Википедия:К переименованию/3 ноября 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Миданс, Карл → Майданс, Карл[править код]

Ни в словаре Аптона, ни в словаре Уэллса этой фамилии нет, но насколько я понимаю, она должна произноситься так. Во всяком случае, грамматически похожее имя Midas произносится как 'maidəs -æs LeoKand 06:39, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

За неделю возражений не поступило. Переименовано. — LeoKand 14:18, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Рейдеры → Рейдер (корабль)[править код]

ВП:ЕД LeoKand 10:57, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений нет, переименовано. — LeoKand 14:39, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Дом электростанции в Ливадии → Здание электростанции (Ливадия)[править код]

По-русски говорят: здание электростанции, а не дом, это во-первых. И во-вторых, лучше указать уточнение в скобках. Есть прецедент в виде перенаправления Здание электростанции (Нежин), ведущее на статью Нежинская электростанция. -- Dutcman (обс.) 11:44, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Действительно, «здание электростанции» звучит более правильно и более употребимо, что подтверждено и АИ. Уточнение по городу более принято в скобках. Поэтому переименовано. (Замечу, что фактически статья переименована ещё 3 ноября, но тут не отписались, так что итог по существу нужен был). AndyVolykhov ↔ 13:56, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Дом ужасов II → Treehouse of Horror II[править код]

У остальных статей про выпуски “Treehouse of Horror” название на английском, а тут почему-то перевели на русский. ХартОув (обсужд.) 11:52, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Вообще-то, нужно сделать наоборот — переименовать остальные статьи. Практика именования статей о фильмах заключается в том, что при наличии официального перевода даётся русскоязычное название. Оригинальное название используется только в том случае, если локализации не было. В своё время первые три сезона были переименованы, потом я это дело забросил, а никто не подхватил. Кстати, часть эпизодов, включая хеллуинские, переименовал обратно в английские названия Богдан Панчук. GAndy (обс.) 16:52, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
РуВикипедия - не российская, а русскоязычная. К статье имеют доступ во всём мире, и оффицыальное русское название не всем известное. Я считаю, что с точки зрения стандартизации, лучше использовать оригинальные, универсальные, названия эпизодов в названии статьей (извиняюсь за тавтологию). Богдан Панчук (обс.) 19:42, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Богдан Панчук: зачем вы цитируете прописную истину? Никто в этом обсуждении и не заявлял иного. И говорим мы об официальной локализации на русский язык. И, согласно сложившейся практике, если литературное или аудиовизуальное произведение официально переведено на русский язык — в названии статьи используется русскоязычное название. Этот подход консенсусен, из этого ряда выбиваются только отдельные эпизоды некоторых мультсериалов. Но я не вижу обоснования, почему для них нужно делать исключения. GAndy (обс.) 20:43, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Джоэл, Карл → Йёль, Карл или Йоэль, Карл (предприниматель)[править код]

Он, конечно, дедушка Билли Джоэла, но родился и всю жизнь прожил в Германии, поэтому с чего бы его фамилию англифицировать? LeoKand 13:07, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений нет. Переименовано в Йоэль, Карл (предприниматель). — LeoKand 14:45, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Йоел, Карл → Иоэль, Карл или Йоэль, Карл (философ)[править код]

Точки над ë в фамилии нем. Joël однозначно говорят, что тут — не то нем. -oe-, которое нем. ö (пример: нем. Goethe). То есть, ни о каком рус. ё речи быть не может (в отличие, кста, от случая выше). Да и нем. L на конце фамилии немецкого философа должна быть ль.
На что исправить? Вариант Иоэль, Карл указан в ЕЭБЕ (тогда так было принято; до сих пор пишем Иерусалим, хотя произносят обычно [Йерусалим]), а Йоэль, Карл будет по практической транскрипции. -- 2A00:1370:811D:5E8A:2120:CE79:A80A:C51 15:32, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений нет. Переименовано в Йоэль, Карл (философ). — LeoKand 14:45, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Ирём → Урём[править код]

По правилам произношения венгерского языка буква Ü не произносится как И, это что-то между У и Ю — Эта реплика добавлена участником АртурКос (о • в)

Итог[править код]

За неделю аргументов не появилось, номинатор потерял интерес к обсуждению. Оставлено. — LeoKand 14:41, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Перчатка брайля → Перчатка Брайля[править код]

Название произошло от шрифта Брайля, а он в свою очередь назван по фамилии изобретателя. Логично, чтобы и здесь тоже была заглавная буква. — Mapatxea (обс.) 19:26, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений нет. Переименовано. — LeoKand 15:44, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Дэн (фамилия) → Дэн[править код]

Второе пересылает на первое. -- 2A00:1370:811D:5E8A:F269:CD7F:3331:69D8 23:07, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано, основного значения нет; соответственно, нет оснований для того, чтобы страница значений не располагалась на странице Дэн. GAndy (обс.) 08:14, 16 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Страсбург → Страсбур[править код]

Предлагаю переименовать. СТРАСБУ́Р (в русской традиции также Стра́сбург; по-немецки Штрассбург), город на северо-востоке Франции. Еврейская энциклопедия[2]. 37.122.2.178 06:50, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Не Итог[править код]

Дважды обсуждалось, было включено в список исключений по геоназваниям. И да, БРЭ в тех обсуждениях тоже учитывалось. Новых аргументов нет. Анализа якобы превосходства в поисковиках нет. Налицо явная игра с правилами. Быстро закрыто. Повторное открытие возможно только в случае предоставления железобетонных аргументов из АИ высшего уровня авторитетности и их детального анализа. — LeoKand 08:12, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

не итог[править код]

Никаких новых аргументов в сравнении с предшествующим обсуждением не представлено. Более того, налицо пережёвывание прежних аргументов, то есть хождение по кругу. В случае продолжения деструктивной деятельности анонимы согласно правилам подлежат блокировке. — Ghirla -трёп- 12:36, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

Сайт изданной в Израиле Еврейской энциклопедии уж точно не является АИ в плане именования французского города на русском языке. Это во-первых. Во-вторых, на главной странице ВП:КПМ сказано: «Оспоренный итог отмечается изменением заголовка секции «Итог» на «Оспоренный итог» [...] Пожалуйста, учтите, что таким способом итог может оспариваться только один раз». Аноним 37.122.2.178 уже дважды оспорил за 1 день итог, подведённый двумя разными участниками. Поэтому я прошу анонима прекратить деструктивную деятельность, в противном случае мне придётся обратиться к администраторам с просьбой заблокировать его участие в проекте. Дальнейшее оспаривание необходимо проводить на ВП:ОСП. Поскольку я уже 1 раз подводил итог в этом обсуждении, прошу кого-нибудь из участников, не подводивших здесь итога, подтвердить его. — LeoKand 15:15, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Обсуждения вроде как должны длиться минимум две недели. И очень подозрительно выглядит как вы хотите это обсуждение скоропостижно закрыть. Есть ещё словарь географических названий, Большой энциклопедический словарь. Я не спешу. Буду искать ещё. А вы вот объясните почему в поисковиках Яндекс и Гугл намного преобладает Страсбур, чем Страсбург. 37.122.2.178 15:22, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Leokand: на ВП:ОСП оспариваются итоги подведённые администраторами. Вы администратор? 37.122.2.178 15:34, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Поставил шаблон {{Сложное обсуждение}}. Требуется подведение итога администратором. 37.122.2.178 15:28, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Гугл выдаёт вам больше Страсбура, чем Страсбурга, потому что вы не умеете им пользоваться. Если забить "Страсбург" (в кавычках, чтобы он искал точное вхождение) — Результатов: примерно 2 310 000, при том что "Страсбур" — Результатов: примерно 557 000, т. е. в 4 раза меньше. Причём на первых 3 страницах, помимо статьи в Википедии и в БРЭ — сплошь о футбольном клубе. Впрочем, раз вы хотите администратора, будет вам администратор — написал о вашем поведении на ВП:ЗКА. — LeoKand 15:44, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Яндекс: Если забить "Страсбур" (в кавычках, чтобы он искал точное вхождение) — Результатов: Нашлось 105 тыс. результатов,, при том что "Страсбург" — Результатов: Нашлось 35 тыс. результатов. А еще есть Большой энциклопедический словарь, Словарь географических названий. Кроме БРЭ, БСЭ и Советской исторической энциклопедии. Атласы мира. 37.122.2.178 19:28, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • @Leokand:, мне тоже непонятно, к чему эта спешка? Если Вы так уверены в своей правоте, так подождите пару дней (или неделю) и подведите итог аргументировано.
    Да, коллега 37.122.2.178 дважды оспорил итог. Но это оба раза был итог, подведённый менее чем через сутки после номинации (при том, что явного вандализма или чего-то ещё подобного в номинации нет). Формально это ничего не значит, но с точки зрения элементарной вежливости это — просто некрасиво.
    Вы цитируете: «Оспоренный итог отмечается изменением заголовка секции „Итог“ на „Оспоренный итог“». Это тоже претензия к коллеге 37.122.2.178? Давайте я исправлю «не итог» на «оспоренный итог» — это что-то существенно поменяет?
    И прекратите уже пугать своими обращениями к администраторам: считаете, что следует написать на ВП:ЗКА — так пишите. -- 2A00:1370:811D:5E8A:B4A9:83A2:E855:C361 21:13, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Анонима могут полистать три обсуждения, которые указаны на СО статьи. Номинацию закрыть, за хождению по кругу анонима забанить на неделю.—Футболло (обс.) 11:29, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Из БРЭ: БА́ЛЬДУНГ (Baldung) (прозвище Грин, Grien – «Зелёный») Ханс [1484 или 1485, Швебиш-Гмюнд (?), Вюртемберг – 1545, Страсбург (ныне Страсбур, Франция)], нем. живописец и график[4]. 37.122.2.178 08:34, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Словарь географических названий Франции / Гл. упр. геодезии и картографии при Совете Министров СССР ; сост.: Г. Г. Арутюнова, Л. С. Кузнецова стр.353 Strasbourg «Страсбур» 37.122.2.178 04:11, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР, ныне Федеральное агентство геодезии и картографии. Кстати Виссембург в Эльзасе, который приводили в примере. Давно Висамбур. 37.122.2.178 04:23, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. ↑ Décret n° 2016-1262 du 28 septembre 2016 portant fixation du nom de la région Grand Est (фр.). Декрет от 28 сентября 2016 года. legifrance.gouv.fr. Дата обращения: 31 октября 2016. Архивировано 2 октября 2016 года.
  2. ↑ Décret n° 2014-185 du 18 février 2014 portant délimitation des cantons dans le département du Bas-Rhin (фр.). Директива от 18 февраля 2014. legifrance.gouv.fr. Дата обращения: 4 апреля 2016. Архивировано 24 февраля 2014 года.

Итог[править код]

Уж месяц прошёл, пора и подвести итог. По-видимому, это тот самый случай, когда традиция оказывается сильнее как инструкций, так и некоторых энциклопедий. И Страсбург (вот не могу произнести иначе; при этом десятки лет работаю редактором, книжки разные читал, включая энциклопедии) — одно из первых исключений у нас, идёт сразу за Гонконгом. А КЕЭ... Что ж, евреи тоже люди, имеют право на этнолингвистические особенности; а некоторые, возможно, обожают советские инструкции. В который раз не переименовано. 91.79 (обс.) 11:10, 2 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_ноября_2021&oldid=130161550