Обсуждение участника:Erokhin: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 282: Строка 282:
:* Я тут. Ожидаем. С сентября. --[[У:НоуФрост|НоуФрост]]<sup>[[ОУ:НоуФрост|❄❄]]</sup><sup>[[Служебная:Вклад/НоуФрост|❄]]</sup> 16:29, 27 декабря 2016 (UTC)
:* Я тут. Ожидаем. С сентября. --[[У:НоуФрост|НоуФрост]]<sup>[[ОУ:НоуФрост|❄❄]]</sup><sup>[[Служебная:Вклад/НоуФрост|❄]]</sup> 16:29, 27 декабря 2016 (UTC)
:* [[У:Рубеус|Рубеус]] в Википедии вообще ничего подобного не делал, как раз в жизни этого хватает, тружусь юристом более 16 лет, постоянно спорю о разных терминах и их толковании и значении. А в Википедии отдыхаю от работы, делаю, что нравится. В театре был первый и последний раз в 9 классе, ничего в нём не понимаю. Но я нейтрален, у меня есть время и желание, и нет личного мнения. Белый лист. Просто интересно попробовать решить трудный и сложный кейс. Внезапно в Википедии. --[[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin#top|обс]]) 19:52, 27 декабря 2016 (UTC)
:* [[У:Рубеус|Рубеус]] в Википедии вообще ничего подобного не делал, как раз в жизни этого хватает, тружусь юристом более 16 лет, постоянно спорю о разных терминах и их толковании и значении. А в Википедии отдыхаю от работы, делаю, что нравится. В театре был первый и последний раз в 9 классе, ничего в нём не понимаю. Но я нейтрален, у меня есть время и желание, и нет личного мнения. Белый лист. Просто интересно попробовать решить трудный и сложный кейс. Внезапно в Википедии. --[[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin#top|обс]]) 19:52, 27 декабря 2016 (UTC)

1. Ок, в режиме консультативного посредничества — согласен. Насколько я понял — вы будете выступать не столько в роли эксперта по написанию статей, а скорее в качестве медиатора.<br
/>Но сначала — пункт 2.

2. {{ping|НоуФрост}}<br
/>2.1. Повторяю, что писал на ЗКА: 3. Полагаю, что '''до начала посредничества''' важно установить точку, после которой начались изменения статьи [[Спектакль]] вопреки упомянутой схеме из ВП:КОНС (с учетом её толкований [[АК:614]] (пункт 3) и [[АК:954]] (пункт 4)) и начать с этой точки. <small>(Кстати, о начале неконсенсусных правок я заявлял еще 11 декабря [[Обсуждение:Спектакль#Последние правки НоуФроста и прочее]]).</small> На мой взгляд, такой точкой могла бы быть [https://ru.wikipedia.org/?oldid=82555508 эта] версия, возможно, с добавлением шаблона «к разделению»<br
/></small>(А то странно: [[Википедия:К разделению/26 декабря 2016|обсуждение на ВП:РАЗД]] есть, а шаблона нет. Впрочем, при возврате к той версии я готов закрыть там обсуждение, если будет предложено вести его в другом месте)

2.2. Добавлю, что вот эта [https://ru.wikipedia.org/?diff=82688526 правка] в части отмены моей отмены удаления текста раздела прямо нарушает [[ВП:КОНС#Консенсус может меняться|схему]] из ВП:КОНС в толковании пунткта 3 решения [[АК:614]]:
{{начало цитаты}}
3. Арбитражный комитет в очередной раз отмечает, что согласно [[ВП:Консенсус|практике поиска консенсуса]] после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. В случае если правка была отменена, внесение её без консенсуса также недопустимо. Участник, сделавший после этого отмену чужой правки, может быть заблокирован за [[ВП:ВОЙ|войну правок]].
{{конец цитаты}}

{{u|НоуФрост}}, мы можем самостоятельно вернуться к этой точке или придется снова беспокоить администратора?

3. Копирую последнюю реплику НоуФроста там на ЗКА и отвечаю на нее.
{{начало цитаты}}
[[ВП:КОНС]] так же отражён в правилах. Правило - это зафиксированный консенсус. В данном случае в частности в правилах разделения статей и ВП:ВЕС. Ваше предложение «разделения» — оно подразумевает создание какой то новой статьи, накомпилированной из нескольких текущих и каких то редакторских действий, которые бы я оценил, как очень непростые даже для своего опыта редактирования статей. В данном случае текст аккуратненько перенесён из одной статьи в другую. Вот только «Товстоногов» потерялся и Новикову вы удалили, но я надеюсь всё это восстановить при содействии посредника. То есть текущее положение статьи «Телеспектакль» и уменьшение о нём текста в статье «Спектакль» полностью соответствует правилам и уже неоднократно высказанным пожеланиям других участников. Да и правку то по восстановлению статьи «Телеспектакль» вообще сделал администратор. Чего вам это не даёт покоя и как может изменить ваши «далекие планы» — я не очень понимаю. --[[У:НоуФрост|НоуФрост]]<sup>[[ОУ:НоуФрост|❄❄]]</sup><sup>[[Служебная:Вклад/НоуФрост|❄]]</sup> 10:04, 27 декабря 2016 (UTC)ч
{{конец цитаты}}

::: 1) Я понимаю, что проще механически перенести текст из раздела в статью. Но предлагаю делать не как проще, а как правильнее. Что предложенное вами разделение и противоречит 3-му критерию выделения раздела и не основано на консенсусе редакторов я писал еще 23 декабря [[Обсуждение:Телеспектакль#О выделении раздела из статьи «Спектакль»]].{{pb
}}2) Если необходимые действия вы оцениваете «как очень непростые» для вашего «опыта редактирования статей», то позвольте их совершить мне. Думаю, не позже, чем к числу к 11 января, я мог бы написать более-менее готовый вариант — если вы не будете отвлекать меня очередными обвинениями, попытками вне консесуса «исправить» другие спорные статьи и т.п. <small>(На всякий случай: если вы полагаете, что мой опыт написания текстов ограничен тем, что видно по ссылке «вклад», то ошибаетесь).</small>{{pb
}}3) // ''То есть текущее положение статьи «Телеспектакль» и уменьшение о нём текста в статье «Спектакль» полностью соответствует правилам и уже неоднократно высказанным пожеланиям других участников.'' // Это неверно. 1) См. выше. 2) Фактически вы вынесли из статьи старый текст раздела и вставили вместо него свой альтернативный вариант. Что есть [[ВП:ОМ]], похожее даже на [[ВП:ОМ#Преднамеренное ответвление]]. Заодно повторяю возражения к [https://ru.wikipedia.org/?diff=82703514&oldid=82688526 правке] которые писал на ЗКА: «1) смесь утверждений / определений из источников, которые используют термин «телеспектакль» в существенно разных значениях — [[ВП:Оригинальный синтез]]; 2) принципиальные расхождения со старой версией раздела, вынесенной в статью [[Телеспектакль]] — [[ВП:ОМ]].)». Но содержательно эти возражения лучше обсуждать потом, когда начнется процедура посредничества.{{pb
}}

4. Я начал составлять список вопросов к посредничеству: [[Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли/Вопросы к посредничеству]] — Не уверен в его полноте, так что пока здесь в качестве черновика.

P.S. Сейчас до вечера или до завтра покину википедию.

--[[У:Рубеус|Рубеус]] ([[ОУ:Рубеус|обс.]]) 08:17, 29 декабря 2016 (UTC)

Версия от 08:18, 29 декабря 2016

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Работа для участников
Обновить


Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)


Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Книга

Здравствуйте! Сегодня получил книгу, спасибо, очень интересно... Если Вы захотите её вернуть, сообщите мне, и я её отправлю при первой возможности. --Stauffenberg 13:29, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]

Она ваша. Подарок. --Erokhin 15:33, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]
Ну что же, спасибо. :) Как доберусь до Героев России, это будет неоценимый материал. --Stauffenberg 17:24, 9 марта 2013 (UTC)[ответить]

Добрый день!
На одном из обсуждений вы выразили желание присоединиться к проекту Мириада.
Лето закончилось и инициатор проекта снова вернулся к данной идее. Поэтому его очень интересует вопрос, нужно ли это еще кому? На данный момент предлагается начать работу над списком статей с меты, как наиболее готовом на данный момент. Фронт работ вскоре будет готов. Возможно, потребуется одобрение бота и это немного задержит процесс. Однако на страничке бота списки статей точно будут. Создание своего списка 10000 важных статей тоже является открытым вопросом. Если вы все еще не передумали, просьба отметиться на страничке участников проекта, чтобы было видно, что это кому-то нужно :).
Чтобы никогда больше не получать сообщения этого бота отметьтесь здесь. HeimdallBot 16:40, 31 августа 2013 (UTC)[ответить]

Уведомление

На форуме складывается консенсус за чистку спама (ссылки на заглавные страницы сайтиков) в статье Трейлраннинг. По другому и быть не могло, но вам всё же стоит знать о таком обсуждении.--Iluvatar обс 11:46, 11 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Спсб, прочитал, скажите что делать? У меня на текущий момент пока нет возможности плотно заняться этой статьёй, и довести её до приемлемого состояния; можно пока оставить одну ссылку на международную ассоциацию трейлраннинга. --Erokhin 08:35, 12 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Что делать? Я считаю, что убрать все ссылки, кроме сайта международной ассоциации. Эта ссылка действительно уместна в статье--Iluvatar обс 19:22, 12 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Хорошо, убедили. Убрал. Пожалуй я действительно поспешил добавив их сразу всех скопом, какие знаю. --Erokhin 20:11, 12 декабря 2013 (UTC)[ответить]
720 статей за год
Творческих успеховKaiyr 17:32, 22 декабря 2013 (UTC)[ответить]
принято! --Erokhin 17:39, 22 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Казахстан, национальная энциклопедия

Обратите внимание--Kaiyr 12:33, 25 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Не рекомендую впредь осуществлять самостоятельно спорные действия, стороной спора которых вы являлись. Речь идёт о самовольном закрытии обсуждения. При следующей отмене моей правки - пойду на ЗКА. Я человек очень упрямый, и неприемлю открытую наглость.--178.123.143.227 13:33, 25 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Поддерживаю и рекомендую вам обратится на ЗКА. --Erokhin 13:35, 25 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Отступы в обсуждениях

Пожалуйста, не ломайте их: [1]. KPu3uC B Poccuu 13:41, 19 марта 2014 (UTC)[ответить]

Тупики

Здравствуйте. Переименуйте, пожалуйста, все обратно. А потом, если есть желание, выносите на переименование. Птицы, очевидно, гораздо важней безвестных деревень, о которых статей-то нет. А еще вы сломали массу ссылок, что совсем нехорошо.hatifnatter 13:45, 23 марта 2014 (UTC)[ответить]

Оформите статью и уберите за анонимами, пожалуйста--Stas88 11:16, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

Почему я? :-) --Erokhin 11:23, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

Мириада. Гонка.

Для начала следует прекратить вандализм в статьях: например, [2] 94.153.68.118 15:16, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

Коллега, Ваше мнение было бы весомым (раздел «Международный договор или дипломатический акт?»). С уважением, --Borealis55 20:31, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

Эх, теперь придётся вспоминать) было дело мыкался с подобным несколько лет назад) --Erokhin 20:32, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Может быть, следует обратиться в Проект:Право? Как считаете? Или он практически не действует? С уважением, --Borealis55 21:14, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Надёжнее участникам этого проекта написать на СО, также как и мне. --Erokhin 21:16, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Кого посоветуете из действующих? С уважением, --Borealis55 21:34, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]
Я бы максимизировал их число, чем больше тем лучше. --Erokhin 21:38, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

Ну написано же «река». Почему не читаем? Если хотите, попробуйте ещё раз. --Korol Bumi (обсуждение/вклад) 21:30, 4 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Проглядел. --Erokhin 21:31, 4 апреля 2014 (UTC)[ответить]

И вам тортика

По мотивам обсуждения.=) --higimo (обс · вклад) 05:51, 8 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Стартовала Неделя Королевства Бутан. Приглашаю к участию в ней для написания и улучшения статей о Бутане. С уважением, Impro 09:09, 24 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Шутка?

Это, я надеюсь, шутка? Всё-таки в Википедии подавляющее большинство оценок и действий любого добросовестного участника очевидны. Если это шутка, то смайлик бы не помешал, учитывая предшествующий накал страстей :-) Викидим 22:06, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

  • Отнюдь, как раз наоборот опытные практически во всех сферах человеческой деятельности со временем начинают страдать тем, что называется "глаз замыливается", поскольку в РуВики распространено спрашивать на СО у других участников их мнения по каким-либо вопросам, то я и предложил себя в роли дополнительного мнения. --Erokhin 22:16, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Но не по каждому же итогу? Ведь подавляющее число их очевидны, а Вы попросили каждый очевидный обсуждать с Вами. А ведь даже тщательная проверка итогов, перечисленных в иске, выявила всего два (!) ошибочных. Дай Бог каждому из нас, чтобы у него под микроскопом процент брака оказался столь маленьким. Викидим 22:46, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

Шаблоны неоднозначности

По поводу Ваших многочисленных правок такого типа — ВП не допускает более одного шаблона неоднозначности на странице. Если так сильно не нравится вариант с вручную проставленными категориями — есть шаблон "неоднозначность2". Figure19 16:12, 13 июня 2014 (UTC)[ответить]

ДС

Обратите внимание.--Fastboy (обс) 10:34, 29 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Опрос

Предлагаю подключиться к подготовке опроса по силовикам, см. в моем личном пространстве. Правьте смело, если есть что предложить и дополнить. — UnderTheDome 17:50, 4 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Напоминание

Erokhin, здравствуйте. Пока не видно обещанных правок в статье... Что делать с анонсом в черновике 27 января? Спасибо за ответ, --DarDar 16:22, 22 января 2015 (UTC)[ответить]

Форум Новости

Не могли бы вы написать новость Википедия:Форум/Новости#Статистика языковых разделов Википедии за март 2015 года и на новом форуме Википедия:Форум/Новости/Flow? См. Википедия:Форум/Архив/Предложения/2014/08#Включить Flow. Сунприат 23:20, 1 апреля 2015 (UTC)[ответить]

  • Не вводите участников в заблуждение - новостной форум в проекте один, песочница же на флоу исполняет лишь функцию наглядной иллюстрации, почему флоу нельзя включать в продакшен. MaxBioHazard 05:56, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Предупреждение 02.04.2015

MarchHare1977 06:38, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Предупреждение 5 мая 2015

Ваша правка (отмена отмены) нарушает ВП:КОНС и представляет собой начало войны правок. Внутриукраинские политические разборки не имеют значения для статьи о землетрясении. Как максимум, скандал с провалом операции может быть описан в статье о Шкиряке (с учётом положений ВП:СОВР). Отдельную статью на эту тему создавать также не советую, таких политических скандалов в различных государствах мира в день по десять штук случается. --aGRa 16:11, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]

Приглашаю писать минимум одну статью из каждой выкладки КНЭ--Kaiyr 09:42, 15 июля 2015 (UTC)[ответить]

Две статьи об одном населённом пункте?

Здравствуйте. В 2013 Вы создали статью Бурабай (Акмолинская область). Но ведь есть созданная в 2007 более обширная статья Бурабай (посёлок). Это ведь один и тот же населённый пункт, не так ли? LYAVDARY 01:44, 24 июля 2015 (UTC)[ответить]

Напоминание

Добрый день! В обсуждении на КУ реплики без аргументов[3] - это пустое дело. См. ВП:НЕКАТИТ#Просто голос - там разобрано. --Bilderling 08:19, 2 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Закрытие темы на форуме Новости

Идет важное обсуждение, которое возможно повлияет на будущее Википедии. Мне кажется, не стоит закрывать его и прятать куда-то на задворки проекта. Раз, два,три. --Rounvelis 20:33, 26 ноября 2015 (UTC)[ответить]


Сайнпост-дайджест. Выпуск 11-XII от 16 марта 2016

В этом номере:

  • Закончился проект Wikipedia Zero в Африке, Википедия и приватность, а также другие новости
  • Обзор прессы: Джимми Уэйлс на SXSW, компания судится со своими пиарщиками из-за Википедии
  • Мнение: для преодоления управленческого кризиса в Фонде Викимедиа потребуется немало усилий
  • Дискуссия: значим ли и. о. исполнительного директора Фонда?
  • Обзор главной страницы
  • Техно-новости
  • Отчёт о посещаемости
  • Подкаст: Лайла Третиков и Фонд
  • Блог: 15 лет немецкой Википедии

Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки. 02:41, 23 марта 2016 (UTC)[ответить]

Сайнпост-дайджест. Выпуск 12-XII от 23 марта 2016

В этом номере:

  • Интервью с Кэтрин Махер
  • Награда для Лайлы Третиков, статья в «Википедиократии» привела к блокировкам пользователей и другие новости
  • Обзор прессы: Ангола использует Википедию для пиратства, война правок в статье о 3D-принтерах, культура перемен и суматохи
  • Отчёт о посещаемости
  • Колонка редактора: надо быть добрым, чёрт подери!
  • Обзор главной страницы
  • Вестник арбитража: поправки в деле о палестино-израильском конфликте
  • Подкаст: Викимания 2016

Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки. 21:02, 30 марта 2016 (UTC)[ответить]

Сайнпост-дайджест. Выпуск 14-XII от 14 апреля 2016

В этом номере:

  • Мнение: можно ли заключённым редактировать Википедию?
  • Денни Врандечич ушёл из Правления
  • Обзор прессы: Википедия проиграла в шведском суде, Тэкс Уотсон, искусственный интеллект, биография Дэвида Джолли
  • Обзор главной страницы
  • Отчёт о посещаемости
  • Вестник арбитража: Википедия против Wikicology
  • Галерея: урок истории

Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки. 10:04, 21 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Проект:Тематическая неделя/IV Нидерландская неделя

Добрый день! 17:24, 25 сентября 2015‎ Вами была создана страница Проект:Тематическая неделя/IV Нидерландская неделя со сроками проведения 5 — 15 мартобря 2016 года. На сколько я понял, на данный момент, сроки прошли и тематическая неделя может считаться закрытой. Однако, сегодня со мной связался участник Impro и заявил, что Тематическая неделя/IV Нидерландская неделя не проводилась, сроки были условными. Спрашиваю Вас как автора - так ли это?
Artem Ponomarenko 08:55, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Спасибо, теперь понятно
Artem Ponomarenko 10:42, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Сайнпост-дайджест. Выпуск 15-XII от 24 апреля 2016

В этом номере:

  • Новости: лунный проект, рабочая группа по найму нового директора Фонда
  • Мнение: Движок Знаний и переписка Уэйлса с Каутским Хейлманом
  • EranBot — новый робот для обнаружения копивио в правках
  • Отчёт о посещаемости
  • Обзор главной страницы
  • Вестник арбитража: Поправки к вердикту в деле «Расы и интеллект»

Сообщение оставлено ботом. Чтобы отписаться, удалите эту страницу из списка рассылки. 10:25, 4 мая 2016 (UTC)[ответить]

Голосование

Коллега, будьте осторожнее! Удалять чужие голоса со страницы ЗСА не следует. Правку я отменил, добавьте свой голос в конец списка. -- Q-bit array (обс) 10:57, 22 июня 2016 (UTC)[ответить]

Планируемая Вами вики-экспедиция

Уважаемый Erokhin, благодарим Вас за вклад и предложение по вики-экспедиции! Чтобы для всех участников ваше предложение не казалось неожиданным, на странице рекомендовано сначала обсудить его в рассылке, а затем воссоздавать программу, но уже на сайте НП ВМРУ. Готов помочь, по возможности. — Niklitov (обс) 22:22, 24 июня 2016 (UTC)[ответить]

Орден Феникса

Заслуженная награда
Сильнейшему из сильнейших за силу воли и силу духа. С уважением Кубаноид; 10:28, 9 августа 2016 (UTC)[ответить]

Проект:Киргизия

Если вы ещё следите за этим проектом, гляньте на последнее предложение на странице обсуждения проекта. --Гдеёж?-здесь 14:32, 7 октября 2016 (UTC)[ответить]

По посредничеству

Перенесено со страницы ВП:ЗКА.

Уважаемый Erokhin! Спасибо за предложение. Можно несколько вопросов? Приходилось ли вам бывать посредником? Можно ли вас попросить дать ссылки, если вам приходилось когда-либо участвовать в написании статей / обсуждениях, где затрагивались бы вопросы относительно научной терминологии (в т.ч. многозначных терминов), ОРИССа, Оригинального синтеза и т.п. Либо в статьях / обсуждениях, близких к тематике наших споров. См. также мой ответ администратору выше. --Рубеус (обс.) 13:04, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]

@Рубеус:, @НоуФрост:. Перенёс вопросы с ЗКА, оригинал тут [4] дальше возможное посредничество лучше обсуждать не на ЗКА, чтобы не засорять СО множества участников. Там тему закрыл, если не придёте к единому мнению насчёт посредничества — откроете новую тему или я гляну, хотя это не совсем моя тематика. Track13 о_0 16:04, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Я тут. Ожидаем. С сентября. --НоуФрост❄❄ 16:29, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]
  • Рубеус в Википедии вообще ничего подобного не делал, как раз в жизни этого хватает, тружусь юристом более 16 лет, постоянно спорю о разных терминах и их толковании и значении. А в Википедии отдыхаю от работы, делаю, что нравится. В театре был первый и последний раз в 9 классе, ничего в нём не понимаю. Но я нейтрален, у меня есть время и желание, и нет личного мнения. Белый лист. Просто интересно попробовать решить трудный и сложный кейс. Внезапно в Википедии. --Erokhin (обс) 19:52, 27 декабря 2016 (UTC)[ответить]

1. Ок, в режиме консультативного посредничества — согласен. Насколько я понял — вы будете выступать не столько в роли эксперта по написанию статей, а скорее в качестве медиатора.
Но сначала — пункт 2.

2. @НоуФрост:
2.1. Повторяю, что писал на ЗКА: 3. Полагаю, что до начала посредничества важно установить точку, после которой начались изменения статьи Спектакль вопреки упомянутой схеме из ВП:КОНС (с учетом её толкований АК:614 (пункт 3) и АК:954 (пункт 4)) и начать с этой точки. (Кстати, о начале неконсенсусных правок я заявлял еще 11 декабря Обсуждение:Спектакль#Последние правки НоуФроста и прочее). На мой взгляд, такой точкой могла бы быть эта версия, возможно, с добавлением шаблона «к разделению»
(А то странно: обсуждение на ВП:РАЗД есть, а шаблона нет. Впрочем, при возврате к той версии я готов закрыть там обсуждение, если будет предложено вести его в другом месте)

2.2. Добавлю, что вот эта правка в части отмены моей отмены удаления текста раздела прямо нарушает схему из ВП:КОНС в толковании пунткта 3 решения АК:614:

3. Арбитражный комитет в очередной раз отмечает, что согласно практике поиска консенсуса после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. В случае если правка была отменена, внесение её без консенсуса также недопустимо. Участник, сделавший после этого отмену чужой правки, может быть заблокирован за войну правок.

НоуФрост, мы можем самостоятельно вернуться к этой точке или придется снова беспокоить администратора?

3. Копирую последнюю реплику НоуФроста там на ЗКА и отвечаю на нее.

ВП:КОНС так же отражён в правилах. Правило - это зафиксированный консенсус. В данном случае в частности в правилах разделения статей и ВП:ВЕС. Ваше предложение «разделения» — оно подразумевает создание какой то новой статьи, накомпилированной из нескольких текущих и каких то редакторских действий, которые бы я оценил, как очень непростые даже для своего опыта редактирования статей. В данном случае текст аккуратненько перенесён из одной статьи в другую. Вот только «Товстоногов» потерялся и Новикову вы удалили, но я надеюсь всё это восстановить при содействии посредника. То есть текущее положение статьи «Телеспектакль» и уменьшение о нём текста в статье «Спектакль» полностью соответствует правилам и уже неоднократно высказанным пожеланиям других участников. Да и правку то по восстановлению статьи «Телеспектакль» вообще сделал администратор. Чего вам это не даёт покоя и как может изменить ваши «далекие планы» — я не очень понимаю. --НоуФрост❄❄ 10:04, 27 декабря 2016 (UTC)ч

1) Я понимаю, что проще механически перенести текст из раздела в статью. Но предлагаю делать не как проще, а как правильнее. Что предложенное вами разделение и противоречит 3-му критерию выделения раздела и не основано на консенсусе редакторов я писал еще 23 декабря Обсуждение:Телеспектакль#О выделении раздела из статьи «Спектакль».
2) Если необходимые действия вы оцениваете «как очень непростые» для вашего «опыта редактирования статей», то позвольте их совершить мне. Думаю, не позже, чем к числу к 11 января, я мог бы написать более-менее готовый вариант — если вы не будете отвлекать меня очередными обвинениями, попытками вне консесуса «исправить» другие спорные статьи и т.п. (На всякий случай: если вы полагаете, что мой опыт написания текстов ограничен тем, что видно по ссылке «вклад», то ошибаетесь).
3) // То есть текущее положение статьи «Телеспектакль» и уменьшение о нём текста в статье «Спектакль» полностью соответствует правилам и уже неоднократно высказанным пожеланиям других участников. // Это неверно. 1) См. выше. 2) Фактически вы вынесли из статьи старый текст раздела и вставили вместо него свой альтернативный вариант. Что есть ВП:ОМ, похожее даже на ВП:ОМ#Преднамеренное ответвление. Заодно повторяю возражения к правке которые писал на ЗКА: «1) смесь утверждений / определений из источников, которые используют термин «телеспектакль» в существенно разных значениях — ВП:Оригинальный синтез; 2) принципиальные расхождения со старой версией раздела, вынесенной в статью ТелеспектакльВП:ОМ.)». Но содержательно эти возражения лучше обсуждать потом, когда начнется процедура посредничества.

4. Я начал составлять список вопросов к посредничеству: Участник:Рубеус/Черновик - Про спектакли/Вопросы к посредничеству — Не уверен в его полноте, так что пока здесь в качестве черновика.

P.S. Сейчас до вечера или до завтра покину википедию.

--Рубеус (обс.) 08:17, 29 декабря 2016 (UTC)[ответить]