Этой же правкой вношу изменения в настройки архивации страницы: принятые в ходе [[Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен/Архив/2018#Архивация|предыдущего обсуждения]] сроки остаются неизменными, но добавляется пара параметров, благодаря которым темы, в которых имеется секция «Итог», будут архивироваться через 5 дней. Это позволит разгрузить страницу от исчерпавших себя обсуждений, сохранив те, которые ещё не завершены. {{ping|Mike Novikoff|Michgrig|Stsents}} уведомление участников предыдущего обсуждения. [[UT:ØM|Ø]][[U:ØM|M]] 02:04, 29 июля 2018 (UTC)
Этой же правкой вношу изменения в настройки архивации страницы: принятые в ходе [[Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен/Архив/2018#Архивация|предыдущего обсуждения]] сроки остаются неизменными, но добавляется пара параметров, благодаря которым темы, в которых имеется секция «Итог», будут архивироваться через 5 дней. Это позволит разгрузить страницу от исчерпавших себя обсуждений, сохранив те, которые ещё не завершены. {{ping|Mike Novikoff|Michgrig|Stsents}} уведомление участников предыдущего обсуждения. [[UT:ØM|Ø]][[U:ØM|M]] 02:04, 29 июля 2018 (UTC)
== Четырехглавый дракон - выделение дыма ==
**== Четырехглавый дракон - выделение дыма ==
Всем привет. В продолжение темы [[ОУ:ØM#Четырёхглавый дракон|четырехглавый дракон]], я в конце концов сегодня сделал то, что хотел сделать давно. Составил таблицу, которая сравнивает сроки открытия разных станций в разных местах википедии. И вот [[Участник:IKhitron/Список строящихся и планируемых станций Московского метрополитена|результат]]. Даны 84 будущие станции. Есть в общей сложности <s>176</s> 236 несовпадений. Легенда: [[Список строящихся и планируемых станций Московского метрополитена|Список]]. [[Московский метрополитен#Строящиеся и планируемые станции и линии|Мм]] - A текстом, B в таблице. [[Шаблон:Перспективы развития Московского метрополитена|Перспективы]] - там только ввод в действие и только целые годы. <small>позднее дополнение: [[Программа развития Московского метрополитена|Программа]] - тоже.</small> Четыре станции - значит, неизвестно какие. Звёздочки - в одних местах написано, что станция начала строиться, в других - не начала. [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 16:21, 17 августа 2018 (UTC)
Всем привет. В продолжение темы [[ОУ:ØM#Четырёхглавый дракон|четырехглавый дракон]], я в конце концов сегодня сделал то, что хотел сделать давно. Составил таблицу, которая сравнивает сроки открытия разных станций в разных местах википедии. И вот [[Участник:IKhitron/Список строящихся и планируемых станций Московского метрополитена|результат]]. Даны 84 будущие станции. Есть в общей сложности <s>176</s> 236 несовпадений. Легенда: [[Список строящихся и планируемых станций Московского метрополитена|Список]]. [[Московский метрополитен#Строящиеся и планируемые станции и линии|Мм]] - A текстом, B в таблице. [[Шаблон:Перспективы развития Московского метрополитена|Перспективы]] - там только ввод в действие и только целые годы. <small>позднее дополнение: [[Программа развития Московского метрополитена|Программа]] - тоже.</small> Четыре станции - значит, неизвестно какие. Звёздочки - в одних местах написано, что станция начала строиться, в других - не начала. [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 16:21, 17 августа 2018 (UTC)
Строка 578:
Строка 578:
******** А еще я думаю о том, что надо бы возвращать модулем не только годы и ссылки, но и названия, чтобы везде было одинаково. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:20, 17 августа 2018 (UTC)
******** А еще я думаю о том, что надо бы возвращать модулем не только годы и ссылки, но и названия, чтобы везде было одинаково. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:20, 17 августа 2018 (UTC)
********* И какой тогда будет идентификатор в параметре? [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 19:23, 17 августа 2018 (UTC)
********* И какой тогда будет идентификатор в параметре? [[У:IKhitron|Игорь]] ([[ОУ:IKhitron|обс]]) 19:23, 17 августа 2018 (UTC)
********* Отдельным вызовом? [[UT:ØM|Ø]][[U:ØM|M]] 19:34, 17 августа 2018 (UTC)
Добрый день. Часто списки линии выходят несимметричными, в основном в таблицах. Это происходит потому, что стандартное написание - иконка и название - разрушается, когда иконки ещё нет, и поэтому название уходит влево. Можно постановить раз и навсегда, что иконкой новой линии будет стандартная - красного цвета, если неизвестен цвет новой линии, и соответствующего, если известен? Если же номер известен раньше цвета, так вместо иконки только номер, чёрным? А когда всё появится, то заменится на настоящую иконку? Игорь (обс) 13:06, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Мне кажется данный вопрос лучше контекстуально решать. Вообще у нас в таких ситуациях традиционно используются вот такие иконкозаменители: Станция не найдена! [[|]], Летово, и там, где не требуется симметричность, я бы их и оставил. А где требуется — можно сделать и как вы предлагаете. Или просто залить стандартную круглую иконку чёрного цвета (раз уже его вроде как решили всё-таки не использовать ни для какой линии) с вопросительным знаком например. ØM13:19, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну у меня оно не вызывает ассоциаций с линией. Со всей системой в целом — да, с отдельной станцией — тоже да, а вот линии всё-таки ассоциируются только с круглыми или квадратными разноцветными иконками. ØM13:25, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
А нельзя нарисовать круглую красную иконку, залитую красным, а в ней уменьшенную М, залитую белым, без линии контура? Игорь (обс) 13:35, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Но в контексте Московского метро оттенки красного не несут семантической нагрузки. Синего и зелёного - да, потому что в этой части спектра есть линии, отличающиеся оттенком. А красного - нет, все оттенки обозначают одно и то же. Vcohen (обс.) 14:38, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
А как же СЛ vs МЦК? На официальной схеме второе правда не оттенка красного, а белое с красное окантовкой, но всё же. ØM15:24, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
А МЦК уже все воспринимают как линию? Я там не живу, мне трудно судить. Для меня это что-то новое, непривычное и не совсем метро. Vcohen (обс.) 15:35, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Будущей??? Никак не воспринимаю, мне эти обозначения еще не стали привычными. Вот когда они мне станут попадаться на глаза регулярно (после того как построят), тогда буду как-то воспринимать. Vcohen (обс.) 20:19, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Не могу сказать за всех москвичей, но в моём окружении — однозначно да, единая система оплаты очень способствует. А наземные участки у нас и до него в довольно приличном количестве имелись.К слову об оттенках красного — если под оттенками синего и зелёного вы имели в виду голубую ФЛ и салатовую ЛДЛ, то у красного есть оранжевая КРЛ и на подходе розовая КожЛ. ØM15:50, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Я считаю основными цветами 6 цветов радуги, кроме голубого (плюс серый, белый и черный, а также коричневый). Поэтому оранжевый не в счет, а розовый (точнее, малиновый) именно что "на подходе". Но между СЛ и МЦК разница не в оттенках красного (ее кто-то видит?), а в двухцветности МЦК. Вопрос: в предлагаемом красном значке можно увидеть сочетание красного и белого? Vcohen (обс.) 20:19, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Можно. Я предпочёл бы в чёрных тонах его сделать всё же, и с красной буквой М, но вообще мне непринципиально. ØM21:11, 12 июня 2018 (UTC)[ответить]
Пока никуда, если что-то из этого выберем, то сделаю в svg и залью на Викисклад, там можно будет выбрать любой размер :) ØM17:06, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
В том-то и дело, что невозможно выбрать. Когда меняется размер, видно совершенно по-другому. Нельзя сделать маленькие, даже топорно? Игорь (обс) 17:08, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
SVG все равно преобразуется в PNG, прежде чем показывается в статье. Если PNG такую разборчивость не дает, то всё, самое узкое место проверено. Вариант ниже хорош тем, что в нем не 4 буквы, а две цифры. Vcohen (обс.) 19:54, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
Я там не про разборчивость говорил, а про попиксельное написание текста. С разборчивостью теоретически как раз может получиться. Но если всех устраивает вариант от Crimson Hades, то не вижу смысла заморачиваться. Игорь? ØM20:01, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
Да, ОК, про Вашу проверку PNG беру свои слова обратно. Но все равно на двух пикселях не может быть никакой разборчивости, даже за счет намеков на очертания буквы при помощи оттенков серого. Vcohen (обс.) 20:21, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
А нельзя просто сделать светло-серый или черный кружок для КомЛ с номером 16 с сайта стройкомплекса (как бы это АИ, хоть и кривой), а РАЛ выкинуть из таблиц. Она всё равно после 2022 - дальняя перспектива пока. Чтобы не выдумывать эти непонятные ни с чем не ассоциирующиеся обозначения, ещё и черно-красные. Crimson Hades (обс.) 18:13, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
Эта схема в плане номеров линий — действительно разве что слегка :) Никто в здравом уме не будет менять номера действующим МЦК и БКЛ. ØM22:35, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
Вот три варианта для номера 16. Цвет взял прям с той схемы. По поводу номеров на схеме — они просто поленились поменять их на актуальные и продолжали нумеровать новые линии по порядку. А номер КомЛ совпал с реальным. Вот вам и АИ. Crimson Hades (обс.) 10:46, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]
Все симпатичные. Я бы вторую взял. Не факт что реальный номер у неё будет 16, легко могут дать и освободившийся 13. ØM11:04, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]
Пока не слышал ничего о планах смены номера Солнцевской линии, в то время как закрытие монорельса — вопрос уже практически решённый. ØM16:23, 14 июня 2018 (UTC)[ответить]
Хорошо подумал и понял, что нельзя делать иконки с номерами - они выглядят как настоящие, и могут ввести в заблуждение читателей, что именно так это и выглядит. Мы ещё ориссно создадим среди населения чёрную линию де факто. Надо вернуться к букве М. Игорь (обс) 08:18, 15 июня 2018 (UTC)[ответить]
Почему ОРИССно, почему чёрную? Есть источник, в нём есть светло-серая, так и сделаем. Пусть авторы карты в стройкомплексе потом сами за это отдуваются. ØM11:29, 15 июня 2018 (UTC)[ответить]
Можно конечно, я просто резюмировал то, на чём текущее обсуждение в теме остановилось, потому как против этого никто не возразил. ØM22:12, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]
Возражение. 1. Таблица должна совпадать с текстом. 2. Некрасивость дизайна не повод избавляться от информации. 3. Это обсуждение не только об этой таблице. В свящи с этим ещё и вопрос. Можно считать КОМ решённым и добавлять иконку в ИСММ? Игорь (обс) 22:19, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]
1, 2: ну значит пусть без иконки и будет наверное, кривенько, зато без ориссов. 3: а о какой ещё? 4: не знаю, я бы пока не стал, но может другие считают иначе. ØM22:35, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]
Всякие строящиеся и проектируемые станции. Почему? Я из-за этого и спрашивал. Список ссылок в свёрнутой схеме криво выглядит. Игорь (обс) 23:26, 21 июня 2018 (UTC)[ответить]
А там разве есть проблема нехватки симметричности? Потому что кроме одной схемы посредственной точности других источников у нас на это всё-таки нет. Вы про ИСММ? Да, там тоже можно её поставить. Да и РАЛ там как раз нету пока. ØM03:26, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
Сделал всё, о чём вчера говорили в разных местах, ØM. Но есть вопрос. Если оставить цвет выделения в списке чёрным, будет не как у всех. А если сделать как у всех, 85% делают его белым. Что делаем? Игорь (обс) 14:02, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
Отлично, спасибо! У меня сейчас превосходно выглядит выделение в списке, примерно в цвет иконки линии, у вас нет? ØM16:20, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
Более или менее. Не видно иконку, только цифры. И это не устраняет вопроса о том, что цвет иконки не соответствует цвету линии при выделении мышкой. Игорь (обс) 16:35, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
Можно inv-версию иконки нарисовать, как те, что в маршрутных шаблонах используются, с чёрной окантовкой, тогда будет видно. С цветом выделения при наведении даже не знаю что делать, если его делать светлее, то он будет идентичен цвету СТЛ, а если ещё светлее — его будет практически не видно. ØM16:44, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
Давайте. Я напишу когда нарисую (вероятно завтра). А кто её знает, пока кроме как в виде расплывчатой точки с цифрами на вышеупомянутой схеме, она нигде не мелькала. На последней виденной мною перспективной схеме от Лебедева (годичной давности) цвет у линии, и соответственно иконки, был иной. ØM16:52, 22 июня 2018 (UTC)[ответить]
После замены цветов в плашках на соответствующие ВП:ЦВЕТ обводка иконок и кнопка «скрыть/показать» остались в старых цветах. Следует ли тоже менять оба эти элемента на чёрные там, где была произведена соответствующая замена, или заменить лишь какой-то один из них, или оба оставить в белом цвете? Наглядное сравнение тут (обводку топорно нарисовал пока), как выглядят плашки сейчас — здесь. ØM21:51, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
P. S.: После того, как я окинул взглядом стопку шаблонов, понял, что нужно бы ещё обсудить местоположение на них шестерёнки, и либо везде её внести в плашку, либо везде убрать внутрь шаблона, а то беспорядочно выглядит, когда рандомно то так, то сяк. На части шаблонов иконку в случае оставления в шапке ещё хорошо бы и на белую заменить, а то её почти не видно. ØM21:51, 18 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну это жесть полная. Теперь официальные иконки все бледные на фоне надписей. Их по идее тоже нужно в черный красить. Или убрать их вообще тогда из шапок. Кнопку «скрыть/показать» конечно сделать одного цвета с названием линий, а шестерёнку убрать в шаблон лучше, чтобы не растягивать плашки. Crimson Hades (обс.) 05:09, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну сами цифры на них перекрашивать по-моему не стоит, потеряют в узнаваемости сильно. Может чуть крупнее сделать? Но и убрать в принципе тоже можно. А можно убрать внутрь и повесить в левом или правом верхнему углу, размером этак в 20-25, напротив шестерёнки, всё равно шаблоны почти везде раскрыты, то есть будет видно. Насчёт остального согласен. ØM05:31, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
Тоже думаю, что цифры лучше покрасить. Об «узнаваемости иконок» тут уже речи нет (да и раньше не было, без окружностей-то), это просто цифры. И кнопки покрасить, а шестерёнки внутрь. — Mike Novikoff15:37, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
У меня такое ощущение, что для большинства линий цвет плашки с названием отличается от цвета кружочков и линий на самой схеме. Это только кажется? Michgrig (talk to me) 21:29, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
Так и есть, мы для наиболее сильно отличавшихся линий подкорректировали это некоторое время назад, но у большинства остался немного иной цвет, оставшийся от исторических замеров с официальных схем. Чтобы они совпадали, нужно в модуле MoscowMetro установить для линий те же цвета, что у соответствующего им основного набора иконок в модуле Routemap. ØM21:38, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
Вообще я за, но тогда надо будет и все иконки этих линий подкорректировать, иначе уже они в свою очередь будут выделяться цветом на фоне плашек :) ØM21:54, 19 июня 2018 (UTC)[ответить]
Чтобы потом никто не говорил, что пропустил это обсуждение, открываю под него отдельную тему. Согласно предложению Michgrig в теме выше, предполагается провести унификацию цветов линий, используемых в плашках шаблонов и карточек статей, с теми, которые используются в самих шаблонах для построения маршрутных карт. Сравнительные таблицы приведены справа, единственная линия, у которой сменится цвет шрифта при такой унификации — ЗЛ (обратно на белый, вместо недавно введённого чёрного). У последних четырёх линий цвета были унифицированы ранее, потому для них вообще ничего не изменится. Есть замечания/возражения? ØM09:35, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
1. Потому что для крупного жирного белого шрифта получающийся коэффициент всё ещё вполне допустим, а у нас в проекте есть однозначный консенсус за использование по возможности белого шрифта, если только он не нарушает ВП:ЦВЕТ. 2. На самой схеме-фоне или где-то в подсветке внутри? ØM09:53, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Это для обычного шрифта, а у нас полужирный, для него 3. Иконки в списке ссылок заменятся сами, когда будут скорректированы на Викискладе. А насчёт подсветки не знаю, смотря откуда вы их брали. Откуда собственно? ØM10:03, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну если вам так важно точное соответствие приглушённых цветов, то после завершения всех этих обсуждений — да. Но вообще не думаю что с учётом того, что там берётся 85 %, разница будет заметна на глаз если оставить всё как есть. ØM10:37, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну где есть полные, там видимо придётся поменять, да. Подсветка же тоже полными осуществляется? Значит и в ней. Ну да это по идее несложно будет, «найти» на подстраницах шаблона код старого цвета, «заменить на» код нового цвета. ØM10:49, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Хорошо. Вы считаете, делать это сейчас в песочнице, чтоб убедиться, что всё будет в порядке, или подождать до итога? Игорь (обс) 11:36, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Не вижу причин, по которым могло бы быть не в порядке, это же просто смена цвета, без какого-либо изменения функционала. Думаю стоит подождать до итога. ØM11:48, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Нет смысла заменять часть цветов сейчас, когда по итогам обсуждения в подтеме ниже видимо будем менять четыре из них на более соответствующие официальной схеме, которые сейчас в таблице тут вообще не представлены. Закончим переговоры на Викискладе, заменим цветовые наборы, и лишь потом вернёмся к этой теме, в которой я обновлю табличку с учётом этих изменений. ØM17:18, 10 июля 2018 (UTC)[ответить]
Точность соответствия официальной схеме
Линия
Официальный цвет
Варианты BS-иконок
ЗЛ
#43B85E
f
g
green
jade
АПЛ
#0078BE
u
blue
denim
cerulean
ФЛ
#1AC1F3
azure
sky
cerulean
ex-azure
ex-sky
ex-cerulean
ex-blue
ex-denim
КРЛ
#F58232
saffron
orange
ex-orange
ochre
Окинув взглядом получившиеся таблицы, решил сразу открыть ещё и подобсуждение. А точно ли для ЗЛ, АПЛ, ФЛ и КРЛ у нас сейчас используются наиболее подходящие цветовые наборы иконок (f, u, azure и saffron соответственно)? Варианты также приведены в таблице справа. Я бы честно говоря трём линиям набор сменил на один из альтернативных вариантов, а ФЛ так и просит под себя создание нового набора, ибо по-моему все имеющиеся варианты очень уж непохожи, включая ex-версии. ØM09:35, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Поддерживаю jade для ЗЛ, blue для АПЛ, ex-sky для ФЛ и orange для КРЛ. Как раз удобные цвета. Они как раз более узнаваемы для привычных читателей и метрофанов. ВладиславМартыненко11:41, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Тишина потому, что по большому счёту ничего не поломано. Не настолько, чтобы заморачиваться и вникать во все тонкости. Но для КРЛ я категорически против «orange», который больше похож на красный; предпочёл бы saffron. Для ЗЛ гораздо лучше выглядит green, чем что-то тёмное и сероватое. Для ФЛ, в самом деле, нужно что-то новое (не из набора), если уж охота огород городить. АПЛ — ну, раз уж blue официальный… Но это он только сейчас такой, а вообще помню официальные варианты гораздо темнее, для меня «u» более узнаваемый. Ещё, кстати, в таблице выше новый цвет СЛ (#EF161E) какой-то лизергиново-диэтиламидный, а я этого вещества уже лет 20 не ел. :-) — Mike Novikoff17:59, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]
Будет поломано же, в связи с основной темой: цвета плашек по вышеупомянутым линиям будут сильно отличаться от тех, которое на официальной схеме. А вот то, что ты категорически против чего-то, но всё равно молчишь, это вообще удивительно для меня :) Между green и jade я тоже сомневаюсь, надеюсь ещё кто-нибудь по ним всё-таки выскажется. Про тёмно-синий я-то тоже помню конечно, а вот насчёт молодёжи не уверен: Лебедев у нас уже давно, и похоже ещё надолго, подрастает поколение, привычное уже только к его схемам :) По красному цвету согласен, так что… Надеюсь что он навевает приятные воспоминания таким образом всё же :D ØM18:30, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]
Оранжевый цвет вообще очень трудно изобразить на компе, заметил это ещё в прошлом веке. Что касается поломанности, то от нынешнего официального отличаются оба, но saffron гораздо симпатичнее, больше похож на оранжевый, и ещё напоминает о временах «станция „Беляево“ — калужская, поезд дальше не идёт, просьба освободить вагоны». :-) А красный — это что, официальный такой? Для ВП слишком уж похож на худшие образцы «творчества» футбольных фанатов в навбоксах. По-настоящему приятные воспоминания — ярко-оранжевая жилетка Сида Барретта плюс большая бутылка «Фанты», но этого мы вряд ли добьёмся, да и не для ВП это. — Mike Novikoff19:25, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну Michgrig в общем по моей просьбе подал запрос на Викискладе, посмотрим, может ещё разрешат нам завести правильные оранжевый и голубой. Официальный вообще алый похоже: Старый #D92B2C|Официальный #EF2E24|Новый #EF161E. ØM20:11, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]
Привёл бы уж ссылки: «по моей просьбе подал запрос». Да, было бы неплохо. Возможно, стоит подробнее объяснить им причины, а то пока они там говорят про «arbitrary» и «practically indistinguishable».Для красного я бы оставил старый, потому что Лебедев подбирал оттенки для схемы метро в отпечатанном виде, а не для инфобоксов ВП, глядя на которые он сам наверняка пришёл бы в ужас. — Mike Novikoff11:10, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну я и предлагал причины, но Michgrig решил обойтись без них. Можешь подключаться к обсуждению запроса непосредственно там, это мне языковой барьер мешает, а у тебя, как я понимаю, такой проблемы нет :)А вот это с Michgrig обсуждайте, именно он уже не в первый раз поднимает тему соответствия bs-иконок с плашками. Красный набор на более подходящий мы заменить точно не сможем, так что если оставим старый, то они так и будут отличаться. ØM17:20, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
А я (как всегда) не согласен. Спасибо что позвали! Jade в качестве передачи зелёного — плохой цвет — так как его можно спутать с салатовым светло-зелёным цветом, цветом моей линии ЛДЛ. Я за то чтобы оставить тёмно-зелёный цвет f. Кстати раньше ЗЛ такой и была, лет 10 назад, после чего насыщенность зелёного по какой-то причине пропала. Видимо, не нравится многим такой «мусульманский оттенок». В крайнем случае для зелёного #43B85E нужно сделать g. Но ни в коем случае не jade! Для остальных линий пусть будут u, blue, ex-sky и orange. Цвета маршрутов должны быть насыщенными. Хотя с оранжевым больше всего разница. Для оранжевого вообще нет хорошего варианта. Но я КРЛ редко пользуюсь, так что я за стабильность. --Brateevsky {talk} 20:24, 27 июня 2018 (UTC)[ответить]
Для ЗЛ мне тоже не нравится jade. А про тёмные оттенки (f или g) подумал и вспомнил важный аргумент: белый цвет шрифта на них. Так что, возможно, стоит поддержать. Плюс к тому, если оставить тёмный и для красного тоже, они как раз будут образовывать общий стиль. — Mike Novikoff11:10, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
То есть вам (обоим) кажется, что насыщенность цветов и белый шрифт это важнее чем большее соответствие официальной схеме? ØM17:20, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Для инфобоксов — да. Лебедев ведь это совершенно не учитывал, не имел такой задачи. Как сказано в оригинале руководства по ёлкам, «consistency is not paramount» — есть и другие факторы, кроме унификации, и они могут иногда оказаться важнее.Кстати, о птицах. Есть же ещё ex-orange (#ff9955), про него забыли? — Mike Novikoff17:57, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну не знаю даже. Раньше у нас для них вообще всегда ставили цвета с актуальной официальной схемы, это сейчас мы уже начали постепенно переходить на соответствие внутренним маршрутным схемам.Я его изначально добавлял в таблицу, но перед сохранением убрал, как совершенно непохожий по предпросмотру. Добавил сейчас обратно, смотри. ØM18:16, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Но Лебедев не разрабатывал цвета для инфобоксов ВП, он совершенно другую задачу решал. Соглашусь с инженерами (на общих форумах обсуждали нечто подобное), что слепое копирование цвета брендов для ВП не всегда уместно. Так же, например, как неуместно копирование капса из источников, если он только оформительский, а не смысловой. Мы в любом случае копируем цвет (и метро — редкий случай, когда я это в принципе поддерживаю, а не осуждаю, в отличие от какой-нибудь там Кока-колы), но совсем не обязательно копировать ещё и оттенок (в те места, где он явно не подходит).У оранжевых, как и говорилось, полностью не совпадает ни один, но ex-orange кажется меньшим из зол: похож на saffron, при этом ближе и к официальному, и к самому понятию «оранжевый» (на мой взгляд). — Mike Novikoff19:13, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну ты уже выше сказал, да, но их и до Лебедева ставили оттуда. Собственно на некоторых линиях, как я понимаю, до сих пор и стоят те самые древние цвета последних предлебедевских схем. Ну у меня вот нет этого ощущения, что он туда не подходит. Я бы в идеале, если бы не было ограничений на Викискладе, вообще использовал бы во всём чистые официальные цвета, хоть они для этого и не разрабатывались. Когда-то раньше, до массовой перегрузки иконок на Викисклад так и делали кстати.Для меня saffron намного ближе к понятию оранжевого, чем ex-orange, последний кажется каким-то немного розоватым уже. ØM19:27, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
А что, сейчас кто-то мешает закачивать свободные файлы локально? Прямо-таки активно мешает, и даже не поймёт объяснений насчёт особого случая? Почему закачку на Commons вдруг надо согласовывать, кстати, тоже не очень понимаю.Монитор у меня сейчас далеко не лучший, но калибровка не помешает никогда и никому. У меня, наоборот, saffron желтоватый. Что, в принципе, соответствует названию («шафран»). — Mike Novikoff21:07, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Не знаю как сейчас, а n лет назад переезд на Викисклад всех этих иконок и удаление локальных копий организовали, как я понимаю, практически насильно, видел где-то обсуждение, в котором, если не ошибаюсь, Туча и Владислав пытались этому возражать, но услышаны не были. Что же до закачки на Commons, то там у них есть локальный консенсус проекта, занимающегося наведением порядка во всей этой уйме иконок, с его представителями мы сейчас и пытаемся договориться.Ну желтоватый-то он конечно желтоватый, но среди представленных красноватого orange, розоватого ex-orange и коричневатого ochre, он таки ближе всех к тому, что я понимаю под оранжевым. ØM21:30, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ём, а я и сейчас возражаю против насильственного переезда иконок на Викисклад. Почему нельзя сделать локальные цвета исключительно для Русской Википедии в порядке пробы, а потом уже обсуждать, нужно переносить на Викисклад, или нет? С номенклатурой наименования спорить пока ннне жумаю, хотя ряд переименований оспорить очень хочется. И если вам так уж хочется поэкспериментировать с новыми цветами — приглашаю вас на Фэндом в свою личную вики, как раз хотел сделать ряд навшаблонов с такими иконками. ВладиславМартыненко08:07, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
Какие пробы, какие эксперименты, зачем? Если кому-то хочется увидеть как будут выглядеть новые цвета на деле, то я без проблем могу это изобразить в графическом редакторе, это будет намного проще, чем заморачиваться со временной локальной заливкой или фэндомом. ØM10:52, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну вот нет там розоватого. У кого-то из нас цветовой баланс монитора неправильно настроен (возможно, что и у обоих, не исключаю). Хотя я совсем не против saffron, в инфобоксе он бы нормально смотрелся. Контраст с чёрным у saffron наивысший, это тоже аргумент. — Mike Novikoff22:11, 28 июня 2018 (UTC)[ответить]
Точно ли нет, с учётом того, что он получен приглушением orange, с красноватостью которого ты согласен? :) ØM03:10, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
А, ну так вот в этом и причина орозовения. Розовость #FF99FF уже вообще не вызывает сомнений, то есть чем больше прибавляем синего относительно зелёного, тем более розовый оттенок получаем :) ØM05:26, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
@Костякин Филипп: отлично, спасибо! Мы именно этот цвет и планировали, но ожидали решения по нему от коллег на Викискладе. Разве что назвать можно было попроще, просто «deep sky», ну да ладно. Можете кстати тогда заодно сделать и carrot для КРЛ? Его нам там одобрили, но ещё не создавали. ØM22:05, 27 июля 2018 (UTC)[ответить]
Могу. Скиньте мне на СО список иконок типового цвета (), у которых нет нужных вам соответствующих им иконок зелёного (). ØM10:18, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Спасибо за поддержку, только вот как вы считаете, на что лучше заменить, исходя из официальных цветов RATP, — на green, cyan или запросить создание нового цвета? Просто под green пока подходит только проектируемая линия 18, а 6 и 7bis как-то тонально не вписываются. ВладиславМартыненко11:06, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Я не знаю, откуда брали цвета в англовики, но я зашёл на официальный сайт RATP, скачал официальную схему, и потыкал её пипеткой. Так что «мой» официальный цвет точнее «вашего» :) ØM11:48, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Ну разумеется, иконки-то они видимо тоже по тому же источнику рисовали. На офсайте и линии, и иконки одинакового цвета — того, который я привёл. ØM16:26, 24 июня 2018 (UTC)[ответить]
Итог
Унификация проведена, в её ходе для двух линий были созданы совершенно новые цветовые наборы, ещё для двух — наборы были заменены на значительно более близкие официальной схеме. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении, а также отдельное: Michgrig — за помощь с переговорами на Викискладе, Костякин Филипп — за создание и внедрение двух новых цветовых наборов. Игорь, если остались какие-либо вопросы по переводу на новые цвета {{ИСММ}}, прошу открыть новую тему в обсуждении этого шаблона. ØM22:24, 11 августа 2018 (UTC)[ответить]
Неудачный цвет (green) был выбран для Замоскворецкой линии, хотя за него никто не проголосовал. Участник Mike Novikoff тоже не поддержал новый цвет. Новый цвет ЗЛ очень похож на цвет ЛДЛ. Почему нельзя было выбрать для Замоскворецкой линии цвет f или g BS-иконок — непонятно. Я высказывал мнение, но оно ни на что не повлияло. --Brateevsky {talk} 09:39, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]
Майк как раз за green и проголосовал («Для ЗЛ гораздо лучше выглядит green, чем что-то тёмное и сероватое»), а ваше мнение я учёл как «только не jade», за который кстати проголосовал Владислав. Меня устраивали все варианты кроме старого (f), так что в качестве компромиссного я выбрал green, тем более что линия действительно называется именно зелёной. Да и на официальной схеме же эти цвета не путают, почему у нас должны? Мне кажется даже с цветовой слепотой вряд ли удастся спутать и , очень разные оттенки зелёного. К тому же, насколько мне известно, изменение цвета ЗЛ у Лебедева было сделано неспроста, это задел под цвет одной из новых линий (КомЛ или РАЛ), которая планируется как раз тёмно-тёмно-зелёной (примерно как f), и тоже не должна путаться с ЗЛ. ØM10:27, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]
Ну green, вообще говоря, не намного лучше jade. Jade просто вообще совсем не подходит, а green немного не подходит, с моей точки зрения. А, кстати, вопрос — а цвет по линии ЛДЛ нельзя сделать менее контрастным, насыщенным. Официальный цвет, да и старый (old), с моей точки зрения, были довольно удачными. Почему цвет по ЛДЛ стал столь контрастным? P.S. В любом случае, слава природе, различаю данные два цвета крайне хорошо и . Но 7% населения могут испытывать проблемы. Я надеюсь, может в будущем, ЛДЛ станет менее контрастной. --Brateevsky {talk} 20:10, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]
Ну пока это возможно только если перейти с набора иконок lime (#99CC00) на ex-lime (#D1E681), но по-моему получается не очень. Шансы выбить на Викискладе создание промежуточного цвета тут я расцениваю как довольно низкие. ØM20:26, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]
Дизайн шапок инфобоксов
Добрый вечер. В теме, открытой Владиславом на форуме правил, была высказана интересная мысль: наши нынешние плашки, из-за цвета шрифта на которых было столько споров, основываются на старой навигации, которая постепенно всё больше уходит в прошлое. Поступило предложение привести их в соответствие современной официальной навигации, и были предложены варианты: как тут (от участника M5), или как тут (от участника Igel B TyMaHe). Я же в свою очередь предлагаю задуматься над ещё более похожим на официальный вариантом, с крупной иконкой на две строки, на одной из которых будет название станции, на другой — название линии, а надо всем этим — полоска соответствующего цвета безо всяких надписей. Выглядеть это может примерно вот так, только разумеется поглаже и поаккуратнее, чем я от руки набросал, ну и возможны варианты со шрифтами, толщиной полоски итд. @Michgrig, Brateevsky, IKhitron, Mike Novikoff, Vladislavus, Crimson Hades, Костякин Филипп: пинг потенциально заинтересованных. ØM19:14, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Не делайте, пожалуйста, «вот так». Карточкам стоит следовать примерно одинаковому оформлению, а не развлекаться как каждому проекту захочется. Простую полосу под прозрачным заголовком добавить более чем достаточно. stjn19:44, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
А что здесь столь критично неодинакового в оформлении? Иконка линии? Так она есть и должна быть, она важна для навигации. То, что полоса над, а не под? И в этом не вижу ничего чудовищного. ØM20:22, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Шрифт, выравнивание по левому краю, полоса сверху, иконка. Что мешает делать в соответствии с принятым форматом оформления карточек, а не придумывать свои рюшечки, — не ясно. stjn20:27, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Шрифт стоит первый попавшийся, выравнивание поставил чисто для большей схожести с официалкой. А где вообще можно все эти гайдлайны с «принятым форматом карточек» почитать? Неужели там чётко прописано, что полоска должна быть строго снизу и прочее? Если да, то ещё более интересно почитать обсуждения, на основе которых принималось решение о том, что это всё отражает консенсус сообщества. ØM20:40, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Special:Random, просмотрите, какой формат у большинства карточек. Я не вижу, в чём тут причина отходить от общепринятого формата, тем более ради повторения оформления каких-то там табличек. [Igel B TyMaHe: такое оформление, как на изображении, никаким «стилем_вверху» не реализуешь, да и не факт, что стоит, чисто потому что возможность есть.] stjn21:34, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Причина в том, что так называемый «общепринятый формат» (на самом деле — просто наиболее широко распространённый, в том числе за счёт уймы геобъектов среди случайных статей) в данном случае неудобен для использования в силу недостаточной информативности, а потому я не вижу причин от него не отходить при наличии консенсуса, раз это ничем не регламентируется и не запрещается, а также — пока таковой отход не нарушает никаких правил и не затрудняет техническое обслуживание шаблона. Такое оформление вполне можно реализовать стилями одной строки, предусмотренной карточкой. Другой вопрос, что я не наблюдаю особой поддержки у этого варианта, а потому не вижу смысла затрачивать на это усилия. ØM22:01, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
В чём «недостаток информативности» в сохранении примерно общего оформления (кроме собственной полосы или что там будет решено в итоге)? За пределами геообъектов тоже оформление в основном одно и то же. stjn22:08, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
В отсутствии иконки линии. И да, я не увидел у большинства карточек никаких противопоказаний против полоски сверху, особенно если переместить в пространство над ней ссылку «Московский метрополитен». Так вообще выйдет почти классическая геокарточка, сверху вниз: текст на белом фоне, цветная полоса, ещё текст на белом фоне, фотография. Ср. Стокгольм. ØM22:25, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Я напомню, что претензии были по контрастности. Проект идет навстречу, предлагает максимально контрастный вариант, а вы в пример приводите неконтрастные рандомные карточки. Так проект ничего делать не будет, вернет, как было. Потому что консенсус и ВП:ИВП. Igel B TyMaHe (обс.) 08:47, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Специально для удобной кастомизации карточек введены поля "стиль вверху" и т. п. Так что заявление, что это нестандартизовано, неуместно. Это предусмотрено и стандартизовано через соответствующие поля. Igel B TyMaHe (обс.) 21:31, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Мне старый (действующий) вариант нравится больше. Нет, поменять конечно можно, но а смысл? Если применить «деловую терминологию», то какие бизнес-цели будут достигнуты? Я так понял эта идея возникла в ходе решения проблемы с контрастностью белого/чёрного цветов на цвете линии, верно? --Brateevsky {talk} 20:35, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Да-да, именно так. Владислав продолжает возмущаться, теперь уже на форуме, что то, что мы имеем сейчас, не соответствует официальному, вот там и предложили то, что официальному соответствует по максимуму. ØM20:42, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Да. То, что есть сейчас из-под кисти Лебедева, нарушает ВП:ЦВЕТ, т. е. такую цветовую комбинацию могут не рассмотреть читатели с проблемами распознавания цветом и похожими. Поэтому решили слова оставить на белом фоне, а цвета оставить в иконке и полоске (полосках), как на новых указателях. — VladXe (обс.) 21:21, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Я понял. В целом одобряю. Старый вариант очень нравился — для СЛ, АПЛ, ЗЛ, ТКЛ и КолЛ необходимо просто сделать белый цвет на фоне линии, для остальных — чёрный. Хотя чёрный на белом в любом случае выглядит лучше. Давайте попробуем новые варианты. Возьмём для примера стартовый вариант, который сделал stjn, и будем от него плясать. Мне он не нравится по некоторым причинам (точнее, я не могу согласиться на него) — он сильно отступает от текущего варианта. Вкратце (что с т.з. программирования надо сделать) — нужно убрать заливку в карточке и сделать инонку, а справа от неё — текст. Я попробую сделать вариант на основе статьи Люблино (станция метро). --Brateevsky {talk} 08:25, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Предлагаю участникам обсуждения не мудрить. Такой вариант вполне бы вписывался в общее оформление шаблонов-карточек и отвечал бы требованиям контрастности без необходимости делать костыли, повторять дизайн конкретно Московского метро для общего оформления станций метро вообще (шаблон-то — {{Станция метро}}, не забывайте) и, скажем, переносить иконку к правому краю, если нам встретится какое-то нью-йоркское метро в будущем. stjn23:00, 23 июля 2018 (UTC)[ответить]
Лично на мой вкус — очень даже симпатично, разве что пустого пространства по краям от иконки многовато. ØM03:27, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Мне в принципе без разницы, я исходил из того, что при крупной иконке такое строение надписи будет выглядеть чище (а крупная иконка, да, по указанным вами причинам). Да и если две-три линии будут, тоже проще работать. stjn10:33, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Пока данный вариант не нравится, хотя в качестве первого приближения можно взять. Во-первых, названия станции должно быть вверху, как есть сейчас. Во-вторых, должно быть достаточно крупным шрифтом. См. статью Люблино (станция метро) (эта станция на линии, на которой живу я). В-третьих, полоска, на мой взгляд, не нужна — лучше даже без неё будет. Для чего она? В четвёртых, то, о чём писал VladXe. --Brateevsky {talk} 08:25, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Родилась идея, костыльная до жути, но вдруг понравится: никаких линий сверху не надо, а вот в параметр изображение вставлять картинку с эмблемой линии: в центре цветной круг с номером линии (@), а по бокам линии того же цвета: «—— @ ——» или слева цветной круг, справа — линия во всю длину «-@————» (если я не ошибаюсь, такое оформление есть на списках станций на стене платформы). Таким образом и цветное оформление будет представлено, много белого сверху карточки не будет и отдельной карточки не надо. 20 картинок эмблем Викисклад выдержит. Как вариант: название линии также перенести в эмблему, тогда для кросс-платформенный станций и гибридов вроде Шелепихи достаточно свою эмблему сделать, а для кликабельности повторить внизу названия линий как ссылку. --VladXe (обс.) 11:03, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Мне такой вариант тоже в голову приходил, и мне очень нравится, причём даже картинки рисовать и грузить не обязательно, это вполне реализуемо на css. Saint Johann , такая доработка вашего варианта ещё в рамках «не мудрить» или уже нет? ØM11:21, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Видимо, в рамках, хотя я подозреваю (судя по описанию и загрузке новых изображений), что проект вновь придёт к костылям, вынуждающим редактировать сотни статей исключительно ради оформления карточки. stjn11:28, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Зато и волки сыты (увидят все, кто может), и овцы целы (нет нужды в новой карточке при сохранении элементов дизайна метрополитена), а боты нужные параметры поправят, им не в первой. — VladXe (обс.) 11:33, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Нужно отметить, что это тоже старый дизайн, Лебедевские указатели на путевых стенах уже выглядят иначе. ØM11:49, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Идея-то понятна. 1) Для отображения линии метрополитена используем либо параметр изображение, либо что-то похожее, но сделанное на css. 2) Названии линии пишется чёрным шрифтом на белом фоне, а цветовое оформление линии отображается за счёт картинки или элементов на css. — VladXe (обс.) 12:02, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Если этот вариант поддержат (позже нарисую образец для наглядности), то я таки напишу шаблон, который потребуется расставить лишь раз, и если в дальнейшем придерживаться принципов «общего оформления», то больше статьи для этого править не придётся. ØM11:49, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Согласно предложению выше набросал три варианта в стиле, похожем на старый дизайн указателей на путевых стенах. Первый — стандартная иконка и линия Йоханновской толщины, второй — иконка с белой обводкой и линия средней толщины, третий — тоже иконка с белой обводкой и линия толщины, максимально близкой к оригиналу. На случай различного отображения css на разных клиентских устройствах привожу также скриншот того, как это выглядит у меня, если у вас не так — сигнализируйте. ØM19:28, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Во втором своём варианте я хотел получить что-то похожее на верх табличек для пересадок «-@————». По-моему, по толщине линии это ближе к среднему варианту ØM. {Раньше здесь была иллюстрация с Викисклада File:Kievskaya-koltsevaya (Киевская-кольцевая) (4975777929).jpg} — VladXe (обс.) 20:02, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Мне не совсем понятно, почему решено вдруг поменять не только оформление, но и шаблон — вместо «Станция метро» вдруг предпочтение стало отдаваться шаблону «Карточка». Меня это нововведение категорически не устраивает. Можно и без этого шаблона обойтись, а взять старый. Я продемонстрировал, как это может выглядеть — на эту правку никто не отреагировал никак (ну кроме участника VladXe, но он имел ввиду другое). Вы «для красоты» меня «позвали» сюда? или тут идёт «поклонение» идеям Saint Johann, и они все берутся на вооружение? Повторюсь: 1) название станции должно быть крупнее по шрифту, чем всё остальное (как сейчас есть), и надпись 2) «Московский метрополитен» должна быть внизу и едва заметной (как сейчас есть). P.S. Касательно формата «станции на линии» — я не против, мне нравится первый вариант, второй (с более толстой линией) тоже удобоварим. Мне кажется, данное оформление вполне может с вышеуказанными моими требованиями (которые есть сейчас в любой статье о станции ММ!) сочетаться. Я попробую на станции «Кузнецкий Мост» проэкспериментировать, раз она так «понравилась» всем. --Brateevsky {talk} 20:27, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Андрей, вы напрасно переживаете, шаблон останется «{{станция метро}}», просто он давным-давно построен на карточке, загляните в его исходный код :) Размер шрифта мы пока вообще не обсуждали, думаю его вполне можно будет просто не менять, а оставить тем же, что сейчас. ØM20:31, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
ØM, спасибо за комментарий. Был рад ошибиться в своих думах. :) У меня было маленькое предположение, что шаблон «Станция метро» простроен на основе шаблона «Карточка» — но просто был представлен кусок кода, поэтому я решил, что идёт замена шаблона. --Brateevsky {talk} 08:15, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну вроде тут в итоге нет никого, кому было бы принципиально иметь эту надпись сверху, так что перенёс вниз и чуть затемнил фон, как есть сейчас. Заодно увеличил кегль названия станции. ØM20:52, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Не, вот так, извините, мне уже принципиально. Получилось плохо (с заливкой, с конским шрифтом), слой оформления на слое оформления и слоем оформления погоняет. stjn20:54, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Как не странно, но согласен с stjn — фон не смотрится. Есть вариант затемнить фон для линии, но надо смотреть, как это будет выглядеть на серой и светлых линиях (жёлтой, салатовой, розовой). — VladXe (обс.) 21:01, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну заливка в самом шаблоне всё-таки тоже есть, для заголовков строк, так что она гармонично в нём сейчас смотрится, может разве что посветлее фон сделать. Шрифт — ну поставьте сами такой увеличенный шрифт, который будет для вас ещё выглядеть хорошо. Лично для меня это всё уже совершенно непринципиальные мелочи, мне даже удивительно, что уже формируются стороны, готовые за такие рюшечки бороться. ØM21:06, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну вот именно что «для заголовков строк». Московский метрополитен там никак не заголовок, сбивается смысл. Сделал по-стандартнее немного, не считаю, что огромный шрифт или выделение под надписью очень сильно требуется. stjn11:58, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну тогда может хоть обычный hr между линией и метрополитеном вставить? Очень уж они без этого друг к другу липнут визуально. ØM12:15, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Извините, но размер шрифта полностью скопирован с консенсусного варианта Ш:Станция метро. Что-то я не видел, чтобы флаг инженера давал право отменять ВП:Консенсус. — VladXe (обс.) 12:23, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Тут консенсус так-то пересматривается по разным вопросам, почему нельзя пересмотреть и по этому? И не говорите мне в очередной раз «Произведение искусства». stjn12:25, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Кроме Вас за изменение консенсуса в размере шрифта названия станции нет ни одной реплики. Точнее есть — вернуть размер оригинального шаблона. — VladXe (обс.) 12:30, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Для начала: {{Станция метро}} уже на шаблоне {{Карточка}}, смотрите его код. Тут он используется, потому что так проще смотреть разное оформление. Про «поклонение» моим идеям: с изображениями на линиях всё-таки не моя идея, в остальном же не вижу ничего вопиющего: название станции и так крупнее по шрифту, чем всё остальное; надпись выглядит (на мой взгляд) форматнее сверху, но это опять-таки для меня не принципиально (лишь бы не двухъярусная конструкция из начала темы). stjn20:37, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Второй мне нравится больше всех, третий тоже ничего. А если попробовать, чтоб линия вокруг иконки была не встык, может лучше будет? Игорь (обс) 20:46, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Допустим, под круг иконки ставим белый квадрат. Центр в центре круга. Ребро в 1.8 раз больше диаметра. Он заслонит заругленные концы линий, и ещё немного. Игорь (обс) 20:56, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
То есть вам просто не нравятся закруглённые концы линии, вы хотите их обрезать и отодвинуть от иконки? ØM21:06, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну замените там прямоугольник на круг, вы знаете где и как. Но я по-прежнему не вижу смысла в отступе, будто разрывающем линию вокруг станции. ØM12:39, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Хорошо бы перед принятием любого варианта посмотреть, как он будет смотреться в других ситуациях: например, для МЦК (где двухцветная линия), метрополитена с другим типом иконок (например, барселонского) и без иконок вообще (например, минского). — putnik21:37, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
На МЦК не используется шаблон «станция метро». Остальное — да, разумеется, окончательный вариант на это всё проверим. Откуда сюда нахлынуло столько технических специалистов, которые раньше к нам не заглядывали? :) Ссылку на это обсуждение разместили где-то ещё? ØM21:45, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Второй вариант больше всего нравится, можно взять также первый. Для третьего линия ну очень толстая и, как некоторые участники отмечают, идёт смещение внимания со станции на линию. --Brateevsky {talk} 08:15, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Как не странно, но идея поддержана. Хотелось бы увидеть все 16 линий в цвете, чтобы Владислав Мартыненко и остальные мог высказать свои "фи" не концепту, а предложению, готовому к реализации. — VladXe (обс.) 09:48, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну пара у нас тут в последнее время уже и так есть, Игорь постоянно, Йоханн — набегами :) Ну там, как и на кросс-пересадках, помимо банального «две полоски, две надписи, одна над другой», можно подумать о чём-то вроде [—@—|—@—] или [——@|@——]. В любом случае, такое уже можно будет спокойно решать внутри будущего шаблона, подставляющего нужные стили, а кода шаблона «станция метро» оно уже не коснётся. ØM23:39, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Чтобы был выбор, можно увидеть «банальный» вариант расположения двухлинейных карточек? Потому что представленный вариант не впечатлил. — VladXe (обс.) 09:45, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Можно и так, но мне вообще намного больше нравится вариант, который Serhio нарисовал. А приближение отрегулировать можно разумеется, мне просто с мобильного неудобно. ØM12:02, 25 июля 2018 (UTC)[ответить]
Родилась идея очередного гибрида для кроссов: 2 эмблемы в одну линию, а под ними ссылка на левую линию, по ней — ссылка на правую линию (эмблемы из рисунка 1, ссылки — из исунка 2). Так получается компактно по вертикали и без лишнего белого пространства, если название одной линии короткое, а второй — длинное. — VladXe (обс.) 08:15, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Перевод строк будет вшит в шаблон в этом случае, а в нём — в свитч, так что ничего лишнего не выйдет. Не-а, только если принудительно, с использованием неразрывного дефиса. ØM20:52, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Сделал вашу версию и версию Йоханна. Serhio Magpie я на предпросмотре всю голову сломал, как у меня такая лажа получается, какой там вообще никак не могло по идее выходить, а это оказывается вы мне нумерацию изменили :D ØM20:52, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Я влез своими грязными ручонками в тестируемый шаблон эмблем и теперь готов написать претензии к вариантам: 6) Две эмблемы одна под другой — нерациональное использование вертикального пространства [Эта же претензия к варианту, когда 2 полные эмблемы линий расположены одна под другой.] Как вариант: отсутствие белого промежутка между ними, может быть 2 линии 0,5 толщины разного цвета (идеальный вариант — плавным переходом цвета), цветные круги расположены отцентрировано через промежуток слева направо (–— @ – @ —–) , но можно ли такого добиться средствами css — не знаю. 4) Сами видите, что получается при удлинении названия. Поэтому 2 названия линий рядом надо отвергнуть (не забывайте, что на др. схемах 2 линиями может не ограничится). 7) Может быть не понятно, что верхнее название относится к левой эмблеме, нижнее — к правой. 5) Некрасиво. Промежуточный итог: а нет варианта, который хочется оставить. Поэтому предлагаю подумать над изменением 6-го варианта по вертикали и попробовать создать промежуточный вариант между 5 и 7, чтобы названия линий были одно под другим, но при этом было понятно, к какой линии они относятся. Либо модернизация варианта 7: перед названием линии ставить цветной маркер. (Подумал немного — это оптимальный вариант для серой линии, потому что ну очень длинное название). — VladXe (обс.) 07:38, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
То мы вернёмся к той проблеме, из-за которой весь сыр-бор вообще начался: невозможность одновременного соответствия цвета шрифта ВП:ЦВЕТ и официальному. ØM17:42, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
Я опять приложил руку к вариату 8, чтобы проиллюстрировать, чего может получится. Плохо, единственный выход спасти общий стиль эмблемы: отцентровать кружок в линии любой длины. Кстати, Вы ниже пеняли, что просто кружок общий стиль не поддерживает, так и кружок не по середине линии из общего стиля выбивается. — VladXe (обс.) 20:22, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
А точно ли нужно именно центровать? Может просто небольшой отступ слева сделать, как ранее предлагалось? Сделал вариант 9, сразу с длинными названиями линий на реальной станции. Мне кажется, что будет несколько беспорядочно смотреться, если иконки линий, находящиеся одна на другой, будут не на одной вертикали расположены. ØM20:38, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
ØM, ещё раз: берём за основу вариант 7, перед ссылкой на линию ставим маленький (диаметр меньше строчной о) кружок или ромбик цвета линии, типа легенды. Кстати, можно изобразить все 6 отрезков в одну строку, которые поддерживает Ш:Станция метро, как будет выглядеть (цветов достаточно 2 попеременно)? — VladXe (обс.) 20:26, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
Мне этот вариант не нравится, визуальное захламление какое-то. В карточке всё должно быть понятно безо всяких легенд. Все 6 в московском метро никогда не понадобятся, тут максимум 2, так что стилевого шаблона для ММ это не касается. ØM20:38, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
Родилась ещё идея: вообще отказаться от эмблем для таких станций, а цветовое оформление представить только цветными кружками с номером линии. — VladXe (обс.) 07:46, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
Нет, оформление должно быть единообразным, вне зависимости от того, принадлежит станция одной или двум линиям. ØM15:19, 28 июля 2018 (UTC)[ответить]
Serhio Magpie, у меня Ваш 12 вариант вызывает амбивалентные чувства: одновременно хочется пожать руку за то, что сделали, причём так крепко, чтобы нескольких целых костей в ней недосчитались, потому что такой вариант надо было предлагать вначале обсуждения, а не когда общий стиль уже согласовали и осталось выбрать детали. Теперь 7 экранов диалогов остаются в истории, а надо начинать с чистого листа, потому что вариантов эмблем линий два и надо создавать миниопрос, чтобы один из них утвердить. — VladXe (обс.) 05:24, 29 июля 2018 (UTC)[ответить]
@VladXe: это какие же именно два? Я вот не считаю что есть смысл использовать вариант № 12, который имеет почти все те недостатки, на которые пенял Йоханн, но при этом не особо близок к официальной навигации. Если уж выбирать вариант с крупной иконкой и выравниванием по левому краю, то надо делать именно то, что я предлагал изначально, а не останавливаться на полумерах. ØM21:15, 29 июля 2018 (UTC)[ответить]
Был на станции ЦСКА недавно (проездом), так там действительно две линии по сути. Поэтому наилучшими, оптимальными в данной ситуации считаю варианты 6 и 12. (спасибо за Петровско-Разумовскую). Но также не против вариантов 4 и 7. --Brateevsky {talk} 08:59, 29 июля 2018 (UTC)[ответить]
Концептуальный итог
«Какая-то станция»
Какая-то линия
Какой-то метрополитен
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Подведу промежуточный концептуальный итог, частности будут дорабатываться, но общий дизайн заголовка карточки уже ясен.
Для карточек (инфобоксов) статей о станциях Московского метрополитена (существующих и будущих) необходимо использовать шаблон {{станция метро}}.
В заголовке карточки устанавливается следующий порядок вывода информации: сверху название станции в кавычках, под ним ссылка на статью о линии, под ней ссылка на статью о метрополитене.
Размер (кегль), выравнивание и начертание шрифта названии станции остаются прежними, цвет шрифта — стандартный чёрный, фон — стандартный фон карточки.
Ссылка на линию формируется вновь разрабатываемым шаблоном, который, кроме самой ссылки, создаёт над ней эмблему стандартного цвета линии. Ссылка выводится отцентрировано стандартным цветом и размером ссылки полужирного начертания на стандартном фоне карточки. Эмблема состоит из горизонтальной полосы, по середине которой расположен круг с номером линии (см. иллюстрации справа).
Для кросс-платформенных станций и станций, относящихся сразу к нескольким линиям, вновь разрабатываемый шаблон должен выводить 2 ссылки на линию с эмблемами.
Ссылка на метрополитен выводится отцентрировано стандартным цветом и размером ссылки обычного начертания.
Требует проработки мелкие детали в эмблеме (граница круга и линии, возможно цвет шрифта в круге), расположение элементов в п. 5, граница между ссылками на линию и на метрополитен. При отсутствии значимых возражений в течение недели, концепт оформления считается установленным консенсусом.
На время подписи в толщине линии лидирует «золотая» середина с средней толщиной линии:
«Прежними» — нынешними огромными или тут представленными? Подумайте, всё-таки, как это выглядит в той же мобильной версии — треть экрана сейчас занимается огромной надписью, дублирующей заголовок статьи. В целом нет возражений (я бы был за первый вариант, но второй ладно), «концептуально» ещё бы предложил подумать над тем, чтобы как-то получше двух-трёх-т. п.-ярусные варианты дать. На мой взгляд, лучше всего было бы, если бы линии были отдельно в порядке нумерации, а подписи отдельно в том же порядке («непонятно», думаю, не будет). Ещё, конечно, интересно, как новое оформление будет выглядеть на вариантах вроде Уручье (станция метро), где есть ещё один ярус — оригинальное название (сейчас, сразу говорю, — плохо, особенно с ядрёно синим фоном, который вынуждает не ставить необходимые шаблоны вроде {{lang-be}}). В пределах России, кстати, такие станции метро тоже есть (Кремлёвская (станция метро)). stjn18:07, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Читаем п. 1 внимательно — для Московского метрополитена. Про остальные метрополитены пусть думает ПРО:Метро, а не ПРО:Метро/Московский метрополитен, причём после того, как концепт будет реализован в окончательном варианте (может для других метрополитенов в эмблеме линии её номер нужно давать в квадрате, в прямоугольнике или в ромбе), понравится это представление линии — пусть применяет, не понравится — пусть придумают своё. — VladXe (обс.) 18:16, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Так или иначе, когда вы модифицируете шаблон {{Станция метро}}, вы модифицируете его для всех метрополитенов, а не только московского. Так что и думать надо в целом. stjn18:17, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Это у проекта Метро пусть голова болит, претензия по цвету была высказана только у Московского метрополитена и она почти разрешена. Частное решение есть, конкретная реализация общего решения за специалистами. — VladXe (обс.) 18:39, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Ну надо всё-таки учитывать, что все эти стили находятся внутри шаблона для Московского метрополитена, который, как я понимаю, встраиваться в {{станция метро}} всё-таки не будет (хотя Putnik кажется думал иначе), то есть для остальных метрополитенов, не использующих этот стилевой шаблон, после изменения основного шапки статей станут выглядеть вот так ↗. Никуда не годится по-моему, так что тему-то в основном проекте «Метро» поднять надо бы на этот счёт. Возможно за основу стиля по умолчанию нужно будет взять #Стандартный вариант Йоханна. ØM21:02, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Как вариант зашить по умолчанию в Ш:Станция метрополитена вывод под названием станции отрезка нужного цвета 2-й толщины без номера линии, а потом кто-то там сделает соотв. шаблоны, чтобы выводилась вместо отрезка эмблема линии с номером. — VladXe (обс.) 21:32, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Если Вы видите явное несоответсвие, задайте вопрос в отдельном подразделе. Повторюсь, что кроме Вас никто больше проблемы не видит. — VladXe (обс.) 18:17, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Никто и других аргументов (кроме одного личного комментария) не дал, так что не считаю, что у вас есть право просто взять и проигнорировать это, потому что вам хочется. stjn18:20, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Я не проигнорировал его, увидел отсутствие реакции, значит всех устраивает. Пример: изменение цвета шрифта не устраивало, пользователь аж на общий форум вопрос вынес. Выделяйте отдельным подразделом, если считаете, что претензию не увидели. — VladXe (обс.) 18:32, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Вопрос к проекту: не только карточки станций сейчас не соответствуют ВП:Цвет, но и карточки линий. Возможно формирование заголовка в них новым шаблоном? — VladXe (обс.) 08:21, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
ВП:ЦВЕТ сейчас всё соответствует, но не всех устраивает, что это достигнуто за счёт изменения цвета шрифта по сравнению с официальным. По вопросу: можно конечно, они уже даже сейчас одним шаблоном задаются. С тем же самым внешним видом, что и тут? ØM11:23, 26 июля 2018 (UTC)[ответить]
Этой же правкой вношу изменения в настройки архивации страницы: принятые в ходе предыдущего обсуждения сроки остаются неизменными, но добавляется пара параметров, благодаря которым темы, в которых имеется секция «Итог», будут архивироваться через 5 дней. Это позволит разгрузить страницу от исчерпавших себя обсуждений, сохранив те, которые ещё не завершены. @Mike Novikoff, Michgrig, Stsents: уведомление участников предыдущего обсуждения. ØM02:04, 29 июля 2018 (UTC)[ответить]
== Четырехглавый дракон - выделение дыма ==
Всем привет. В продолжение темы четырехглавый дракон, я в конце концов сегодня сделал то, что хотел сделать давно. Составил таблицу, которая сравнивает сроки открытия разных станций в разных местах википедии. И вот результат. Даны 84 будущие станции. Есть в общей сложности 176 236 несовпадений. Легенда: Список. Мм - A текстом, B в таблице. Перспективы - там только ввод в действие и только целые годы. позднее дополнение: Программа - тоже. Четыре станции - значит, неизвестно какие. Звёздочки - в одних местах написано, что станция начала строиться, в других - не начала. Игорь (обс) 16:21, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
Но именно сводная вроде только эта из неназванных оставалась :) В последние же, как и в статьи про улицы, вообще страшно заглядывать, там местами ещё в статусе строящихся находятся станции, открывшиеся пару лет назад :D ØM17:37, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
Выношу на КБУ все статьи википедии, в которых есть хоть одна фактическая ошибка. Недостаток информации не считается. Устаревшая информация - два по цене одного. Игорь (обс) 17:40, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
У нас с этим явно не так строго, даже пункта подобного в КБУ нет :) Про обновление вообще вроде только ВП:ПАТС есть, и то правило предписывает лишь простановку нужного шаблона. ØM17:45, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
А ведь в разных статьях, наверно, еще и название одной и той же станции дано по-разному - в соответствии с тем, как в разные годы менялось ее проектное название. Vcohen (обс.) 17:59, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
О том, что когда станция в каких-нибудь статьях просто названа по старому проектному названию — это ещё полбеды, хуже — когда старое проектное название одной станции стало актуальным проектным названием другой, а в статьях под ним ещё может пониматься первая, поскольку с момента смены ею проектного названия в них никто его на новое не исправил. ØM18:46, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
- красного цвета, если неизвестен цвет новой линии, и соответствующего, если известен? Если же номер известен раньше цвета, так вместо иконки только номер, чёрным? А когда всё появится, то заменится на настоящую иконку? Игорь (обс) 13:06, 12 июня 2018 (UTC)
Летово, и там, где не требуется симметричность, я бы их и оставил. А где требуется — можно сделать и как вы предлагаете. Или просто залить стандартную круглую иконку чёрного цвета (раз уже его вроде как решили всё-таки не использовать ни для какой линии) с вопросительным знаком например. ØM 13:19, 12 июня 2018 (UTC)
А куда нажать чтоб размер стал десять пикселей? Игорь (обс) 17:00, 13 июня 2018 (UTC)
Сделано Вот новая иконка 
Crimson Hades (обс.) 15:51, 15 июня 2018 (UTC)
), у которых нет нужных вам соответствующих им иконок зелёного (
). ØM 10:18, 24 июня 2018 (UTC)
и 
, очень разные оттенки зелёного. К тому же, насколько мне известно, изменение цвета ЗЛ у Лебедева было сделано неспроста, это задел под цвет одной из новых линий (КомЛ или РАЛ), которая планируется как раз тёмно-тёмно-зелёной (примерно как f), и тоже не должна путаться с ЗЛ. ØM 10:27, 12 августа 2018 (UTC)
