Википедия:К переименованию/14 апреля 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Семья Сопрано (телесериал) → Клан Сопрано

позволил себе убрать уточнение "(телесериал)" в номинации, чтобы в случае переименования потом не тратить время на дополнительное переименование в название без уточнения - сейчас и Клан Сопрано, Клан Сопрано (телесериал) являются редиректами на одну и ту же статью. -- AVBtalk 02:57, 16 апреля 2009 (UTC)

На мой взгляд, второе название в России более известно и, насколько я понимаю, считается официальным.— Zinaida Prokofievna 20:07, 14 апреля 2009 (UTC)

  • а есть ли неоднозначность у термина, зачем здесь уточнение (телесериал)? Нужно переименовать в прокатное на русском ТВ название, если нет неоднозначности или Клан Сопрано доминирует над другими значениями, то переименовать без уточнения. --sk 20:24, 14 апреля 2009 (UTC)
  • Даже когда (ЕСЛИ!) статья о книге появится в рувики (а ранее давать уточнение статье о сериале смысла нет), то и тогда ещё вопрос, нужно ли будет уточнение для названия статьи о сериале. Потому что, сдаётся мне, название сериала у нас первично (то есть более широко известно/узнаваемо, и при поиске "клан сопрано" искаться будет, скорее всего, именно сериал: ср. море и море (язык)). -- AVBtalk 02:57, 16 апреля 2009 (UTC)
  • → Переименовать в Клан Сопрано. На российском телевидении телесериал транслировался и под названием «Семья Сопрано», и под названием «Клан Сопрано», оба они официальные. Если забыть о том, что ни какой «клан Сопрано» ни в каком значении в сюжете не упоминается, и такой перевод названия сложно назвать точным, покрытие телеканала НТВ много шире, чем ТВ3, к тому же под названием «Клан Сопрано» телесериал выходит на видео [1] [2]. PinkPanther 07:53, 15 апреля 2009 (UTC)
    • Правильно говорите. Об этом забывать как раз и не надо, ибо Ваши слова доказывают, что "Клан Сопрано" - намного более узнаваемое название. → Переименовать. Saluton 14:35, 27 апреля 2009 (UTC)
  • и абсолютно правильно предложил. Оригинальное название Sopranos не имеет никакого подтекста, т.е. конкретная семья в обычном понимании этого слова... по хорошему должно выть аналогично Simpsons -> Симпсоны, но увы одним словом получилось бы некрасиво :) 49er 06:50, 24 апреля 2009 (UTC)

Итог

Предлагаемое название более узнаваемо. Переименовано. --Dimitris 15:08, 7 мая 2009 (UTC)

технические переименования

Переименование статей с уточнением поверх редиректов с тем же именем, но без уточнения, и ведущих на те же статьи. -- AVBtalk 19:43, 14 апреля 2009 (UTC)

Евразия (континент) → Евразия

КИ (значения) → КИ

Архелай (значения) → Архелай

Халкидики (ном) → Халкидики

Флорина (город) → Флорина

Итог

Раз это действительно только техническое переименование, то я переименую смело. — Obersachse 23:23, 15 апреля 2009 (UTC)

Эдуард Баллиоль → Эдуард (король Шотландии)

Решил вынести сюда, чтобы не принимать решение одному. Есть король Шотландии с английскими корнями. По английски его имя звучит Edward Balliol (т. е. Эдвард Бэллиол). Однако в русском языке встречаются аж 3 варианта его родового прозвания: Баллиоль (насколько я помню, оно восходит к ЭСБЕ), Баллиол и Бэллиол (наиболее правильный с точки зрения английского произношения). Поиск в интернете показывает, что небольшой перевес имеет 2-й вариант, но именно небольшой. Соотвественно встал вопрос о переименовании не совсем грамотного с точки зрения произношения варианта. На мой взгляд наиболее предпочтительным является вариант Эдуард (король Шотландии) (у его отца статья, кстати, называется Иоанн I (король Шотландии)), остальные варианты (Эдуард Баллиол, Эдуард Бэллиол) сделать редиректами. При этом есть еще категория Категория:Баллиоли, статья о роде Баллиоли. Неплохо бы заодно и их рассмотреть, поскольку наиболее грамотным, на мой взгляд, является название Бэллиолы. Но нужно это обсудить.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:25, 14 апреля 2009 (UTC)

Переименовать, раз уж у нас статьи и про его отца в таком виде, и про Роберта Брюса называется Роберт I (король Шотландии), а загадочная традиция писать фамилию в основном только у него и Баллиолов присутствует. Теперь насчёт самой фамилии: если не ошибаюсь, то в отечественной историографии нормандские фамилии приводятся без их английской обработки: Бошан, Д’Авранш, де Нёфмарш и т. д. Исходя из этого принципа более верная передача — Баллиолы. Опять же название оксфордского колледжа, которое на русском встречается чаще чем шотландские короли :), насколько я могу судить, пишется как Баллиол-колледж. Croaker 03:37, 16 апреля 2009 (UTC)
Про нормандские корни я и забыл. Действительно, тогда Баллиол правильнее.--Vladimir Solovjev (обс) 14:28, 16 апреля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано в Эдуард (король Шотландии).-- Vladimir Solovjev (обс) 07:09, 4 мая 2009 (UTC)

Маарианхамина → Мариехамн

Хотя на картах Роскартографии и в БРЭ этот город именуется в финском варианте, но он является столицей Аландских островов, где единственным официальным языком является шведский. Думаю, что можно назвать статью согласно наименованию на языке 95 % населения города. Тем более, большинство интервик употребляют вариант Мариехамн. Результаты поиска Гугла 970 результатов за «Маарианхамина» и 6670 результатов за «Мариехамн». Результаты Яндекса 2050 результатов за «Маарианхамина» и 22000 (!) результатов за «Мариехамн». Думаю, здесь возможно сделать исключение. --Dimitris 18:26, 14 апреля 2009 (UTC)

Как назывались острова пока были нашими? Если Мариехамн, то → Переименовать. -- Krk 19:12, 14 апреля 2009 (UTC)
город раньше назывался Мариегамн[3] --sk 20:18, 14 апреля 2009 (UTC)
Спасибо, значит → Переименовать -- Krk 22:01, 14 апреля 2009 (UTC)
Исходя из этой логики, требуйте переименования Тбилиси в Тифлис, Вильнюс — в Вильно.--Ds02006 01:42, 15 апреля 2009 (UTC)
Если бы в Вильне жили поляки, как это было до 1939 года, то потребовал бы. А коль теперь это литовский и литовоязычный город, с чего бы вдруг? В Мариехамне живут шведы, а не финны. Апелляция к названию XIX века — это второй и вторичный аргумент, первый — апелляция к нынешним и = исконным жителям, то есть к шведам — Krk 10:49, 15 апреля 2009 (UTC)

Итог

За первый вариант - позиция Роскартографии, за второй - историческая традиция и фактор распространённости. В русскоязычных источниках второй вариант встречается намного чаще, чем первый, что было убедительно показано в ходе обсуждения. Согласно пояснениям Арбкома к правилам Википедия:Именование статей/Географические названия как раз в таких случаях по итогам дискуссии может быть установлено название вопреки основному правилу. Переименовано. --Олег (Scorpion-811) 17:57, 24 июня 2009 (UTC)

История Бангладеш → История Бангладеша

Из-за одного одной буквы придётся начать обсуждение. --Кирюха 17:09, 14 апреля 2009 (UTC)

Итог

Бангладеш не склоняется, обсуждение закрыто. --Dimitris 08:51, 15 апреля 2009 (UTC)

Renault S.A. → Renault

по аналогии с другими статьями об автопроизводителях и другими французскими S.A. компаниями --sk 04:36, 14 апреля 2009 (UTC)

  • → Переименовать. Уточнение S.A. (фр. Société anonyme — разновидность АО) излишне. К тому же теперь оно и неточно, так как Renault — это группа компаний. Думаю, что французам лучше знать, нужно ли это уточнение, а у них в википедии — просто fr:Renault, без S.A., да и на практике S.A. не употребляется (кроме разве что официальных документов). -- Alexander Potekhin -- 15:27, 14 апреля 2009 (UTC)
  • Давайте пеерименуем. А то - только у нас и беларусов это SA. DL24 21:45, 15 апреля 2009 (UTC)
  • Когда есть люди, которые считают так или иначе, надо руководствоваться правилами. А в правилах чётко сказано: «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности; одновременно, создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.» Очевидно, что большинство носителей руского языка и понятия не имеют о том, что такое фр. S.A. и на практике с ним не встречались. Поэтому основное название лучше использовать без уточнения формы собственности, так как в данном случае это не приводит к какой-либо неоднозначности. То есть «S.A.» (а также «a.s.» и «AB» ниже) лучше убрать из заголовка. -- Alexander Potekhin -- 15:27, 17 апреля 2009 (UTC)
Я вот тоже могу начать сыпать цитатами из правил. Хотя бы «Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договоренности, а не нечто «выбитое на камне». Википедия растет и изменяется, некоторые соглашения становятся неактуальными, и вполне возможно, что часть из текущих руководств неприменима. Тем не менее, если есть сомнения, следуйте соглашениям.» Пожалуйста, дайте результаты релевантного исследования, свидетельствующего о том, что большинство носителей руского языка и понятия не имеют о том, что такое фр. S.A.? Кстати, а это ничего, что в энциклопедии бывает много слов, о которых большинство носителей руского языка и понятия не имеют?--StraSSenBahn 08:17, 21 апреля 2009 (UTC)
  • «с разумным минимумом неоднозначности» угу, а когда народ начинает после подобных переименований писать «Opel - торговая марка GM» это нормально? Думаю что подобная тенденция упрощать заголовки и смешивать понятия в кучу ни есть good/ Завтра придёт василий и напишит в эту статью информацию про автомобиль логан, подобно тому как это было со статьёй про бмв мини. Упрощать наоборот в тексте можно, но не в заголовке компаний имеющих похожую торговую марку --boom1x 15:05, 4 мая 2009 (UTC)
    • Найдите статьи о компаниях в иноязычных Википедиях. Но не одну или две. Я не помню ни одной статьи, где бы в названии присутствовала форма собственности. Кроме пары стабов, пожалуй.--Ole Førsten (Обс.) 15:25, 21 апреля 2009 (UTC)

Итог

Приведены аргументы за отсутствие необходимости отношений. По примеру французского раздела переименовано. --Dimitris 14:48, 7 мая 2009 (UTC)

Škoda Auto a.s. → Škoda Auto

аналогично Renault --sk 04:50, 14 апреля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам предыдущего обсуждения и позиции чешского раздела. --Dimitris 14:50, 7 мая 2009 (UTC)

Scania AB ‎→ Scania

аналогично Renault --sk 04:50, 14 апреля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. Аргументы выше. --Dimitris 14:54, 7 мая 2009 (UTC)

Citroën (компания) → Citroën

лишнее уточнение --sk 04:36, 14 апреля 2009 (UTC)

Итог

Очевидно, переименовано. --Dimitris 14:57, 7 мая 2009 (UTC)

Peugeot → Peugeot (значения), Peugeot (компания) → Peugeot

лишнее уточнение, страницу неоднозначностей переоформить. --sk 04:36, 14 апреля 2009 (UTC)

  • Это номинация должна быть сформулирована иначе: вы считаете, что Peugeot (компания) - первичное значение. С учётом того, что статьи об автомобиле (пока) нет, а название PSA Peugeot Citroën и так отличается (то есть не конкурирует за первичность), я склонен с вами согласиться. -- AVBtalk 03:06, 16 апреля 2009 (UTC)
    именно так, а также согласно коллегам из десятков других проектов, у которых Peugeot без всяких уточнений. --sk 06:30, 16 апреля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано согласно позиции других проектов. --Dimitris 14:57, 7 мая 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/14_апреля_2009&oldid=134952307