Обсуждение:Петербургский метрополитен

Архив обсуждений

Коллекционные жетоны

Список всех коллекционных жетонов приводить в статье не вижу смысла — энциклопедической нагрузки они не несут никакой. Предлагаю поместить всю имеющуюся инфу про них в один абзац, сопроводив НЕБОЛЬШОЙ галереей с примерами основных разновидностей жетонов (посвящённых новым станциям, посвящённых юбилеям и памятным датам и т.д.) — Orange-kun (обс.) 18:06, 30 октября 2019 (UTC)

Как это они не несут никакой энциклопедической нагрузки? Статья о метрополитене, они являются его частью (как минимум потому что некоторые касаются различных служб), будучи указанными на официальном сайте, т. е. это не что-то «любительское». — TheDanStarko (обс.) 19:04, 22 мая 2022 (UTC)

• Урны для мусора и электрические лампочки тоже являются частью питерского метро. Я пока скорее согласен с мнением коллеги Orange-kun - для энциклопедической статьи такое полное перечисление всех выпускавшихся жетонов (к которым-то и АИ толком нету) - совершенно не нужно. Vesan99 (обс.) 22:54, 22 мая 2022 (UTC)

Во-первых, урн для мусора (в их привычном понимании) нет уже со времён СССР. Во-вторых, «электрических лампочек» огромное множество разновидностей. И в-третьих, АИ стоит. Вот он: http://www.metro.spb.ru/jetony.html. уже третий раз Вам на это указываю. — TheDanStarko (обс.) 11:25, 23 мая 2022 (UTC)

Падение пасспотока

В апреле 2020 года в метро СПБ падение потока людие с 2,6 мил. в день до 0,5 мил. /Смотрите хронику фонтанки./ Поставление и сразу удаление. И ? 62.205.231.13 22:05, 22 апреля 2020 (UTC)

ну упал поток и ладно, потом восстановится, в каждой теме про ковид писать тоже слишком жирно. вы в теме про ковид лучше напишите, что упал во всем мире пассажиропоток в метро, этого будет достаточно.— Orange-kun (обс.) 23:12, 3 июня 2020 (UTC)

Источник к коллекционным жетонам

@Vesan99, поясните, почему этот сайт (http://www.metro.spb.ru/jetony.html) не может служить источником к информации о коллекционных жетонах после 2010, если здесь всё вплоть до текущего — 2022 года? Вы их вообще смотрите? — TheDanStarko (обс.) 10:49, 24 мая 2022 (UTC)

Поясняю:

• Вы используете в статье вовсе не тот источник, который вытащили сюда в обсуждение - а вот этот. Почувствуйте разницу, как говорится.
• А вот та ссылка, которую Вы вытащили в обсуждение - http://www.metro.spb.ru/jetony.html - не открывается ни в одном из браузеров (ни с VPN, ни без VPN) ни на компьютере, ни на телефоне (и ни разу ранее не открывалась). Так что Вы, возможно, и видите (???) «всё вплоть до текущего — 2022 года» - а вот другие не видят. Поэтому нужны источники, которые видели бы все, а не персонально Вы. Поэтому стоит запрос источников.

Vesan99 (обс.) 12:26, 24 мая 2022 (UTC)

• UPD. С помощью могучего шаманства удалось достучаться до страницы http://www.metro.spb.ru/jetony.html?v=1 (а это тоже совсем не тот адрес, что Вы предлагали!). Вот там - по этому адресу - действительно лежат (похоже) все юбилейные жетоны. Я вставлю эту ссылку в раздел - но чуть позже приведу его к тому виду, который предлагал выше один из коллег (я сюда вставлю его пинг чуть позже _______) - под ссылкой жетонов этих пропасть и тащить их всех в статью вообще никакого смысла не видно. Vesan99 (обс.) 12:30, 24 мая 2022 (UTC)

Мы, видимо, в каких-то разных интернетах находимся, что у нас по-разному отображается, обращаю Ваше внимание, одна и та же ссылка? Что в статью, что сюда, я вставил только одну, и никакую другую более. Сохранил даже, дабы быть уверенным в этом. Ну разве что сильно удивился резкому различию интерфейса. Может быть, какой-то технический сбой, что ли. А самое смешное, что я даже и не знал, что я тут единственный, у кого эта ссылка вообще открывается. — TheDanStarko (обс.) 13:53, 24 мая 2022 (UTC)

• Да всё ещё хуже. Я чуть позже повешу сюда ссылку на диагностику этой ссылки (что Вашей, что моей - там небольшая разница). Она (ссылка) - работает 10% времени и не работает (недоступна) 90% времени. Очень ненадёжный источник (чисто с технической точки зрения, не с содержательной). Так что это ещё один аргумент за радикальное реформирование этого раздела...Vesan99 (обс.) 17:36, 24 мая 2022 (UTC)
• Про разницу в ссылках (в статье и в этом обcуждении) тоже нужны уточнения. Я нашёл Вашу ссылку отсюда вверху раздела в довольно странном и не очевидном для понимания шаблоне. А вот внизу раздела, куда Вы всё время меня старались отправить, стояла именно та, что привёл я - устаревшая (от 2010 года) и совсем кривая и неработающая. Vesan99 (обс.) 17:40, 24 мая 2022 (UTC)
• И вот, конечно, опять - в 20:42 московского времени ссылка вверху раздела ("Основная ссылка") снова недоступна! А вот тут диагностика этого сайта, проведённая днём. Видите, насколько он нестабильно работает и как постоянно вылетает по таймаутам?

диагностика сайта metro.spb.ru

Vesan99 (обс.) 17:45, 24 мая 2022 (UTC)

«Так что это ещё один аргумент за радикальное реформирование этого раздела». Если это к чему-то и аргумент, то только к поиску источников (на огромное для себе удивление узнаю, что он нестабильно работает), не более того. В некоторых статьях вообще стоят ссылки на заблокированные источники, и выбор там небольшой — он попросту единственный. — TheDanStarko (обс.) 11:17, 25 мая 2022 (UTC)

• Удивительно, что Вас это удивляет - я Вам статистику от тестовой системы сбросил (про свой личный весьма негативный опыт я рассказывать даже уже и не буду). А на заблокированные источники ссылки в Вики стоят (и не удаляются) тогда, когда контент из этих источников был архивирован BackWay-ем или его аналогами. А если нет - удаляют за милую душу и требуют поиска работающих. ВП:ПРОВ - один из краеугольных принципов работы Вики и любые его нарушения последовательно пресекаются или исправляются.

А с предложенной Вами ссылкой такого нет - она не архивирована, при этом вполне заслуживает (как я показал) флага {{Недоступная ссылка}} и последующего удаления....

Vesan99 (обс.) 11:45, 25 мая 2022 (UTC)

• Удивило это потому, что я об этом даже и не знал (у меня всё как работало без сбоев, так и работает (разумеется, это не значит, что если работает у меня, то будет обязательно работать и у других)). Однако, боже правый, называть официальный сайт метрополитена неавторитетным (что Вы сделали в одной из правок) — как минимум, странно 😕 — TheDanStarko (обс.) 13:08, 25 мая 2022 (UTC)

Примечания

Про старшинство и величину

Это адресуется, главным образом, уважаемому @TheDanStarko, которому очень нравится ранжировать метрополитены по старшинству и по величине и который настойчиво возвращает в преамбулу данной статьи выражение вида

Открыт 15 ноября 1955 года, являясь вторым по величине и старшинству на постсоветском пространстве и в СНГ после московского, открытого 15 мая 1935 года.

Редакций этого заявление было им предложено несколько, однако во всех неизменно оба метрополитена сравнивались именно по старшинству и по величине. Мои не менее настойчивые попытки (на грани или даже уже за гранью ВП:ВОЙН - каюсь...) убрать из статьи и старшинство метрополитенов и их величину им методично пресекаются . Придётся специально для коллеги устроить небольшой семантический разбор, который невозможно проделать в рамках комментариев к правкам.

Значение слова «старшинство»

СТАРШИ́НСТВО, -а, ср. Должность, звание старшины. Получить старшинство.

СТАРШИНСТВО́, -а́, ср. Первенство перед другими по возрасту или званию, положению и т. п. [Дамы] важно заняли свои места, наблюдая некоторое старшинство. Пушкин, Дубровский. [Багратион], несмотря на старшинство чина, подчиняется Барклаю. Л. Толстой, Война и мир.

— https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Значение слова старшинство Словарь Ушакова: 1. старшинство, старшинства, мн. нет, ср. (книж.). Должность, звание старшины. 2. старшинство, старшинства, мн. нет, ср. Первенство пере другими по возрасту, по сроку службы или по положению, званию. «Гости, наблюдая старшинство рода, ...сели - мужчины по одной стороне, женщины по другой.» Пушкин. Рассадить по старшинству. В царской армии часто производили в чины со старшинством с определенного срока

Синонимы к слову старшинство

верховенство, главенство, первенство, первородство, ..

— https://slooovo.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE?ysclid=l7egs8syq812183529

Т.е. слово старшинство" а)несколько архаично и б)неопределённо и двусмысленно. О чём идёт речь? О возрасте (которого у метро тоже, кстати, не бывает - см. статью в Вики)? О главенстве? О верховенстве? О первенстве? Мне этот оборот представляется крайне неудачным в этой части, причём этих проблем можно легко избежать, если говорить не о возрасте и не о старшинстве, а о дате открытия. "Второй по дате открытия" - совершенно ясная и однозначная формулировка, почему она не устраивает коллегу для меня совершенно непонятно.

С "величиной" тоже, на мой взгляд, всё не слава богу. Что такое "величина" метрополитена и в чём она измеряется? Чтобы сравнивать два метрополитена по величине нужно понимать, как её измерять или оценивать. Про это коллега настойчиво умалчивает...

Резюмирую: утверждение Петербу́ргский метрополите́н является вторым по величине и старшинству на постсоветском пространстве и в СНГ после московского нарушает требование соблюдать в статьях научный стиль (который предполагает «строгий отбор языковых средств»).

Мелочь, конечно - но уж больно глаз режет... Vesan99 (обс.) 08:20, 29 августа 2022 (UTC)

Начну, во-первых, с того, что «старшинство» и «величина» — не мои версии, а лишь те версии, с которыми я согласен. А теперь второе. Я правда недоумеваю (уже в который раз, как Вы наверняка заметили), что же мешало упомянуть о научном стиле (все правила/статьи, на которые нужно опираться, согласитесь, невозможно запомнить — для этого и существуют упоминания) в самой правке и ёмко (всего-то пару слов надо) пояснить, что в Вики-статьях требуется соблюдать? Это не сложно, аргументированно, и понятно. Вдумайтесь только. Всего-то пару слов, всего-то одно упоминание чего-либо в правках — и вуаля, Вы поняты! Пожалуйста, учтите в дальнейшем. — TheDanStarko (обс.) 11:22, 29 августа 2022 (UTC)

Мешает то, что Вы вместо открытия обсуждения сразу открываете войну правок. Про Ваш ужасный и удивительный стиль форматирования в обсуждениях я Вам обещал не напоминать - ну вот и не напоминаю... . Vesan99 (обс.) 12:27, 29 августа 2022 (UTC)

Ну так Вашу версию никто бы не отменял, если бы Вы поясняли всё сразу в ней. Это, опять же, совсем не сложно.

О каком форматировании идёт речь на этот раз? Может быть оформлении? Хотя лично я не замечаю каких-то нареканий, требуемые отступы присутствуют. — TheDanStarko (обс.) 10:26, 30 августа 2022 (UTC)

Про форматирование отвечу я. Посмотрите на дифф этой моей правки и на то, что я изменил в Вашей реплике. Вы своей правкой добавили два абзаца, которые, судя по отступам, отноятся к двум разным веткам обсуждения и отвечают на две разных чужих реплики. Но по количеству поставленных Вами звездочек я не вижу реплики, к которой мог бы относиться по смыслу Ваш второй абзац, а относится он на самом деле к той же реплике, что и предыдущий, что я и исправил. Vcohen (обс.) 10:41, 30 августа 2022 (UTC)

Спасибо Вам, коллега! Но это не все недочёты оформления, которые присущи обсуждениям от TheDanStarko.

Вот например - зачем он в ответе на моё топикстартовое сообщение сдвинул свой ответ не на один отступ, а на 6? Чтобы потом написать "все необходимые отступы сделаны? Есть у меня по этому поводу одна забавная история - один начинающий автор прислал в журнал свою статью, внизу которой сделал приписку - "Я не очень хорошо знаю, как правильно расставлять в тексте запятые, поэтому я просто привожу их тут ниже с большим запасом - расставьте, пожалуйста, их по тексту сами".

Коллега TheDanStarko, почитайте, пожалуйста, внимательно Википедия:Страницы обсуждений (раздел Оформление сообщений). Там, как мне кажется, вполне понятно изложены требования к оформлению/форматированию. А то ну правда трудно с Вами переписываться... Спасибо! Vesan99 (обс.) 11:20, 30 августа 2022 (UTC)

Влияние санкций на петербургский метрополитен

В приведенных источниках нигде не упоминается о влиянии санкций на эксплуатацию подвижного состава. Разве что на Фонтанке это упоминается как сообщение на форумах. Но общение на форумах не может быть АИ. А прекращение поставок Hitahi вовсе не означает проблем с эксплуатацией ПС. 5.18.249.93 08:06, 4 января 2023 (UTC)

• Какое ещё «сообщение на форумах»? О передаче Юбилейных сказано в её статье. Прекращение поставок Hitachi не означает проблем с эксплуатацией ПС? Да что Вы? Наверное поэтому поездам «НеВа» проводят модернизацию в рамках импортозамещения. — TheDanStarko (обс.) 08:44, 4 января 2023 (UTC)
  • Да не означает, есть параллельный импорт, есть местное обслуживание, есть аналоговые запчасти. Поэтому требуется АИ, в котором бы прямо указывалось на влияние ухода Хитачи стал причиной уменьшения составности на ФПЛ.
  • Повторю вот на это утверждение "сокращение составности поездов на Фрунзенско-Приморской линии с восьми до семи вагонов, в свою очередь вызванное спровоцированными вторжением России на Украину санкциями со стороны других стран" требуется АИ где было бы написано, что уход Хитачи действительно повлиял на сокращение составности, пока это лишь ваша гипотеза, что в Википедии недопустимо (см. ВП:ОРИС) 5.18.249.93 08:51, 4 января 2023 (UTC)
  • Отдельно хочу отметить что даже в рамках вашего ОРИС есть нестыковки. Ведь в приведенном Вами источнике прямо написано "Будут остановлены поставки и другая деятельность. Исключением станет силовое оборудование и поставки систем, которые считаются необходимыми для жизни людей" Т.е согласно вашему источнику поставки того самого силового оборудования попали под исключение. 5.18.249.93 08:57, 4 января 2023 (UTC)
    • Вы действительно не находите никакой взаимосвязи между оборудованием Юбилейных приводом Хитачи и уходом Хитачи? В источниках, как Вы того требуете, необязательно должно прямо на что-то быть указано. Это, к сожалению, не моя гипотеза, а то, что произошло. И, коль на то пошло, приведите источник, который подтверждает Ваши слова, что санкции не влияют на поставку оборудования (в частности, что именно асинхронный привод понимается под «силовым оборудованием»), иначе отсутствует конкретика. — TheDanStarko (обс.) 09:04, 4 января 2023 (UTC)
      • Да не нахожу. Если как вы говорите это то что произошло, то укажите АИ, который бы что-то подтверждал. Бремя доказывания лежит на утверждающем. Википедия не место для ОРИС.
      • В источнике [1]https://www.fontanka.ru/2022/08/15/71571137/ прямо сказано "Переход на эксплуатацию составов семивагонного формирования на Линии 5 обусловлен оптимизацией (обоснованностью) затрат метрополитена по обеспечению выполнения заданных объемов перевозок пассажиров" На это утверждение есть АИ. Если у вас есть подтвержденные АИ другие причины, укажите их с указанием АИ. Именно подтвержденные АИ утверждения и нужно оставить, либо вообще убрать конкретику о причинах сокращения составности на линии. 5.18.249.93 09:17, 4 января 2023 (UTC)

Преамбула

Зачем в преамбулу запихивать все подряд? Для этого даже раздел "факты" есть. Или эксплуатирующие компании, о которых даже статьи не написаны? Рядовому читателю такие подробности нужны? Зачем раздувать статью? Зачем уточнять на какой именно линии расположена самая глубокая станция в Киеве, когда это статья о метро СПб? Зачем лишний пафос на целое предложение "Особенностью, которая отличает Петербургский метрополитен от остальных метрополитенов страны и мира, является наличие..." вместо просто "Особенностью Петербургского метрополитена является"? Во многих метрополитенах куча своих уникальных особенностей, тем более что горизонтальный лифт уже почти и не особенность как бы, да стеклянные экраны — немного другой тип, но тоже близко.

Вес статьи 206 кб! Что тут полезного на сто килобайт появилось за год? Может хватит по каждому пуку в новостях сразу бежать править википедию, дополняя ее на несколько предложений? Какая разница сколько не работали женщины в метро петербурга? в контексте именно данной статьи? Может еще написать, сколько раз в день отдыхают машинисты?— Orange-kun (обс.) 16:30, 13 апреля 2023 (UTC) — Orange-kun (обс.) 16:30, 13 апреля 2023 (UTC)

Надо было написать "Отличает петербургский метрополитен от других метрополитенов страны, мира и солнечной системы".— Orange-kun (обс.) 16:36, 13 апреля 2023 (UTC)

• Зачем лишний пафос на целое предложение "Особенностью, которая отличает Петербургский метрополитен от остальных метрополитенов страны и мира, является наличие..." вместо просто "Особенностью Петербургского метрополитена является"? Во многих метрополитенах куча своих уникальных особенностей, тем более что горизонтальный лифт уже почти и не особенность как бы, да стеклянные экраны — немного другой тип, но тоже близко.

  — почему не особенность? Все источники, указывающие на это, стоят, это факт, станции закрытого типа всемирно уникальны (как и действительно много чего в Петербургском метро (также указано, что станции со стеклянными дверьми — не станции закрытого типа).

• Какая разница сколько не работали женщины в метро петербурга? в контексте именно данной статьи?

  — в контексте именно её. Источники выделяют историчность возобновления их работы. — TheDanStarko (обс.) 12:13, 18 апреля 2023 (UTC)

ВП:ХРОНО тут как бы все написано "от общего — к частному". Если вы найдете куда удачно втиснуть эти факты, то вперед, а в общей преамбуле они зачем? Преамбула должна быть краткой выжимкой всего написанного. А не кладбищем фактов.— Orange-kun (обс.) 16:53, 13 апреля 2023 (UTC)

Для преамбулы достаточно двух предложений из первого абзаца и одного - из второго. - Schrike (обс.) 12:32, 18 апреля 2023 (UTC)

Удаление подраздела «Критики»

Вопрос короткий: почему? То же самое по поводу шаблона значимости факта. — TheDanStarko (обс.) 13:19, 18 апреля 2023 (UTC)

• Потому что если мы будем переносить в статью каждую заметку каждого СМИ, да ещё и в размере 10+ кб, то и так уже немаленькая статья быстро лопнет. Какие-то УФАСы, ГУПы, ФЗ, ЛСК-С, СПАРКи... В чём энциклопедическая значимость всего этого опуса? Schrike (обс.) 13:33, 18 апреля 2023 (UTC)
  • В освещении в источниками, непосредственно относящимся к теме статьи, нет? И что значит метафора «быстро лопнет»? По ВП:Не бумага количество освещаемых тем не ограничено (ну и для значимости, мне кажется, одной Фонтанки вполне достаточно). — TheDanStarko (обс.) 14:23, 18 апреля 2023 (UTC)
    • Одного абзаца для обзорной статьи достаточно. Schrike (обс.) 14:29, 18 апреля 2023 (UTC)
      • Тогда и шаблон вопроса значимости можно убрать. — TheDanStarko (обс.) 14:37, 18 апреля 2023 (UTC)

Временная привязка изменяющихся во времени параметров

Главным образом для уважаемого коллеги TheDanStarko. В карточке этой статьи указаны параметры, которые меняются со временем:

• стоимость проезда,
• дневной пассажиропоток
• годовой пассажиропоток
• число линий
• число станций
• длина сети
• максимальная скорость

При этом (см, напр, ВП:КОГДА) такие параметры требуют указания на год (хотя бы), для которого они были верны. Для выделенных жирным шрифтом параметров такое указание в статье есть, а вот для прочих - отсутствует. В подавляющем большинстве известных мне карточек в статьях (о компаниях, например), все численные параметры обязательно содержат ссылку на год, для которого эти показатели указаны. Почему карточка метрополитена должна быть исключением - мне не понятно. Большая просьба пояснить, почему и зачем Вы удаляете шаблоны, призывающие к уточнению времени (^{[когда?]}). Спасибо! Vesan99 (обс.) 22:28, 7 мая 2023 (UTC)

• Потому что они не нужны. Здесь нет никакой неопределённости, на что я уже указывал. Правило избегания неопределённых выражений вообще не относится к тому, что Вы написали, в нём нет ни слова про указание года. С чего вообще вдруг все эти шаблоны понадобились сейчас, а не, скажем, год назад? — TheDanStarko (обс.) 03:33, 8 мая 2023 (UTC)

• • Ответ "потому что" - это не ответ. Ответ "так было раньше" - тоже в Википедии не работает. Эти параметры меняются во времени. На какое время они действительны - это весьма важная и вполне себе энциклопедичная информация, которую несложно указать по использованным АИ и отсутствие которой способно вводить в заблуждение. То, что годы валидности были указаны к пассажиропотоку Вас же все эти годы не тревожило? Вот и с остальными переменными необходимо разобраться. Vesan99 (обс.) 07:45, 8 мая 2023 (UTC)
    • Как Вы спросили, так Вам и ответили. Показания пассажиропотока, в отличие от линий, способны уменьшаться. — TheDanStarko (обс.) 23:00, 9 мая 2023 (UTC)
      • А число линий и станций способно увеличиваться. А число тех или иных вагонов в парке метро может меняться в обе стороны. Поэтому и нужна привязка ко времени, а не "потому что не нужна". Vesan99 (обс.) 05:41, 10 мая 2023 (UTC)

Длинные рассуждения и выкладки про станции закрытого типа

Коллеги, мне очень сильно кажется, что вставленное в раздел "Особенности" длиннющее рассуждение про то, какие станции следует относить к станциям закрытого типа, а какие не следует, кто верно их выделяет и классифицирует, а кто - неверно, вообще лишнее в тексте этой статьи. Все эти интересные (возможно) и полезные (допустим) размышления и соображения следует перенести либо на эту же СО, либо (что менее правильно, на мой взгляд) - в статью о станциях закрытого типа. Но в этой статье и в этом разделе этот пассаж резко выделяется и отличается от других соседних пунктов-главок по объёму и, что ещё важнее - резко отличается по стилю (который не энциклопедический, а скорее полемический). Vesan99 (обс.) 22:39, 10 мая 2023 (UTC)

• На СО станции «Спортивная» уже высказывалось мнение, что это не лишнее. По поводу энциклопедичности и «полемичности» — элементарное ВП:НТЗ (предоставление разных точек зрения). А в отдельную статью о них это уже давно вставлено (и, исходя из названия раздела — «Особенности конструкции», — напротив, вполне подходит). — TheDanStarko (обс.) 22:55, 10 мая 2023 (UTC)
  • Так я не призываю вообще весь подраздел-главку про станции закрытого типа здесь удалить. Ну да - особенности, про них можно и нужно писать - согласен полностью. Но тут же уже пишется не об ОСОБЕННОСТЯХ станций (т.е. - что они закрытого типа), а об ОСОБЕННОСТЯХ ОСОБЕННОСТЕЙ (т.е. о том, какие бывают правильные и неправильные станции закрытого типа). А вот это ТУТ уже лишнее - про это нужно писать в разделе Особенности статьи Станция закрытого типа. И будет всем счастье и не будет здесь этого лютого лонгрида. Vesan99 (обс.) 11:42, 11 мая 2023 (UTC)
    • А по тексту «Все эти интересные (возможно) и полезные (допустим) размышления и соображения следует перенести либо на эту же СО, либо (что менее правильно, на мой взгляд) - в статью о станциях закрытого типа» сложилось ощущение, что Вы возражаете и против упоминания этого, в том числе, в статье о самом типе. Ну, в принципе, да, в разделе, где просто сказано, что есть такие станции, описывать их отдельно, — лишнее. — TheDanStarko (обс.) 12:33, 11 мая 2023 (UTC)
      • Спасибо, рад, что мы пришли к согласию! Vesan99 (обс.) 14:27, 11 мая 2023 (UTC)
  • А ссылка на СО статьи «Спортивная» - неубедительная. Там кроме Вас никто и не решал, что эти многобуквия там уместны. Вы написали - Вы и решили. Это не итог и даже не консенсус... Vesan99 (обс.) 11:45, 11 мая 2023 (UTC)
    • Загляните в тему «Про раздвижные двери». Там Вы упоминали другого участника. — TheDanStarko (обс.) 12:21, 11 мая 2023 (UTC)
• Напомнило вот эту страницу. Она была статьей в ОП, но я ее вынес на КУ и ее перенесли в проект. Vcohen (обс.) 06:44, 11 мая 2023 (UTC)
• Как я уже неоднократно говорил, статью нужно сокращать и делать ее лаконичной, про все особенности станций закрытого типа можно прочитать в соотв. статье, не нужно эту инфу размазывать по каждой смежной статье.— Orange-kun (обс.) 14:52, 16 мая 2023 (UTC)
  • Убрали уже. — TheDanStarko (обс.) 18:15, 17 мая 2023 (UTC)

Новая структура статьи

Коллеги, мне давно не давала покоя странная, корявая-разухабистая и нечитаемая структура. Информация про одно и то же (например - про строительство новых линий и/или депо) была разбросана не только по разным разделам, но по очень разным углам этой статьи. Я попытался - не меняя текста - пересобрать структуру заново, разложив по полочкам (они не идеальны, конечно - но всяко лучше кучи-малы) и по разделам/подразделам/подподразделам etc. Понятно, что вылезли новые неудобия - уровень вложенности под-под-под-....-разделов кое-где великоват. Но тут или часть ненужной информации можно удалять, или по другим разделам-подразделам переразложить или ещё что-то придумать. Но число больших разделов сократилось примерно в полтора (если не в два) раза - что существенно улучшает обозримость и упрощает правку (не нужно мучительно метаться - в какой же из 1001 разделов добавлять новую информацию). В общем - на ваш суд. Мне кажется, стало заметно лучше. Vesan99 (обс.) 22:01, 19 июня 2023 (UTC)

Шаблон

@TwoPizza, смысла в предупреждении о неупорядоченном списке нет, раздел первоначально нацелен, чтобы вписывать различные факты. — TheDanStarko (обс.) 07:10, 19 января 2024 (UTC)

• Вот именно такие разделы и не приветствуются. Vcohen (обс.) 12:15, 19 января 2024 (UTC)

ВП:ВОЙ

Уважаемые @Vcohen и @TheDanStarko или вы прекращаете войну правок и приходите к консенсусу здесь на СО статьи, или я сама пойду на ЗКА с просьбой применить меры. -- Megitsune-chan 💬 10:04, 30 января 2024 (UTC)

• Буду Вам благодарен. Если начнете обсуждение там, я присоединюсь. Vcohen (обс.) 10:05, 30 января 2024 (UTC)
  • Для начала лучше начать обсуждение тут, в месте для этого предназначенном. -- Megitsune-chan 💬 10:07, 30 января 2024 (UTC)
    • Дык, мне нечего писать сверх того, что я уже написал дважды в комментариях к правкам. Ну, скопирую оттуда: "да, это не количество метров, в источнике этого нет, в Лондоне таких станций больше, я скоро пойду на ЗКА". Vcohen (обс.) 10:10, 30 января 2024 (UTC)
      • Для начала: в списке станций Лондонского метро у более чем половины станций нет данных о том, каким способом они возведены. В источнике сказано, что Петербургское метро — самое глубокое в мире по средней глубине залегания станций = больше всего станций, возведённых закрытым способом, это одно и то же. Также мне была непонятна реплика «Для начала убедитесь, что это неверно» — а как я это пойму без обращения к источнику, который отменой убирается? — TheDanStarko (обс.) 10:47, 30 января 2024 (UTC)
        • 1. В Лондоне все станции, имеющие круглое сечение, построены глубоким способом. Вот тут даны количества глубоких станций по линиям Лондона. Если просуммировать, получится 15+20+13+36+25+16+2=127, т.е. примерно вдвое больше, чем в Питере. 2. В источнике ничего не сказано про количество станций, сказано только про глубину. Если в Питере 60 станций глубиной 30 метров, а в Лондоне 100 станций глубиной 25 метров, то глубина больше в Питере, а станций больше в Лондоне. Про "одно и то же" - это ОРИСС, причем с элементарной арифметической ошибкой. 3. Ссылка на источник осталась в старой версии статьи, для этого не нужно возвращать неверную версию для всех. 4. И кстати: что значит "среднее количество станций"? Просто количество станций (определенного типа) в городе - это понятно. А что значит "среднее" и чем оно отличается от просто количества? Vcohen (обс.) 18:46, 30 января 2024 (UTC)
          • Это не может быть ОРИССом, глубокое заложение станции обозначает закрытый способ её строительства. Среднее количество станций глубокого заложения означает, сколько их по сравнению со станциями мелкого заложения. А «просто количество» — это, собственно, то, как Вы сами написали, сколько станций вообще. — TheDanStarko (обс.) 19:20, 30 января 2024 (UTC)
            • Вы задачку в п.2 моей реплики видели? Можете решить ее сами, не глядя на мою подсказку? Vcohen (обс.) 22:01, 30 января 2024 (UTC)
              • Подайте, пожалуйста, запрос администраторам на досрочное снятие защиты со страницы, у меня есть предложение по формулировке, которая будет учитывать и Вами написанное про сам (бесспорный) факт прокладки станций Лондонского метро закрытым способом (было бы странно, если бы у первопроходца их не было), и про мировое лидерство по количеству метров глубины петербургских станций; до этого я считал, что оно не важно́: «по среднему количеству их метров глубины, при которых станции построены закрытым способом, город является мировым лидером». — TheDanStarko (обс.) 22:53, 30 января 2024 (UTC)
                • Не нравится мне это "количество метров". Vcohen (обс.) 23:08, 30 января 2024 (UTC)
                  • Можно это убрать, получится «по их среднему количеству, находящихся на глубине, при которой они построены закрытым способом, город является мировым лидером». — TheDanStarko (обс.) 00:11, 31 января 2024 (UTC)
                    • Эту формулировку без пол-литра понять невозможно. "Город занимает первое место в мире по средней глубине станций, построенных закрытым способом"? Именно по глубине, а не по количеству, про количество см. выше. Vcohen (обс.) 08:33, 31 января 2024 (UTC)
                      • В Лондоне есть, например, станция Great Northern, Piccadilly and Brompton глубиной 61 метр, поэтому написать «по количеству» было бы вполне уместно. Иначе получается, что на большей глубине станций в Лондоне нет вообще. — TheDanStarko (обс.) 11:06, 31 января 2024 (UTC)
                        • Вы дали ссылку на несуществующую статью, но это не имеет значения. Количество в Лондоне больше, о чем я уже сообщил Вам несколько раз, поэтому Питер не может занимать первое место. А про глубину мы пишем про среднюю, а не про глубину одной станции. Вы знаете, что такое среднее значение? Vcohen (обс.) 11:55, 31 января 2024 (UTC)
                          • Странно, в поисковике отобразилась статья с переводом, вот и «пробил». Теперь к сути. Когда писал про неё, затерялся между термином «станция глубокого заложения» и с самой по себе с фактически имеемой глубиной таких станций. Теперь точно можно подавать запрос на досрочное снятие защиты со страницы, можем использовать Вами предложенную формулировку. — TheDanStarko (обс.) 16:00, 31 января 2024 (UTC)
                            • Не надо ничего подавать, срок защиты истекает сегодня. Vcohen (обс.) 17:12, 31 января 2024 (UTC)
                            • Я внес, но немножко короче. В источнике не сказано, что среднее брали только по станциям глубокого заложения. Там сказано "по средней глубине заложения станций" и всё, т.е. получается, что учитывали либо вообще все станции, либо все подземные. Кстати, и в преамбуле этой статьи тоже так. Vcohen (обс.) 19:46, 31 января 2024 (UTC)
                              • Так среднее на то и среднее, чтобы учитывать все станции. И если по «средней глубине заложения станций», то это в любом случае вместе с глубокими станциями. — TheDanStarko (обс.) 20:55, 31 января 2024 (UTC)
                                • Если даны числа 0, 10, 20, 30, то среднее по всем будет 15, среднее по трем последним (только подземные) 20, а среднее по двум последним (только глубокого заложения) 25. Стесняюсь спросить, учили ли Вы математику. Vcohen (обс.) 21:06, 31 января 2024 (UTC)
                                  • Я не совсем понял, как тут может быть несколько чисел, если всего станций 72, 5 из которых наземные, соответственно они не в счёт, могут быть в этом ряде. — TheDanStarko (обс.) 19:34, 1 февраля 2024 (UTC)
                                    • Среднее берется по станциям. Числа - это станции. Я привел 4 числа, это меньше, чем 72. Vcohen (обс.) 07:14, 2 февраля 2024 (UTC)
                                      • Так а как здесь в принципе может быть несколько чисел? — TheDanStarko (обс.) 08:23, 2 февраля 2024 (UTC)
                                        • У каждой станции своя глубина залегания (или отсутствие оной глубины), следовательно, чисел должно быть 72 штуки. :) --Alex Florstein (обс.) 09:29, 2 февраля 2024 (UTC)
                                          • Если речь идёт о глубине, то как здесь могут идти в счёт наземные станции ? — TheDanStarko (обс.) 15:18, 2 февраля 2024 (UTC)
                                            • Потому что, как было сказано выше, можно подсчитывать среднюю глубину станций глубокого заложения, можно среднюю глубину подземных, а можно среднюю глубину всех. Результаты будут разные. Причем в последнем случае, если в городе много эстакадных станций, средняя глубина может оказаться вообще отрицательной. Молчу о том, что глубину можно мерять от уровня улицы, а можно от уровня моря, для сравнения разных городов надо брать глубины, измеренные одинаково. Vcohen (обс.) 17:12, 2 февраля 2024 (UTC)
                                              • К нескольким наземным станциям, которые входят в это число, по определению не может применяться понятие «глубины», ни с точки зрения определения термина «станции глубокого заложения» — строительства закрытым способом, ни с точки зрения глубины самой по себе как таковой. — TheDanStarko (обс.) 19:29, 2 февраля 2024 (UTC)
                                                • Глубина - это всего лишь координата. Она есть у всего. У предметов, расположенных выше нуля, она отрицательная, но она есть. Vcohen (обс.) 19:51, 2 февраля 2024 (UTC)

Интерактивная схема метро.

Здесь: Обсуждение проекта:Санкт-Петербург#Метро на островах и здесь: Обсуждение проекта:Метро#Интерактивная схема Петербургского метрополитена обсуждается изменения в схеме. Желающие присоединяйтесь! Germash19 (обс.) 20:41, 1 марта 2024 (UTC)

• Кто-нибудь знает почему в статье используется картинка с бледными названиями, а не эта схема?
• Давайте ставить либо официальную, либо интерактивную Odinbait (обс.) 20:26, 7 мая 2024 (UTC)
  • Я знаю. Я в своё время поставил интерактивную, когда её создали, и я немного помогал. И её убрал участник, который тогда (а может и сейчас, не помню, кто это), "руководил" областью Петербургского метро в Википедии. Я не стал воевать. Игорь (обс) 23:49, 7 мая 2024 (UTC)
    • Не помню точно, но возможно это был я. Хоть, я и ни разу ничем не руковожу. Выступал я против интерактивной схемы не потому что только желал оставить свою, а потому что эта автоматически сгенерированная схема меня реально ужасает. Но сейчас мне уже более-менее параллельно это всё, так что делайте что считаете нужным. --Alex Florstein (обс.) 06:07, 8 мая 2024 (UTC)
      • Если речь о той, что указана по первой ссылке в начале, то «подписываюсь», это тихий ужас. Лучший вариант тот, что стоит сейчас был ранее. И будет неплохо его с течением времени обновлять. — TheDanStarko (обс.) 07:31, 8 мая 2024 (UTC)
        • Ссылка вначале, это какая? Игорь (обс) 10:41, 8 мая 2024 (UTC)
          • Вот эта: Обсуждение проекта:Санкт-Петербург#Метро на островах. Даже не стал обсуждение читать . Кстати, её бы и в статье про Московское метро и с ним связанные заменить на что-нибудь если не аналогичное, то хотя бы приближенное к тому, что есть в этой статье. — TheDanStarko (обс.) 11:22, 8 мая 2024 (UTC)
            • То есть, вам не нравится изображение в интерактивной схеме, которое сейчас во всех статьях про Петербургский метрополитен, и вы хотите его заменить на изображение в начале этой статьи, чтоб интерактивную схему построить на нём, я правильно понял, @TheDanStarko? В таком случае, почему бы вам не предложить это сообществу, на странице Обсуждение проекта:Метро? Если вам удастся собрать консенсус на замену, и если удастся уговорить меня, что это реально сделать, потому что писать тонны коды на новую схему придётся мне, и что на новой интерактивной схеме не будет потерян ни грамм информации по сравнению со старой, я сменю, конечно. В своё время старую интерактивную схему создавал не я, и изображение под неё, соответственно, тоже выбирал не я. Может, у вас и получится. Что касается Московской, это нереально, потому что готовой схемы на замену нет, а новую делать с нуля никто не рвётся. Хотя была попытка, но не вышло. Игорь (обс) 11:33, 8 мая 2024 (UTC)
              • А, ой, проглядел момент, что схема в статье уже давно другая. Да, Вы правильно поняли. Насчёт московской, если это технически сложно, то не настаиваю. Вообще я видел какие-то обсуждения схем, но, увы, не понял, что речь шла о замене той, что была ранее. Тогда бы я, наверное, подключился одним из первых . Но вот незадача: у меня мало аргументов на замену, а один из них в Вики не канает в принципе («она не подходит и точка»). Как вариант, поскольку остаётся один, могу предложить здесь: её надо заменить для удобства, собственно, читателей, чтобы им не пришлось нажимать отдельно на схему, которая, в зависимости от устройства, с которого они смотрят, может ещё и иначе отображаться. — TheDanStarko (обс.) 11:45, 8 мая 2024 (UTC)
                • Здесь шла речь о замене схемы, которая вам нравится, схемой, которая вам не нравится. То есть наоборот с тем, что вы хотели. И конкретно в одной статье. Если же вы считаете, что схема, которая вам нравится, удобнее, то это абсолютно нормальный аргумент, если вдруг захотите предложить замену во всех статьях, не здесь, конечно. Может, и другие участники согласятся с этим аргументом, или согласятся по своим соображениям, а может и нет, кто знает. Может, и я, если объясните там, чем удобнее. До сих пор этого никто не предлагал, так что угадать мнение сообщества невозможно. Короче, не попробуете - не узнаете, @TheDanStarko. Скажем так, у меня пока нет своего мнения по замене, но есть чёткое положительное мнение по вопросу о том, стоит ли выносить такую замену на обсуждение, чтоб узнать, хорошая это идея, или нет. Игорь (обс) 11:51, 8 мая 2024 (UTC)
                  • Минутку, я, кажется, запутался. Я за ту схему, которую, чтобы увидеть, не надо было отдельно нажимать. Схожая с той, что в статье о перспективах. — TheDanStarko (обс.) 11:56, 8 мая 2024 (UTC)
                    • Что такое "отдельно нажимать"? Игорь (обс) 12:08, 8 мая 2024 (UTC)
                      • Внизу карточки статьи есть надпись «Схема Петербургского метрополитена». Чтобы она открылась, на неё нужно нажать. — TheDanStarko (обс.) 19:00, 8 мая 2024 (UTC)
                        • Ну да. Так работает интерактивная схема. А вы что предлагаете? Игорь (обс) 22:57, 8 мая 2024 (UTC)
                          • Вернуть «неинтерактивную» схему, которая меньше объёмом и отображалась в левом нижнем углу карточки. — TheDanStarko (обс.) 00:16, 9 мая 2024 (UTC)
                            • Что такое меньше объёмом? Игорь (обс) 00:19, 9 мая 2024 (UTC)