Обсуждение:Щербаков, Владимир Иванович (писатель)

Untitled

Уважаемый Seeker1234567890, пожалуйста, проверяйте информацию. К книге Кусто Щербаков отношения не имеет. Он ее не издавал и не переводил, его повесть "Золотой чертог Посейдона" всего лишь была издана с ней в одном переплете. Посмотрите об этом издании здесь--Ameshavkin 17:51, 17 февраля 2009 (UTC)

• Вы правы. Оказалось что во всех упоминаниях его книги написано "издал совместно с Кусто". А на странице Кусто, Жак-Ив я второпях собирая информацию по теме не заметил точки с запятой между словами "перевод с фр.; В.Щербаков"...Seeker1234567890 10:47, 18 февраля 2009 (UTC)

• Ваши слова что он писал "националистические идеи о войне техногенной цивилизации атлантов и природных проторуссов" я убрал. Нигде не видел у него шовинистских настроений, изучая его книги, а также читая прошлом журнал "Техника-молодёжи", в котором он был редактором. Там помню писалась хорошая фантастика о духовной жизни советских людей и новой по тем временам технике и вере в светлое будущее. Тоже самое про Атлантиду, насколько помню фантастику тех времён о Атлантиде, включая "Аэлиту" Толстого... - не было там особого шофинизма... Романы о людях в необычной обстановке фантастического прошлого или будущего.... Нацизм и национализм появился только в 2000 годах, а тогда был многонациональный СССР, дружба народов и помощь "заблуждающимся братьям загнивающего капитализма"... Seeker1234567890 15:49, 18 февраля 2009 (UTC)

маргинальность

• Не удаляйте пока пожалуйста много из этой статьи. На работах этого автора и сути высказанных им в книгах положений и доказательств я ссылаюсь в других статьях (например Асгард). И без основания на кратких сведеньях о работе автора, в тех статьях думают будто я сам выдумал то, что он в книгах писал и учёные его идеи подтверждали. ( Пусть пока утрясётся несколько дней... Seeker1234567890 15:28, 18 февраля 2009 (UTC)

Вот этого как раз делать нельзя. Прочтите внимательно ВП:МАРГ. Как бы Вам ни хотелось думать, что Щербаков что-то доказал, это не так.--Ameshavkin 10:02, 19 февраля 2009 (UTC)

Уважаемый Ameshavkin, пожалуйста не надо делать из меня образ фанатика данного автора.

Само по себе наличие ученой степени у рецензента ничего не доказывает. Фоменко академик РАН. Названные вами рецензенты не являются специалистами в области древней истории, а для оценки теорий Щербакова это абсолютно необходимо. Формулировка "признано научным сообществом" означает не просто одобрение гипотезы отдельными учеными из различных областей, а (в данном случае) именно сообществом историков древнего мира.

Рецензия и вступительная\заключительная статья к одной его книге очень уважаемого профессора исторических наук. И рецензия (о чём пометка на обложке) к другой книге 2 докторов исторических и филологических наук (доктор - самая учёная степень) - это не аргумент чтобы упоминать о основных описанных им положениях, о которых уже есть крупнейшие статьи в википедии???...

Повторяю, степени - ни в малейшей степени не аргумент. Один историк - специалист по Карамзину, другой на самом деле социолог. Филолог - специалист по Булгакову. Они НЕ МОГУТ судить о древней истории. Их мнение НЕ АВТОРИТЕТНО.--Ameshavkin 16:59, 19 февраля 2009 (UTC)

Хахаха. Нашёл рецензентов в википедии.

Значит консультант Жуков - кандидат и доктор исторических наук, заслуженный академик РАН и много чего по социологии и геополитике - не аргумент...

Профессиональный уважаемый профессор истории, чьи статьи и больше ничьи включаются в 4-х томник Карамзина "История государства Российского" - не аргумент...

Рецензенты: Невежин, Владимир Александрович доктор исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН, член редколлегии журнала «Отечественная история». Специалист по гитлеризму, основанному на скандинавской мифологии - тоже для вас не аргумент...

Соколов, Борис Вадимович российский историк, критик и литературовед. доктор филологических наук, кандидат исторических наук. До сентября 2008 года был профессором кафедры социальной антропологии Российского государственного социального университета. Окончил географический факультет МГУ (1979) и заочную аспирантуру Института этнографии АН СССР, где в 1986 г. защитил диссертацию на соискание степени кандидата исторических наук по специальности «Этнография, этнология и антропология», по теме: «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов». - тоже не аргумент... :::Действительно???...... откуда им знать, неучам, о антропологии, норманнской мифологии и идеологии, истории и этнографии Государства Российского???? Разве могут такие чтолибо рецензировать??? Шарлатаны, да??? Приписались к дешёвой книге фантаста??? Я правильно вас понял??? Почему бы вам не удалить статьи о них тогда или все ссылки на публикации и любые ссылки на их странице в википедии, на таких маргинальных мужиков??? ((( Seeker1234567890 00:22, 20 февраля 2009 (UTC)

Вы можете смеяться и дальше, но не аргумент. Каждый из них является специалистом в своей области, и компетенция каждого распространяется только на эту область. Специалист по гитлеризму не может быть экспертом по скандинавской мифологии (и что гитлеризм на ней "основан", это всего лишь наивное любительское представление). Специалист по Карамзину не может быть экспертом по древней истории Средней Азии. В этом отношении у них не больше прав быть судьями, чем у любого другого обывателя.--Ameshavkin 10:12, 20 февраля 2009 (UTC)

Смеюсь... Смех всё такой же грустный... Видите ли, по сравнению с ними мы с вами "обыватели" и никак не можем быть судьями этим уважаемым докторам и професссорам исторических, филологических, антропологических, социальных наук... Карамзин, был норманистом, что записано на странице о нём. А норманисты ведут свой нордический род от Одина, родоначальника всех конунгов-князей-кейзеров Скандинавии, Германии и впоследствии Англии.

Это вы серьезно??? --Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

Это в Эддах записано. А вы думаете от Цезаря-кейзера? Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Гитлеризм и правда основан на скандинавской мифологии. ))) Вспомнить основные символы хотябы - орла с солнцем в лапах известного ещё с древнее ассиро-шумеро-вавилонских и египетских цивилизаций... Свастика - символ общеизвестный в Индии, Тибете, и обильно находимых во всех древних много-тысячелетних культурах в русле той же Курганной гипотезы... Символ германен-ордена SS (на базе "армянен ордена" рунолога Гвидо фон Листа, основателя вместе с Е.Блаватской "арийской теории" позднее присоединившегося к ним тогда ещё солдата Гитлера) - это две германские руны Солнца, также общеизвестные у всех древних народов, вспомнить хотябы Кадуцей Гермеса и 2 "змеи" ползущие к Солнцу и от него - Ида и Пингала - индуские Нади....

Я вижу, вы тоже читали Гудрик-Кларка, но вывод делаете противоположный тому, что утверждал автор.--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

Нет я о нём даже не слышал... Может его вывод - это одно из мнений, конкрентно его мнение, основанное на объективных фактах?... Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Ещё можно вспомнить что у "Одина, жившего восточнее Дона были владения на юге в стране Турков" - Туркестан-Парфия. Напомню что Тор-Перун (ср. "перс-турс-тюрк-прусс-дваряг-рюг-рус-друг-Дарий-вораг-враг-Сварог-Иштвар-Творец-Иштар-Астра-Астрахань") ездил на войны в эти страны, он был асом, а его люди по ныне называются в Европе "men" (humen-homo). И сравните имя Тора - аса и мэна например с именем Дария Ос'манской империи (простиравшейся от Стамбула до гор Монголии и до Индии, и где богом был Асур-Ашур-Арес (откуда этноним "ас-asir"), это и скандинаво-германо-английская руна "Ansuz" и их же "Angel")...

Я понимаю, что для вас это звучит как песня, но на самом деле это бессвязный набор слов. Убедить вас в этом я не смогу, но и в ВП эту чушь не пропущу.--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

Это не чушь, это песня, а для вас "бессвязный набор слов". В википедию я и не прошу это пропускать, это сакральная информация, не для учёных и не для администраторов. Песни вообще не дело атеистов и адменистраторов. ) Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Вобщем на сайтах по Асатру и на тюркских и ордыно-родных-орденских сайтах это довольно известно... Много идёт сложных учёных дискуссий профессоров на эти темы... Просто вы видимо пока не интересовались этим.

Что обсуждают на сайтах, я примерно знаю. Никаких профессоров там и близко нет.--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

) Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Я не хочу всё это тащить в статью, просто пытаюсь показать на общеизвестные культурные связи, которые почему-то очень мало освещены в википедии...

Они "общеизвестны" только в рамках субкультуры, к которой вы принадлежите.--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

) Вы принадлежите к другой субкультуре, которая работает с другими вещественным фактами и титулами. Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

На работы Т. В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванова, В.Н. Топорова которых вы мне любезно посоветовали изучить, Щербаков тоже ссылается и основывается на их трудах. Они в его книге упомянуты. ([1] - здесь например В.Н.Топоров.) Так что если я о них не знаю, а вы не знали о Щербакове, то Щербаков о этих трудах хорошо знал. ) Seeker1234567890 14:02, 24 февраля 2009 (UTC)

Должен сказать, что я читал когда-то статью Щербакова об этрусках. К науке она не имеет ни малейшего отношения.

Статья 20-и летней давности Щербакова о этрусках не на много лучше академических статей того же времени СССР на эту же тему. В этом я с вами полностью согласен.

Я удалил обширный фрагмент с "выдержками", потому что это явная пропаганда, и любой админ с этим согласится. Википедия не площадка для пропаганды неакадемических исследований. --Ameshavkin 09:54, 19 февраля 2009 (UTC)

Спасибо, что вы поправили тот фрагмент, я просто процитировал его (времени на всё не хватает), и в нём действительно было много пиара.

Но странно получается... Опишу ситуацию и надеюсь вы посоветуете мне что-то как сторожил википедии. Ситуация такая: Я пишу о Асгарде, что всем известно вокруг что асы, асуры (современные "asir-сэр"), асуры индуизма, ашшуры ассирии, аланы-азербайджанцы, жители окрестностей Асгабада (выпускающие журнал "Ватан" и почти "поголовно" знающие о своей тюрко-иранской версии скандинавской мифологии и имеющие древние письменные памятники на древних рунах), путь прямо из Ашхабада к Азову через города Астрахань, Азербайджан, асов-аланов-осетин, из Азии в сторону Скандинавии с их асами.... Древние китайцы звали Парфию страной Анси (с обычной вставкой буквы "н")... Общеизвестно... - Это же очевидно что слова одного корня.

Неспециалисту это может казаться "очевидным", специалист достоверно знает, что это не так. Всего лишь созвучия. Всё это давно выяснено во всех подробностях. Просто Вам научная литература соответствующая не попадалась.--Ameshavkin 16:59, 19 февраля 2009 (UTC)

Попадалась... Очень много сути этой литературы есть в википедии. Я боюсь вы просто не специалист в конкретно этой теме, извините за такое предположение... Seeker1234567890 20:29, 19 февраля 2009 (UTC)

И всё это описано подробнейше в индийских, скандинавских, зороастрийских мифах с одинаковыми этнонимами. Тоже написано и в греческой мифологии - ярый бог Арес недолюбливаемый Деусом (Zeus-Зевсов) - в точности индийские дивы и асуры воющие против ассирийских ашшуров и дэвов. Тоже можно углядеть и в русской, славянской, тюрской мифологии если знать на что смотреть...

Не понимаю, почему запрещено упоминать в википедии об этом очевидном этимологическом сходстве этнонимов и общих пракультурных связей и миграций???

Потому что это иллюзорное сходство, основанное на голом созвучии.--Ameshavkin 16:59, 19 февраля 2009 (UTC)

Схожесть тюрских и индоиранских слов с норманскими, и создавший термин "индоевропейские языки", - это тоже голое созвучие как вы правильно сказали. Но только есть конкретные статьи в википедии со статьями, картами миграций, и датами (соответствующими указанным в Эддах и древних летописях других народов) КОГДА и КАК это созвучие произошло. Я давал ссылки выше, ещё раз например - прародина индоевропейцев, протоиндоевропейцы, готы.

Прочитайте статью индоевропейские языки внимательно. Тюркские к ним не относятся. "Норманских" языков не существует. Есть германские. Между родственными словами ИЕ языков имеются не "созвучия", а закономерные соответствия. Если Вам эта тема интересна, советую для начала прочитать книгу Ю. Откупщикова "К истокам слова". Она для детей, но как введение в тему будет в самый раз. Я её перечитывал много раз.--Ameshavkin 10:12, 20 февраля 2009 (UTC)

У меня есть эта книга!... ) Храню с детства... Пожелтела от времени... Очень интересная, правда времён КПСС, устарелая и занудная.

Поедете в Турцию, не удивляйтесь обилию русско-европейских слов в их языке. ) Кстати, в статье турки дана статистика, что в Европе турки больше всего живут именно в Германии. (есть даже отдельная статья об этом)

Это должно доказывать, что турки - индоевропейцы? (((((((--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

Вы же утверждаете что у турков с индоевропецами абсолютно ничего общего... ( Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Не придирайтесь к словам. ) Есть "норманизм" сопротивляющийся любым попыткам исследований своей пра-родины в Поволжье и южнее, ибо считает себя "высшей господствующей расой". Есть очень сложные работы профессионалов науки изучающие прародину языков, например [2], есть конкретные научные высказывания типа: "Если искать географический центр современного расселения носителей ностратических языков, то мы получим территорию Средней Азии в районе города Ташкент."[3] (в этой статье обсуждаются труды упомянутых вами учёных, и показывается что всё не так однозначно с современным делением языков на несвязанные между собой группы").

Вы что, правда не знаете, кто такой Марр?--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

И кто? Тоже "маргинальный любитель пишущий бред"? Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

К Ташкенту и Средней Азии вообще сводятся и генетические исследования прародины человечества. Вплоть до того, что считается что и негры-египтяне-македонцы-греки-марроканцы-берберы-тибетцы (гаплогруппа E1, которая и у меня), являясь генетическими предками всех индоевропейцев, китайцев и еврее-арабов, - тоже произошли из Средней Азии. (А что более вероятно жили в Причерноморье - регионе более удобном по климату и для сообщения со всем миром, южная часть которого названа в Библии "Эдемом"). А потом уже в глубокой древности их западная ветвь ушла на запад и заселила Африку, а восточная ушла в Тибет. Это же не я придумал...Seeker1234567890 14:02, 24 февраля 2009 (UTC)

Придумали не вы, но выдумка остается выдумкой.--Ameshavkin 18:35, 24 февраля 2009 (UTC)

) Выдумка что по генетике прародина большинства гаплогруп находится в Средней Азии???? )))))))))) Генетика тоже выдумка? )) Seeker1234567890 20:24, 24 февраля 2009 (UTC)

Сходство многих европейских и тюркских рун, а также сама идентичная суть этого письма (в сравнении с сложной глаголицей, чуть витиеватыми алфавитами латинов-греков-арамеев, вензелями арабов, пентограммами египтян, узелковым письмом кельтов, клинописью азиатов, иероглифами китайцев).... - это тоже случайное иллюзорное сходство по вашему??? Seeker1234567890 20:29, 19 февраля 2009 (UTC)

Не по-моему, а научно установленный факт. Прочитайте книгу Фридриха "История письма", там подробно прослежено, откуда какое начератние взялось. Германские руны происходят от альпийского варианта латинского письма, а тюркские восходят к греческому алфавиту.--Ameshavkin 10:12, 20 февраля 2009 (UTC)

Согласно Большой английской энциклопедии, родина рун точно не установлена. Одной из трёх основных версий там указана альпийская версия происхождения рун в 3 век до н.э. - 1 век н.э. Там как раз жили "этруски-расены", чей этноним полностью созвучен с описанными в Эддах "турсами" (прусы,персы,тюрки,други,(д)враги-варяги,руги,русы, орки). И в это же время Один ушёл на северо-запад из Прикавказья. И как раз в это же время примерно был Западно-тюркский каганат, где писали тюркскими рунами и позже при Хазарах арамейским письмом. У меня в книге есть иллюстрации и изображения древних скандинавов и их рун, и древних парфян и древне-монгольских рун, - они полностью идентичны, будто один художник рисовал. Но к сожалению в интернет скана этих изображений я не нашёл. Это вносит затруднения в нашу беседу... (

Уважаемый Ameshavkin, я не хочу чтобы наша интересная беседа переростала в неуважение. По имеющимся у меня сведеньям и мнениям друзей, с молодости занимающимся этим делом, - я придерживаюсь высказываемого мнения. Возможно у вас другие сведенья. Я хочу извинится за возможную резкость или если случайно как-то вас обидел. Seeker1234567890 14:02, 24 февраля 2009 (UTC)

Есть множество работ об этом. Вот например в обсуждении статьи Один (где идёт дискуссия об этом же и о пока закрытой критикой статье Асгард) я приводил ссылки из "Научного словаря" таджикского (хоть он и сомнительный), где всё это прямо написано, что средняя Азия звалась Анси китайцами и примерно также всеми другими странами-соседями. Об этом прямо писал Сноуссен (Младшая Эдда, V)(ссылка в статье Один)... И со ссылкой на Сноуссена, на китайцев и на другие источники об этом пишет и Щербаков. Почему я не должен это упоминать, если его книга рецензирована учёными, и эти же учёные в примечании к книге написали: "до исследований Щербакова характер памятников Парфии и Монголии не был определён"??? Даже глаза разбегаются от количества ссылок на эту тему. На том же чеченском сайте выложена итальянская статья о книге что мол Гитлер располагал Асгард на Кавказе, а чеченов и азеров считал тоже потомками асуров....

Но получается вот что... Статью совершенно без всякой аргументации участник:Hworost объявляет "маргинальной". Пишу тогда о самом авторе книги, чтобы на него ссылатся, а через него на тот сборник цитат из древних источников и академических научных исторических изданий времён СССР, которые он постоянно цитирует в своей монографии. НО... Все краткие описания основных освященных (не выдуманных им!!!) положений его книги удалаются. А в статьях на тему которых он писал, требуют ссылок и цитат научных или древних которыми вместе с иллюстрациями наполнена его книга, но на них не смотрят. Будто ненавидят и отторгают лично меня как автора этих статей, или ненавидят Щербакова... Будто лично меня отторгают... Такое ощущение... (

Я не фанатик Щербакова! И Щербаков не навыдумывал ничего. Он исследовал и путешествовал в русле: прародина индоевропейцев, курганная гипотеза, готы, аланы, Ванское царство, Парфия. Посмотрите эти статьи википедии и увидите, что там приведены теже самые карты миграций тех же мифических народов и те же даты... И Щербаков писал о конфликте этих древних народов (о чём сохранилось поныне память в Эддах и что влияет на всю геополитику в мире и современные войны)...

Если удалить из статьи упоминание, что его книгу рецензировали доктора исторических и филологических наук, а также консультировал по геополитике академик... удалить упоминание что о его открытии сообщало ИТАР-ТАСС, удалить основные положения его исследований (и так описанные настолько по минимуму что возникает мнение будто он всю жизнь был фантастом и не больше).... то его пошлют тогда все подальше...

Извините, но сообщение ИТАР-ТАСС - это не АИ.--Ameshavkin 16:59, 19 февраля 2009 (UTC)

И поэтому надо его удалить из статьи, вместе со всем остальным, оставив только слова "маргинальный писатель-фантаст с 1960-х по 1991 год"? Seeker1234567890 20:29, 19 февраля 2009 (UTC)

Ну вот как раз фантастом он был не маргинальным, а центровым, хотя бы по служебному положению. Но это к делу не относится. Знаете, сколько было сообщений разных новостных агнетств о создании панацеи от рака или от СПИДа? Доказательством они не являются.--Ameshavkin 10:12, 20 февраля 2009 (UTC)

Спятивший в последствии Гитлер был до встречи с Е.Блаватской солдатом и художником-неудачником. Г.Каспаров был в 1990-х чемпионом по шахматам, а ныне яркий сторонник Новой Хронологии академика Фоменко и оппозиционер В.В.Путина. А кем в 1980-х были мы с вами? Были ли мы с вами интернет-энциклопедистами? Или увлекались читая художественную фантастику или политико-идеологическую фантастику КПСС? Так что последняя изданая Щербаковым в 1991 года фантастическая книга не повод вешать на него посмертно ярлык "фантаст".

Про сообщения о находимых средствах излечения онкологии или СПИДа я знаю. Ныне по моему уже кажется все сошлись в мнении, что СПИД и шизофрения - это выдуманные диагнозы, на которые можно списать любую непонятную болезнь или не желаемую врачами-учёными-администраторами лечить. Диагноз "шизофрения" был создан во времена КПСС для борьбы с оппозицией - "врагами народа, либералами-демократами и др., новаторами науки, борцами за правду, маргиналами, экстрасенсами и уфологами". (Конкретным приказом "свыше" было приказано высмеивать и игнорировать в РАН и СМИ любые сообщения об аномальных явлениях- экстрасенсорике-уфологии, но при этом были (и есть) очень и очень влиятельные секретные гос.спецслужбы изучавшие аномальные явления и уфологию).

Ныне СПИД, онкология и в частности шизофрения, - как уже доказано в медицине и начинают переписываться учебники, - являются паразитарными болезнями. Например, посмотрите [4] (там они какой-то мед.прибор продают, но важна информация на первой странице, есть и много других официальных источников и видео).

Извиняюсь что отошёл от темы. Просто это к тому, что не всё принятое за аксиому в атеистичной науке времён цензуры КПСС середины XX века - истина... "Земля всё таки круглая и вертится". Seeker1234567890 14:02, 24 февраля 2009 (UTC)

Кстати, посмотрите вот эти фильмы [5] [6]. Тема другая, но вся ситуация в точности такая же! Фильм увеличивает шансы выжить, при тотальном вымирании населения, животных и растений на нашей планете в течении одного поколения. Там же рассказывается существенная причина локальных очагов заболевания онкологией и бесплодием по планете. Тараканы то уже вымерли, их нет, комаров я тоже прошлым летом уже не наблюдал. За последние несколько лет и у меня умерло много знакомых и родственников. (одна из существенных причин, для неверящих в астрологический и астрономический катаклизм.) Seeker1234567890 20:11, 24 февраля 2009 (UTC)

Посоветуйте мне что делать пожалуйста. А я пока поищу научные мнения о нём... Хотя даже не знаю... в книге много цитат из авторитетных источников, иллюстрации парфянских и скандинавских построек из академ.изданий СССР, совершенно тождественные по виду рунических узоры Монголии и Скандинавии, всё в русле общеизвестной курганной гипотезы и истории готов и др. Не знаю чего не хватает... ?

Простите за многословное возмущение... Накипело... И я не знаю что делать... Seeker1234567890 14:56, 19 февраля 2009 (UTC)

Единственное, что могу посоветовать - найдите действительно научную литературу. Книги Вяч.Вс. Иванова и В.Н. Топорова по славянской и индоевропейской мифологии, словарь "Мифы народов мира"...--Ameshavkin 16:59, 19 февраля 2009 (UTC)

Не могу с вами полностью согласится, извините. Это не просто созвучие, а общеизвестность. Например, на статье асуры соседней со страной Аньси (Парфией), где правили Арсиш-Аршакиды основавшие династию в городе Арсаак (неупоминаемый китайцами, говорившими вместо этого слова "Аньси")... упоминается о соседстве со страной где правили воинственные боги асуры. А в той же Ассирии и Парфии где ашшуры - крылатые боги, есть книга Зороастра "Кодекс против дэвов" (Индии, где уже те называются демонами).

Персик описанный в Эддах, как растущий в АсГарде растёт только в Персии (Парфии, Аньси, Азии и др.названия). Вобщем много свидетельств. Привёл их тут [7] в последних правках.

Но опять получается таже ситуация: Что из статьи о Одине эти правки удаляют как не к месту, посылая их в статью о Щербакове или в статью о Асгарде. А в этих статьях эти ссылки просто удаляются, как не приятные тем, что вынуждают признать критиков не полную осведомлённость в данном вопросе о Парфии, и теории исхода в Европу норманов из Средней Азии, Причерноморья и Ирана.

Однако во ВСЕХ упомянутых уже много раз статьях википедии по скандинавским народам ВЕЗДЕ пишется о одних и тех же датах существования Парфии, миграции асов - готов на Запад, теже даты пишутся в Эддах как времена миграций. И уже начиная с 3 века н.э. пишется во ВСЕХ статьях что норманы и готы начинают походы на юг в целях заселения новых земель. А уже в 1930-1940-х теже скандинавские мифологи нацистов с той же целью завоевания новых земель, пишут что они имеют одних предков с персами-парфянами (в эти же годы Персия переименовывается в "Иран" - "страну ариев, Ариан") и пишутся статьи о родстве или древних культурных связях германцев с теми же кавказцами, тюрками, тибетцами, индоиранцами - ариями...

Упомянутые вами книги посмотрю. Seeker1234567890 20:29, 19 февраля 2009 (UTC)

правки

• убрал из начала статьи дублирующую фразу «в русле прародины индоевропейцев (в основном курганная и анатолийская гипотезы). » (повторяется в "Локализации Асгарда")

Благодарю!

• вставил реальную цитату из "Саги об Инглингах" (спасибо за указание на источник!). Никакой "страны турков" Снорри не упоминает.

Там же в строфе 5, я привёл цитату.

• находка епископа Свейнссона никоим образом не подтверждает азиатскую локализацию родины асов. Дайте соответствующую цитату из "Старшей Эдды"!

Азиатскую родину асов подтверждает и сам их этноним асы-асуры, и "курганная гипотеза", и статьи ВП по любым из их народов - свеи, готы и др. - говорящие однозначно что они пришли в скандинавию в 4-1 века до н.э., и уже в 3 веке колонизовали Англию и пошли на юг Европы с боями.

(но в статьях ВП сведенья об этом противоречивы, например в упомянутых статьях написано что готы и свеи сформировались в Скандинавии, а с статье Скифия, Сарматия, Готия, Гунния, Боспорское царство - речь только о окрестностях Южного Урала и Азова. Статья по Готии, перечисленная в списке царств этого региона, вообще отсутствует...)

Также настоятельно прошу посмотреть статьи гаплогруппа там даны карты миграций гаплогрупп. В Скандинавии преобладает гаплогруппа I, зародившаяся на Балканах (но на карте в статье нарисован район Южного Урала). Но в Англии и во всей Европе преобладает гаплогруппа R (R1a - арии, славяне, русские, R1b - кельты образовавшиеся от R1a). I1 тоже много у балтов и русских. Интересна аналогичная история с Рюриком, норманистами причислявшегося к викингам. Но у его потомков обнаружили (Рюрик#Данные генетических исследований) только 2 гаплогруппы - гаплогруппа N (уральцы, якуты, фино-угры) и R1a (славяне, арии, все индусы высших каст). R1a видимо принадлежала князю Олегу, вероятно его мать схитрила и подменила мужу сына от постороннего славянина. Один также вполне может оказаться арием или уральце-алтайцем. Антропологический облик мало о чём говорит, например гаплогруппа Чингизхана (1/8 или 1/12 точно не помню населения планеты имеет эту гаплогруппу) обнаружена у многих "лиц русской и европейской национальности" со вполне русским или варяжским лицом. А вот у тюрков-"чурков" часто находят R1a. (Бывает любопытно видеть внешне тюрков в нацистской форме со свастикой, радеющих за гитлеризм, доказывая это своей арийской гаплогруппой.)

• аланы в русских летописях назывались "ясами", а не асами

На странице аланы они названы "асами" (ос'етины, ис'ландцы). Ясы - это венгро-валашские асы и бывшее название города Туркестан.

• удалил «нашёл восточную от Дона родину асов «Великой Свитьод» (позже — Великая Швеция).» - повтор сказанного ранее

Спасибо

• «В книге рассказал о процессе поиска Асгарда, города обожествленных предков скандинавов. Столица богов-асов найдена Щербаковым в предгорьях Копетдага в Туркмении. » - опять повтор. Туркменский сайт не АИ, естественно у них там "Туркменистан - родина слонов".

Там ссылки на "Международную конференцию" с учёными со всего мира. Они там утверждают всей дипломированной уважаемой толпой, что Туркестан и Ниса - колыбель всех мировых культур и середина Великого Шёлкового пути. Археология и генетика это подтверждают. Хотя лично я уверен в важности Черноморского региона (Эдема Библии). Ибо это центр всех морских путей, благодатная гавань, плодородные не песчано-гористо бесплодные земли, не обходимый ни с какой стороны путь из Азии в Европу и Россию.

Скифия и правда древняя культура. Самые древнейшие находки колесниц найдены именно у арийско-алтайского Аркаима. И там же свастика.

• «Где в то время почитался зороастрийский бог Ашур или Асур, идентичный асам-асирам «Эдд», и обожествлённые герои» Где вы такое только откапываете? В зороастризме бог только один - Ормузд. Ашшур к асурам никакого отношения не имеет, как и к асам. Ассирийцы не индоевропейцы, а семиты.

Ну и сами то смотрели данную вами ссылку Ормузд?... ) Там же первым словом в статье "Ашур" пишется. ) Прочтите там хотя бы второй абзац. Напомню, что Османская империя (или как она в те времена называлась...) большая - это ныне вся территория ислама - от Алтая и Индии, до Греции и Атлантики по побережью Северной Африки. Там везде ашуров (крылатых ангелов или демонов) славили. Как и ныне были конфликты с Индией (ныне терракты) и др. странами.

И чего что семиты? )) Весь криминальный жаргон "феня" - это слова из еврейского (семитского) языка: мусор (евр."мусор" - "сыщик"), малина, шмон, ксива, халява... (ссылки об этом на один из главных еврейских сайтов сейчас под рукой нет).

• «До работ В. Щербакова, выполненных в 1980-х годах «характер верований и культов в этом среднеазиатском регионе не был определен».» Поясните. Это цитата из книги, вышедшей в 1985 году? И в ней говорится, что в 1990-е годы Щербаков "определил характер" этих культов? Если хотите дать ссылку, найдите книгу и дайте точную цитату!

Дал. Там говорится что нет никаких предположений достаточно убедительных что это за культ и какие культуры от него произошли. Про Щербакова там не сказано.

• "пурпурный персик" упоминается только у Щербакова. Ботаникам такое растение неизвестно. В таксономии персика ничего похожего нет.

У него несколько абзацев написано об этом, как он несколько лет искал это растение, штудируя ботанические книги и распрашивая профессиональных ботаников. Потом нашёл. Цитату я привёл.

• «очень древние руны, изображенные на скалах Монголии. Они с незначительными изменениями повторены через два тысячелетия» их Щербаков датировал? Если датировали археологи, нужна ссылка на научное издание.

Я пока в большом затруднении с этим. В интернет не нахожу пока этих иллюстраций. А в книги они есть, тождественность их очевидна, и научные издания и археологии указаны.

• «Великий исландец Снорри Стурлусон назвал в свое время родину асов — это страна с суровым холодным климатом «Великая Свитьод», и сообщал: асы жили где-то «восточнее Дона и Один имел владения на юге в Стране Турков» » Загляните сами по ссылке, которую приводите. Такой цитаты там нет! Полагаю, на самом деле это цитата из Щербакова? Ameshavkin 07:23, 25 февраля 2009 (UTC)

Точную цитату привёл.

Я удалил много повторений. Перенёс разрозненые сведенья по всей статье в кучки по сходным темам. Вернул несколько удалённых вами абзацев. Я считаю их очень важными. Возможно их надо как-то изменить или перенести в другие статьи. Но ... Seeker1234567890 01:36, 26 февраля 2009 (UTC)

Я добавил ещё подраздел о национализме. Щербаков исследовал этот Кавказкий центр мира и отвергал всяческий национализм. Я в абзаце процитировал слова о нём с другого сайта (ссылку привёл). Возможно вы поможете ужать или осмыслить этот подраздел?.. Seeker1234567890 01:41, 26 февраля 2009 (UTC)

уф.

Уф... какая тяжба с созданием статьи... Уважаю ваше терпение и критику в этом деле, по очень интересной теме... Seeker1234567890 00:12, 26 февраля 2009 (UTC)

новые правки

• «и предков современных россиян» россияне - граждане России, а не этнос и не языковая общность
• нельзя загромождать текст статьи, хотя бы и скрытый, личной перепиской
• «Где в то время почитали Ария, зороастрийского Ашура или Асура, идентичного прославляемым в «Эддах» асирам и обожествлённым воинам-героям (эйнхериям)» все эти отождествления абсолютно ненаучны
• «Ярила, Ариэль, ярый Арес-Арий-Марс, Ашур-Мазда, Ахурамазда армян, асуры индусов, Jere скандинавов, New-York (буквально "Новоярск"), асиры (асы) скандинавов... Откуда и называние "АРИИ, РУСЫ"..» опять цепочка пустых созвучий. Как бы они ни были важны лично для вас, в ВП им не место--Ameshavkin 11:00, 26 февраля 2009 (UTC)