Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/13 июля 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Белые африканцы европейского происхождения

Моя первая серьёзная работа по географии (конкретнее разделу демографии) и одна из самых масштабных работ вообще. В процессе рецензирования статья была полностью перекроена (по пожеланию Филатова Алексея). P.S. Если смущает большой объём раздела «Демография и статистика», предлагайте, как лучше всего его разделить на подразделы. Саша 333 11:19, 13 июля 2013 (UTC)

За

• За. С 24 июля статья была значительно улучшена, хотя я бы несколько иначе организовал её структуру и добавил бы кое-что, если бы не считался с правом автора на свой подход к материалу. Формально статья удовлетворяет всем 19 пунктам Требований к хорошей статье, я препятствий для избрания уже не вижу. Безусловно, совершенствовать статью нужно и далее, но это уже будет другой уровень. С Уважением--Сергей Кисляков 10:44, 7 августа 2013 (UTC)

Против

• Боюсь, что пока тут. Видно, что сделана огромная работа по переводу - но в резульатте в статье намешаны как ошибки переводчика, так и проблемы из исходных статей. Если найдётся кто-нибудь (в идеале - кто-нибудь, разбирающийся в данной области), кто вычитает статью - можно будет о чём-то говорить. Но мне кажется, что статье в её нынешнем виде не место на заглавной странице. Не дай бог её прочтёт какой-нибудь специалист - позору не оберёшься. --DR 09:02, 24 июля 2013 (UTC)
• Статья, безусловно, интересная, но она нуждается, как минимум, в полной и скрупулёзной вычитке, т.к. пока что от огрехов перевода просто рябит в глазах, количество логических неувязок тоже чрезмерно для статуса "хорошей". Это безусловные недостатки. Ну и субъективно - структура статьи похожа на винегрет, нет стройности и логичности в изложении. Нужно взять за основу либо географический, либо временной, либо национальный признак как первый критерий деления статьи на блоки. Потом выбрать второй критерий и на его основе разделить получившиеся блоки на более мелкие. В настоящий момент я лично логики в структурировании статьи найти не смог. С уважением, --Kg.v2012 22:54, 26 августа 2013 (UTC)
  • Статью вычитывали уже три участника, со структурой ещё по итогам рецензирования сделал, как хотел Филатов Алексей, да и здесь Victoria с ней поработала (изначально статья делилась на разделы по национальному признаку, передалал на временной). Саша 333 09:30, 27 августа 2013 (UTC)
  • Подобное тщательное деление приведет к потере целостности статьи. То есть, будет отдельное описание британцев, отдельное описание французов, отдельное описание немцев, но описания евроафриканцев (как это заявлено в заголовке) не будет. Тогда возникнет закономерный вопрос: а почему не разделить статью и не описывать африканских британцев, французов и немцев по отдельности? Зачем тогда это искусственное их объединение? Филатов Алексей 14:54, 28 августа 2013 (UTC)
• Против Нет такого слова Евроафриканцы. Как нет слова афророссияне. Это википедийный новояз. Название должно исходить от АИ, а не о том как правильно в понимании участников Википедии. 213.87.130.139 19:56, 7 сентября 2013 (UTC)
  • Статья уже дважды переименовывалась, текущий вариант на СО статьи предложил Octave Laval. Предложите свой вариант. Саша 333 21:03, 7 сентября 2013 (UTC)
    • Статья должна называться так, как называют предмет статьи АИ. А не потому что Вам кто-там предложил кальку с афроамериканцев, а Вы зачем-то сразу бросились переименовывать. 213.87.136.61 06:51, 8 сентября 2013 (UTC)
      • Я повторяю, предложите свой вариант. Саша 333 10:26, 8 сентября 2013 (UTC)
        • Белые африканцы европейского происхождения. А не мутанты, которые придумывается ради почему-то обязательного короткого названия или потому что афроамериканство теперь какой-то стандарт. 213.87.128.228 16:15, 8 сентября 2013 (UTC)
          • Исходное название забраковала Victoria, сказав, что оно не соответствует ВП:ИС, так как слишком длинное. И, кстати, в первый раз статью переименовала она. Саша 333 17:12, 8 сентября 2013 (UTC)
            • Избирающий хорошие статьи теперь истина в последней инстанции? И в правиле ВП:ИС нет понятия Слишком длинное название. 213.87.136.135 04:34, 9 сентября 2013 (UTC)
              • Я не хочу идти против чьего-то мнения, во всяком случае это дискуссия для ВП:КПМ, я не хочу быть крайним в спорах по названию моей статьи. В любом случае "не понравилось название" - не причина голосовать против. Попробуйте поговорить с другими участниками, и когда вы найдёте консенсусный вариант, я сразу же переименую статью. Саша 333 15:18, 9 сентября 2013 (UTC)

Комментарии

• Статья интересная. Но текст идет очень большими простынями, что затрудняет чтение и навигацию. По обычаям ВП, в текст вводится больше подразделов, некоторые подзаголовки в больших блоках выделяются жирным и т.п. Православию уделено столько же места, сколько и католицизму, при том что католицизм для Африки в 1000 раз актуальнее и важнее. --Erohov 22:41, 13 июля 2013 (UTC)
• Физически оформил, поставив в самом большом разделе шаблон о разделении раздела.--Arbnos 08:22, 14 июля 2013 (UTC)

  Разделил на подразделы, про православие сделал только один абзац. Саша 333 16:49, 14 июля 2013 (UTC)

• Требуются стилевые правки. Например (во введении), До послевоенной эпохи…, …одним из наибольших национальных меньшинств… С уважением, --Borealis55 20:33, 14 июля 2013 (UTC)

  Исправлено, к сожалению, такие недочёты не из тех, что сразу бросаются в глаза (в плане вычетки). Саша 333 16:13, 20 июля 2013 (UTC)

• В начале прамбулы немного спорное определение люди европейского происхождения, живущие в Африке, которые идентифицируют себя как белые. Родившийся в Европе китаец или негр не будет белым африканцем европейского происхождения вне зависимости от того, как он себя идентифицирует. --DR 10:09, 23 июля 2013 (UTC)
• Крайне желательно поработать над стилем. Африканская страна с самой большой плотностью белого африканского населения европейского происхождения — это Южная Африка, примерно 4 600 000 (9,2 % населения). Это не русский язык, а подстрочник с английского, причём некорректный :-) Плотность населения - это количество человек на единицу площади. Как раз плотность белого населения вполне может быть выше в Свазиленде или Бурунди. А то, о чём вы хотите сказать - это численность населения. Чем хуже, к примеру, Африканской страной ... является ЮАР, в которой проживают около 4,6 млн. человек? --DR 10:09, 23 июля 2013 (UTC)
• Туда же (в раздел "поправить стиль"), к примеру, "они часто по-прежнему удерживают преимущество в плане владения экономическими ресурсами"--DR 10:09, 23 июля 2013 (UTC)
• Ангола стала не провинцией Португалии, а "заморской провинцией" (Overseas Province). Разница примерно такая же, как между территорией США и организованными территориями США --DR 10:30, 23 июля 2013 (UTC)
• Первые голландцы, ступившие на эту береговую линию ... Береговая линия - это граница между водоёмом и сушей, на неё достаточно сложно ступать. Или просто "берег" (полоса суши, примыкающая к береговой линии), или хотя бы "береговая/прибрежная зона" --DR 10:37, 23 июля 2013 (UTC)
• Название такой страны как Эфиопия в переводе с греческого и означает - что-то с этим предложением не то. Отдельно я не очень уверен, нужна ли вообще эта информация в разделе "Колонизация и первые поселения" - тогда там находилась скорее Абиссиния. --DR 10:43, 23 июля 2013 (UTC)
• В то время как африканеры всегда были небольшим меньшинством населения Зимбабве, некоторые из них, будучи первооткрывателями, превратились в постоянное население, особенно в аграрном регионе Чиву. Из этой фразы следует, что те зимбабвийские африканеры, которые не были первооткрывателями, остались кочевым(?) населением. --DR 11:12, 23 июля 2013 (UTC)
• трекбуры проложили путь в Намибию ... чтобы избежать агрессии британского империализма на родине. Опять подстрочный перевод, и опять некорректный. В англовики to avoid aggressive British imperialism at home - им не нравилась агрессивная империалистическая политика, которую проводила захватившая южную Африку Великобритания (возврат к традиционной колониальной схеме: привязка к земле, ограничение передвижения, pass laws). "Агрессия британского империализма" - это стиль учебника марксизма-ленинизма :-) --DR 11:20, 23 июля 2013 (UTC)
• норвежские семьи в 1879 году покинули Берген и создали норвежскую колонию в Индийском океане на атолле Альдабра[30] на Сейшельских островах. Однако, миссия была прервана и семьи поселились на Мадагаскаре или в Порт-Натале (современный Дурбан), Южная Африка. Или они доплыли до Сейшел и основали там колонию, или они прервали миссию и поселились в Африке. --DR 11:24, 23 июля 2013 (UTC)
• Относительно немецких колоний в ранний период - по упомянутым в статье причинам их действительно было меньше, чем у других государств - но они были. См., к примеру Колонии Германии#Африка. А уж во времена немецкий империи Германия пошла активно нагонять другие страны - Германская Юго-Западная Африка, Германская Восточная Африка, Тоголенд, Германский Камерун, Витуленд. --DR 11:32, 23 июля 2013 (UTC)
• Ещё бросилось в глаза: "Влиянеи испанцев и португальцев" (в оглавлении). --DR 13:57, 23 июля 2013 (UTC)
• До 1990 года немецкий не был официальным языком Намибии. Может всё-таки был? --DR 13:57, 23 июля 2013 (UTC)
• Город Табора ранее назывался Вейдманншейл. Во-первых, Вайдмансхел (это немецкий, а не английский), а во-вторых не назывался :-) Это более-менее распространённая ошибка, базировавшаяся на одной из ранних версий статьи Tabora и пошедшая оттуда гулять по другим статьям источникам низкой авторитетности. См. de:Tabora#cite note-1 --DR 13:57, 23 июля 2013 (UTC)
• В общем, по итогам прочтения первых двух разделов - тема интересная, но статья очень сильно страдает от того, что она переводная. Желательно попросить кого-нибудь стороннего как минимум вычитать статью - когда это делаешь самостоятельно, "замылившийся" глаз уже не замечает огрех. --DR 13:48, 23 июля 2013 (UTC)

Спасибо за замечания, всё исправил. По поводу "замыливания" уже писал выше. Попросить хорошо бы, да мне как-то неловко заставлять или упрашивать кого-то вычитывать свою статью. Саша 333 15:00, 23 июля 2013 (UTC)

• Проблема с "в переводе с греческого и означает" осталась. Или убрать "и", или формулировать как-то вроде "Название происходит из греческого языка и обозначает ...".
• "по-прежнему удерживают преимущество в плане владения экономическими ресурсами" - тоже. Может, что-то вроде "они по-прежнему владеют крупными долями в экономике и сельском хозяйстве отдельных регионов"?
• Может обратиться на ВП:Ф/О или ВП:ВУ с просьбой посмотреть? Я просто прочитал хорошо если четверть статьи и сильно сомневаюсь, что остальные 3/4 будут значительно лучше. А я вряд-ли смогу помочь - в демографии я разбираюсь куда хуже, чем в истории. --DR 15:33, 23 июля 2013 (UTC)

Подчистил. Обратился в Проект:Африка. Саша 333 18:43, 23 июля 2013 (UTC)

Будем надеяться, что кто-нибудь откликнется. Кстати, для слова "вычитка" проверочными словами являются, к примеру, "начитанный" или "читка" --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)

Постоянно забываю, что корень "чит" - исключение из правила чередования в зависимости от наличия суффикса "а". Саша 333 10:32, 24 июля 2013 (UTC)

• Некоторые из ранних африканеров стали «свободными горожанами» ... Freie Bürger - это скорее "свободные граждане", стандартное название полноправного гражданина в Нидерландах. Вообще под этим термином имеются в виду граждане, имеющие право влиять на власть (к примеру, путём выборов). Антоним - к примеру, "подданый" при абсолютизме. --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• некоторые даже пересекли реки Лимпопо - или "реку", или дописать другие реки, которые они пересекли. --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Британия вела открытую борьбу против Трансвааля ... - мне кажется, лучше или "против ЮАР", или хотя бы "против республики Трансвааль" (хотя это и неофициальное название). Трансвааль сам по себе - это территория, а не государство. Получается что-то вроде "Россия воевала против Кавказа" --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Политика «выжженной земли» ... - Тактика «выжженной земли». "Policy" в данном контексте - это не "политика". --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Сесиль Родс использовал свои богатства и связи для организации движения великой имперской политики. Куда бедная политика должна была двигаться? --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Первая мировая война, Великая депрессия и общее снижение рождаемости в Британии и Европе, как и ожидалось, снизило число переселенцев[42]- В приведённом источнике я не нашёл свидетельств того, что такое снижение ожидалось. Нельзя ли попросить привести номер страницы? --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Партизанские силы чёрных националистов получали помощь от Советского Союза в виде военного опыта и оружия[43]. Аналогично не нашёл в источнике. Единственное, что там встречается - это упоминание о состоянии захваченного у повстанцев оружия, где упоминается и "русское". Но те АК-47 производились в половине стран соцлагеря, да и про опыт ни слова нет. --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• европейские миссионеры, корпорации и чиновники находились под влиянием всеобъемлющей политической, социальной, экономической и культурной гегемонии[44] Скорее наоборот - белые насаждали гегемонию, а чёрные находились под её влиянием.
• однако, деликатное предложение относительно независимости вызвало протесты всех конголезских учреждений. Establishment в данном контексте - это влиятельные круги/слои общества. С чего бы организациям протестовать. Кроме того, запятая после "однако" не нужна - оно является вводным словом только в середине или конце простого предложения. --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• бельгийская исследовательская комиссия порекомендовала сложную формулу - сложную схему. --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Радио сообщало передаваемые со стороны экстремистов хуту высказывания за убийство белых руандийцев- "Я вам не скажу за всю Одессу". --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Мнения ... всячески варьировались в лингвистическом, религиозном, идеологическом смысле, разделяя бельгийскую общину. Интересно, как мнения могут варьироваться в лингвистическом или религиозном смысле? Там скорее "варьировались в расколотом по ..., ... и ... признакам бельгийском обществе". Речь идёт об умонастроениях в самой Бельгии, а там ведь были и голландско-, и франкоязычные жители, и католики и протестанты ... --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)
• Валлоны, в частности, как правило, возмущались, отрицая то, что они являются дорогостоящими колониальными политиками - ну даже обычному читателю, не разбирающемуся в теме, явно видно, что тут какая-то фигня. "Увидели на улице валлона - и давай на него наезжать, мол ты - дорогостоящий политик". "В частности, валлоны возмущались, считая, что дорогостоящая колониальная политика выгодна только крупным корпорациям" --DR 08:58, 24 июля 2013 (UTC)

Исправлено. Саша 333 10:32, 24 июля 2013 (UTC)

• Во время Первой мировой войны восстание Марица в Южной Африке вызвало смятение среди Родезийских властей, побуждая их к выводу, что африканерские жители колонии не могли полагаться на Германскую империю Каким образом восстание Марица могло вызвать смятение среди родезийских (с маленькой буквы) властей, к которым оно не имело ни малейшего отношения, и причём тут вообще Родезия, африканеры и Германия? В Родезии африканеры являлись незначительным меньшинством, и местное правительство не испытывало ни малейшего интереса к их душевным переживаниям по поводу ПМВ. :-) --Kg.v2012 22:36, 26 августа 2013 (UTC)
  • В оригинале было: During World War I, the Maritz Rebellion in South Africa caused consternation among Rhodesian authorities, prompting them to conclude that their colony's Afrikaner inhabitants could not be relied upon against the German Empire. Я как бы ничего не придумал. Саша 333 11:03, 28 августа 2013 (UTC)
    • Просто Вы неправильно перевели. Правильный перевод: После восстания Марица родезийские власти осознали, что не могут полагаться на африканеров в борьбе с Германской империей. Есть разница? ))) --Kg.v2012 18:24, 30 августа 2013 (UTC)
      • Исправлено. Саша 333 18:37, 30 августа 2013 (UTC)

Виктория

• "что они называли себя «человеческим обломком Союза»" — что это значит? Victoria 11:31, 28 июля 2013 (UTC)
  • В оригинале было "They soon found themselves discriminated against by the other Europeans, who expressed alarm at an 'invasion' of 'poor Dutch' and what they described as the 'human wreckage of the Union'." Саша 333
    • Извините, но понятней не стало. Если текст перевода непонятен переводчику, читателю он тем более не будет понятен.--Victoria 11:27, 1 августа 2013 (UTC)

рус. Вскоре, они ощутили на себе дискриминацию в отношениях с другими европейцами, обеспокоенными «вторжением бедных голландцев», и то, что они назвали «человеческим крахом Союза». --Бас 21:55, 27 ноября 2013 (UTC)

Исправлено. Саша 333 18:39, 28 ноября 2013 (UTC)

• Исходя из принципа ВП:ИС, что название статьи должно быть наиболее кратким, статья должна называться Белые африканцы или Евроафриканцы.--Victoria 11:31, 28 июля 2013 (UTC)

  Разве есть в русском языке слово Евроафриканцы? 213.87.139.141 11:54, 28 июля 2013 (UTC)

  И правда, слово "евроафриканцы" в разы реже используется, чем, к примеру "евроамериканцы". Поиск гугл: [1] vs [2]. В начале статьи это справедливо отмечено. Саша 333 13:14, 28 июля 2013 (UTC)

Однако, определение геополитических приоритетов Британии в годы, предшествовавшие Первой мировой войне

Каких именно приоритетов? Что значит "определение"?--Victoria 11:27, 1 августа 2013 (UTC)

• Что такое "политика европейской идентичности"?--Victoria 11:27, 1 августа 2013 (UTC)

В соответствии с общей тенденцией (какой?) относительно колоний во время холодной войны и отказом государств от колониального устройства под давлением США и СССР (источник), (кому?) пришлось отказаться от дальнейших планов Сесиля Родса (каких?)

Victoria 11:27, 1 августа 2013 (UTC)

• Вроде, со всем разобрался. Саша 333 13:46, 1 августа 2013 (UTC)

  Отлично, теперь мне все понятно.

  Дошла я до Первичные демографические процессы и их влияние и откровенно застряла. В Общественно - политических процессах уже дело дошло до прихода к власти Манделы, а в Демографии опять начинается с 1840. В целом, раздел состоит из несвязанных между собой разной длины кусков по различным диаспорам. Возможным вариантов является расформирование раздела и перенесение информации из него в другие, например о греках - в греческое культурное влияние и т.п. --Victoria 14:25, 7 августа 2013 (UTC)

  Перенесу в подвал - у меня займёт (уже заняло, нетриваиальная задача) много времени отредактировать статью.--Victoria 15:22, 28 августа 2013 (UTC)

В общественно-политических процессах шла речь о различных воинах, восстаниях, сменах властей и режимов. В демографии и статистике идёт речь о переселениях, колебаниях численности населения, влияние на демографию деколонизации, современном положении и т. д. Саша 333 13:17, 29 августа 2013 (UTC)

Продолжение обсуждения

1. Комментарий: Уважаемый Саша333! Прошу простить, что не ответил сразу — пока просмотрел, потом два дня работа не давала ничего сделать… Прочитал Вашу статью, исправил замеченные опечатки. Не могу быть официально квалифицированным экспертом в данной области, но для улучшения статьи считал бы важными следующие изменения и уточнения (то есть то, что я сделал бы, будь я автором):

• Дефиниция: определение понятия остаётся несколько размытым. Неясно (и текст статьи это ощущение усиливает), кто относится к белым африканцам? Лица, постоянно проживающие в Африке, проживавшие значительное время, просто оставившие какой-то след. Альбер Камю, родившийся и получивший образование в Алжире, но как писатель и философ всё же фигура европейская? А Сент-Экзюпери, работавший на африканских авиалиниях и писавший об этом? Родившаяся в ЮАР Шарлиз Терон? Доктор Анри Корантен, родившийся на Антильских островах, но бывший министром в Мали? Будет ли белым африканцем французский военный, 20 лет прослуживший в Африке, но родившийся и умерший во Франции? Эмигрант или посол, проживший в Африке два года, умерший там, но до этого 70 лет с Африкой никак не связанный? И т. д. В англоязычной статье очевидны критерии места рождения и оседлости, как основные. Каковы у нас «критерии отбора» белых африканцев? Если понятие не имеет жёстких рамок и его можно толковать расширительно, то это надо отметить. Я бы также уточнил, идет в статье речь только о т. н. Чёрной Африке, или арабский север также рассматривается как часть континента. Из статьи лично я это не совсем понял. Я бы не стал исключать Северную Африку.
  • Попытался уточнить. Вы уже не первый, кто просил меня переделать определение. Северную Африку никто не исключал, ей тоже отведена немалая доля статьи.
• Структура: У меня возникло ощущение фрагментарности и непоследовательности повествования. Английский вариант статьи даёт чёткую структуру по этническому признаку: Африканеры, англичане, французы, португальцы, итальянцы, греки, немцы, испанцы, бельгийцы и др. Эти разделы, в свою очередь, подразделяются на главы о территориях. Вы пошли дальше, применив в принципе более информативную схему: история, социология, демография, культура, язык, религия. Предлагаю её оставить, но для более чёткого тематического структурирования использовать «английский» принцип в каждом разделе: сначала об африканерах, затем об англичанах, и т. д. И более чётко придерживаться хронологии, чтобы читатель не попадал из XVI века в ХХ и обратно. Ну, лично я бы так сделал…
  • Фрагментарность - пережиток "перекройки" статьи, которую запросил участник Филатов Алексей. До этого структура моей статьи была аналогична английской. Хронологии старался придерживаться, кое-что ещё пораскидывал.
• О русской эмиграции: И вообще о взаимовлиянии Африки и России я бы сделал отдельную главу. Где-нибудь в конце. Россия в Африке колоний не имела, прослойка русских там всегда была незначительной, в сравнении с народами европейских метрополий, поэтому в одном ряду с британцами, французами и др. нас помещать не стоит. Вообще, это тема для отдельной статьи. В английском варианте, кстати, почти на каждом разделе есть ссылки на основные статьи. К деталям: я не против, но всё же не до конца понял, каково отношение хрестоматийной песни про Трансвааль к белым африканцам? Что здесь имеется в виду? Русско-бурская солидарность? Пример культурного влияния? Яснее бы выразить. Кстати, в русском обществе интерес к Африке имел более ранние примеры, и за двадцать лет до Англо-бурской войны общественное мнение становилось на сторону чёрного населения. В частности, после разгрома зулусами британцев у холма Изандлвана в 1879 году. Слово «зулус» вошло в обиход (его использовал Чехов), тема англо-зулусской войны отразилась в «Современной идиллии» Салтыкова-Щедрина. А задолго до этого, в 1802 году в Эдинбурге вышла книга «Жизнь и удивительные приключения русского ссыльного Герасима Измайлова, бежавшего с Камчатки и рассказавшего о своей одиссее капитану Джеймсу Куку на острове Уналашка, а так же не менее удивительная история других русских, добравшихся до Мадагаскара». Думаю, накопать здесь можно много, как раз на отдельную статью. У меня вообще ощущение, что в дореволюционной России к Африке относились менее пренебрежительно, чем в России конца ХХ века или в наше время (я не говорю о туризме, вынося его за рамки). Отмечена эмиграция периода Гражданской войны, как белая, так и не очень — эмигрировали не только по политическим мотивам. Как-то давно один известный краевед рассказывал мне, что установил переписку с русскими, которые уехали из Хабаровска в период 1918—1922 годов. Эта семья обосновалась на Мадагаскаре. Была Северная Африка, остатки русского флота в Бизерте. Не упомянут в статье М. И. Бабичев. Рассказывая о событиях уже 1956 года в Египте, генерал В.Кирпиченко вспоминал в своём духе: «Горячую восторженность египтян испытали на себе даже русские эмигранты, покинувшие родину после Октябрьской революции. Нина Александровна Бруксер, случайно оказавшаяся в эмиграции и посещавшая все культурные мероприятия в посольстве, рассказывала, что толпа египтян долго несла её на руках, узнав, что она русская. А ещё один русский по фамилии Дмуховский, штабс-капитан белой армии, сразу после тройственной агрессии исчез из Египта. Это был непримиримый враг советской власти, злобу свою не скрывал и занимался тем, что выискивал в городе советских граждан („Я вас сразу узнаю, — хвастался он, — по широким штанам и по длинным шнуркам, свисающим с ботинок“) и начинал сладострастно рассказывать с мельчайшими подробностями, как он пытал, а потом вешал большевистских комиссаров» (Вадим Кирпиченко РАЗВЕДКА: ЛИЦА И ЛИЧНОСТИ Москва «Гея» 1998 — С.57.) Связи с Африкой в советский период были очень сильны, хотя при строгом рассмотрении можно говорить только о смешанных браках. А вообще, через африканские страны прошли тысячи военных советников и гражданских специалистов. Одно строительство в Асуане чего стоило.
  • Выделение русских в отдельный раздел (подраздел) уже был бы выделением над теми же британцами и французами. Отдельная статья на тему конечно бы не помешала. Песню про Трансвааль попросили вставить ещё на рецензировании, её роль близка к декоративной. Дописал про М. Бабичева (про которого, кстати, слышал). Дописал кое-что из приведённого источника.
• Античность: в главе «Колонизация и первые поселения» происходит скачок от эпохи греческой колонизации (VIII век до н. э.) до времён Диогу Кана (XV век). Понятно, что эта глава должна быть обзорной, однако пробел в 20 с лишним веков я бы вкратце заполнил. Если эпоха эллинизма отразилась в основном только на Египте и Киренаике, то период Римской империи затронул не только весь север континента, но и Западную Африку, включая бассейн Нигера. Фактически со времён Третьей пунической войны, когда пал основанный выходцами с Ближнего Востока Карфаген (146 г. до. н. э.), до Арабского завоевания в конце VII века, север Африки постоянно подвергался европейской колонизации, следы которой сохранились до наших дней. Римская экспедиция Септимия Флакка при династии Флавиев достигла озера Чад и продвинулась почти до Гвинейского залива, до реки Бенуэ, притока Нигера (по крайней мере, так сейчас думают). В начале нашей эры Клавдий Птолемей в своём «Руководстве по географии» описывал, с указанием географических координат, реку Нигер с притоками, как южными, так и с уже не существующими северными — там теперь Сахара (Книга IV. IV.14). Римская колонизация средиземноморского побережья продолжалась до захвата Северной Африки вандалами, которые также были европейцами (Д. А. Ольдерогге писал, что именно они прервали многовековые связи Европы и Африки), Королевство вандалов была уничтожено византийскими войсками Велизария в VI веке, а затем пришли арабы и началась уже настоящая блокада.
  • Дописал про римское освоение Африки.
• Источники: Переводные источники меня всегда радуют, здесь вопросов нет, но учёные пока есть не только за границей. Даже если в России африканистов не останется, в библиотеках (если они будут) должны сохраниться сотни трудов тех русских учёных, которые изучали Африку в XIX и XX веках (Вы понимаете, что здесь упрёк больше не к Вам). Хотя бы в список литературы добавить ссылок на русскоязычные книги. Например, об эпохе Родса (См. «3.2 Колониальная политика С. Родса») есть очень живо и популярно написанная монография Аполлона Борисовича Давидсона «Сесил Родс и его время» М.1984, переведённая, кстати, на другие языки. Его же «Англо-бурская война и Россия» (Новая и новейшая история, 2000 № 1 с.31). Об Алжире писал Л. Г. Ланда, о Французской Африке Л. М. Энтин и т. д. Посоветовал бы статью В.Шмидта (правда, он из ФРГ) «Поселения российских немцев в Германской Восточной Африке 1906—1914». (Новая и новейшая история, 2002 № 5)
  • Добавил кое-что из приведённых источников. Ссылки расставил в теле статьи, в списке литературы планировал включать источники, которые охватывают всю тему, а среди русскоязычных кроме разделов в демографических энциклопедиях ничего существенного не нашёл.
• Частные замечания: «Хотя белые африканцы больше не имеют исключительного статуса, они по-прежнему владеют значительным процентом экономики и сельского хозяйства отдельных регионов». «Владеть процентом экономики» — не совсем по-русски. Процент — абстрактное понятие. Его, конечно, получают, его платят, отчисляют, но в конкретном случае лучше употребить что-нибудь другое. Например, «контролируют значительную часть». Кстати, сельское хозяйство — это часть экономики и не должно перечисляться наряду с более общим, включающим его понятием. Либо просто «экономика», либо промышленность (производство, торговля, инфраструктура) и сельское хозяйство. «Его отец был голландским купцом и работал в Москве»… Лучше сказать — «торговал». Ссылку Гвинея-Бисау (страна, провозгласившая независимость в 1973 году, и получившая её в 1974) следует заменить на Португальская Гвинея. «Германия опоздала в плане колонизации Африки, поскольку страна не представляла собой единого целого до конца XIX века». Германская империя была провозглашена в январе 1871 года, что математически ближе к середине, а не к концу века. До этого она несколько лет представляла собой союз под эгидой Пруссии. Я бы просто указал год — «не представляла собой единого целого до 1871 года». Добросовестному читателю захочется узнать, кто такие валлоны, что такое «Форс Пюблик» (я бы дал в оригинале — Force Publique, избегая советской традиции давать не перевод и не оригинал, а фонетику названия русскими буквами), что такое Дерг (см. Временный военно-административный совет, хотя должен быть «военный административный»). «В Руанде проживало по крайней мере 3000 фламандских поселенцев, хотя многие из них были убиты вследствие геноцида в Руанде». Уточнить, о каком геноциде идёт речь. И два раза «Руанда» в одном предложении — в данном случае тавтология. Про «Тоголенд» я писал в обсуждении статьи о нём. И претензии здесь не к Вам. По-немецки земля — «land». Название «Тоголенд» справедливо для Британского Того, но германская колония никогда так официально не называлась — либо протекторат, либо колония Того. Но если уж очень хочется — то «Тоголанд». Португальцы, бежавшие из колоний в 1970-х годах действительно в советский период упоминались как «реторнадос» (например, у действительно уважаемого И. С. Фесуненко), однако португальская фонетика всегда будет настаивать на «реторнадуш». Кстати, в период португальской деколонизации 1974—1975 годов Португалия ещё не вернулась к «либеральной демократии», а основательно готовилась строить «португальский социализм». Ведущую роль в процессе деколонизации сыграли офицеры с левыми и даже крайне левыми убеждениями. Военный переворот (Революция гвоздик) в Португалии сверг не режим Салазара, который отошёл от дел в 1968 году и умер в 1970, а правительство Марселу Каэтану, его преемника. В Мозамбике никогда не существовало Коммунистической партии, и вступить в неё было невозможно, как бы кто не требовал. Страной правил (и правит) партия ФРЕЛИМО, провозглашавшая своей идейной основой научный социализм, но не объявлявшая себя Коммунистической партией. Так что пусть португальцы отказываются принять гражданство Мозамбика и вступать во ФРЕЛИМО.
  • Исправлено.
• Дополнения: хотелось бы более информативно осветить «экономическую войну» Иди Амина в 1972 году и его решение от 18 декабря того же года о передаче угандийцам всех плантаций и пр., принадлежавших британцам и выходцам из Азии. То же самое касается кризиса в Экваториальной Гвинее весной 1969 года, когда испанская армия была вынуждена эвакуировать до 8.000 испанцев. Бегство французских колонистов из Алжира также заметная страница. С другой стороны европейцы Луи Негр и Анри Корантен долгое время занимали министерские посты в Мали, родившийся в Панаме выходец с Антильских островов Габриель Лизетт возглавлял правительство Чада, французские офицеры командовали армиями и жандармериями бывших колоний после того, как те получили независимость. Французы вели бизнес, работали советниками президентов, адвокатами, журналистами и т. д. Обойдены вниманием такие интересные страницы, как авантюра капрала Ла Бигоня, женитьбой присоединившего к Франции остров Сен-Мари (1754), эпопея поляка Морица Бенёвского, чуть позднее провозгласившего себя императором Мадагаскара. Можно дать список знаменитостей из Африки. В английской статье их портреты вынесены в карточку. Там и не упомянутый у нас врач Барнард, впервые пересадивший сердце, и вездесущий Толкиен. Правда, нет упоминавшегося мной Камю. Как и философа Дерриды, родившегося в Алжире. Как и египтолога Мариетта, заработавшего славу на африканской земле. Как и Джой Адамсон, родившейся в Австро-Венгрии, но посвятившей себя Африке. И многих других.
  • Добавил про экономическую политику Амина, пару слов про кризис в Гвинее, отвёл отдельный подраздел Алжирской войне, дописал про М. Бенёвского. Список знаменитостей будет ОРИССом, вскольз упомянал о знаменитых людях из Африки, но опять-таки не увлекался подобным расписыванием.

Надеюсь, не очень Вас утомил и не слишком расстроил своими советами. Не буду назойливым, но если Вам что-либо от меня ещё понадобится — обращайтесь. Постараюсь найти для Вас время. Но, последний совет: по своему опыту знаю, что следует запастись безмерным терпением, чтобы куда-то вывести статью. Желаю успеха. С Уважением--Сергей Кисляков 13:21, 2 августа 2013 (UTC).

• Большое спасибо за столь содержательную критику (чему здесь расстраиваться). По поводу терпения сам знаю, уже всё-таки десять ХС написал :). С уважением Саша 333 21:35, 2 августа 2013 (UTC)
• Да, действительно, в плане опыта по хорошим статьям не мне давать Вам советы. Просмотрел бегло Ваши изменения, — сделано оперативно. Если нужно, через несколько дней могу вычитать статью снова и, может быть, дам ещё замечания. Сейчас хочу подметить, что Мориц Беневский не умер, а был убит. В освещении античности Вы превзошли мои ожидания, но всё же добавить бы три строчки о периоде с начала эры до Арабского завоевания, которое надо также подчеркнуть двумя словами. А то 6 веков ещё осталось. Что бы не тратить время на проходную информацию дам ссылку на «Римская Северная Африка к началу V в.». Кстати, непонятно, почему список знаменитостей будет ОРИССом? Их сотнями составляют на базе множества различных источников. Впрочем, может быть, что со списком и перебор, но в строчку фамилий 7-8 (самых-самых) можно дать. С уважением--Сергей Кисляков 04:09, 3 августа 2013 (UTC)

• Не нужно списка знамениторсей, это те же Интересные факты - произвольная, стремящаяся по обьему к бесконечности подборка, которые запрещены требованием к ХС.--Victoria 14:29, 7 августа 2013 (UTC)

• • Добавил про римскую провинцию Африка, правда не по приведённому источнику. Если присмотреться, несколько фамилий знаменитых людей можно найти в статье: Павел Ковалёв, Павел Назаров, Михаил Бабичев, Дмитри Тсафендас, Джордж Бизас, Джордж Кумантаракис, Крис Фрум, Ричард Докинз, Раймон Барр, Валери Бег. Саша 333 16:58, 3 августа 2013 (UTC)
    • Уважаемый Саша333! Просмотрел статью и, чтобы избежать переписки по поводу замены букв или согласования предложений, сам произвёл некоторые правки, но в основном «выпрямил» «зеленые» ссылки. Объём статьи большой, данной темой я специально не занимался и для её освоения мне потребовалось бы много времени, историю бывших британских колоний знаю поверхностно, поэтому, если и остались в статье какие проблемы, они уже за пределами моих знаний. Одна последняя просьба — дополните про французское влияние — оно не ограничивается наследием гугенотов XVII века, есть ещё Западная и Экваториальная Африка, Мадагаскар. И надеюсь, что Вам пригодится статистика 2012 года по численности французов в странах Африки и Français établis hors de France. Statistiques sur les Français résidant a l’étranger au 31 décembre 2012. С Уважением--Сергей Кисляков 10:28, 7 августа 2013 (UTC)
      • По статистике численности французов сделал ещё одну таблицу, добавил про Мадагаскарское восстание. Саша 333 16:37, 7 августа 2013 (UTC)

Учитывая, что статья была переписана, пошёл читать с самого начала.

• Историк Теодор Моммзен подсчитал, что при Адриане почти треть населения восточной Нумидии (около современного Туниса) была потомками бывших римских военных[12]. - там точно всё в порядке с источником? В онлайн-версии ничего не находится, указанные страницы посвящены взаимоотношениям арабов и берберов. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
  • В онлайн-версии более поздняя редакция книги, там страницы могут не совпадать, причём мне эти страницы не доступны. Саша 333 19:14, 8 августа 2013 (UTC)
• ряд греческих беженцев из Смирны прибыл в Гондэр ... император заставил работать на производстве различных товаров для своего суда и церкви Гондара[17]. - "Самуил Абрамович, Вы или крест снимите, или трусы наденьте" --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Голландское заселение Африки под контролем Голландской Ост-Индской компании началось на мысе Доброй Надежды (ныне Кейптаун) в 1652 году, что делает это место старейшим центром западной культуры, основанным в Африке к югу от Сахары. Абзацем выше указан, что "Ангола была основана в 1575 году с приходом Паулу Диаша де Новаиша с сотней семей колонистов и 400 солдатами. Луанде был предоставлен статус города в 1605 году". Ангола явно южнее Сахары --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• они освоили в среднем площадь в 170 000 квадратных километров. Выражение "освоили в среднем" достаточно необычно. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• в рамках экспедиции Дорсланд Трек. Дорсланд Трек - не одна экспедиция, а целая серия. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• почему-то в этом разделе почти полностью отсутствует информация о французских колониях (французская Западная Африка и французская Экваториальная Африка ) и вообще о Северной Африке (Алжир, Марокко) --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• в течение десяти дней независимости По-моему, независимость подлилась куда дольше 10 дней. Может, "в течении первых десяти дней после провозглашения независимости..."? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• «худшая катастрофа в этом роде бедствий» Немного странный перевод. Что там было в оригинале? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
  • the worst catastrophe in this series of disasters. Саша 333 19:14, 8 августа 2013 (UTC)
• Того была немецкой колонией - Того, вроде, среднего рода. Или максимум мужского - но никак не женского. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• В 1895 году столица, Ломе, имела население в 31 немец - "Население Ломе насчитывало 31 немца ..." --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• коренное население увеличилось до 7042 лиц и 194 немцев (2 % территории города) Немцы не были коренным населением. Кроме того, непонятно, какое отношение территория города имеет к населению. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• В наши дни в столице сохранилось очень мало памяток немецкой архитектуры, сохранилась лишь Хинтерлянбан. памяток -> памятников, Хинтерлянбан -> Хинтерландбан, "сохранились" повторяется. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Колониальные чиновники построили дороги и мосты - честно говоря, сомневаюсь, что сами чиновники что-то строили. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Когда Танзания, Руанда и Бурунди находились под контролем Германии, эта территория называлась Германской Восточной Африкой, в страну начали мигрировать немцы, в 1914 году в Восточной Африке проживало 3579 немцев. Может, разбить на 2 предложения? Очень тяжеловесно. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• В Дар-эс-Саламе, столице, немецкое население выросло до 1050 человек, 0,006 % от населения города Общее население города составляло 17,5 млн. человек? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• В результате ухудшения отношений британских колоний с метрополией стал ряд конфликтов "Результатом ухудшения ..."
• португальское правительство пыталось просить европейцев других национальностей помочь увеличить население португальцев в колониях Просить-то они не пытались, просить у них получалось. "правительство общалось с просьбами к ..." Кроме того, не очень понятно, как именно европейцы других национальностей могли увеличить количество португальцев в колониях? В приведённом источнике[94] я этого всего не нашёл. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• В послевоенный период численность общины выросла до 3000 человек. Она пострадала во время революции, которая свергла Хайле Селассие I в 1974 году, когда враждебное отношение Дерга ко всем иностранным общинам резко сократило её численность, в настоящее время в Эфиопии проживает около 500 греков[89]. Мы же, вроде, об итальянской общине говорим. При чём тут греки? И кто такой Дерг? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• возрастает инициатива греков воспользоваться инвестиционными возможностями в Эфиопии "возрастает инициатива воспользоваться" - что-то тут не так сформулировано. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Итальянцев проживали (многие проживают до сих пор) в Ливии "Итальянцы", наверно? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• первый военнопленных прибыл в Дурбан --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• шотландцы ... были не в состоянии брать кредит, потому что были небольшой частью белой общины в Южной Африке Как членство в общине связано со способностью брать кредиты? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Ряд немецких поселенцев остался в португальских колониях Африки после Второй мировой войны, когда португальское правительство пыталось просить европейцев других национальностей помочь увеличить население португальцев в колониях, однако, план правительства Португалии не удался[94]. Они были ассимилированы с португальским населением. Где-то я уже видел эту фразу. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Про евреев - стоит ещё упомянуть фалаша а также же массовую эвакуацию евреев из восточной Африки (операции «Моисей» и «Соломон») --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Когда режим Марселу Каэтану в Португалии был свергнут - это не только режим Каэтану (там же другие были - тот же Салазар). Я бы сослался скорее на Новое государство --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• На кануне независимости Замбии - накануне.
• временные владельцы плантаций родом из Валенсии Временные владельцы - это как? Они друг у друг перекупали? Или, может, это просто были управляющие плантациями? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Это способствовало увеличению количества ... и улучшить экономику --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• количество африканеров постепенно повышается по умеренной прогрессии[27]. Я не уверен в существовании термина "умеренная прогрессия". Что было в оригинале? --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)
• Большое разнообразие европейских этнических групп в Африке было когда-то более рассеянным, однако, в настоящее время каждая европейская этническая группа наиболее представлена в Южной Африке. "разнообразие этнических групп ... было ... более рассеянным", "каждая европейская этническая группа наиболее представлена". --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)

Прочитал где-то 2/3 статьи. Начало (разделы "Колонизация и первые поселения", "Дальнейшее расселение") - уже в очень приличном состоянии как с точки зрения содержания, так и с точки зрения читабельности, "Общественно-политические процессы" - чуть хуже, но сойдёт, дальше - значительно хуже. В принципе, если остальные разделы довести до уровня первых, то статья вполне может стать ХС.

Отдельно я бы посоветовал - просмотрите статью и если в каком-нибудь предложении видите больше трёх запятых - задумайтесь, не стоит ли разбить его на два. --DR 09:52, 8 августа 2013 (UTC)

• Недочёты исправил, про французов и евреев дополнил. Саша 333 19:14, 8 августа 2013 (UTC)
• Какое интересно совпадение - я как раз отредактировала первые разделы. Сейчас жду ответа на предложение расформировать раздел Первичные демографические процессы и их влияние. --Victoria 09:33, 9 августа 2013 (UTC)
• На ряд утверждений, вводящих в статью факты, (например, "В регионе Хардап около 80 % населённых пунктов носят названия немецкого происхождения" или "Португальские южноафриканцы также отличаются от других белых южноафриканцев тем, что они в основном католики и среди них популярен футбол") нужно указать АИ. Филатов Алексей 16:41, 14 августа 2013 (UTC)
  • Снабдил АИ первое утверждение плюс добавил про один португальско-африканский футбольный клуб.
• Согласно ВП:ЦИТ цитаты, выполняющие лишь информационную функцию, нужно переделать в косвенную речь (это я про цитату из раздела "Религия"). Филатов Алексей 16:41, 14 августа 2013 (UTC)
  • Сделано.
• Некоторые сноски вообще никак не оформлены, например, 44, 95, 125, 132, 137 и т.д. Поскольку большая часть источников на иностранных языках, то хорошо бы указать соответствующие языковые метки в шаблонах сносок (например, |lang=en). Филатов Алексей 16:41, 14 августа 2013 (UTC)
  • Оформил сноски (одну пришлось убрать). Там в основном все источники на английском, да и язык сносок указывать, по моему, не обязательно.
• Ссылки на "книги", "изданные" LLC Books нужно убрать, дабы не вводить читателей в заблуждение. Это не книги, а перепечатки из Википедии. Филатов Алексей 16:41, 14 августа 2013 (UTC)
  • Сделано. Саша 333 21:30, 14 августа 2013 (UTC)

• Наверно где-то 10-ая часть всех ссылок на источники - битая. Почти все - во второй половине статьи. Навскидку: 19, 25, 54, 55, 79, 81, 94, 106, 115, 119, 130, 135, 159, 177, 183, 185, 186, 188 --DR 14:28, 20 августа 2013 (UTC)
  • Исправлено. Саша 333 16:31, 20 августа 2013 (UTC)

Итог

I'll be back (after exams). Саша 333 17:04, 15 января 2014 (UTC)