это разные образования, в то время как это было одним образованием, то я склоняюсь к варианту, чтобы указать, что 23 марта образована БАССР, а АСБР и АБССР были названиями в такие-то годы. --Rg102 11:24, 2 ноября 2018 (UTC)
Все республики всегда с чего то образовывались. Валко (обс.) 13:29, 2 ноября 2018 (UTC)
    • Можно было бы так написать если бы они являлись различными понятиями и имели совершенно разные статусы, например «Марийская АССР была образована как Марийская АО». Но в данном случае статус «автономная республика» (БСЭ) никуда не делся и республика в таком виде просуществовала с 1919 по 1990 годы.--Ryanag 08:13, 29 октября 2018 (UTC)
По конституции РСФСР 1918 года закреплялась возможность создания автономии внутри РСФСР. Статья 11 говорила, что «…. автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику». Таким образом, автономные республики, так же как автономные области и трудовые коммуны, являлись разновидностью автономного областного союза.

В Конституции 1925 года статусу автономных республик и областей была посвящена отдельная глава четвертая. Конституция установила две формы автономии: республику и область.
Вот вам и разные статусы. Валко (обс.) 13:14, 30 октября 2018 (UTC)

      • @Ryanag: См. напр. Аджария: "Образована 16 июля 1921 года как Аджарская АССР". При том, что статус Аджарии как автономной республики не менялся. Но это непринципиально. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:21, 29 октября 2018 (UTC)
Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание Автономной Башкирской Советской Республики, имело также значение первой ее Конституции.
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[32] Валко (обс.) 15:12, 30 октября 2018 (UTC)
  • Коллега @Регион102, по вашей же ссылке , написано Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма и лавный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР. Вы разве не читаете то что ставите? Валко (обс.) 03:00, 4 ноября 2018 (UTC)
  • И что здесь не так? Дата отмечалась в советское время, в наши дни она отмечаться не может, потому что БАССР прекратила существование, теперь отмечается 11 октября 1990 года. Тот факт, что дата 23 марта 1919 года отмечалась как год основания БАССР, говорит, что эта дата считалась датой основания БАССР на официальном уровне. --Rg102 23:58, 13 ноября 2018 (UTC)
Вот именно эта дата считалась датой основания БАССР. Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[33][34][35]

В соответствии с "соглашением Рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[36], так же и здесь [37]. И покажите где Большая российская энциклопедия пишет о том что вы говорите? Так же посмотрите на документ Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика Валко (обс.) 13:28, 14 ноября 2018 (UTC)