Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 июня 2010

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дзюдо

За (Дзюдо)

1. За, как бывший борец любительского уровня прочёл с интересом, хорошо изложено и иллюстрировано.--Леви Китросский / Обсуждение Леви Китросского 07:40, 29 июня 2010 (UTC)
2. За любимый вид спорта! Если серьезно, то статья на глазах превратилась из почти что стаба в очень достойное произведение. Те пожелания, которые выдвигались мной во время рецензии, были автором учтены, так что поддерживаю.--Sibeaster 12:29, 29 июня 2010 (UTC)
3. За Труд действительно титанический!--Dr. Ubik 19:46, 29 июня 2010 (UTC)
4. За, полагаю, сейчас статья достойна звания хорошей --lite 06:12, 1 июля 2010 (UTC)
5. За, тема развёрнута очень качественно. Thaifighter911 00:54, 11 июля 2010 (UTC)
6. За, может В избранные? Зейнал 14:32, 23 июля 2010 (UTC)

Против (Дзюдо)

1. Пока против из-за двух моментов:
   • Практически ничего нет о крупнейших международных соревнованиях, кроме ОИ — даже не упомянуто, с какого года проводятся ЧМ. NBS 16:56, 30 июня 2010 (UTC)

   Да, как-то упустил этот момент. :(

   Дополнил информацией о соревнованиях разделы «История» и «Дзюдо как вид спорта». — Swisspaths 21:22, 30 июня 2010 (UTC)

   Я имел в виду не только упоминание, а систему соревнований: ОИ — ЧМ — а что дальше по престижности: континентальные чемпионаты? «Гран-при»? Кроме того, в раздел «Дзюдо как вид спорта» хорошо бы добавить историю изменения весовых категорий и формулу проведения соревнований (формула розыгрыша бронзовых медалей уж слишком специфическая). NBS 18:40, 2 июля 2010 (UTC)

   По соревнованиям понял, спасибо за уточнения. К сожалению, в «престижности» не разбираюсь, вряд ли смогу написать что-то внятное на эту тему.

   Добавил информацию по значимости соревнований для рейтинга спортсменов в WRL. Также дополнил информацию по схемам проведения соревнований, в частности по олимпийской системе с утешительными соревнованиями. -- Swisspaths 21:51, 2 июля 2010 (UTC)

   Но по истории изменений весовых категорий и т. п. не уверен, что эта информация нужна в статье. Сейчас там представлена информация о времени введения весовых категорий и сегодняшнем состоянии дел. — Swisspaths 19:36, 2 июля 2010 (UTC)

   Добавил информацию по истории изменений весовых категорий. -- Swisspaths 22:50, 2 июля 2010 (UTC)

   • В разделах, связаных с достижениями отдельных спортсменов, резко нарушено ВП:ВЕС за счёт советских и особенно российских спортсменов. NBS 16:56, 30 июня 2010 (UTC)

   Сократил информацию об отечественных спортсменах до разумного (на мой взгляд) объёма. Но буду также очень признателен, если необходимые правки в этот раздел внесёт кто-либо из незаинтересованных участников. — Swisspaths 21:22, 30 июня 2010 (UTC)

   Я бы поступил кардинально: вынес бы это всё в статьи Дзюдо в СССР и Дзюдо в России. Небольшой раздел об истории дзюдо в СССР и России будет уместен в более общем разделе — о развитии дзюдо за пределами Японии: когда дзюдо появилось, например, в Европе, когда были проведены первые соревнования и т. д. NBS 18:40, 2 июля 2010 (UTC)

   Дополнил по истории развития дзюдо за пределами Японии. -- Swisspaths 22:27, 2 июля 2010 (UTC)

   Извините, но возражаю. В разделах на других языках (например, на немецком, где статья «Дзюдо» имеет статус хорошей) присутствует довольно подробная информация о национальных событиях и спортсменах. Полагаю, что в русскоязычном разделе логично присутствие информации об отечественных спортсменах. -- Swisspaths 19:36, 2 июля 2010 (UTC)

   Нет, NBS прав. Мы просто пишем энциклопедию на русском языке, а не энциклопедию для русского обывателя. Фактически, у раздела «Дзюдо в России» не больше прав на существование в ру-вики, чем у раздела «Дзюдо в Гондурасе».--Д.В 19:38, 2 июля 2010 (UTC)

   То есть, по Вашему мнению, мы должны полностью игнорировать национальные события и персоналии? Не согласен с Вами. Я не вижу криминала в том, что статья будет также содержать информацию о российских спортсменах мирового уровня и об истории развития дзюдо в нашей стране (к тому же, этот раздел уже не такой большой, как был сначала). Насколько я понимаю, явно это правилами Википедии не запрещено. Выше я привёл в качестве примера статью из раздела на немецком языке. (Если бы я знал что-либо интересное о дзюдо в Гондурасе, то написал бы и об этом. ;) ) Но если кто-нибудь перепишет статью в более нейтральном ключе, буду только рад. -- Swisspaths 20:02, 2 июля 2010 (UTC)

   «Мы просто пишем энциклопедию на русском языке, а не энциклопедию для русского обывателя.» - Вы полагаете, что американские, немецкие или гондурасские обыватели будут читать эту статью? ;) И всё же я полагаю, что мы пишем энциклопедию не для «русского обывателя», а для всех русскоязычных читателей, обыватели они или нет. А людей всегда больше интересует то, что им ближе. Именно поэтому я включил в статью раздел о дзюдо в России и СССР. -- Swisspaths 20:02, 2 июля 2010 (UTC)

   Понимаете, канонический читатель Википедии имеет язык, но не имеет национальности. Он может, теоретически, быть и гондурасцем, и шведом, и ангольцем. Поэтому он не понимает, зачем выделять Россию из числа других стран. Для этого должны быть отдельные статьи — Дзюдо в России, Дзюдо в Гондурасе и.т.д. Я понимаю, что Вы не хотите убирать значительный кусок текста, но вообще в основной статье такого быть не должно.кстати не подумайте, «Против» я не голосую, просто это мой комментарий--Д.В 21:24, 2 июля 2010 (UTC

   Я Вас понимаю, правила читал. Но всё же, я полагаю, что Вы несколько идеализируете читателя. В любом случае, язык очень тесно связан с культурой. Примеры я привёл выше, раздел сократил. Правилами наличие такого раздела не запрещено. Но если Вы считаете, что такой раздел вообще не нужен, можете его удалить. Сам я удалять его не буду, но и другим не буду препятствовать. Всё нормально, результат голосования меня волнует очень мало, поскольку я уже практически закончил работу в Википедии. -- Swisspaths 21:51, 2 июля 2010 (UTC)

Выделено в отдельную статью, дополнена информация о развитии дзюдо в мире. -- Swisspaths 20:59, 13 июля 2010 (UTC)

Помимо этих двух моментов, в статье много мелких (а иногда и не очень мелких) недостатков — от орфографии («чемпионат мира» пишется со строчной буквы) до вопроса значимости фактов для данной статьи (например: «Кано был избран членом верхней палаты японского парламента») и нетривиальных утверждений без источника (например, среди тех, кому навыки дзюдо помогают выступать в смешанных единоборствах, назван Фёдор Емельяненко — но он больше известен как самбист, поэтому нужен АИ, что он там использует и дзюдо тоже). NBS 18:40, 2 июля 2010 (UTC)

Спасибо, орфографию поправил.

О значимости избрания Кано: этот факт подчёркивает влияние, которое приобрело дзюдо в Японии. Но если Вы считаете его незначимым, то можно и удалить это предложение.

Добавлена ссылка на АИ. -- Swisspaths 20:59, 13 июля 2010 (UTC)

По замечанию о Емельяненко я нахожусь в некотором недоумении. Если Вы видели его выступления, то наверняка знаете, что довольно много поединков он выиграл классическим приёмом дзюдо — дзюдзи-гатамэ (рычаг локтя). Какие ещё АИ нужны?

Ссылки на АИ приведены. -- Swisspaths 20:59, 13 июля 2010 (UTC)

Относительно недостатков вообще. Извините, возможно я заблуждаюсь, но предъявляемые к статье требования больше соответствуют уровню избранной статьи, а не хорошей. :) Боюсь, что доработать её с учетом всех Ваших замечаний я не смогу (времени нет), а других желающих поработать над этот статьёй пока не видно. :(

Но, в любом случае, большое спасибо за конструктивную критику! -- Swisspaths 19:36, 2 июля 2010 (UTC)

Там, где я посчитал, что для статуса ХС это не обязательно, я написал «хорошо бы». Сейчас у меня главная претензия по нарушению ВП:ВЕС (а это — частный случай нарушения ВП:НТЗ); я написал, что если оставлять существенную часть материала о СССР и России, то должны быть разделы и о развитии дзюдо хотя бы в Европе и Америке. По отдельным утверждениям я ещё пройдусь. NBS 16:57, 3 июля 2010 (UTC)

Извините, я не увидел, где Вы раньше в обсуждениях ставили в зависимость наличие раздела о дзюдо в России от наличия разделов о других странах. Вроде бы речь шла только о ВП:ВЕС? Так раздел был сокращён, информация о развитии дзюдо в Америке добавлена. Но если Вы считаете, что должны быть «разделы и о развитии дзюдо хотя бы в Европе и Америке», то пусть такие разделы будут. :) Спасибо за потраченное время. -- Swisspaths 19:34, 3 июля 2010 (UTC)

Переработал раздел истории дзюдо, дополнил информацию о развитии дзюдо в Европе и Америке. Перенёс большую часть информации о дзюдо в России и СССР в отдельную статью. Но всё равно считаю, что было бы лучше оставить эту информацию в основной статье. -- Swisspaths 14:38, 4 июля 2010 (UTC)

По текущему состоянию.

• Раздел «История». Шаблон {{main}} обычно относится ко всему тексту до конца подраздела, здесь же в обоих случаях он относится только к части раздела, причём не к целой, а с пропуском абзацев, что дезинформирует читателя. В первом случае этот шаблон, по-моему, вообще лучше убрать (достаточно ссылки на статью из текста); во втором он будет уместен, если выделить историю в СССР в отдельный подраздел.

Исправлено. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• «В 1909 году Дзигоро Кано был назначен представителем Японии в Международном олимпийском комитете.» — не назначен, а избран; не представителем, а членом МОК (члены МОК являются представителями МОК в стране, а не наоборот).

Исправлено. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• «О значимости избрания Кано: этот факт подчёркивает влияние, которое приобрело дзюдо в Японии.» — тогда и в источнике, и в статье должно быть не просто об избрании, а о том, что он избран именно благодаря этому влиянию.

Исправлено, дана ссылка на АИ. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• Раздел «Пояса и ранги». АИ в сносках подтверждают только цвета поясов и только в России.

Дополнено ссылками на АИ. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• Последний абзац (о званиях в России) неуместен: ВП:ВЕС; эти звания присваиваются во всех видах спорта, а не специфичны для дзюдо; да и их названия несколько не такие.

Исправлено. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• Раздел «Боевое искусство и использование для самообороны». «Но также имеется и критика применения дзюдо для самообороны…» — с чьей стороны критика?, нет источника.

Исправлено. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

Я имел в виду не только указание АИ (кстати, по второй ссылке: форум — не АИ), но и атрибутирование текста: что-то вроде «По мнению известного специалиста в области самообороны…» NBS 07:37, 8 июля 2010 (UTC)

Ссылку на форум удалил. Относительно необходимости атрибутирования текста: не уверен, что нужно это делать, поскольку критика не обязательно должна исходить от авторитета (как раз, наоборот, чаще критикуют на разных форумах). Мне кажется, это как раз тот случай, когда допустима обезличенная форма. -- Swisspaths 08:48, 8 июля 2010 (UTC)

• О Емельяненко. «Если Вы видели его выступления…» — вывод только на основе просмотра будет ориссом, необходим АИ.

Пока удалил. Найду подтверждение АИ — верну. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

Ссылки на АИ приведены. -- Swisspaths 20:59, 13 июля 2010 (UTC)

• Раздел «Метод совершенствования сознания». Ссылки на Дзигоро Кано показывают, как к этому относился Дзигоро Кано — в статье же это приводится как некая данность.

Это цитаты из программных выступлений Дзигоро Кано. В том или ином виде они включены практически во всю методическую литературу о дзюдо. Что Вы понимаете под данностью — не очень понятно. Дополнил информацией из других источников. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• «До 1964 года в международных соревнованиях по дзюдо не было весовых категорий.» — на ЧЕ весовые категории были введены с первого (1951).

Не будете ли любезны привести ссылку на АИ? Поскольку в соответствии с известными мне источниками (например, www.judoinside.com), соревнования проводились не с разделением на весовые категории, а по рангам (кю/1...3 даны). Разделение на весовые категории на ЧЕ было введено дополнительно к разделению по рангам только в 1952 году.

Также исправил стиль и добавил информацию по истории весовых категорий в международных соревнованиях. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

«Всё о спорте», т. 1. — М.: ФиС, 1978. — с. 198: там чемпиона в кю назвали чемпионом в лёгком весе (. NBS 07:37, 8 июля 2010 (UTC)

Склонен полагать, что ошибка именно в издании «Всё о спорте». -- Swisspaths 08:48, 8 июля 2010 (UTC)

• Подраздел «Безопасность занятий и травматизм». «По данным некоторых источников, дзюдо среди видов спорта занимает 15 место по травматизму.» — «АиФ» для такого утверждения не АИ, а ссылки на другие источники статья в «АиФ» не приводит.

Пока удалил. Найду подтверждение — верну. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• Подраздел «Дзюдо как олимпийский вид спорта». ВП:ВЕС — слишком большое внимание уделено СССР и России.

Исправлено. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

• «Среди дзюдоистов, добившихся наибольших успехов на Олимпийских играх, можно выделить таких мастеров…» — что значит «можно выделить»? Например, почему Петер Зайсенбахер присутствует, а Хитоси Саито, выигравший те же Игры 1984 и 1988 — нет?

Исправлено. -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

Если перечислять всех двукратных — то это ещё и Вим Рюска, Масато Утисиба, у женщин — Сянь Дунмэй, Аюми Танимото, Масаэ Уэно. NBS 07:37, 8 июля 2010 (UTC)

Я специально указал в тексте, что это только некоторые дзюдоисты, чтобы не раздувать список. Но если Вы считаете это критически важным для статьи — можно дополнить. -- Swisspaths 08:48, 8 июля 2010 (UTC)

Что касается утверждений, требующих подтверждения АИ — вероятно, найдутся и другие. NBS 07:41, 7 июля 2010 (UTC)

Спасибо за конструктивную критику! Правильно ли я понимаю, что даже после всех сделанных в статье доработок Вы не снимаете свой голос «против»? :) -- Swisspaths 21:50, 7 июля 2010 (UTC)

Я писал, что «пока против из-за двух моментов» — сейчас эти моменты исправлены. Что касается моего мнения по соответствию статьи статусу ХС: если бы мне пришлось единолично подводить итоги по избранию ХС, то боюсь, что ни одна обзорная статья не была бы избрана — так что я итоги и не подвожу :) NBS 07:37, 8 июля 2010 (UTC)

Спасибо за откровенность. :) Что ж, я понимаю и уважаю Вашу позицию. Ещё раз спасибо за конструктивные замечания! -- Swisspaths 08:48, 8 июля 2010 (UTC)

Комментарии (Дзюдо)

Статья была существенно переработана, в основном, мною (от такого состояния), рецензировалась, был написан ряд вспомогательных статей (Техника дзюдо, Кодокан, Дзюдоги, Дзюдоист, Хабарели, Шота Дмитриевич, Солодухин, Николай Иванович, Новиков, Сергей Петрович (дзюдоист), Невзоров, Владимир Михайлович, Гесинк, Антон, Чочишвили, Шота Самсонович, Михайлин, Александр Вячеславович, Мифунэ, Кюдзо, Шульц, Генрих Карлович).

Поскольку после окончания (по моей просьбе) рецензирования был сделан ряд небольших доработок, а потом начались уже не очень очевидные правки, а серьёзных дополнений нет (сам, к сожалению, не успеваю дополнять), выдвигаю статью в хорошие.

Отдельная просьба к имеющим такую возможность: пожалуйста, отпатрулируйте статью. Заранее большое спасибо! -- Swisspaths 21:04, 28 июня 2010 (UTC)

Перераспределите, пожалуйста, фотографии получше - изза них кнопки "править" заезжают на слова.--Dr. Ubik 19:48, 29 июня 2010 (UTC)

К сожалению, не могу воспроизвести ситуацию. :( Вероятно это зависит от браузера и разрешения экрана (в Firefox 3.6.6 всё вроде бы отображается нормально). — Swisspaths 19:54, 29 июня 2010 (UTC)

• очень неудачно расположены фотографии, на широком экране просто огромные куски пустого текста возникают. вообще фоографий многовато, большинство надо постараться отправить в галерею внизу страницы, оставить только самые необходимые. --Акутагава 22:13, 29 июня 2010 (UTC)

Опять же не могу воспроизвести ситуацию (на экране 22-дюймового монитора не вижу больших кусков пустого места). Пока уменьшил размеры фотографий, надеюсь, оформление станет лучше. Но не уверен относительно необходимости перемещения фото (особенно, иллюстрирующих приёмы) в нижнюю часть статьи. Полагаю, что с привязкой рисунков к конкретным разделам текста будет лучше. -- Swisspaths 23:00, 29 июня 2010 (UTC)

Рисунки перераспределены. -- Swisspaths 21:03, 13 июля 2010 (UTC)

• неравномерное распределение объёма разделов - про историю написано ооочень кратко, фактически выдержки из биографии Кано, про дзюдо в СССР и России написано слишком много. безусловно наши спортсмены заслуживают уважения, но они не являются лидерами даже в Европе, да и в советское время успехи были довольно скромными. Весь этот пантеон с перечислением титулов сократить. Обязательно подробно написать о дзюдо в Японии, как исторически, так и современный момент. а то сейчас статье больше подходит название «Техника дзюдо и успехи отчечественных спортсменов». Прос развитие дзюдо в полсдение 50 лет и в других странах вообще ноль. --Акутагава 22:18, 29 июня 2010 (UTC)

Про историю в перспективе постараюсь дополнить, если будет время. Но я слабо представляю, что именно писать о развитии дзюдо в других странах: изменения правил едины для всех стран и описаны в соответствующем разделе, о некоторых известных дзюдоистах (Мифунэ, Кюдзо, Гесинк, Антон, Ямасита, Ясухиро) имеются отдельные статьи. Часть информации представлена в дополнительных статьях, в частности, Кодокан и Международная федерация дзюдо.

Дополнил информацию по истории. — Swisspaths 21:22, 30 июня 2010 (UTC)

Относительно упоминания большого числа отечественных спортсменов согласен (недавно обсуждал этот вопрос с участником IlshatS (что и явилось причиной выставления статьи в КХС ;-) ); был бы очень признателен, если бы кто-нибудь из незаинтересованных участников «железной рукой» сделал правки в этом разделе). Но сильно сокращать раздел по истории дзюдо в СССР и России не хотелось бы — всё-таки, речь идёт о статье в русскоязычном разделе Википедии.

Информация из раздела по истории дзюдо в России и СССР вынесена в отдельную статью, добавлена информация по развитию дзюдо в мире. -- Swisspaths 21:03, 13 июля 2010 (UTC)

Цитата: сейчас статье больше подходит название «Техника дзюдо и успехи отчечественных спортсменов». Ну, наверное, дело обстоит всё-таки не совсем так. :) -- Swisspaths 23:14, 29 июня 2010 (UTC)

Независимо от результатов обсуждения, буду рад, если работу над статьёй продолжит кто-нибудь другой. — Swisspaths 23:00, 29 июня 2010 (UTC)

Отредактировал раздел (см. комментарии в разделе «Против» обсуждения). — Swisspaths 21:22, 30 июня 2010 (UTC)

• Действительно в статью вложено много труда и она близка к тому чтобы стать хорошей, но нужно грамотно её доработать.
  • правильно распределить иллюстрации по тексту.

Перераспределил часть фотографий. Но фото по технике оставил в том же разделе, см. комментарий выше. -- Swisspaths 08:47, 30 июня 2010 (UTC)

Фотографии перераспределены. -- Swisspaths 21:03, 13 июля 2010 (UTC)

• • больше внимания уделить мировому дзюдо и меньше советско-российскому. Осветить историю.

Немного дополнил раздел по истории, постепенно буду добавлять информацию. По отечественному дзюдо см. комментарий выше. -- Swisspaths 08:47, 30 июня 2010 (UTC)

Сделано. -- Swisspaths 21:03, 13 июля 2010 (UTC)

• • Поправьте если ошибаюсь, но мировой центр, "мекка" дзюдо, это японская школа Кодокан. Именно её посещал Путин во время визита в Японию в 2005 году. В каком состоянии школа сейчас? Сколько сейчас в Японии занимающихся, сколько школ и тренеров. Чем отличается их подход к тренировкам, что они всех выигрывают? Про всё это в статье не сказано.

О Кодокане есть отдельная статья. Относительно того, что японцы у всех выигрывают, информация у Вас не совсем точная. :) Сильные школы дзюдо во Франции, Голландии (вспомните того же Гесинка), да и российские спортсмены в последние годы немало выигрывают (Михайлин, Тменов). -- Swisspaths 08:47, 30 июня 2010 (UTC)

Дополнена информация о численности занимающихся дзюдо. -- Swisspaths 21:22, 30 июня 2010 (UTC)

• • Почему в 1964 году дзюдо стал олимпийским видом спорта. Почему именно в 1964 году?

Дополнено, что игры проходили в Токио. -- Swisspaths 08:47, 30 июня 2010 (UTC)

• • Небольшое замечание. Впоследствии фильм ("Гений дзюдо") переснят 5 раз - в каком смысле переснят? Пять раз по нему снимали ремейки? Необходима точная формулировка. Saidaziz 07:37, 30 июня 2010 (UTC)

Исправлено. Спасибо за замечания! -- Swisspaths 08:47, 30 июня 2010 (UTC)

• Титаническая работа, бесспорно. На мой взгляд, немного хромает оформление. В частности:

1. Изобилие иллюстраций - это прекрасно, но, тут, оно, по-моему, во вред статье в силу отсутствия текста. Большие пробелы в тексте напротив фото "ути мата" и "тай отоси" смотрятся не аккуратно. Если технике посвящена отдельная статья, не вижу смысла выносить фото приёмов в основную статью. Или же можно оформить галерею в низу подраздела.

Сделано. -- Swisspaths 20:11, 9 июля 2010 (UTC)

2. Диаграмма поясов тоже смотрится аляповато. Я бы рекомендовал сделать каждую таблицу сворачивающейся. В таблице "Цвета кодокан" надо подправить верхнюю левую клетку, она выбивается из общего расклада.

Сделано. -- Swisspaths 20:11, 9 июля 2010 (UTC)

3. В разделе "В культуре" можно упомянуть "Бандитский Петербург", точнее сериал "Адвокат". Главный герой, Челищев (Певцов) - серьезный дзюдока. Можно упомянуть, конечно, "Гений дзюдо" Глеба Музрукова. Это, конечно, редкого сорта гхм... как бы это помягче, но тем не менее - фильм о дзюдо.

Судя по тому, что показывали, Челищев скорее айкидока. ;) -- Swisspaths 20:11, 9 июля 2010 (UTC)

4. Таблицу с весовыми для мужчин и женщин можно сделать в одну линию. То есть

| Заголовок "Весовые кат." |
|мужчины|----------------|женщины|
--веса----- ---------- -- веса ----

Сделал немного по-другому: выровнял ширину таблиц. -- Swisspaths 20:11, 9 июля 2010 (UTC)

5. Вступительный раздел, на мой взгляд, нуждается в переработке. Он содержит очень большое количество информации и похож на не совсем хорошо связанную компиляцию фактов из статьи. Просто затруднительно читать. Например:

В дзюдо используются броски, болевые приёмы, удержания, удушения и удары (часть приёмов изучается только в форме ката). В дзюдо, в отличие от бокса, карате и других ударных стилей единоборств, основой являются приёмы борьбы в стойке и в партере, а не удары.

Я бы переделал в:

В отличие от бокса, карате и других ударных стилей единоборств, основой дзюдо являются броски, болевые приёмы, удержания и удушения, как в стойке, так и в партере.

Спасибо, так действительно будет лучше. -- Swisspaths 20:11, 9 июля 2010 (UTC)

Еще ряд замечаний есть, но пока лень одолела -)) Thaifighter911 15:40, 9 июля 2010 (UTC)

Спасибо за замечания! -- Swisspaths 20:11, 9 июля 2010 (UTC)

• Предлагаю следующее вступление:

Дзюдо (яп. 柔道 дзю: до:, «Мягкий путь», или «Путь мягкости», или «Путь гибкости»)) — популярное японское боевое искусство, философия и спортивное единоборство без оружия, созданное в конце XIX века на основе дзюдзюцу японским мастером боевых искусств − Дзигоро Кано (яп. 嘉納 治五郎 Кано: Дзигоро 1860 — 1938). В отличие от бокса, карате и других ударных стилей единоборств, основой дзюдо являются броски, болевые приёмы, удержания и удушения, как в стойке, так и в партере, в то время как удары и часть наиболее травмоопасных приёмов изучаются только в форме ката. В свою очередь, от традиционных видов борьбы таких как греко-римская или вольная, дзюдо отличается меньшим применением физической силы при выполнении приёмов и большим разнообразием допустимых технических действий.

Обладая значительной философской составляющей, дзюдо базируется на двух главных принципах: взаимная помощь и понимание для достижения большего прогресса, а также наилучшее использование тела и духа. Перед занимающимися дзюдо традиционно ставятся цели физического воспитания, подготовки к рукопашному бою и совершенствования сознания, что требует дисциплины, настойчивости, самоконтроля, соблюдения этикета, понимания соотношения между успехом и необходимыми для его достижения усилиями. Помимо этого, дзюдо способствует развитию других позитивных качеств таких как нравственность, наблюдательность, память и воображение.

В настоящее время параллельно развиваются так называемое традиционное дзюдо, представленное Кодокан-дзюдо и рядом других школ, и спортивное дзюдо, соревнования по которому проводятся на международном уровне и являются частью Олимпийских Игр. В спортивном дзюдо, развиваемом Международной федерацией дзюдо (IJF), делается больший акцент на соревновательную составляющую, в то время как в традиционном дзюдо дополнительное внимание уделяется вопросам самообороны и философии, что, не в последнюю очередь, повлияло на различия в правилах соревнований и разрешённых приёмах.

Техника дзюдо была положена в основу многих современных стилей единоборств, в том числе самбо, бразильского джиу-джитсу, Каваиси Рю дзюдзюцу, и Косэн дзюдо. Кроме того, дзюдо в юности занимались Морихэй Уэсиба (создатель айкидо), Мицуё Маэда (родоначальник бразильского джиу-джитсу) и Годзо Сиода (основатель стиля Ёсинкан айкидо). Из современных практиков дзюдо наиболее известными являются Владимир Путин, Антон Гесинк, Гай Ричи и т.п.....

Thaifighter911 22:19, 9 июля 2010 (UTC)

Огромное спасибо за помощь! Внёс правки, взяв за основу предложенный Вами текст с небольшими изменениями. Небольшие комментарии: в статье специально было подчёркнуто, что дзюдо является современным боевым искусством (гэндай будо), в противоположность традиционным японским воинским искусствам (корю будзюцу). Относительно традиционности по сравнению с другими видами борьбы: дзюдо имеет не меньше традиций, чем вольная борьба. Предложение про современных известных дзюдоистов не стал включать во введение, о них есть упоминание в карточке стиля и в соответствующем разделе. Ещё раз большое спасибо! -- Swisspaths 23:44, 10 июля 2010 (UTC)

Может тогда имеет смысл удалить (или пернести в другой подраздел) упоминание о Уесибе и прочих. Просто одно предложение в абзаце как-то не смотрится. Thaifighter911 00:56, 11 июля 2010 (UTC)

Объединил с предыдущим абзацем; пока нет идей, в какой раздел лучше перенести. Ещё раз спасибо за помощь! -- Swisspaths 19:42, 11 июля 2010 (UTC)

Раздел про смешанные единоборства лучше бы построить списком - удобней потом будет добавлять новых спортсменов.--Dr. Ubik 11:46, 14 июля 2010 (UTC)

Сделано, спасибо! -- Swisspaths 17:22, 14 июля 2010 (UTC)

Итог

Статье присвоен статус "хорошей". Victoria 08:27, 24 июля 2010 (UTC)

Синайский кодекс

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью на кандидатуру. Leszek Jańczuk 11:26, 28 июня 2010 (UTC)

За (Синайский кодекс)

1. --maqs 10:29, 30 июня 2010 (UTC)
2. Farary 05:56, 2 июля 2010 (UTC)
3. За. --San Sanitsch 21:30, 17 июля 2010 (UTC)

Против (Синайский кодекс)

Комментарии (Синайский кодекс)

• Пожалуйста, переведите цитату с итальянского.--Hammunculs 21:45, 28 июня 2010 (UTC)
• А что там с ультрафиолетовой лампой? Предложение как-то обрывается... --Dmitry Rozhkov 00:07, 29 июня 2010 (UTC)
• Примечания, подобные этим: UBS3, p. 164., NA26, p. 190., UBS3, p. 256. - стоит оформить полностью. --Mheidegger 08:49, 29 июня 2010 (UTC)

Сделано. Leszek Jańczuk 09:41, 29 июня 2010 (UTC)

• Подумайте, что можно сделать с расположением иллюстраций. Оформление статьи никуда не годится.--Dmartyn80 15:31, 29 июня 2010 (UTC)

А поконкретнее можно? Лично мне нравится то, как иллюстрирована статья. --maqs 13:37, 30 июня 2010 (UTC)

Итог (Синайский кодекс)

Статье присвоен статус "хорошей". --Dmitry Rozhkov 02:48, 20 июля 2010 (UTC)

Теннисный матч Джон Изнер — Николя Маю (Уимблдонский турнир, 2010)

Статья о недавнем историческом событии в мире тенниса. Взял за основу английскую версию, нарастил мясо, теперь вроде для ХС сойдет.--Д.В 18:13, 28 июня 2010 (UTC)

За

1. За, отличная статья о неординарном событии --lite 10:33, 29 июня 2010 (UTC)
2. За, Объём статьи дотаточен, присутствует необходимая значимость--t-piston 12:54, 29 июня 2010 (UTC)
3. За, хорошая статья, которая достаточно оперативно возникла. --Mheidegger 12:59, 29 июня 2010 (UTC)
4. За, статья достойна столь удивительного события. Отлично! --svEtlinidze 18:33, 29 июня 2010 (UTC)
5. Однозначно, За. Отличная статья, быстрая реакция, выдающееся событие. Жаль, до полсуток не дотянули 95.79.168.161 19:58, 29 июня 2010 (UTC)
6. За Исторический матч, рекорды которого вполне претендуют на звание вечных. --Акутагава 22:10, 29 июня 2010 (UTC)
7. За. Солидная работа. И я не имею в виду теннисистов :) --Deinocheirus 14:47, 30 июня 2010 (UTC)

Против

1. Конечно, Против. Объём статьи недотаточен, отсутствует необходимая значимость 95.79.168.161 11:47, 29 июня 2010 (UTC)

• окей, босс --Д.В 13:50, 29 июня 2010 (UTC)
  • Значимость очевидна. Извиняюсь 95.79.168.161 19:58, 29 июня 2010 (UTC)

Комментарии

• Ещё можно добавить эту ссылку: [1] balelьщик 03:47, 29 июня 2010 (UTC)

  Это можно, согласен.--Д.В 07:24, 29 июня 2010 (UTC)

• Странно, что у вас написано Основная статья: Уимблдонский турнир 2010. Если номинируемая - не самостоятельная статья - зачем её номинировать в хорошие. Мне кажется, стоит убрать этот шаблон - ссылка на Уимблдон-2010 всё равно стоит вперовй строке. --Mheidegger 08:45, 29 июня 2010 (UTC)

Это можно переоформить, если столь не нравится.--Дос Сантуш 08:50, 29 июня 2010 (UTC)

Это не я ставил, а участник Дос Сантуш, а убирать я не стал, хотя тоже считаю это лишним — это самостоятельная статья, а не подраздел. --Д.В 08:58, 29 июня 2010 (UTC)

Вот в данный момент вполне приемлимо. --Д.В 08:58, 29 июня 2010 (UTC)

• Кстати, обратите внимание на инфобокс в английской версии. Мне кажется отличное оформление для статьи. В данном случае можно было бы его скопировать. --Mheidegger 12:55, 29 июня 2010 (UTC)

  А мне не понравился, какой-то бледненький шаблончик. Да и в шаблоносторении я не силён, его там как-то в рувики передрать надо и только потом использовать.--Д.В 13:59, 29 июня 2010 (UTC)

  Шаблон можно сделать, если есть надобность, однако в таком виде как в en-wiki он мне не нравиться.--Эндрю Мартин 17:17, 29 июня 2010 (UTC)

  они кста спецом шаблон к этому матчу только сделали, так что еще он будет дорабатываться. сделают хороший — мы его и слямзим :)) --Акутагава 21:46, 29 июня 2010 (UTC)

По сноскам:

• ссылки на профили теннисистов никак не подходят для подтверждения их рейтинга на момент матча — там указывается текущий рейтинг, который в ближайший понедельник будет другим;
• ссылки на Guardian (16 июня 1969) и ESPN (25 мая 2004) могут подтверждать, что в указанных матчах были установлены рекорды, и служить дополнением к информации о тех матчах — но они никак не могут показать, что эти рекорды продержались до матча Изнер — Маю;
• «Время UTC+1», по-моему, лучше указывать не в сноски, а в скобках после слова «Хронология»;
• надо бы викифицировать ссылки на СМИ (The New York Times, Чемпионат.ру…).

«Российская газета „Советский спорт“ после матча спросила нескольких известных спортсменов, выступающих в своих видах спорта на марафонских дистанциях, приходилось ли им соревноваться 11 часов. Утвердительно на вопрос не ответил никто из опрошенных» — это утверждение некорректно (по ссылке не указана формулировка вопроса, который задавали спортсменам). Более того, некоррекно сравнение, сделанное в «Советском спорте» — это видно из слов Екимова: он сказал, что «случалось провести 9 часов в седле велосипеда» за один день (то есть больше, чем теннисисты 23 июня), а на многодневках более 11 часов за 3 дня — не редкость.

Кстати, у Екимова там любопытная гипотеза: «Уверен, что по-серьезному, парни рубились первые часов 5. А потом поняли, что могут пойти на исторический рекорд, и разыграли перед зрителями спектакль.»; в «Спорт-Экспрессе» же Кафельников предположение о постановке отвергает; думаю, не только они высказывались на эту тему — было бы любопытно сделать подборку мнений.

Ещё один момент, который можно отразить в статье — изменения в расписании: из-за этого матча был отложен на день не только матч второго круга де Баккера, но и матч Южный — Матье (см.). NBS 16:32, 30 июня 2010 (UTC)

Ссылки на профили убрал, на рекорды доп.сноски поставил, с вопросом «Советского спорта» согласен, пока убрал, может быть потом придумаю, как эту инфу использовать. В викификации ссылок на СМИ смысла не вижу, «Время UTC+1» в заголовке будет выглядеть некрасиво. Про возможную постановку игры: видел нечасто такое мнение, в основным на сайтах в комментариях пользователей (которые, разкмеется, АИ не являются) и, честно сказать, попахивает маргинальщиной, а Екимов, в конце концов, не теннисист.--Д.В 06:27, 1 июля 2010 (UTC)

• По-моему, уточнение «Теннисный матч» в названии статьи — лишнее. Ведь на Уимблдонском турнире, насколько я знаю, никакие другие матчи кроме теннисных не проходят. --Winterpool 06:31, 4 июля 2010 (UTC)

Итог

Немногочисленные замечания были, в основном, учтены. Вопрос названия статьи можно отдельно обсудить на ВП:КПМ. Мне представляется, что «Теннисный матч» в названии не может быть лишним, так как остаток основной части названия «Джон Изнер — Николя Маю» не имеет смысла (для неспециалистов и фанатов тенниса, во всяком случае) с точки зрения русского языка. Возможно что-то нужно исключить из уточняющей части: либо указание года (если они встречались на Уимблдонском турнире всего один раз), либо название турнира (если они встречались только один раз в 2010 году). Пока определенных предложений к переименованию не поступало, и текущее название можно считать консенсусным, а значит, препятствий для присвоения статуса нет. Статус «хорошей» присвоен. --Dmitry Rozhkov 18:41, 13 июля 2010 (UTC)