Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен/Архив/2022

Правки незарегистрированного участника 46.138.129.38

Всем привет!
Указанный выше незарегистрированный участник регулярно делает довольно много правок в статьях о метродепо, линиях и в основной статье о Мосметро, меняя информацию о подвижном составе, при этом его так же регулярно отменяют.
Я не очень в теме именно подвижного состава, поэтому не могу понять, когда он прав, а когда нет. Вот с Siemens Inspiro все понятно, такого типа ПС в нашем метро нет. А все остальное?
@Михаил Усанов 2, последнее время именно вы отменяете правки данного участника. В чем именно он неправ? Michgrig (talk to me) 09:21, 10 февраля 2022 (UTC)

Здравствуйте, Михаил! Я вношу информацию в ПС в соответствии сайтом Городской электротранспорт https://transphoto.org/. А причина отмены столько правок одна и та же информация, которую не подтверждает ни один источник. Данный участник постоянно утверждает, что ретропоезд "Сокольники" (81-717.5А/714.5А) приписан к ТЧ-4 Красная Пресня и эксплуатируется на Кольцевой Линии(5), а в реальности данная модель приписана к ТЧ-1 Северное и эксплуатируется на Сокольнической Линии(1). Данный незарегистрированный участник с другими никами уже вносил подобные правки, поскольку я знаю как они выглядят. К тому же он неоднократно блокировался. После того как срок блокировки истекал или был разблокирован, он с другим анонимным ником вносил аналогичные правки. Если хотите, могу привести несколько правок-примеров. - Михаил Усанов 2 (обс.) 09:49, 10 февраля 2022 (UTC)

• Понял вас. Спасибо за разъяснения. Michgrig (talk to me) 10:04, 10 февраля 2022 (UTC)

Пожалуйста. - Михаил Усанов 2 (обс.) 10:11, 10 февраля 2022 (UTC)

Переносы сроков, или почему АИ опять врут или не договаривают

Приветствую всех коллег. Вышел из шока, связанного с войной в Украине, возвращаемся к насущному. Коллеги из РМТМ дают ясно понять, что в пространстве 2022—2024 годов начинаются очень серьёзные срывы, которые не отображены в шаблоне, а именно:

• Прямой преход с «Ботанического сада» на МЦК даже не начинал строиться;
• Прямые переходы на БКЛ на Авиамоторной и Электрозаводской точно не будут достроены в этом году, а у Авиамоторной БКЛ к тому же заглохло строительство выхода на Авиамоторную улицу;
• Участок Каховская — Текстильщики БКЛ точно в этом году не откроется, так как на перегоне Каширская — Варшавская началась частичная переборка сильно изношенного тоннеля. Это затратные работы. На «Кленовом бульваре» серьëзные проблемы с котлованом оборотных тупиков и в переходной камере перегона Кленовый бульвар — Каширская, асфальтировку до конца сезона этого года вряд ли завершат.

С учëтом прогнозируемого спада в экономике РФ (официальные оценки от 5 до 15%, «Незыгарь» пишет о 20%, а Ходорковский и вовсе о 40% срывы в метрострое начнутся тотальные. Тем более, что всё проектировщики и строители, которые должны были строить метро к югу от «Коммунарки», сейчас переброшены в Нижний Новгород, Самару и на достройку Челябинского метротрама. Лучше подумать сейчас о корректировке шаблона, потому что страсть у Бордюрыча к праздной жизни вряд ли утихнет. 91.193.179.202 16:39, 9 августа 2022 (UTC)

• Скорее всего, под IP-адресом скрывается опытный участник, которому не надо было бы, но приходится объяснять, что Википедия не занимается самостоятельными исследованиями и гаданием на кофейной гуще. Когда сторонние источники объявят обновленные даты открытия новых участков, мы тут же поменяем у себя. Michgrig (talk to me) 17:37, 9 августа 2022 (UTC)

Вопрос про авторитетность источника

В постановлении Правительства Московской области №722/23 от 07.07.2022 https://mosreg.ru/download/document/1187987 на странице 116 упомянуто продлении "линии метрополитена от станции метро Строгино до станции метро Изумрудные Холмы со станциями метро". На основании этой информации в Шаблон:Рублёво-Архангельская линия добавлены две станции метро: Красногорская и Изумрудные Холмы. В реальности планов по продлению метро в указанные районы Красногорска нет, так как во всех городах, через которые проходят линии МЦД, метро прокладываться не будет, а будет развиваться именно МЦД, и в ближайшем будущем такая стратегия развития пересматриваться не будет.
На основании данного конкретного случая хотелось бы обсудить не виртуальность станций Красногорская и Изумрудные Холмы, а авторитетность источника в целом в части указанной информации, несмотря на то, что источник является официальным документом. Правительство МО, вообще говоря, имеет косвенное отношение к планированию развития Московского метро, этим занимаются отдельные структуры и организации в Москве. Безусловно, при продлении линий метро в Московскую область Правительство МО начинает принимать участие в этом процессе, но это происходит при достижении консенсуса между Москвой и Московской областью в части синхронизации планов по развитию, а этого как раз и нет. Более того, и планов таких со стороны московских структур и организаций нет. Предлагаю считать недостаточным авторитетность данного источника для внесения правок в статьи и шаблоны, в которых указаны станции, реально запланированные на ближайшую перспективу. Nitobus (обс.) 17:17, 9 сентября 2022 (UTC)

Изначально там планировалась вилка D2 от Павшино или платформы "Красногорская". — 46.242.10.115 19:15, 24 сентября 2022 (UTC)

Цвета

Коллеги, в коде Модуль:MoscowMetro просят при смене цветов обращаться в проект, так что можете прокомментировать корректность предложенного в Обсуждение модуля:MoscowMetro#Цвета строящихся линий? Викизавр (обс.) 21:00, 26 сентября 2022 (UTC)

Итог

Закрыл запрос. Michgrig (talk to me) 07:57, 13 января 2023 (UTC)

Царицынский плывун напомнил о себе 19 лет спустя

Участок Автозаводская - Орехово закрывается 12 ноября 2022 года. 46.242.11.243 18:56, 18 октября 2022 (UTC)

• Появится официальная информация - напишем. А так-то чего? По блогам писать? Vesan99 (обс.)

Итог

В архив. Michgrig (talk to me) 08:42, 6 февраля 2023 (UTC)

Заложение

Сейчас идет по статьям аноним (или несколько) и меняет глубокое заложение на мелкое или обратно. Причем где-то он меняет ссылку на статью про тип станции, но оставляет без изменений текст. Прошу тех, кто в теме, проверить. Я пытался это делать по метрам глубины, которые в карточке, но не уверен, что они не отвандалены. Vcohen (обс.) 12:47, 22 декабря 2022 (UTC)

Новый вариант интерактивной карты

Отчёт по автобусу

Добрый вечер, @Michgrig и другие. Отчитываюсь. У меня появилось немного свободного времени, так я взялся за автобус. Сегодня создал Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/full.json из данных в Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена. В следующий раз напишу модуль, который восстанавливает большинство этого из этого джейсона, так, что можно будет всё стереть из шаблона. Игорь (обс) 16:47, 28 декабря 2022 (UTC)

• Готово. Объём шаблона уменьшился с 66 до 29 килобайт. Следующая задача - убрать копии координат в Модуль:MetroMap. Игорь (обс) 21:18, 28 декабря 2022 (UTC)
  • Готово. Объём модуля уменьшился с 36 до 10 килобайт. Следующая задача - попробовать убрать списки станций из остальных файлов. Игорь (обс) 01:06, 29 декабря 2022 (UTC)
• Ну что ж, @Michgrig и остальные, я закончил первую и главную задачу. Теперь все станции расположены только в одном месте, и все изменения по ним надо делать только там. Ещё минисписок из 10 станций пересечения линий и их цветов в другом месте, но их так мало, что это практически не будет играть роли. Следующие задачи, в каком-нибудь порядке, это уменьшить количество списков линий, и сделать ту же работу для Санкт-Петербургского метрополитена. Игорь (обс) 14:50, 31 декабря 2022 (UTC)
  • Продолжаю работать. Стёр list.json, так что теперь на один экземпляр списка линий ещё меньше. Следующим собираюсь сделать такое же с hover.json. Тогда списков линий станет всего два. Постараюсь уменьшить до одного, как смогу, но балаган с кусками Большой Кольцевой, которые открыты и закрыты вперемешку, может помешать, и если так, закончу эту работу, когда линию полностью запустят. Игорь (обс) 19:06, 31 декабря 2022 (UTC)
    • Стёр hover.json, ещё на экземпляр линий меньше. Попробую что-то сделать с Большой Кольцевой пока. Игорь (обс) 21:18, 31 декабря 2022 (UTC)
      • Стёр Каховскую линию, которой уже давным давно нет, надеюсь, что ничего не спутал. Игорь (обс) 21:28, 31 декабря 2022 (UTC)
• Хорошенько улучшил код. Думаю, на сегодня всё. Надеюсь, что ничего не сломал на этой неделе, я изменил процентов 90 содержимого. Если кто заметит проблемы, буду рад. Игорь (обс) 23:48, 31 декабря 2022 (UTC)
  • Всё-таки ещё поработал и стёр area.json. Игорь (обс) 02:20, 1 января 2023 (UTC)
• Смог-таки создать единый список линий, не дожидаясь БКл. Теперь есть единый список станций и единый список линий в full.json. Когда кто-то наконец сотрёт три остальных, переименую его в data.json. Теперь в основном шаблоне всего несколько строк. Игорь (обс) 15:52, 1 января 2023 (UTC)
  • Написал огромное пояснение о структуре данных, с описанием каждого поля. Игорь (обс) 00:22, 2 января 2023 (UTC)
  • Игорь, в статье Московский метрополитен‎‎ перебор шаблонов, к концу статьи они перестают раскрываться. Не связано ли это случайно с последними изменениями? Vcohen (обс.) 07:40, 2 января 2023 (UTC)
    • Практически уверен, что нет, @Vcohen, ведь мои действия уменьшали количество включений. Кроме того, по другому вопросу, я вчера предложил установить костыль, чтоб уменьшить количество оперативной памяти, и другие инженеры сказали, что не стоит. Хотя, существует, конечно, шанс, что мы все что-то не видим. Как бы то ни было, в моих планах действия, которые сильно уменьшат количество шаблонов, не специально, просто как следствие, надеюсь, поможет. Пока я починил так, как мы раньше чинили в таких случаях. Игорь (обс) 12:30, 2 января 2023 (UTC)
      • Значит, так, @Vcohen. Я провёл полное расследование, и выяснилось, что Вы правы. Это моя вина. Оказывается проблема была не в том, что много включений шаблонов, а в том, что чересчур длинный шаблон. Я пока починил, и исправил, как было, статью Московский Метрополитен. Ещё одна статья была проблемной, один из списков станций, она тоже исправилась. Я постараюсь найти более кардинальное решение, чем сейчас. Если нет, напишу рекомендацию, какое одно маленькое действие придётся делать после каждого изменения линий или станций, несмотря на то, что останется по одному их экземпляру. Хотя мне, конечно же, этого бы не хотелось. Спасибо Вам, что обратили внимание, и позвали меня. Игорь (обс) 14:51, 2 января 2023 (UTC)
• А почему "по автобусу"? Michgrig (talk to me) 11:49, 3 января 2023 (UTC)
  • А потому что это прямое продолжение обсуждения по уже заархивированной теме, @Michgrig, в которой говорилось об уменьшении влияния фактора автобуса. Игорь (обс) 11:57, 3 января 2023 (UTC)
    • Я думал, вы помните. Игорь (обс) 12:00, 3 января 2023 (UTC)
      • Не связал эту формулировку с обсуждавшимся бас-фактором, пытался понять, как эти изменения соотносятся с модулем НОТ Москвы :) Michgrig (talk to me) 12:14, 3 января 2023 (UTC)
        • Я тоже. Когда я писал свою первую реплику в этом обсуждении, долго искал подходящую тему, и тема про автобус мне казалась не очень подходящей к вопросу про метро. Vcohen (обс.) 12:58, 3 января 2023 (UTC)
• По большому счёту работу закончил. Теперь любой может редактировать шаблон без проблем. Или создавать новые. Всё в Луа, на странице шаблона вместо 70 килобайт одна строчка. Сегодня весь день потратил на СПб, превращение и объединение кода, а потом и удаление всех уже не нужных функций. Может, ещё улучшу код, но только по мелочам. Следующая тема — автоматизация решения проблемы, которую нашёл Vcohen, чтоб не дёргать людей. А после этого, надеюсь, можно будет начать и с попапом, описанным здесь в последней теме. Игорь (обс) 02:29, 4 января 2023 (UTC)

Предложение нового варианта интерактивной карты

Уважаемые все. Буду рад, если здесь выскажутся сейчас как можно больше людей, за или против, до того, как я начну работать, чтоб не оказалась, что я это буду делать зря. В последние годы немало инженеров рувики высказывалось против Интерактивной схемы, потому что она тратит очень много ресурсов. Ведь на любой странице есть две карты, маленькая и большая, хотя большую открывают реже, чем статью, и, как правило, позже, чем открывают страницу, ведь сначала её читают. Поэтому её загрузка в момент открытия страницы, хотя и в пока скрытом виде, в большинстве случаев лишняя, ведь, как правило, статью не открывают, чтоб сразу уйти. Их предложение об исправлении этой проблемы следующее. Грузить только маленькую карту, а при нажатии на развернуть большая появится не вместо маленькой, а во всплывающем окошке поверх экрана. Когда больше не надо, его можно закрыть и вернуться к статье с маленькой картой. Это очень много работы, и сейчас, по-видимому, у меня будет для неё больше времени, попробовать такое построить. Но, как я сказал, я хотел бы знать, что не буду это делать зря, поэтому хотел бы получить ваше разрешение. Что вы думаете? Спасибо. Игорь (обс) 23:30, 2 января 2023 (UTC)

• @IKhitron, я не видел подобных высказываний от других инженеров, но если они есть, то я За изменения, которые позволят оптимизировать отображение статей и работу с ними. Michgrig (talk to me) 11:47, 3 января 2023 (UTC)
  • Они были в техчатах. Игорь (обс) 11:51, 3 января 2023 (UTC)

Новый вариант интерактивной карты на ваше рассмотрение

Добрый вечер всем. Хочу вынести на ваше рассмотрение совершенно новый вариант интерактивной карты метро. Надеюсь, что смогу получить ваше одобрение, и вскоре заменить текущие карты. О причинах появления нового варианта я рассказал выше, в #Предложение нового варианта Интерактивной Карты. Не было голосов против, и @Michgrig, единственный, кто писал там, был за. Поэтому предлагаю вам поиграть с новой картой и высказать своё мнение.

Для этого следует: 1) Добавить на страницу Служебная:MyPage/common.js текст

importScript('Участник:IKhitron/Imagemap-Highlight.js');
importScript('Участник:IKhitron/popup.js');

2) Открыть страницу Участник:IKhitron/Черновик.

Что скажете? Игорь (обс) 22:05, 8 января 2023 (UTC)

• @IKhitron, спасибо! Выглядит, как и раньше.
  Возникла пара вопросов:

1. Чем отличается первая схема от третьей?
2. Почему, когда я вожу мышкой над третьей схемой в свернутом состоянии, линии подсвечиваются над первой?
3. Специально ли толщина подсветки для линий СПб метро на схеме в свернутом состоянии раза в 2-3 меньше, чем для Мосметро?

И один небольшой глючок:
В третьем столбце списка линий в развернутом состоянии ширина подсветки выбрана не по самому длинному названию (самое длинное ЛДЛ, а ширина подсветки выбрана по МЦК). Michgrig (talk to me) 22:42, 8 января 2023 (UTC)

• 1. Ничем. Это проверка на проблемы, если на странице несколько одинаковых карт. 2. Например, вот такие. Спасибо, что заметили. Я попробую убрать, но даже если и не получится, неважно, ведь две карты не будут рядом, а в разных концах статьи, как, например сейчас в статье Московский Метрополитен, и будет видна только одна, нет смысла ставить рядом одинаковые карты. 3. Да, и мне это не нравится, но это был заказ создателя второй карты, так и сейчас в статьях. Насчёт последнего - спасибо, это и сейчас на карте, видимо, пропустили. Я починю. А в целом как? Игорь (обс) 22:51, 8 января 2023 (UTC)
  • Починил длину подсветки. Игорь (обс) 23:01, 8 января 2023 (UTC)
• Не понимаю. Первая и третья схемы одинаковые. Навожу мышку на третью схему - получаю подсветку на первой схеме. Это специально так сделано? Для чего? И что кроме этого надо проверять? Vcohen (обс.) 09:52, 9 января 2023 (UTC)
  • На первые два вопроса я ответил выше, их уже задавали. На последний - не надо проверять, я буду рад услышать, @Vcohen, устраивает ли вас новый внешний вид развёрнутой схемы, или, например, есть предложения к изменению дизайна. Скажем, поменять местами кнопки, или что-то в этом роде. Игорь (обс) 11:17, 9 января 2023 (UTC)
    • Спасибо. Итак... 1. Если я открываю и большую схему, и ссылки текстом, то ссылки занимают весь экран, а сама схема где-то выше, за пределами экрана. При наведении мышки на текст где-то там сверху что-то подсвечивается, но этого никто не видит. Надо или сделать возможность иметь на экране и текст, и схему (не знаю как, каким-нибудь скроллом), или убрать эту функциональность с подсвечиванием. Мне кажется, что и в старой версии была эта проблема. 2. На большой схеме (смотрим только на схему, текст свернут) если я навожу мышку на "Большая кольцевая линия (перспектива)" в легенде, то подсвечивается и линия на схеме, и надпись без слова "перспектива" в той же легенде чуть выше. Если же я навожу мышку на "Калининско-Солнцевская линия", то подсвечивается только линия на схеме, а надписи Калиниской и Солнцевской в легенде - нет. 3. В тексте при малой схеме все линии даны вперемешку, и существующие, и перспективные. Неплохо было бы разделить список, причем на три части, в третьей перспективные варианты существующих линий (те, которые я назвал в предыдущем пункте). 4. Кнопка "свернуть схему" в старой версии была лучше, в новой я ее долго искал. Vcohen (обс.) 11:55, 9 января 2023 (UTC)
      • Сообщение: 1. Метрополитен очень большой, на маленьких экранах не пгмещается и то и другое. На десктопе есть место. Два варианта выхода, который я вижу, @Vcohen. Первый - нажать слегка на ссылку. Она останется жёлтой. Если отмотать вверх, станция будет выделена. Второй - поступило предложение попробовать изменить строение, так, чтоб начинать ссылки справа от карты, сдвинув её влево до упора. Я не пошёл по этому пути, потому что у меня, на стандартном экране таблета, помещается ссылка-полторы. Вы, может можете меня уговорить. 2. Да, такие запросы я получил в своё время от народа, и сделал соответственно. 3. Не понял, можно подробнее? 4. И что Вы предлагаете? Я открыт для возможных вариантов. Игорь (обс) 12:03, 9 января 2023 (UTC)
        • 1. Я на десктопе, разрешение 1920 × 1080. Правда, у него есть еще возможность повернуть на 90°, я ее пока не использовал. Надеюсь, что это не то, что от меня требуется. "Нажать слегка" у меня не получается, происходит переход на статью. 2. Надеюсь, что Вы правильно поняли запросы народа, потому что мне это кажется багом. 3. Нажимаем на "показать ссылки текстом", появляется список линий в столбик. Этот список я предлагаю пересортировать. 4. Вернуть кнопку как было нельзя? Vcohen (обс.) 12:16, 9 января 2023 (UTC)
          • 1. Не это. Так каково ваше мнение насчёт попробовать часть ссылок сбоку, обтекая карту, @Vcohen? 2. Правильно, мы очень подробно обсуждали, можете посмотреть в архиве этой страницы. Или предложить в новой теме здесь переделать, и посмотреть, что люди скажут. Но есть ли смысл, скоро линия откроется, и всё это изменится. 3. То же самое, предложить в отдельной теме, и написать, как именно должно выглядеть. 4. Я попробую. Игорь (обс) 13:51, 9 января 2023 (UTC)
            • Дополнение, @Vcohen. Я не хочу убирать кнопку «закрыть», это стандартное месторасположение в верхнем левом углу попапа, люди будут там её искать. Я написал по новой прежнюю кнопку "свернуть", так, чтоб работала на попапе, и теперь можно закрывать, нажимая на любую из них. Так устраивает, взгляните? Игорь (обс) 14:22, 9 января 2023 (UTC)
              • 1. Я не хотел отвечать на этот вопрос, когда мне было предложено попробовать Вас убедить, но если вопрос ко мне, то я не против (хотя и не уверен, что у всех такие же экраны, как у меня). 2. Ну и ладно, пусть линия открывается. 3. ОК, сделаю новую тему. 4. Спасибо, лучше не бывает. Vcohen (обс.) 15:33, 9 января 2023 (UTC)
                • Ну, не против это не убеждение. Мне нужны аргументы, которые убедят, что так будет лучше, от Вас или кого-то другого. Или консенсус. Игорь (обс) 15:39, 9 января 2023 (UTC)
                  • Так если все-таки нужно Вас убеждать, то я не играю. Vcohen (обс.) 15:52, 9 января 2023 (UTC)

Список линий при интерактивной карте

По просьбе Игоря разворачиваю здесь свое предложение по новой версии интерактивной карты. Когда карта не развернута, а текст показан, сегодня мы видим следующий список:

01 Сокольническая линия

02 Замоскворецкая линия

03 Арбатско-Покровская линия

04 Филёвская линия

05 Кольцевая линия

06 Калужско-Рижская линия

07 Таганско-Краснопресненская линия

08 Калининская линия

8А Солнцевская линия

08КС Калининско-Солнцевская линия

09 Серпуховско-Тимирязевская линия

10 Люблинско-Дмитровская линия

11 Большая кольцевая линия

11 Большая кольцевая линия (перспектива)

12 Бутовская линия

13 Московский монорельс

14 Московское центральное кольцо

15 Некрасовская линия

16 Троицкая линия

Я предлагаю этот список перегруппировать примерно так:

01 Сокольническая линия

02 Замоскворецкая линия

03 Арбатско-Покровская линия

04 Филёвская линия

05 Кольцевая линия

06 Калужско-Рижская линия

07 Таганско-Краснопресненская линия

08 Калининская линия

8А Солнцевская линия

09 Серпуховско-Тимирязевская линия

10 Люблинско-Дмитровская линия

11 Большая кольцевая линия

12 Бутовская линия

13 Московский монорельс

14 Московское центральное кольцо

15 Некрасовская линия

08КС Калининско-Солнцевская линия

11 Большая кольцевая линия (перспектива)

16 Троицкая линия

Три линии вынесены в конец списка (их можно выделить шрифтом, как у меня, или отделить чертой, или только выделить шрифтом и не переносить в конец) как перспективные версии существующих линий (две) или как просто стоящаяся линия (одна). В оставшемся списке остаются только существующие линии. Vcohen (обс.) 15:49, 9 января 2023 (UTC)

• Разрешите мне, пожалуйста, @Vcohen, отредактировать ваше сообщение, добавив иконки линий к названиям, чтоб его легче было читать. Не хочу просить Вас сделать это, так как это займёт время. Игорь (обс) 15:51, 9 января 2023 (UTC)
  • Нет проблем, хоть иконки, хоть линки. А можно меня не пинговать в каждой реплике? У меня эта страница в СН, и с пингами я каждый раз бегу смотреть, что случилось, и каждый раз обнаруживаю, что это то же самое второй раз. Vcohen (обс.) 15:55, 9 января 2023 (UTC)
    • Спасибо. Конечно, можно. Игорь (обс) 16:32, 9 января 2023 (UTC)
• По существу возражений не имею, мне всё равно. С технической точки зрения, курсив, судя по всему, будет легче всего. Перенести вниз, с курсивом или без, слегка сложнее, но ещё возможно, а вот черта заберёт слишком много бюрократических усилий вне проекта, так что не стоит. Игорь (обс) 16:50, 9 января 2023 (UTC)
  • Тогда буду благодарен за курсив. Vcohen (обс.) 18:28, 9 января 2023 (UTC)
    • Хорошо. Посмотрим, не будет ли возражений. Игорь (обс) 18:35, 9 января 2023 (UTC)
      • Все отлично, возражений нет. Michgrig (talk to me) 19:35, 9 января 2023 (UTC)
• Vcohen (просили не пинговать), сделал так: Служебная:Diff/127809260. Посмотрите, и решите, переносить их в конец списка, или нет. Игорь (обс) 13:21, 11 января 2023 (UTC)
  • Изменения в коде меня меньше интересуют, а в черновике вижу курсив. Мне кажется, что переносить вниз без отделения чертой нет смысла. Так что пусть остается как есть. Посмотрим, что скажут коллеги. Vcohen (обс.) 13:34, 11 января 2023 (UTC)
    • Хорошо. И оно не только в черновике. Игорь (обс) 14:11, 11 января 2023 (UTC)
      • Vcohen, раз так, я построил черту в качестве компромисса, не до конца строки, а только над текстом, такое легче. На этот раз только в черновике, конечно. Годится? Менять порядок? Игорь (обс) 14:24, 11 января 2023 (UTC)
        • Что-то черта какая-то не такая. Можно ли ее сделать более похожей на <hr> (т.е. тоньше и бледнее) и еще более короткой (скажем, треть от того, что сейчас)? Vcohen (обс.) 14:35, 11 января 2023 (UTC)
          • Так? Или толщиной с волосок, но тогда почти не видно. Игорь (обс) 14:47, 11 января 2023 (UTC)
            • Если промежуточной толщины нет, то лучше так. А можно ее сделать покороче? Vcohen (обс.) 17:51, 11 января 2023 (UTC)
              • К сожалению, нельзя. Чтоб не было вышеупомянутой бюрократии, я не ставлю линию между строчками, а цепляю её сверху или снизу готовой строки, поэтому она одной длины с текстом. Так что или длиной с 15 линию под ней, или длиной с КСл над ней. Что будем делать? Игорь (обс) 17:56, 11 января 2023 (UTC)
                • Тогда не надо линию. Vcohen (обс.) 18:10, 11 января 2023 (UTC)
                  • Хорошо. Не надо линию и не переставлять, или всё-таки переставлять? Игорь (обс) 18:27, 11 января 2023 (UTC)
                  • А мне с линией больше нравится. Как раз просится вариант, чтобы перспективные линии были после черты. Michgrig (talk to me) 20:23, 11 января 2023 (UTC)
                    • Мне абсолютно всё равно. Только договоритесь между собой. Игорь (обс) 20:56, 11 января 2023 (UTC)
                      • Можно попробовать перенести и посмотреть, как это выглядит. Потом попробовать все-таки поменять вид линии. И если не получится красиво, то вернуть как было. Vcohen (обс.) 23:39, 11 января 2023 (UTC)
                        • Переставил. Как? Что пробовать менять в линии? Длину невозможно. Толщину? Прозрачность? Цвет? Пунктирность? Что-то ещё? Игорь (обс) 00:04, 12 января 2023 (UTC)
                          • Можно уменьшить толщину? Vcohen (обс.) 07:49, 12 января 2023 (UTC)
  • Уменьшил. Игорь (обс) 12:11, 12 января 2023 (UTC)
    • По-моему, нормально. Спасибо. Vcohen (обс.) 12:27, 12 января 2023 (UTC)
      • Michgrig? Игорь (обс) 12:29, 12 января 2023 (UTC)
        • Честно говоря, такой вариант мне не очень нравится, т.к. сейчас линию почти не видно. Но если вам самому такой вариант нравится больше предыдущего, то пускай остается, я не буду упираться. Michgrig (talk to me) 17:07, 12 января 2023 (UTC)
          • В качестве компромисса предлагаю оставить толщину линии без изменений, но сделать более контрастным цвет. Vcohen (обс.) 17:19, 12 января 2023 (UTC)
            • Какой именно? Название или ргб-код. Игорь (обс) 18:22, 12 января 2023 (UTC)
              • Начнем с черного. Vcohen (обс.) 18:43, 12 января 2023 (UTC)
                • Поменял. Игорь (обс) 18:53, 12 января 2023 (UTC)
                  • Что скажете, @Vcohen, @Michgrig? Игорь (обс) 01:40, 13 января 2023 (UTC)
                    • Так гораздо лучше. Michgrig (talk to me) 07:58, 13 января 2023 (UTC)
                    • Сейчас хорошо. Жалко, что нельзя сделать линию покороче, но я молчу. Vcohen (обс.) 08:08, 13 января 2023 (UTC)
                      • Хорошо. Подожду несколько часов, если не будет возражений от других, перенесу на чистовик и в Петербургский. Игорь (обс) 09:57, 13 января 2023 (UTC)
                        • Думаю, что в Петербургском не надо отделять строящуюся линию чертой. Она там всего одна, и она уже в конце и уже выделена курсивом, визуально и так всё понятно. А черта там получится уж слишком длинная. Vcohen (обс.) 10:14, 13 января 2023 (UTC)
                          • Логично. Игорь (обс) 10:17, 13 января 2023 (UTC)

Новая кнопка

Добрый день всем. По следам слов уважаемой коллеги Lantse я поработал часа четыре, и добавил к черновику шаблона новую функциональность. На свёрнутой карте, под кнопкой "развернуть схему", добавлена кнопка "(со ссылками)". При нажатии на неё схема разворачивается, и одновременно под ней раскрывается список ссылок текстом, без необходимости нажимать на две кнопки сразу для этого. Одновременно новая кнопка стирается, поскольку, как вы уже видели, работает память, каждый следующий раз карта разворачивается в том же состоянии, со ссылками или без, в каком её закрыли в предыдущий раз. Взгляните все как работает, что скажете? Пингую @Michgrig и @Vcohen, активно участвующих в этом обсуждении. Игорь (обс) 14:07, 20 января 2023 (UTC)

• Не очень понятное сходу поведение с кнопками. То она была, то она потом пропала... Michgrig (talk to me) 14:50, 20 января 2023 (UTC)
  • Как я объяснил, @Michgrig, кнопка специально существует до первого открытия карты. Я часа полтора работал, чтоб она правильно тогда убиралась. И остальные того же города на этой странице. Потому что после этого она не нужна. Любое открытие карты теперь будет в том же состоянии, как закрывали в последний раз, а не по выбору кнопок. Только в первый раз нет памяти, поэтому выбор кнопками. Игорь (обс) 14:58, 20 января 2023 (UTC)
    • Я прочел ваше объяснение, а потом стал смотреть. Но даже после этого поведение шаблона поставило меня в тупик. Michgrig (talk to me) 15:01, 20 января 2023 (UTC)
      • И что делать? Я совершенно не хочу убирать память, чтоб людям каждый раз разворачивать ссылки по новой. Игорь (обс) 15:02, 20 января 2023 (UTC)
        • Пускай пока остается, подождем еще комментариев Michgrig (talk to me) 15:24, 20 января 2023 (UTC)
• Не надо убирать кнопку. Совершенно не интуитивно то, что кнопка, на которую я только что нажал, исчезла, а ее функциональность переехала на другую кнопку. Vcohen (обс.) 20:37, 20 января 2023 (UTC)
  • Она не переехала, @Vcohen. Были две кнопки с двумя функциональностями - открыть без ссылок, и открыть со ссылками. Вместо них есть одна кнопка с третьей функциональностью - открыть как было, без ссылок или со ссылками. Игорь (обс) 21:17, 20 января 2023 (UTC)
    • Я открыл со ссылками при помощи кнопки "со ссылками". После этого эта кнопка исчезла, а открывает со ссылками теперь другая кнопка. То есть я только привык к тому, какая кнопка что делает, - и оно тут же поменялось, надо привыкать заново. Vcohen (обс.) 21:38, 20 января 2023 (UTC)
      • Ну, на самом деле это, как я объяснил, не так, но может так выглядеть. Что же делать? Игорь (обс) 21:40, 20 января 2023 (UTC)
        • Я говорю про наблюдаемое поведение, а не про реализацию. Что делать? - не делать так. Знаете, есть такая игра: кнопка на экране убегает и надо за ней гоняться мышкой. Вот в эту игру я играть не хочу. Vcohen (обс.) 21:42, 20 января 2023 (UTC)
          • Это я понял. Какой другой вариант поведения вы можете предложить? Игорь (обс) 21:47, 20 января 2023 (UTC)
            • Не убирать кнопку. Есть две кнопки - вот и замечательно, пусть две и будут все время. И местами не менять. И функциональность не переносить с одной кнопки на другую. Vcohen (обс.) 22:48, 20 января 2023 (UTC)
              • Понял. Я попробую, хотя написать такое сложнее как минимум раз в десять, и хотя мне это очень не нравится. Но сначала, что скажет на такое Michgrig? Игорь (обс) 22:52, 20 января 2023 (UTC)
                • Вот мне тоже кажется, что наличие, состав и функционал кнопок не должны меняться для первого и последующих разов. Michgrig (talk to me) 11:33, 21 января 2023 (UTC)
                  • Хорошо, я иду пробовать. И у меня есть идея, как сделать это покороче, ещё не знает, сработает ли. Игорь (обс) 11:35, 21 января 2023 (UTC)
• Значит, так, Vcohen и @Michgrig. Я отмечаю для протокола, что недоволен, но я сделал, как вы просили. Две кнопки будут всегда, одна для открыть без ссылок, другая для открыть со ссылками. В качестве компромисса, чтоб не терять функциональность истории, после закрытия попапа та из двух кнопок, которая вернёт в последнее положение попапа, слегка подкрашена, чтоб притягивать внимание. Это не совпадает с последней нажатой кнопкой, поскольку человек мог, например, нажать на кнопку без ссылок, а потом открыть ссылки уже в попапе, или наоборот. И конечно, как с любым дизайном, желающие смогут у себя её изменить или вообще убрать. Взгляните, пожалуйста. Игорь (обс) 13:17, 21 января 2023 (UTC)
  • Нормально. Но я не понял, почему Вы недовольны. Потому, что Вы как юзер не согласны с нами, другими юзерами, или потому, что Ваш вариант был проще для реализации? Vcohen (обс.) 13:36, 21 января 2023 (UTC)
    • Хорошо. Первое, потому что считаю, что нет смысла в двух кнопках после первого нажатия, одной из них не будут пользоваться. Игорь (обс) 13:39, 21 января 2023 (UTC)
      • Два аргумента против. Во-первых, юзеры не любят, когда какой-то элемент интерфейса вдруг исчезает, особенно до того, как они разобрались, что делает каждый из них. Во-вторых, юзеры не любят, когда поведение элементов интерфейса вдруг меняется. Vcohen (обс.) 13:41, 21 января 2023 (UTC)
        • Я же не настаиваю. Вас ведь вдвое больше, чем меня. Просто высказываюсь и иду дальше. Игорь (обс) 13:45, 21 января 2023 (UTC)
  • Спасибо! Michgrig (talk to me) 13:56, 21 января 2023 (UTC)

Ширина

Привет. Я изменил размер карты попапа, так что она теперь увеличивается или уменьшается, занимая всю ширину. Как вам? Я тоже ещё подумаю, оставлять ли так или вернуть. Игорь (обс) 17:11, 21 января 2023 (UTC)

• У меня дома экран - как два широких вместе (отношение 16:5). Было интересно посмотреть, как это выглядит на моем экране. И знаете - нормально. Vcohen (обс.) 17:47, 21 января 2023 (UTC)
• Любопытно :)
  Правда, я ожидал, что кнопка "Меньше" уменьшит и ширину окошка, и масштаб схемы, а уменьшилась только ширина окошка. Не уверен, как лучше. Michgrig (talk to me) 20:27, 21 января 2023 (UTC)
  • Можно подробнее? Функциональность кнопки изменилась по сравнению со вчера? Игорь (обс) 20:29, 21 января 2023 (UTC)
    • Возможно, при меньшем исходном масштабе я на этот эффект просто не обратил внимание.
      Вот схема в максимальном размере.
      Вот после нажатия кнопки Меньше.
      Видно, что масштаб не поменялся, просто уменьшилась ширина окна. Честно говоря, не совсем понятен смысл этой кнопки в такой реализации. Michgrig (talk to me) 21:06, 21 января 2023 (UTC)
      • Ой, а я вообще не знал, что есть кнопка "Меньше". Сейчас нажал на нее - и вот что вышло. Vcohen (обс.) 21:12, 21 января 2023 (UTC)
        • Ответ по всем скриншотам - да, именно такой эффект я хотел получить. Цель - продолжать пользоваться картой, ничего в ней не меняя, включая масштаб, но на минутку посмотреть и вспомнить что-то на самой странице. Игорь (обс) 11:15, 22 января 2023 (UTC)

Лейаут

1

Привет все, и Michgrig и Vcohen. Я всё-таки попробовал сделать то, в чём раньше не видел смысла. Теперь нечто, что Vcohen вчера сказал, убедило меня, что смысл есть. Взгляните, скажите, как вышло, стоит так сделать? Игорь (обс) 16:29, 22 января 2023 (UTC)

• Вы любите говорить загадками :) Что именно вы сделали и куда смотреть?
  В черновик? А сделали ссылки справа?
  Я их заметил только со второго раза, когда уже начал писать это сообщение и зашел еще раз. Может, если они вынесены туда, сделать их по умолчанию раскрытыми? Michgrig (talk to me) 18:39, 22 января 2023 (UTC)
  • Очень люблю. Так как, @Michgrig? Я про это думал. Но тогда ведь очень сильно будет различаться поведение на широких и узких экранах, разве нет? Игорь (обс) 18:41, 22 января 2023 (UTC)
    • Почему будет различаться?
      А вы можете определять ширину экрана, на которой открывается схема?
      Я бы предложил сделать так:
      Схема по умолчанию открывается с раскрытым списком, но при этом кнопка "показать/скрыть ссылки текстом" находится так, что при скрытии схема расширяется на весь экран. Michgrig (talk to me) 18:47, 22 января 2023 (UTC)
      • Я так понимаю, вы дважды не ответили на вопрос, стало лучше или хуже, значит, не хотите отвечать. Потому что на узких экранах нет ссылок сбоку. Я так и делаю. Ширина карты это минимум от двух чиcел. Одно это ширина экрана. Другое максимум от 60% ширины экрана и 970. Я подумаю, но это очень сложно. Мне до сих пор не удалось изменить размер схемы при изменении ширины окна, например в windows, или при переходе между горизонтальным и вертикальным в мобильном. Потому что понятия не имею как менять размеры изображения на ходу. Игорь (обс) 18:57, 22 января 2023 (UTC)

        • Я так понимаю, вы дважды не ответили на вопрос, стало лучше или хуже, значит, не хотите отвечать.

          А вы не ответили, что именно вы сделали, но зато спрашиваете, лучше стало или хуже :)
          У меня обычный монитор, смотрю на нем. Поэтому не могу представить, как мог бы догадаться

          что на узких экранах нет ссылок сбоку

          А с другой стороны, я сразу написал:

          Я их заметил только со второго раза, когда уже начал писать это сообщение и зашел еще раз.

          Это разве не ответ? :)
          В общем, мне так, как сейчас, не очень нравится. Если мое предложение реализовать не получается, то я бы предложил вернуть, как было до этого. Michgrig (talk to me) 19:18, 22 января 2023 (UTC)
          • Вы же сами обнаружили. Я ваш ответ угадать не могу. Не ответ, потому что я и сейчас не знаю. Какое предложение? И почему не очень нравится, что не так? Игорь (обс) 19:21, 22 января 2023 (UTC)
            • Предложение было выше:

              Я бы предложил сделать так:
              Схема по умолчанию открывается с раскрытым списком, но при этом кнопка "показать/скрыть ссылки текстом" находится так, что при скрытии схема расширяется на весь экран.

              Вы даже на него ответили, что это очень сложно.

              И почему не очень нравится, что не так?

              То, что схема открывается так, что оказывается не по центру, при этом кнопку "показать ссылки текстом" не видно. Т.е. при ее старом расположении ее хоть как-то найдут, прокрутив схему вниз, а при новом - никак. Michgrig (talk to me) 19:31, 22 января 2023 (UTC)
              • Понятно. Посмотрим, что скажут Vcohen и, возможно, другие, но что скажете про такое? Если не будет возражений, уберём всё, что было вчера, с двумя кнопками и покраской, и просто сделаем начальным положением со ссылками. На узких экранах тоже, внизу. И буду пытаться решить проблему увеличения изображения. Хотя я думал, что наоборот, сейчас кнопка показать ссылки видна сразу, раньше приходилось прокручивать. Может, вы просто искали её там по привычке. Или можно попробовать отдублировать кнопку вниз. Игорь (обс) 19:40, 22 января 2023 (UTC)
                • Пока не совсем понятно, что предлагается. Надо смотреть. Michgrig (talk to me) 19:47, 22 января 2023 (UTC)
                  • Большинство из вашего предложения как минимум, а если получится, то и всё. Сделаю в зависимомти от поддержки участников обсуждения. Игорь (обс) 19:49, 22 января 2023 (UTC)
• На моем домашнем экране - как будто прямо на него сшито. Завтра постараюсь не забыть посмотреть на работе. Vcohen (обс.) 21:30, 22 января 2023 (UTC)
  • Отлично. А как насчёт высказанного предложения о начинать с развёрнутых ссылок, и попробовать увеличивать картинку, если их свернуть? Игорь (обс) 21:43, 22 января 2023 (UTC)
    • Нет, мне лучше как сейчас. Vcohen (обс.) 22:06, 22 января 2023 (UTC)
      • Почему? Если все равно заложено справа место под ссылки, почему бы их не показывать сразу? Michgrig (talk to me) 05:16, 23 января 2023 (UTC)
        • Уговорили. Тогда и две кнопки не надо, интерфейс станет проще. Vcohen (обс.) 09:33, 23 января 2023 (UTC)
    • Посмотрел на работе, тоже нормально. Но на работе у меня тоже широкий экран, хотя и не двойной. Надеюсь, что на узких экранах все-таки ссылки остаются снизу. Vcohen (обс.) 14:02, 23 января 2023 (UTC)
      • Несомненно. Могу сделать скриншот, если интересно. Игорь (обс) 17:32, 23 января 2023 (UTC)
        • Не нужно. Я могу открыть на мобильнике, но мне лень. Vcohen (обс.) 17:37, 23 января 2023 (UTC)
• Понятно. В таком случае, решайте между собой, как придти к общему знаменателю. Игорь (обс) 22:08, 22 января 2023 (UTC)
  • Хорошо. Вопрос обоим. Будет одна кнопка. Человек нажмёт. Посмотрит ссылки. Закроет их изнутри. Возможно, вы решите между собой, чтоб я работал над тем, чтоб это увеличит карту, или нет, неважно. Закроет попап. Потом снова откроет. Должна ли карта быть со ссылками, как в начале предыдущего раза, или без, как в конце? Игорь (обс) 11:17, 23 января 2023 (UTC)
    • Если мы исходим из того, что "все равно заложено справа место", то надо вообще убрать вариант без ссылок и все возможности увидеть его (и изнутри, и снаружи). Vcohen (обс.) 11:38, 23 января 2023 (UTC)
      • Мне не жалко. Но это противоречит варианту убирать ссылки для увеличения картинки. Продолжайте договариваться. Игорь (обс) 11:59, 23 января 2023 (UTC)
        • Мне лень договариваться, я ушел в сторону, согласен заранее с любым вариантом. Vcohen (обс.) 12:02, 23 января 2023 (UTC)
          • В таком случае, я думаю, надо убрать возможность без ссылок. А если лет через десять появится возможность менять размеры, можно будет обсудить снова. Игорь (обс) 17:33, 23 января 2023 (UTC)
            • Пока сделал. И разредил немного строчки в списке. Не так сильно, как в Петербургском, но уже не лезут друг на друга. Игорь (обс) 19:41, 23 января 2023 (UTC)
              • Вышло не очень. Схема отображается не целиком, а, значит, часть станций на схеме просто не видно при наведении на их названия...
                https://imgur.com/vOiQqt8
                Правда, это не проблема конкретно этой версии, так всегда было. Michgrig (talk to me) 20:18, 23 января 2023 (UTC)
                • У меня так всегда. Будут предложения, как это починить, @Michgrig? Один вариант, который мне приходит в голову, это попробовать отменить прокрутку окна, вместо этого сделав прокрутку ссылок. То есть, чтоб все ссылки были справа, и их прокрутка вверх-вниз не трогала бы карту. Но тогда нужно очень осторожно убедиться, что не будет длинных названий линий, которые не поместятся сбоку, или научиться ломать их в пробелах, как обычный текст. И отдельно описать поведение на экранах, в которых сбоку вообще не поместится. Можете предложить и другие варианты. и Vcohen и остальные тоже, конечно. Игорь (обс) 20:26, 23 января 2023 (UTC)

2

• Vcohen и Michgrig, сделал этот вариант, чтоб посмотреть, как будет выглядеть, с прокруткой. Как вам сейчас? Не было времени на узкие экраны, так что там сейчас вообще нет ссылок, займусь этим в течение дня. А также нормальным вычислением ширины, чтоб не надо было считать вручную методом тыка для каждого шаблона, как я это только что сделал. Игорь (обс) 03:19, 24 января 2023 (UTC)
  • Сорри, не понял, что изменилось. Vcohen (обс.) 08:18, 24 января 2023 (UTC)
    • Я описал выше, Vcohen. Раньше всё, что не помещалось справа от карты было снизу, шириной во весь экран. Теперь справа всё, высотой точно с высоту карты, с внутренней прокруткой. Чтоб ссылки всегда были видны вместе с картой. Игорь (обс) 11:40, 24 января 2023 (UTC)
      • У меня нет никакой внутренней прокрутки. И текст занимает по высоте меньше места, чем карта. А раньше ничего не было "снизу, шириной во весь экран". Наверно, это должно проявляться либо на очень узких экранах, либо при очень сильном увеличении ширины карты. Vcohen (обс.) 11:56, 24 января 2023 (UTC)
        • Понятно. Ну, у меня нормальный экран, и есть такое. И судя по ответам, не только у меня. Игорь (обс) 11:59, 24 января 2023 (UTC)
      • У меня так же, как у Vcohen. Ссылки по высоте меньше схемы, никакой прокрутки, некоторые ссылки ведут на скрытую часть схемы. Michgrig (talk to me) 20:01, 25 января 2023 (UTC)
        • А вот последнее мне не нравится, @Michgrig. Я хочу попробовать что-нибудь сделать. Вы не могли бы организовать скриншот всего экрана с таким расположением ссылок, но ничего не отрезая от картинки, только замазывая краской, если там что-то личное. Игорь (обс) 20:41, 25 января 2023 (UTC)
          • https://imgur.com/rBIp0nD Michgrig (talk to me) 20:48, 25 января 2023 (UTC)
            • Ой, и у меня примерно так же, только на двойном экране самая нижняя из видимых станций - "Тургеневская". Vcohen (обс.) 21:28, 25 января 2023 (UTC)
              • Тогда тоже взгляните, пожалуйста, на новую грубую версию. Игорь (обс) 21:40, 25 января 2023 (UTC)
            • Спасибо, @Michgrig. Я очень грубо в первом приближении сделал новый вариант. При условии, что у вас сработает, взгляните, пожалуйста, и скажите, стало ли легче с этим. Если да, я возьмусь за подсчёты, не сегодня, наверное, сделать это точно. Игорь (обс) 21:39, 25 января 2023 (UTC)
  • Посмотрю вечером. Michgrig (talk to me) 08:34, 24 января 2023 (UTC)
• А скажите, пожалуйста, все, стало ли лучше или хуже на широких экранах. Я изменил для эксперимента ширину картинки на экранах шире 1540 пикселей. Игорь (обс) 14:51, 24 января 2023 (UTC)
  • На обычном широком экране я не вижу изменений. Вечером постараюсь не забыть посмотреть на двойном. Vcohen (обс.) 15:06, 24 января 2023 (UTC)
  • Посмотрел на двойном. Выглядит нормально, но и здесь я не помню, как было раньше. Vcohen (обс.) 19:34, 24 января 2023 (UTC)
• Пока жду ответа, разобрался с узкими экранами. Сделал три варианта кода. На широких ссылки сбоку с прокруткой. На узких снизу. На экранах с шириной на грани, которых подсчётами не поймать, и только после построения конструкции оказывается, что ширина ссылок чуть уже ширины самой широкой ссылки, ссылки появляются сбоку, выясняют проблему, и на глазах прыгают вниз. Игорь (обс) 19:04, 24 января 2023 (UTC)
• День кончился, ответов пока не было, так что есть шанс, что придётся отложить на день, поскольку я не начну, пока не узнаю от вас обоих, стало ли лучше на тех же экранах, где сегодня видели проблему. Игорь (обс) 02:47, 26 января 2023 (UTC)
  • Если до сих пор ожидается ответ от меня, то на какой вопрос? Vcohen (обс.) 08:41, 26 января 2023 (UTC)
    • На вопрос, стало ли лучше с проблемой, когда невозможно провести мышкой над некоей ссылкой в тексте, при этом видя соответствующую подсветку на карте, поскольку эта подсветка за пределами экрана. Игорь (обс) 10:11, 26 января 2023 (UTC)
      • Понял, пардон. Проверил сейчас. Ничего не изменилось. Vcohen (обс.) 10:49, 26 января 2023 (UTC)
        • Что? Выглядит невозможным. Могло помочь или не помочь, но внешний вид должен был резко измениться. Можно скриншот и ОС* Спасибо. Игорь (обс) 10:51, 26 января 2023 (UTC)
          • Сейчас сделаю. Только сначала вопрос. В черновике три схемы, я все время запускаю правую. Это верно? Vcohen (обс.) 11:25, 26 января 2023 (UTC)
            • Да, например. Игорь (обс) 11:40, 26 января 2023 (UTC)
              • Тогда вот. Мышка была наведена на слово "Университет". На схеме эта станция внизу за пределами экрана. Vcohen (обс.) 11:52, 26 января 2023 (UTC)
                • Но теперь можно прокурутить схему вниз, не трогая ссылки, так что нужная часть карты попадёт в экран. Не работает? Игорь (обс) 11:54, 26 января 2023 (UTC)
                  • Чем крутить? Если мышкой, то для этого я должен увести ее от слова "Университет". Если колесиком мышки, то скроллится текст, а не карта. Vcohen (обс.) 12:06, 26 января 2023 (UTC)
                    • Там на скриншоте два отдельных скроллбара. Игорь (обс) 12:08, 26 января 2023 (UTC)
                      • Да, правый от текста, левый от карты. Vcohen (обс.) 12:12, 26 января 2023 (UTC)
                        • Значит, их можно крутить отдельно, приводя и точку на карте и нужную ссылку на видимую часть экрана, разве нет? Игорь (обс) 12:16, 26 января 2023 (UTC)
                          • Я вопрос задал. Задаю еще раз: чем крутить? Vcohen (обс.) 12:21, 26 января 2023 (UTC)
  • Прокрутить мышкой карту, так чтоб искомое место было на экране. Север города, центр города, или юг города. Потом провести той же мышкой над ссылкой. Если не знаешь, где станция, на севере или на юге, попробовать трижды. Не отлично, но раньше их вообще нельзя было совместить. Игорь (обс) 12:32, 26 января 2023 (UTC)
    • Вах. Попробовать трижды, и каждый раз заново искать это название в тексте, чтобы вернуть туда мышку. Ну... Да, так работает. Vcohen (обс.) 12:49, 26 января 2023 (UTC)
      • Значит лучше. Спасибо. Если есть идея, как сделать ещё лучше, буду рад. У меня есть одна, но шансов мало. Я её пока проверяю. Суть в том, чтоб заставить карту прокручиваться саму до нужного места при проведении мышкой над ссылкой. Игорь (обс) 12:55, 26 января 2023 (UTC)
        • Ну, я чего-то такого и ожидал, когда сказал, что не вижу изменений... У меня никаких заслуживающих внимания идей нет, кроме как поставить в тексте у каждого названия кнопочку, которая бы фиксировала выбор станции, чтобы даже при сдвиге мышки станция оставалась выделена - и в тексте, и на карте. Vcohen (обс.) 13:10, 26 января 2023 (UTC)
          • Ой. Много кнопок. Игорь (обс) 13:13, 26 января 2023 (UTC)
  • Мне в целом новый вариант нравится, спасибо! По крайней мере есть возможность увидеть каждую станцию из списка на схеме. Michgrig (talk to me) 18:12, 26 января 2023 (UTC)
    • Отлично. Так я завтра возьмусь за подсчёты. И буду надеяться, что можно будет сделать и автопрокрутку. Игорь (обс) 18:29, 26 января 2023 (UTC)

3

• @Vcohen и @Michgrig, пять часов работы и сделал автопрокрутку к нужному месту. Проверьте, пожалуйста, и скажите, как оно. Игорь (обс) 16:10, 27 января 2023 (UTC)
  • Карта всё время беспорядочно ездит вверх-вниз. Даже если мышка не над названием станции, и даже если она вообще на верхнем краю экрана и не двигается. Vcohen (обс.) 16:28, 27 января 2023 (UTC)
    • А можно поподробнее, как и что? У меня такого не было ни разу. Спасибо. Игорь (обс) 16:33, 27 января 2023 (UTC)
      • Кажется, удалось заснять. Возможно, скрипт отрабатывает те станции, по которым мышка проехалась за несколько секунд до этого. Vcohen (обс.) 16:49, 27 января 2023 (UTC)
        • Спасибо. Две вещи. Во первых, я не могу понять, что там, потому что не знаю, где мышка. Во вторых, возможно, это было во время очередного дебага, когда ничего посередине не работает, я улучшаю всё время, и, возможно, уже исправилось. Как раз закончил чинить четвёртую линию, вроде пока проблем больше нет. Игорь (обс) 17:11, 27 января 2023 (UTC)
          • И кстати, с тех пор я позаботился, что если хоть одна точка подсветки видна, не очень близко к краям, то прокрутки нет вообще. Так что при массовом прохождении мышки должно перестать прыгать в любом случае. Если мышка не двигается, вот это неожиданно. Игорь (обс) 17:13, 27 января 2023 (UTC)
            • Мышка сверху, где открылся (от наведения мышки) тултип "Участник:IKhitron/Черновик - Википедия". Я сейчас попробовал еще раз - воспроизводится тот же эффект. Если хотите, позвоните мне, сможете подключиться через Anydesk и посмотреть. Vcohen (обс.) 17:21, 27 января 2023 (UTC)
              • А что было до того? В смысле, где была мышка, и как это началось. Игорь (обс) 17:25, 27 января 2023 (UTC)
                • Позвонить у меня нет возможности, да это и не поможет, мне это надо воспроизвести у себя, чтоб работать с консолью. Игорь (обс) 17:28, 27 января 2023 (UTC)
                  • Мышка пересекла снизу вверх весь абзац текста. После этого началось. Vcohen (обс.) 17:31, 27 января 2023 (UTC)
                    • А вот теперь понятно. А сейчас? Добавил одну строчку. Игорь (обс) 17:36, 27 января 2023 (UTC)
                      • Класс! Теперь работает, как и ожидалось. Правда, подсветка станции на карте не всегда бросается в глаза и приходится ее искать, но это, наверно, моя проблема. Vcohen (обс.) 17:39, 27 января 2023 (UTC)
                        • Спасибо. Будем ждать Michgrig-а. А насчёт бросается в глаза, я обдумывал возможность всегда прокручивать, чтоб подсветка была в центре, но решил, что тогда карта всё время будет крутиться туда сюда. Игорь (обс) 17:48, 27 января 2023 (UTC)
  • У меня схема вообще не прокручивается. Michgrig (talk to me) 18:52, 27 января 2023 (UTC)
    • То есть как это? Два варианта, @Michgrig. Первый - вы попали на время дебага, когда ничего не работало. Второй - а что в консоли? Игорь (обс) 18:58, 27 января 2023 (UTC)
      • Вот прямо минут 5-10 назад тоже был дебаг? Michgrig (talk to me) 18:59, 27 января 2023 (UTC)
        • За последние восемь часов - непрерывно, кроме когда кто-то говорит, что не работает, и я останавливаюсь, чтоб дать проверить в стабильном положении. И конкретно в это время на одной из стадий у меня тоже не работало, так бывает много раз, когда в переменной нет ожидаемоего. Так как сейчас, @Michgrig? Игорь (обс) 19:02, 27 января 2023 (UTC)
          • Сейчас прокручивается. Michgrig (talk to me) 20:11, 27 января 2023 (UTC)
            • Вот и хорошо. И как оно в целом вышло? Игорь (обс) 20:12, 27 января 2023 (UTC)
              • Насколько я вижу, работает. Спасибо! Michgrig (talk to me) 20:23, 27 января 2023 (UTC)
• Всё. Я решился. Я приготовлю копию шаблона в песочнице, с данными после открытия БКл, чтоб тогда можно было просто скопировать. А то слишком много изменений, чтоб держать в голове. А если ещё и КСл не будет, тогда вообще. Игорь (обс) 01:14, 28 января 2023 (UTC)
  • Создал копию в Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/результат, вместо своего черновика, с использованием песочницы и её подстраниц. Сделал там внизу список вещей, которые надо изменить навстречу БКл, включая это. Если что-то забыл, не стесняйтесь напоминать. Игорь (обс) 02:19, 28 января 2023 (UTC)
    • Вроде в списке пока все, о чем мы говорили. Michgrig (talk to me) 11:07, 28 января 2023 (UTC)
    • Вижу новую проблему. Названия линий в нижней части карты работают и как линки, и как прокрутка-подсветка. Я навожу мышку на слова "Московский монорельс", чтобы кликнуть и попасть в статью, - но карта при этом начинает двигаться и уводит ссылку из-под мышки. Vcohen (обс.) 13:10, 29 января 2023 (UTC)
      • Я этотсделал специально. Обдумывал много разных вариантов, и мне это показалось лучшим. При проведении мышки над линией в легенде привести на экран саму линию. Другие варианты, по-моему ещё хуже. А как бы вы это сделали? Игорь (обс) 13:14, 29 января 2023 (UTC)
        • Надо отменить что-то одно. Если Вы считаете, что нужна подсветка-прокрутка, значит надо убрать кликабельность. Или еще лучше - сделать так, чтобы прокрутку вызывал только клик, а не просто наведение, потому что мышка по дороге может навестись еще на что-то, а клик обозначает, что юзер хочет именно это. Vcohen (обс.) 13:18, 29 января 2023 (UTC)
          • Но ведь клик одначает переход на статью. Игорь (обс) 13:20, 29 января 2023 (UTC)
            • Когда я написал "убрать кликабельность", я именно это и имел в виду. Все равно невозможно перейти на статью при помощи линка, который убегает. Vcohen (обс.) 13:30, 29 января 2023 (UTC)
              • Не понял. Тогда зачем её убирать? Игорь (обс) 13:40, 29 января 2023 (UTC)
                • Чтобы не было соблазна пользоваться ею для перехода на статью. Вот надпись "Некрасовская линия", например, работает как ссылка и не убегает. Юзер начинает думать, что с ними всеми так можно. Vcohen (обс.) 13:55, 29 января 2023 (UTC)
                  • Понятно. Даже если и есть шанс, что мне удастся всё это написать, есть одно важное «но». Я делал такую прокурутку по двум причинам, и это одна из них. Если её не будет, я совсем не уверен, что другой причины самой по себе достаточно. Поэтому, официально предлагаю вам и @Michgrig: убрать такую прокрутку. Совсем. Все сигналы от мышки над картой на прокрутку будут игнорироваться. Прокрутка карты первоначально нужна была для мышки над списком ссылок, такой она и останется. Ваши решения? Игорь (обс) 14:03, 29 января 2023 (UTC)
                    • Мы об одном и том же говорим? "всё это написать" - что именно? Я предлагаю не написать, а отменить. "по двум причинам, и это одна из них" - что именно "это"? Vcohen (обс.) 14:41, 29 января 2023 (UTC)
                      • Не думаю. Вы предлагаете попытаться изменить поведение прокрутки, когда мышка уже над картой. Я предлагаю отменить «это» поведение — всю прокрутку, когда мышка над картой, и оставить только оригинальную прокрутку, когда мышка над списком ссылок. Игорь (обс) 17:09, 29 января 2023 (UTC)
                        • Погодите. Т.е. даже колесиком мыши нельзя будет прокрутить карту? Я против такого Michgrig (talk to me) 20:57, 29 января 2023 (UTC)
                          • Конечно, можно. Я говорю о введённой нами прокрутке к невидимым на карте точкам. Игорь (обс) 21:11, 29 января 2023 (UTC)
                            • А, тогда понял. Согласен с тем, что монорельс своей прокруткой сбивает единую картину миру пользователя, поэтому она (прокрутка из легенды) не нужна. Michgrig (talk to me) 07:01, 30 января 2023 (UTC)
                              • Я не про прокрутку из легенды. Я про прокрутку из всей карты целиком. Так, чтоб проведение мышкой над картой не реагировало ни на какую линию или станцию, только проведение над списком. И это не только монорельс, зависит от экране, у меня так ещё две линии. Игорь (обс) 10:20, 30 января 2023 (UTC)
                            • А на мои два вопроса Вы не хотите ответить? Vcohen (обс.) 23:05, 29 января 2023 (UTC)
  • Так я же ответил. Что не так? Игорь (обс) 23:10, 29 января 2023 (UTC)
    • "Не думаю" - это про "не одно и то же". Осталось понять, что Вы собираетесь "написать" и какие там были две причины. По Вашим ответам я пойму, говорим ли об одном и том же. Vcohen (обс.) 23:20, 29 января 2023 (UTC)
      • Ну ладно, ещё раз. Когда я сказал всё это написать, я отвечал на предложение изменить поведение части ссылок при клике. Две причины. Первая, это что я хотел, чтоб при проведении мышкой над легендой отматывало к самой линии.
        Про вторую я вообще ничего не говорил ещё. Но почему бы и не сказать. Вторая причина - это если я навожу мышку на станцию, которая на грани видимого участка карты, полкруга видно, полкруга нет, я хотел, чтоб карту отмотало так, что всю станцию будет видно целиком. Игорь (обс) 23:25, 29 января 2023 (UTC)
        • Кажется, начинаю понимать. Да, мы говорим о разном. Кто предложил "изменить поведение части ссылок при клике"? Если я, то я предлагал отменить переход на статью, а не прокрутку, и не для части ссылок, а для всех. Впрочем... Я согласен с Вами, что лучше отменять прокрутку. И могу предложить еще одно: при клике по станции на карте прокручивать текст, если название этой станции оказалось в невидимой части скролла. Vcohen (обс.) 23:30, 29 января 2023 (UTC)
          • Я понял как "для всех в легенде". Если совсем для всех линий и станций на карте, зачем тогда карта?
            Знать бы ещё, как по координатам карты определить координаты названия. Не думаю, что это реально. Игорь (обс) 23:33, 29 января 2023 (UTC)
            • Ну... Да, я говорил о том, чтобы линки в легенде (все) перестали работать как ссылки на статьи. Линки, которые не в легенде, не убегают при наведении мышки, поэтому о них я не говорил. Если есть проблемы с определением координат, то давайте на это забьем (я так понимаю, что вариант поставить перед каждым линком по якорю работать будет плохо). Vcohen (обс.) 07:37, 30 января 2023 (UTC)
              • Честно говоря, я не уверен, что есть вообще возможность поставить туда якорь. Поэтому я говорил про часть, ведь скрипт не понимает в метро, для него всё это точки на карте. Что такое забьём в данном случае? Игорь (обс) 10:21, 30 января 2023 (UTC)
                • Забьем - значит не будем пытаться реализовать прокрутку списка. Только отменим прокрутку карты, когда мышка в пределах карты. Vcohen (обс.) 10:23, 30 января 2023 (UTC)
                  • Хорошо. Ваше согласие я получил. Ждём решения Michgrig-а. Игорь (обс) 10:30, 30 января 2023 (UTC)
                    • Отменить прокрутку карты, когда мышка в пределах карты, оставив ее только когда мышка в пределах списка станций? За. Michgrig (talk to me) 13:21, 30 января 2023 (UTC)
                      • Очень хорошо, займусь этим. Начиная с научиться как. Игорь (обс) 15:07, 30 января 2023 (UTC)
• Добрый вечер, все. Значит, так. Сделал всё из списка, кроме перерисовок двух-трёх линий. Некрасовской, она правильная, но толстая. Троицкой, чтоб содержала ЗИЛ. И, возможно, БКл. Об этом чуть ниже.
  Если есть настроение, проверьте. Ведут ли ссылки куда надо, правильные ли цвета подсветки и названия станций, правильные ли границы у подсветок линий, и так далее. Особенно в 4/8/11/15 линиях, которые я менял.
  А теперь вопрос. Я сделал поведение подсветки БКл так, как мне показалось логичным. Но теперь оно отличается от поведения Филёвской линии. Правильно ли это? Имеется в виду, что происходит, если провести мышкой над совместным участком основной линии и ответвления. Если нет, скажите как, и, возможно, придётся перерисовать БКл, например, нарисовать совместный участок по отдельности. Жду ответов. Спасибо. Игорь (обс) 16:51, 28 января 2023 (UTC)
  • N3: Обнаружил и ликвидировал баг, от которого на страницах станций и линий прокрутка иногда вела не куда надо, а к постоянно горящей подсветке я здесь. Игорь (обс) 23:45, 28 января 2023 (UTC)
    • Кто нибудь? Игорь (обс) 19:59, 30 января 2023 (UTC)
      • Значит, так. Сделал абсолютно всё, о чём мы говорили, кроме перерисовать линии. Это смогу сделать только после ваших ответ про поведение БКл по отношению к Филёвской линии. Игорь (обс) 22:20, 30 января 2023 (UTC)
• Уважаемые коллеги, @Michgrig и @Vcohen. Я уже несколько раз напоминал, и никакой реакции. Если вы не собираетесь заниматься этим вопросом, не могли бы вы, пожалуйста, сказать это прямо сейчас, чтоб я мог решить этот вопрос с оставшимся или вообще один, и мог продвигаться? Спасибо. Игорь (обс) 12:01, 31 января 2023 (UTC)
  • Прошу прощения, постараюсь сегодня вечером посмотреть. Michgrig (talk to me) 12:05, 31 января 2023 (UTC)
  • Кажется, я опять что-то прозевал. Не могу найти, где и что. Vcohen (обс.) 12:47, 31 января 2023 (UTC)
    • #c-IKhitron-20230128165100-3, начиная от слов «а теперь вопрос». Спасибо. Игорь (обс) 12:54, 31 января 2023 (UTC)
      • Понял, спасибо. По-моему, у Филевской сделано логичнее. Если наводим на общий участок, должно подсвечиваться всё. Vcohen (обс.) 13:14, 31 января 2023 (UTC)
        • Отлично. Ждём мнения Michgrig-а. Игорь (обс) 13:18, 31 января 2023 (UTC)
          • Прошу прощения за задержку.
            Если идти от того, куда можно доехать с какой станции, то так:

• Если курсор наводится на участок Хорошевская - Деловой Центр, то это отросток 11А.
• Если курсор наводится на участок Савеловская - Хорошевская, то это кольцо с ответвлением.
• Если курсор наводится на любое другое место, то это просто кольцо (11).

Остальное вроде в порядке. Michgrig (talk to me) 18:40, 31 января 2023 (UTC)

• Всем спасибо. Мнения совпадают. Сделаю. Игорь (обс) 18:41, 31 января 2023 (UTC)

• Коллега Vcohen, а можно вас лично попросить обдумать вариант перенести кнопку «свернуть схему» вправо, под список ссылок? Я его сделал по вашей просьбе, и с появлением прокрутки его передвигание могло бы освободить больше места для карты в высоту. Спасибо. Игорь (обс) 13:50, 31 января 2023 (UTC)
  • Переносите, как Вам удобно. Если бы можно было сделать эту кнопку позаметнее, для тех юзеров, которые ее ищут не там, я был бы благодарен, но если это сложно, то пусть будет как Вам удобно. Vcohen (обс.) 14:54, 31 января 2023 (UTC)
    • Спасибо. Так и сделаю, если не найдём чего лучше. И по этому поводу предложение - а давайте уберём её совсем, поменяем местами кнопки меньше и закрыть, и выделим, как вы предлагаете, саму кнопку закрыть. Сделал пример выделения, но можно придумывать разные варианты, вплоть до ядовито-красного фона. Можно даже заменить слово большим иксом, как на окнах. Что думаете? Игорь (обс) 16:12, 31 января 2023 (UTC)
      • Давайте считать, что мне все равно. Vcohen (обс.) 16:53, 31 января 2023 (UTC)
        • Жалко. Я хотел найти вариант, который всех устроит. Игорь (обс) 17:37, 31 января 2023 (UTC)
          • Ну так меня устроит любой вариант. Vcohen (обс.) 21:53, 31 января 2023 (UTC)

Мобильный режим

Добрый вечер. По следам высказывания анонима на КУ, предлагаю следующее:

1. До начала загрузки интерактивной карты на её месте будет обычная синяя ссылка.
2. В момент загрузки она исчезнет.
3. На быстрых компьютерах она будет незаметна, на медленных заметна на долю секунды.
4. Текст ссылки будет "Схема Московского метрополитена".
5. При нажатии на неё, если б на неё удалось бы нажать, если б она была на экране достаточно времени, чтоб успеть поднести палец, будет переход на подстраницу шаблона.
6. Там будет карта, и сбоку, или снизу, если нет места, ссылки, в точно таком же формате, как в попапе.
7. Это никому не нужно, и никому не мешает.
8. Смысл в том, что в мобильном режиме, где попапа нет, и миникарта даже не появляется, ссылка так и останется навсегда, потому что некому будет её убирать, это должен сделать тот же механизм, что строит карту, а в мобильном режиме его нет.
9. Так что в мобильном режиме, даже если нет интерактивной схемы с подсветкой, будет неинтерактивная без подсветки, чтоб сохранить неполную возможность навигации вместо совсем ничего.
10. По моему мнению, у этого предложения нет минусов, оно расширяет функциональность, так что противников не ожидаю.

Что скажете? Игорь (обс) 17:27, 29 января 2023 (UTC)

• За Michgrig (talk to me) 20:57, 29 января 2023 (UTC)
  • Тогда взгляните, пожалуйста, нравится ли вам заготовок строения страницы, откройте на мобильном или таблете. Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/мобильный вариант, перейдите, если надо, в мобильный режим, и взгляните экраном вдоль и поперёк. У меня при горизонтальном просмотре ссылки сбоку. Если у вас нет, и нет экрана побольше, скажите, я временно уменьшу ширину карты, чтоб влезло. Игорь (обс) 12:02, 30 января 2023 (UTC)
    • Vcohen, а какое у вас мнение? Игорь (обс) 12:03, 30 января 2023 (UTC)
      • Мнения пока нет, потому что у меня при обоих положениях экрана ссылки оказываются снизу. Vcohen (обс.) 12:40, 30 января 2023 (UTC)
        • Вообще-то, я в первую очередь спрашивал про то, стоит ли вообще делать эти 10 пунктов. Убрал 100 пикселей, так влезло, или ещё уменьшать? Игорь (обс) 12:43, 30 января 2023 (UTC)
          • Не уверен, что полностью понял эти 10 пунктов, доверяю Вам. Где смотреть на КУ, не знаю. Текст по-прежнему снизу, а карта над ним занимает всю ширину. Vcohen (обс.) 13:07, 30 января 2023 (UTC)
            • Хорошо, спасибо. На КУ смотреть нечего, всё, что там написано это "на мобильном не видно". Могу объяснить. Уменьшил ещё на 100, а так? Игорь (обс) 13:10, 30 января 2023 (UTC)
              • Изменений нет. Если дадите ссылку на КУ, буду благодарен. Vcohen (обс.) 13:19, 30 января 2023 (UTC)
                • Ничего себе. А так? Википедия:К удалению/18 января 2023#Шаблон:Станции Московского метрополитена. Игорь (обс) 13:58, 30 января 2023 (UTC)
                  • Сейчас справа от карты есть поле шириной букв на 12. Но первое слово текста ("Сокольническая") все равно длиннее, поэтому (полагаю) текст по-прежнему начинается ниже. За ссылку спасибо. Vcohen (обс.) 14:39, 30 января 2023 (UTC)
                    • Уменьшил на 50. Игорь (обс) 15:08, 30 января 2023 (UTC)
                      • Вроде должно поместиться, но все равно текст внизу. Вот. Vcohen (обс.) 15:15, 30 января 2023 (UTC)
                        • Не должно. Там есть линии длиннее. А так? Игорь (обс) 15:17, 30 января 2023 (UTC)
                          • Теперь текст справа. Может быть, у слов "Сокольническая линия" есть какой-нибудь {{nobr}}. Vcohen (обс.) 15:27, 30 января 2023 (UTC)
  • Точно есть. Спасибо большое за все попытки и извините меня за дёрганье. Я, конечно, восстановлю ширину, когда вы оба утвердите, резолюция карты крошечная, это было, чтоб вы могли увидеть своими глазами. Так как, как вариант для мобильных? Без подсветки, и я, конечно, поставлю там настоящие ссылки. Игорь (обс) 15:31, 30 января 2023 (UTC)
    • С дерганьем нет проблем. Если бы я не хотел, то не отвечал бы. Вариант вроде нормальный, только я не понял, зачем восстанавливать ширину. Vcohen (обс.) 15:34, 30 января 2023 (UTC)
      • Отлично. Чтоб карта не была такой микроскопической. Чем она больше, тем лучше видно. Игорь (обс) 15:37, 30 января 2023 (UTC)
        • То есть на моем телефоне текст опять будет под картой? Vcohen (обс.) 15:46, 30 января 2023 (UTC)
          • Да. Я могу, наверное, сделать с процентами, но вы серьёзно предпочитаете карту, где ничего не видно? Игорь (обс) 15:50, 30 января 2023 (UTC)
            • Надписей в любом случае не видно, я в любом случае буду ее раздвигать пальцами. Vcohen (обс.) 16:27, 30 января 2023 (UTC)
              • И если раздвинуть достаточно, чёткость сохраняется? Игорь (обс) 16:31, 30 января 2023 (UTC)
                • Получается немножко размыто, но прочитать можно. Vcohen (обс.) 16:40, 30 января 2023 (UTC)
                  • А если я верну вниз на минутку, сможете проверить, стала ли чёткость лучше? Игорь (обс) 16:42, 30 января 2023 (UTC)
                    • Ну верните. Вообще, я собирался домой пойти... Думаю, можно возвращать не на минутку, а напостоянно. Я проверю, когда приду домой. Vcohen (обс.) 16:53, 30 января 2023 (UTC)
                      • Как вам удобнее. Убрал. Проверите, верну, чтоб Michgrig тоже мог посмотреть. Спасибо. Игорь (обс) 16:55, 30 января 2023 (UTC)
                        • Сейчас текст внизу, а четкость в раздвинутом виде лучше. На самом деле я не знаю, зачем там и карта, и текст, если никаких скриптов не будет и связи между картой и текстом тоже. Vcohen (обс.) 18:23, 30 января 2023 (UTC)
                          • Для навигации там текст. А карта на случай, если человек помнит, где примерно станция, но не помнит название. Или на случай, когда нужно сориентироваться на местности между станциями. И так далее. Так что лучше, чёткая карта, или расположение сбоку? И я вообще подумываю, может сделать, чтоб если они не рядом на мобильном, чтоб сверху были ссылки, а снизу карта. Игорь (обс) 18:33, 30 января 2023 (UTC)
                            • Понятно. Я думаю, поскольку между картой и текстом нет связи, не так важно, как они расположены относительно друг друга. Не обязательно стремиться, чтобы текст был именно справа. Vcohen (обс.) 20:28, 30 января 2023 (UTC)
                        • Я смотрел сегодня несколько часов назад. Вроде все, как и должно быть: при книжной ориентации экрана - текст названий под схемой, при альбомной ориентации - текст справа от схемы. Michgrig (talk to me) 18:40, 30 января 2023 (UTC)
                          • И как в целом, нравится строение, можно браться за ссылки? Игорь (обс) 18:42, 30 января 2023 (UTC)
  • Да Michgrig (talk to me) 18:49, 30 января 2023 (UTC)
    • Немного уменьшил шрифт в мобильной версии, чтоб карта была больше. Игорь (обс) 16:58, 2 февраля 2023 (UTC)

Предитог

Добрый вечер всем. Я сделал всё, о чём мы до сих пор говорили, версия к 22 февраля готова. Прошу высказывать замечания и предложения, если есть. Игорь (обс) 22:37, 31 января 2023 (UTC)

• У меня сейчас почему-то не подсвечиваются линии при наведении и отсутствуют ссылки на станции справа.
  UPD. Появилось, а потом после обновления страницы опять пропало. Michgrig (talk to me) 11:09, 1 февраля 2023 (UTC)
• Но Троицкую линию в районе Крымской и ЗИЛа вы все-таки не трогали? Michgrig (talk to me) 11:16, 1 февраля 2023 (UTC)
  • Очень странно. Я посмотрю в ближайшие полчаса или час, когда буду около компа. Что значит не трогал, я её перерисовал целиком. Может, по обеим причинам, вам стоит нажать Ctrl-F5 и попробовать снова? Игорь (обс) 11:21, 1 февраля 2023 (UTC)
    • Посмотрел и понял, @Michgrig. Вы говорите про случай, когда все три карты свёрнуты, и мышка над правой картой? Раньше был баг, при котором проведение над левой картой зажигало над обеими, а сейчас вообще не реагирует. Я знаю, что я вчера сделал, что это изменило. Проблема в том, что баг не мой, не я писал скрипт подсветки. Я обращусь к этому человеку сейчас. Спасибо. Игорь (обс) 11:45, 1 февраля 2023 (UTC)
      • Нет, я говорю о развернутой карте. Michgrig (talk to me) 11:46, 1 февраля 2023 (UTC)
    • Я пробовал обновление (правда, не Ctrl+F5, а Shift+F5). Сейчас попробовал Ctrl+F5, а также часы. Вроде помогло.
      Насчет Троицкой линии - простите, нечетко выразился. Сам контур линии действительно перерисован, но по-прежнему кружок для станции Крымская 16 ниже кружка для станции Крымская 14, а кружка для станции ЗИЛ 16 нет Michgrig (talk to me) 11:46, 1 февраля 2023 (UTC)
      • Если прошло, очень хорошо. Вдруг будет снова, зовите. А тот баг, значит, про другое, но всё равно попрошу починить. Насчёт станций - забыл. Спасибо большое, сделаю как можно быстрее. Игорь (обс) 11:57, 1 февраля 2023 (UTC)
        • Сделал станции, как оно? Игорь (обс) 13:15, 1 февраля 2023 (UTC)
          • Все хорошо, спасибо! Michgrig (talk to me) 13:55, 1 февраля 2023 (UTC)
            • Насчёт того бага - он в движке, не в скрипте. Он открыл таск в фабрикаторе, а пока рекомендовал сделать левый шаблон шириной в 270, а правый в 271. Я так и сделал, всё работает. Игорь (обс) 18:40, 1 февраля 2023 (UTC)

Введение новой схемы в действие

Добрый день, все. Прошу прочитать, даже если обычно неинтересно, мне нужно как можно больше голосов.
Новая схема готова. Чтоб ввести её в действие, нужно сделать следующие вещи, необязательно в этом порядке. И всё это до 22 февраля, можно легко не успеть.

1. Подать на форум предложений предложение о скрипте, создающем попапы, и надеяться, что предложение примут. Займёт две недели минимум. Надеюсь, что вы все там поддержите в обсуждении, я опубликую тут ссылку. Я хочу это сделать в 2:30 ночи на послезавтра.
2. Подать на форум техзапросов просьбу перенести скрипт в 8-е пространство, и надеяться, что кто-то сделает вовремя.
3. Подать на форум техзапросов просьбу добавить две строчки в mediawiki:common.js, и надеяться, что кто-то сделает вовремя.
4. Подать на форум техзапросов посьбу заменить текущий скрипт подсветки улучшенной версией, и надеяться, что кто-то сделает вовремя.
5. Заменить тексты многих страниц шаблона их вариантами из песочницы, на ходу изменяя в коде все ссылки на песочницу ссылками на оригинал.

Никто ради нас не сделает всё это именно в течении получаса, пока будет идти церемония разрезания красной ленточки 22 февраля, или когда это будет. Так что нужно быть готовым к тому, что эти вещи произойдут в разное время, и быть по возможности готовыми к любому порядку. И иногда могут возникнуть проблемы, которых мы не ожидали, или потому что после какого-то пункта надо будет что-то настроить в шаблоне, а я буду спать, например.
Что касается возможности получить снова флаг аина, который я сдал, как все, по решению АК, но, в отличие от других, решил не просить снова, причина в том, что у меня нет сил на перекрёстный экзамен на странице запроса флагов. Есть вопросы, которые задавали другим кандидатам, на которые я просто не ответил бы, и я этими областями заниматься не собираюсь. На своей вики я аин, и там процедура гораздо проще, любой админ получает флаг автоматически, если опубликует официальное заявление, что знает хоть один из двух языков, джаваскрипт или стилей, и будет использовать флаг на благо и осторожно. Здесь надо пройти выборы с огромным количеством препятствий.
Пожалуйста, кто может, выскажитесь здесь сегодня, что вы про это думаете. Спасибо. Игорь (обс) 13:35, 1 февраля 2023 (UTC)

1. А для чего все эти пункты нужны?
2. Нас теоретически никто не то чтобы не прибьет, если у нас новая схема появится позже официального открытия станций, а даже не поругает. Так что если что-то выбьется из графика, можно сильно не переживать.
3. Я правильно понимаю, что эти все пункты могут сделать только аины, а админы не могут?

Michgrig (talk to me) 13:55, 1 февраля 2023 (UTC)

• 1. Не понял, что значит для чего? Чтоб ввести новую версию.
  2. Да, но в момент замыкания будет очень сильный наплыв читателей, раз в десять больше, и они должны увидеть попап, чтоб знать о нём в будущем, иначе никто не узнает. Так что не прибьют, но мне очень важно успеть.
  3. Технические да. Есть ещё один нетехнический, который админы могут, но я его не упомянул, потому что я и сам могу, как инженер.
  Спасибо. Игорь (обс) 14:52, 1 февраля 2023 (UTC)
  • Просто в черновике же все работает. Поэтому я и не понял, зачем нужны какие-то глобальные изменения, чтобы перенести это все на прод. Michgrig (talk to me) 15:02, 1 февраля 2023 (UTC)
    • Потому что просить всех перед открытием статьи про метро внести две строчки в свой common.js не получится. А анонимов ещё и зарегистрироваться для такого. Игорь (обс) 15:13, 1 февраля 2023 (UTC)

• Что от меня требуется? Проверять заново не надо, как я понял. Только быть готовым к тому, чтобы поддержать просьбы? Я готов. Vcohen (обс.) 15:20, 1 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо. Если вчера проверяли, когда я просил, включая открыть страницу с тремя шаблонами в мобильном режиме, то нет, а так - как захочется. Игорь (обс) 15:22, 1 февраля 2023 (UTC)
    • Повторную просьбу открыть страницу в мобильном режиме я что-то пропустил. Сейчас открыл, посмотрел - вроде все ОК. Ссылки всегда под схемой (и в альбомном положении, и в книжном), полосы прокрутки на обоих блоках есть. Michgrig (talk to me) 08:18, 2 февраля 2023 (UTC)
      • Спасибо. А её не было. Я подумал, это само собой понятно, когда просил проверить всё. Только не повторную, а первую. Раньше была прямая ссылка на мобильную версию, сейчас просто открыть обычную страницу с тремя шаблонами в мобильном режиме, чтоб заодно убедиться, что на отдельную страницу можно попасть. Игорь (обс) 10:12, 2 февраля 2023 (UTC)
        • > Я подумал, это само собой понятно, когда просил проверить всё.
          Есть такое стихотворение (простите):

          Люди читают жопой. Жопой люди читают.
          Люди в целом хорошие, но жопой читают они...

          Я, как технический писатель, с этим полностью согласен :)
          Поэтому предпочитаю писать максимально подробно, если что-то требуется сделать. Michgrig (talk to me) 11:31, 2 февраля 2023 (UTC)
          • Хорошо. Извините, пожалуйста, я совершенно не собирался вас обижать. Подробно: откройте, пожалуйста, страницу с тремя шаблонами в мобильном режиме, посмотрите на три ссылки, откройте их, посмотрите на результат, включая содержимое списков ссылок, и скажите, нет ли замечаний. Спасибо. Игорь (обс) 11:45, 2 февраля 2023 (UTC)
            • > Хорошо. Извините, пожалуйста, я совершенно не собирался вас обижать.
              Я не обиделся. Постараюсь попозже посмотреть. Michgrig (talk to me) 14:56, 2 февраля 2023 (UTC)
            • Мобильная версия работает. Единственное, что хотелось бы еще сделать и на мск схеме, и на спб - названия строящихся станций и линий желательно делать курсивом. Michgrig (talk to me) 17:40, 2 февраля 2023 (UTC)
              • Только в мобильной версии? Игорь (обс) 17:42, 2 февраля 2023 (UTC)
                • Курсив? Нет, везде. Michgrig (talk to me) 09:09, 3 февраля 2023 (UTC)
                  • Хорошо, я постараюсь. Просто для линий это легко, а для станций придётся изобретать механизм. Игорь (обс) 10:43, 3 февраля 2023 (UTC)
                    • Сделал. Ну и работка. Почти наверняка где-то ошибся. Надо бы проверить. Во первых, что именно те линии и станции, и не больше, в обоих городах. Во вторых, что работает и как выглядит, а они для каждого из трёх вариантов, свёрнутого, развёрнутого и мобильного, а они для каждого из двух городов, всего 12 проверок в этой части. Если нет возможности, могут остаться ляпы. Игорь (обс) 13:41, 3 февраля 2023 (UTC)
                      • Свернутый и развернутый для МСК и СПб посмотрел, все ок. Мобильный посмотрю попозже, по дороге с работы. Michgrig (talk to me) 13:53, 3 февраля 2023 (UTC)
                        • Спасибо. Так быстро убедились, что все четыреста станций в порядке, вы их наизусть все помните? Игорь (обс) 14:37, 3 февраля 2023 (UTC)
                          • Не 400, а 250. И я только убедился в том, что все реально строящиеся станции выделены курсивом. Michgrig (talk to me) 17:23, 3 февраля 2023 (UTC)
  • Так значит, не всё ок, может быть станция, которая курсивом, хотя не должна. Я с самого начала уже выловил две такие. В московском шаблоне 322 станции, в петербургском 80, всего 402. Спасибо. Игорь (обс) 17:27, 3 февраля 2023 (UTC)
    • На первый взгляд, курсивных станций, которые не должны быть таковыми, я не увидел. Скорее всего, вы их успели сами отловить.
      На мобильном тоже посмотрел и проблем не увидел. Michgrig (talk to me) 18:17, 3 февраля 2023 (UTC)
• Википедия:Форум/Предложения#Новый механизм для карт метро. Игорь (обс) 00:33, 3 февраля 2023 (UTC)
  • Поступило предложение изменить текст на миникарте с развёрнутая схема со станциями на полноэкранная схема со станциями. Я поменял в черновике, чтоб посмотреть, как выглядит, и это вот так: [1]. Что скажете, сделаем по просьбам трудящихся? Игорь (обс) 16:50, 5 февраля 2023 (UTC)
    • Не имею ничего против :) Michgrig (talk to me) 07:24, 6 февраля 2023 (UTC)
    • Да и я как бы тоже. Vcohen (обс.) 08:11, 6 февраля 2023 (UTC)
      • Хорошо, сейчас поменяю. Но я буду продолжать искать фразу получше, потому что эта мне не очень нравится, хотя я тоже ничего не имею против изменения, чтоб передать эту информацию. Игорь (обс) 13:48, 6 февраля 2023 (UTC)
• Ещё один момент. Карты до декабря 2025. Я бы хотел отодвинуть этот срок как можно дальше, до декабря 2026, поскольку в Москве на этот год ничего не назначено. Поэтому я добавил две станции к карте Петербурга, передвинул ещё одну, и перерисовал подсветку, где надо. Кому интересно, можно посмотреть в черновике. Детали есть в Обсуждение проекта:Метро#Небольшое изменение в карте Петербургского метро. Игорь (обс) 17:07, 6 февраля 2023 (UTC)

Введение попапа

Всем добрый день. Владимир Соловьёв загрузил скрипты, и я заменил мой черновик и версию 2 для форума (ссылка в черновике) на запуск общего кода, вместо того, что в моём пространстве. Так что можно убрать из своих common.js страницу imagemaphighlight, она больше не нужна. Страница popup пока нужна, загруженный в пространство mediawiki скрипт пока не запущен, он может быть запущен только после подведения окончательного итога на Ф-ПРЕ. Я спросил там Соловьёва, значат ли его слова, что итог можно подвести, или надо ждать до завтра, посмотрим, что он ответит. Версия 5 готова, но, судя по всему, она будет не нужна, раз попап уже есть. Игорь (обс) 13:48, 18 февраля 2023 (UTC)

• Вот почему я хотел успеть побыстрее, знал, чтоб будут проблемы. Появилась первая. Скажите, пожалуйста, @Michgrig, ваши права позволяют вам переименовать MediaWiki:Popup.js в MediaWiki:Script/Popup.js? Не хочется лишний раз дёргать Соловьёва. Спасибо. Игорь (обс) 16:25, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Нет, @IKhitron, не получается переименовать. Michgrig (talk to me) 17:18, 18 февраля 2023 (UTC)
• Что надо сделать, порядок произвольный. Увеличить иконки, добавить аэроэкспресс на концах, сделать пересадки, запустить скрипт, перерисовать подсветку. Вроде, ничего не забыл. Игорь (обс) 16:28, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Увеличил иконки на 10%. На 15% невозможно, должно делиться на 10. Стало лучше? Игорь (обс) 16:32, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Сделал на концах. Пересадки жду вас, запуск вас или потом Соловьёва, не перерисовку нужен день и свежие силы, так что не сегодня. Надеюсь, послезавтра. Игорь (обс) 16:53, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Смотреть в основном черновике или в какой-то из версий? Michgrig (talk to me) 17:20, 18 февраля 2023 (UTC)
      • Версия 3. В моём черновике. Игорь (обс) 17:21, 18 февраля 2023 (UTC)
        • АЭ и МЦД вроде стали крупнее, а вот метро, кажется не изменились. Может, их тоже покрупнее сделать? Michgrig (talk to me) 19:48, 18 февраля 2023 (UTC)
          • Все изменились одинаково. Могу только эти попробовать ещё на 10%, если хотите. Игорь (обс) 19:50, 18 февраля 2023 (UTC)
            • Ага, давайте. Michgrig (talk to me) 19:50, 18 февраля 2023 (UTC)
              • Попробовал. Игорь (обс) 19:55, 18 февраля 2023 (UTC)
                • Ага, спасибо! Стало лучше. Michgrig (talk to me) 20:15, 18 февраля 2023 (UTC)
• Переименовали. Попап работает. Проверил у себя, потом в приватном режиме, и даже кого-то попросил проверить, пока не ответили. Можно убирать из common.js и строчку о попапе. Осталось сделать пересадки и перерисовать линии. Игорь (обс) 22:18, 18 февраля 2023 (UTC)
• Да, совсем забыл. Коллега Michgrig, вы не могли бы переписать Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/Инструкция и Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/Шапка в
  Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/new/Инструкция и Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/new/Шапка соответственно, в соответствии с новым механизмом? Я бы и сам сделал, но у меня корявый русский. Спасибо. Игорь (обс) 01:54, 19 февраля 2023 (UTC)
• Перерисовал линии 11 и 14, чтоб были круглые. И 11а, разумеется. Эти были самые важные, потому что коряво. Остальные терпимо. Сейчас возьмусь за МЦД и аэроэкспресс, они тоже не очень, потому что новые. Насчёт остальных пока не хочу рисковать, наверное, вдруг придётся менять внешний вид некоторых линий из-за решений о пересадках. Нам осталось:

• Перерисовать линии.
• Изменить пересадки.
• Решить про холодные пересадки.
• Сделать механизм быстрой смены шаблонов на день запуска.
• Переделать инструкции и шапки.

Вроде, всё. Игорь (обс) 15:18, 20 февраля 2023 (UTC)

• Перерисовал шесть линий диаметров и аэроэкспресса. Раз пока ответов не было, и не могу продвигаться с пересадками или перерисовками остальных линий, берусь за механизм, хотя собирался делать это только завтра. Надеюсь, что смогу вернуться к пересадкам как только, так сразу. Спасибою Игорь (обс) 16:07, 20 февраля 2023 (UTC)
  • Сделал неплохую часть механизма, мобильный вариант для новой версии с аэроэкспрессом и мцд, и приготовил основу для страницы шапки. Продолжаю работать. Игорь (обс) 16:50, 20 февраля 2023 (UTC)
    • Сделал механизм целиком и Петербургский шаблон, включая мобильный вариант. Теперь, пока не решим с пересадками, мне больше нечего делать. Буду ждать. Игорь (обс) 18:10, 20 февраля 2023 (UTC)

Как всё включить

Добрый вечер, @Michgrig, @Nitobus и @Vcohen. Есть хоть какой-то шанс, что линия откроется завтра, так что я пишу это сейчас. В момент, когда диспетчер даст добро, и поезд начнёт впускать пассажиров на новых станциях, или как можно раньше после него, надо сменить старую карту на новую, и механизм разворачивания на попап. И механизм надо сменить одновременно и в Петербургском шаблоне, и там же сделать небольшое изменение в карте. И тогда же надо заменить всю подсветку. Много изменений кода одновременно, а я могу в это время и часы после этого быть занят. Поэтому я создал механизм, автоматизирующий все замены. Когда бы это ни было, завтра, через неделю, или когда. Инструкция:
Как только время придёт, сразу же следует заменить содержимое Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/isnew с old на new.
Это всё. Все изменения будут сделаны одновременно. Кто первый успеет. Когда я приду, я всё вычищу, уберу этот механизм, лишние страницы, старую версию и так далее.
До ночи я постараюсь закончить последние поправки. Спасибо. Игорь (обс) 17:20, 21 февраля 2023 (UTC)

• "когда диспетчер даст добро"... - вот и надо привязать триггер к диспетчеру. Я со своей стороны сделаю, что могу, но не обещаю, что триггер от диспетчера дойдет до меня вовремя. Vcohen (обс.) 19:47, 21 февраля 2023 (UTC)

  • -) Я даже не знаю как его зовут. Конечно, поэтому я и говорю всем, чтоб увеличить шансы, чтоб кто-нибудь заметит раньше, чем позже.

Игорь (обс) 19:53, 21 февраля 2023 (UTC)

• Принято. Постараюсь отследить запуск (если он действительно будет завтра). Michgrig (talk to me) 20:43, 21 февраля 2023 (UTC)

Перерисовка

1

Добрый вечер. Скоро ожидаются крупные изменения в карте. Линия 11 закроется, исчезнет линия 11 - перспектива, включая в легенде, и кусок линии 15 перейдёт в 11. Сможем ли мы сделать все эти изменения на векторной карте, когда надо будет, раз создатель карты больше этим не занимается? Я совсем не уверен, что смогу. Что будем делать? Может, заняться попытками создания новой карты прямо сейчас, просто не грузить, ведь нам известно, что должно произойти? Буду рад услышать мнения. Игорь (обс) 15:45, 9 января 2023 (UTC)

• Я поиграл с векторной картой. Мне удалось превратить нужную часть 15 линии в 11, не удалось открыть 11 линию, зато удалось закрыть большинство 15. Нет, нужен человек, который разбирается. Игорь (обс) 16:33, 9 января 2023 (UTC)
  • Можно обратиться вот сюда. Либо подать обычную заявку по их формату, либо остаить там сообщение с приглашением к нам. Vcohen (обс.) 16:42, 9 января 2023 (UTC)
    • Мы уже туда обращались. С объявлением о поиске человека, который согласится заниматься такими вещами. Не помогло. Игорь (обс) 16:47, 9 января 2023 (UTC)
• Предлагаю вариант. Может, уважаемый коллега @Michgrig мог бы, пожалуйста, обратиться к создателю карты, прямо сейчас, и попросить его сделать эти четыре вещи, (перевод куска 15 линии от Электрозаводской до Нижегородской в 11, превращение Нижегородской в кросс-платформенную станцию 11 и 15 линии, открытие всей 11 линии, стирание "11 линии – перспектива" из легенды внизу) не загружая карту на склад, а дать её нам, мы загрузим, когда будет нужна. Он уже соглашался на необременительные просьбы, а на это у него будет полтора месяца. Нам может повезти. Игорь (обс) 17:14, 9 января 2023 (UTC)
  • @IKhitron, сделано: c:User talk:Sameboat#Moscow metro map (RU & EN), March 2023 Michgrig (talk to me) 19:51, 9 января 2023 (UTC)
    • Спасибо. Будем надеяться. Игорь (обс) 19:54, 9 января 2023 (UTC)
• Карту я смогу поправить, если надо. Nitobus (обс.) 11:51, 11 января 2023 (UTC)
  • @Nitobus, может, сразу попробуете сделать версию со всеми изменениями? Michgrig (talk to me) 20:24, 11 января 2023 (UTC)
    • Хорошо, завтра посмотрю. Nitobus (обс.) 20:44, 11 января 2023 (UTC)
      • Готово. Лежит здесь Участник:Nitobus/Moscow metro ring railway map ru sb future.svg. Для просмотра желающие могут скопировать оттуда к себе в локальный файл. И что мы теперь будем с этим делать? Ждать метростроевцев? Или не будем ждать? Nitobus (обс.) 19:06, 12 января 2023 (UTC)
        • Спасибо. Мне очень понравилось. Будем ждать, конечно, хотя стоит обдумать возможность загрузки с другим именем, пока. Посмотрим, что люди скажут. Не говоря уже о том, что тогда я смогу установить её в черновик, мы увидим, как получилось, и я даже смогу попробовать, ведь есть время, спокойно нарисовать одну зону подсветки 11-й линии вместо десятка сейчас. Если не трудно, можно вас попросить поставить легенду КСл слева, а Троицкой справа, чтоб посередине было пусто, ради симметрии? Если нет возможности, то не надо. Игорь (обс) 19:49, 12 января 2023 (UTC)
          • Кстати, есть малюсенькая ошибка, но я не привередливый, учитывая, что ещё вчера думал, что останемся без карты. Наверное, никто и не заметит. 11-я линия должна проходить под краями Электрозаводской и Авиамоторной, а не заслонять их. Пустяк. Игорь (обс) 19:59, 12 января 2023 (UTC)
          • Легенду перспективных линий сделал симметричной. Ошибку с 11-й линией исправил. Насчет ждать/не ждать, ИМХО и сейчас можно выложить под текущим именем, так как в заголовке вверху слева я исправил дату актуальности карты с 2021 на 03.2023, так что формальной некорректности при выкладывании тут не будет. Но как скажете. Nitobus (обс.) 20:52, 12 января 2023 (UTC)
            • Спасибо большое. Проблема в том, что карта в шаблоне должна соответствовать текущему положению, а сейчас 11-я линия закрыта. Игорь (обс) 20:56, 12 января 2023 (UTC)
              • @Michgrig? Игорь (обс) 09:57, 13 января 2023 (UTC)
                • Простите, проглядел всю ветку обсуждения. Постараюсь сегодня или завтра посмотреть. Michgrig (talk to me) 10:34, 13 января 2023 (UTC)
        • @Nitobus, спасибо! В целом все отлично, пара замечаний:

1. Я согласен с @Игорем, что лучше дополнительно изобразить участок "Крымская" - "ЗИЛ" на Троицкой линии (16).
2. Станцию "Улица Генерала Тюленева" на той же Троицкой линии переименовали в "Генерала Тюленева".
3. Желательно поменять местами Троицкую и Калининско-Солнцевскую линии в легенде, так они будут идти по увеличению нумерации.

И, как опять-таки выше писал Игорь, этот вариант можно выложить на Склад под другим именем, чтобы под него можно было заранее подготовить новую версию интерактивной схемы. Michgrig (talk to me) 20:08, 13 января 2023 (UTC)

• • • • • • 2-3) Поправлю на выходных или в начале недели. 1) Тоже обратил на это внимание, но просто втиснуть туда линию не получится, нужен полный редизайн этой области карты, не уверен, что это в ближайшее время. По-хорошему сначала надо сделать полный технический редизайн внутренностей этой карты, там очень много наслоений, которые надо бы причесать и привести к одному стилю. А это долго. 4) Цифры 11 в кружочках новых пересадочных станций остались курсивом, фиксирую здесь, чтобы не забыть убрать курсив. Nitobus (обс.) 20:22, 13 января 2023 (UTC)
            • Спасибо, @Nitobus. Я тоже про это немало думал, и у меня есть возможный вариант. А что, если вместо редизайна поменять местами Нагатинскую с именем и имя Верхние Котлы. Если метка Нагатинской на линии будет выше 14-й линии, можно будет провести недостающий участок прямо на освободившемся месте. Думаете, это поможет? Игорь (обс) 20:30, 13 января 2023 (UTC)
              • Лучше уж Верхние Котлы вниз опустить, а линию сверху провести. В общем, будем посмотреть попозже. Nitobus (обс.) 20:49, 13 января 2023 (UTC)
                • Вы специалист, но мне кажется, что пересечение Троицкой линией 14-й создаст больше проблем. Конечно, как удобнее, я здесь со стороны. Игорь (обс) 20:51, 13 января 2023 (UTC)
            • Если делать редизайн, то хорошо бы еще и попробовать упростить форму БКЛ, сделав ее окружностью. Michgrig (talk to me) 20:38, 13 января 2023 (UTC)
              • Да, это однозначно сделало бы карту красивее. Но тут объем работ совсем пугает. Может как-нибудь и попробую до этого добраться. Nitobus (обс.) 20:49, 13 января 2023 (UTC)
                • Ой. Лучше про такое и не говорить. Там полно работы, и это больше работы, наверное, чем исправление другой проблемы на карте, которое, наверное, мы ещё несколько лет не увидим, хотя оно более важное. Игорь (обс) 20:53, 13 января 2023 (UTC)
          • У меня как-то рука не поднимается выложить на склад еще одну версию карты, там уже столько мусора от версий этой карты, и почти невыполнимая бюрократическая процедура по удалению этого мусора. Но если хотите, выложите. Nitobus (обс.) 20:22, 13 января 2023 (UTC)
• Уважаемый @Nitobus. Извините, что я вас дёргаю, но я заметил одну вещь. Я увидел, что теперь карта показывает планы до 2024 года. Это очень хорошо, будь у меня знания, я бы добавил Суворовскую, и сделал бы даже до 2025. Но дело в том, что карта показывает не все планы до 2024 года. Или «до» это до начала года? Понятия не имею, как здесь считают. Отсутствует участок Крымская–ЗИЛ на Троицкой линии. Если «до» это до конца года, как я думаю, то, наверное стоит вернуть его на 2023 или добавить участок. И в любом случае, раз теперь карта до марта, то, может, стоит, чтоб одинаково выглядело, указать 1 или 12 месяц для планов, и этим убрать разночтение. Как думаете? Если нет времени, то такие изменения я бы, наверное, мог сделать и сам. Не говорю о добавлении станций и участков, конечно, я так не могу. Спасибо. Игорь (обс) 17:41, 13 января 2023 (UTC)
  • Дергайте, ничего не имею против :) Я ни о чем этом сильно не задумывался, просто решил что раз год актуальности карты исправил, то и год планов тоже надо хоть как-то поправить. Добавлять месяц в планы не нужно, с такой точностью никто не планирует. Мы и в годах то не уверены. Может вообще убрать год?: "Включая планы развития".Nitobus (обс.) 20:22, 13 января 2023 (UTC)

• Спасибо. Буду меньше бояться обратиться. Я думаю, не стоит убирать год, потому что будет казаться, @Nitobus, что там все планы. И раз меньше бояться, тогда вопрос: так что скажете, возьмётесь за такое? Игорь (обс) 20:13, 13 января 2023 (UTC)
  • Может быть потихоньку руки дойдут. Но это долгий процесс.Nitobus (обс.) 20:22, 13 января 2023 (UTC)
• Не было времени заняться на неделе. Надеюсь на выходных вернуться и сделать пункты 2)3)4) из обсуждения. А пока хочу задать вопрос: @Игорь, вы когда интерактивную карту делаете, то привязываетесь к каким-либо тегам из внутренностей svg-файла-карты? Или для вас это просто картинка? Спрашиваю, чтобы понимать, насколько сильно можно "ломать" svg-файл. Nitobus (обс.) 16:56, 20 января 2023 (UTC)
  • Я бы очень хотел когда-нибудь знать svg настолько, чтоб брать координаты оттуда, @Nitobus. Так что нет, я просто тыкая мышкой в станции в imageMapEdit-е и копирую полученный текст. Игорь (обс) 17:01, 20 января 2023 (UTC)
  • Если тыкать в станцию, то понятно, у нее есть отображаемый text. А если тыкать в линию, что происходит? У линии отображаемого названия нет, но есть title, который не отображается, но тем не менее он есть. Например "#16 Троицкая линия". Он Как-то используется? Его можно "ломать"?
• Не понял, @Nitobus. Где есть #? И где ломать? И зачем? Игорь (обс) 17:26, 20 января 2023 (UTC)
• Внутри svg файла есть такие тэги, как например: <title>#16 Троицкая линия</title> и аналогично по другим линиям. Я не понял зачем они нужны в таком виде, с решеткой и номером, поэтому спросил, может кто знает как они в именно в таком виде используются, и что будет если их "сломать", например убрать решетку. В общем, неважно. Я не собираюсь их "ломать", просто из интереса спросил. Nitobus (обс.) 20:28, 20 января 2023 (UTC)
  • Понятно. Понятия не имею. Игорь (обс) 20:29, 20 января 2023 (UTC)
• Выложил новую версию Участник:Nitobus/Moscow metro ring railway map ru sb future.svg. До вопроса добавления перегона "Крымская" - "ЗИЛ" может быть как-нибудь позже тоже доберусь. Nitobus (обс.) 09:05, 22 января 2023 (UTC)
  • Спасибо, @Nitobus. А вы собираетесь в ближайшее время загрузить файл, на складе под другим именем или у нас? В результате последних изменений надо менять интерактивную карту, в основном все координаты легенд всех линий в первом и третьем столбце, поскольку у 8A очень длинное название, так что надо удлинить всё в первом столбце, и укоротить в третьем, и для этого я должен видеть, что делаю. Игорь (обс) 11:23, 22 января 2023 (UTC)

2

• • • Выложил вот сюда: File:Moscow metro map ru sb future.svg Там было какое-то старье от 2016 года. Nitobus (обс.) 13:34, 22 января 2023 (UTC)
      • Спасибо. Внимание всем: заменил развёрнутую карту в черновике, свёрнутую пока не трогал. Игорь (обс) 14:43, 22 января 2023 (UTC)
        • Заметка для себя. Когда откроется БКл, заменить в файле все 408 на 423, все 1313 на 1288, и поменять местами легенды линий внизу. И все линии с 10-й. Игорь (обс) 17:08, 22 января 2023 (UTC)
          • Я же правильно понимаю, что в черновике уже должно быть полностью актуальное состояние на момент после открытия БКЛ? Если да, то сейчас заметил несколько ошибок в связи с подсвечиванием линий на схеме при наведении на их названия:

1. Ничего не происходит при наведении на ЛДЛ, а остальные линии сдвинуты на одну (т.е. при наведении на БКЛ подсвечивается ЛДЛ, при наведении на БЛ подсвечивается БКЛ и т.д.)
2. Станции Авиамоторная и Электрозаводская должны подсвечиваться только при наведении на БКЛ (они будут переданы от Некрасовской линии и не должны подсвечиваться при наведении на нее)
3. При наведении на ФЛ подсвечивается только общий кусок и зубец 4 вилки, а должен еще подсвечиваться и зубец 4А.

Michgrig (talk to me) 18:44, 22 января 2023 (UTC)

• • • • • • • Нет, неправильно. Подсветка старая. Я очень не хотел, по крайней мере пока, вести двойную канцелярию с подсветкой. Это много двойных файлов. Хотя, возможно, передумаю. Насчёт пункта 1 спасибо, добавлю в заметки. Пункт 3 не могу воспроизвести. Что надо делать? Игорь (обс) 18:58, 22 января 2023 (UTC)

              • Пункт 3 не могу воспроизвести. Что надо делать?

                Просто выбрать ФЛ в списке линий под схемой. Michgrig (talk to me) 19:21, 22 января 2023 (UTC)
                • В каком конкретно из списков? Игорь (обс) 19:23, 22 января 2023 (UTC)
                  • https://imgur.com/stMfuao Michgrig (talk to me) 19:27, 22 января 2023 (UTC)
                    • Спасибо. Очень странно. Вплоть до невозможного. В шаблоне всё нормально, и между ним и черновиком нет ничего, судя по всему, что могло бы на такое повлиять. Я постараюсь выяснить. Игорь (обс) 19:40, 22 января 2023 (UTC)
                      • Невероятно. Исправил. Работает? Игорь (обс) 20:11, 22 января 2023 (UTC)
                        • Да, спасибо! Michgrig (talk to me) 05:17, 23 января 2023 (UTC)
• Добавил участок Крымская-ЗИЛ: File:Moscow metro map ru sb future.svg. Может еще закомментировать центральный участок желтой линии и продление до Гольяново? Они явно из более далекого будущего чем 2024. Кстати для информации: в файле есть еще две закомментированные линии - продление Медведково-Челобитьево и продление Бутовской линии до Потапово. Nitobus (обс.) 19:22, 25 января 2023 (UTC)
  • Спасибо большое. Нарисую подсветку. На вопросы Michgrig ответит гораздо лучше меня. Игорь (обс) 20:42, 25 января 2023 (UTC)
  • Если изображаем планы до 2024 года, то да, ЦУ КСЛ и Гольяново "убредают" (как пишет наш незарегистрированный коллега в хронологических статьях, делая из них письмо Дяди Федора) со схемы.
    Но тогда надо не забыть полноценную КСЛ убрать из списка линий под схемой. Michgrig (talk to me) 20:52, 25 января 2023 (UTC)
    • Если так, предлагаю взамен пририсовать Суворовскую и продлить этим на год. Игорь (обс) 21:10, 25 января 2023 (UTC)
  • Я еще задумался о теплых пересадках с МЦК. Пересадки на Крымской и на ЗИле видимо надо сразу переделать в теплые, как считаете? Маловероятно, что их через улицу сделают. Кроме того, знаю что на Окружной пару месяцев назад теплую пересадку доделали, тоже надо поправить. Кто-нибудь еще о доделках теплых пересадок на МЦК что-то слышал? PS Про Суворовскую и 2025 год - это нереальные планы. Вот здесь более реальный срок, конец 2027 [2] Nitobus (обс.) 21:17, 25 января 2023 (UTC)
    • Реально или нереально - есть официальный источник нескольконедельной давности, согласно которым у нас все даты. Так что придётся поверить. Игорь (обс) 21:37, 25 января 2023 (UTC)
    • В том то и дело, что давно нет информации из официальных источников, к сожалению. В конце года было несколько мощных официальных информационных вбросов, в которых Собянин кровью подписался за метро и МЦД на два ближайших года, 2023-2024. Всё, больше никто ни за что официально не подписывался и ничего никому официально не обещал.
    • Если по существу, то никто никому ничего не обещал, именно потому, что обещать нечего. Это не критика кого-либо, это объективная ситуация. Срок строительства метро в Москве с нуля - 5 лет. В 2020-2021 все силы были брошены на БКЛ, ничего нового строить не начинали. Значит в 2025-2026 году ничего открыто не будет. В 2022 начали РАЛ - будет в 2027, если хорошо пойдет, а если не очень, то в 2028. Суворовская тоже в 2027. Все остальное, если в этом году начнут, то в 2028, а если нет, то в 2029 и далее. Nitobus (обс.) 22:31, 25 января 2023 (UTC)
      • Возможно, вы пропустили часть обсуждения на этой странице, #Карта развития Московского метро до 2030 года. Игорь (обс) 22:41, 25 января 2023 (UTC)
      • Не пропустил. И даже отдаю должное этой карте и ее автору. Но это карта, опубликованная в телеграмм-канале человека, не имеющего прямого отношения к строительству метро в Москве, и тем более не отвечающего за него. Хотя в целом чувствуется, что он владеет информацией, но похоже, что в случае с Суворовской, он либо не имел этой информации совсем и ляпнул дату с потолка, либо просто ошибся. Что касается моей ссылки - это сообщение человека не просто имеющего отношение к строительству, а непосредственного руководителя строительства, официального лица, отвечающего за выполнение сроков строительства. Более того, в сообщении он не просто объявляет срок 2027 год, а подробно поясняет, почему раньше 2027 года ничего не будет. Так что уровень релевантности информации этих двух источников в отношении открытия станции Суворовская просто несопоставим. Nitobus (обс.) 23:31, 25 января 2023 (UTC)
        • Пока мы здесь приняли эту карту как источник, и до того, как приняли решение изменить это мнение, она для нас закон. Не высказываю своё мнение насчёт надёжности, потому что не знаю, но насчёт использования целиком в случае принятия, несомненно да. Игорь (обс) 23:37, 25 января 2023 (UTC)
        • Вы ошибаетесь :) Никаких законов здесь не принималось, ни насчет использования целиком, ни частично. И уж тем более на основании столь сомнительного источника. Вынужден вернуть вас в самое начало дискуссии по карте: "планы время от времени меняются, ничего удивительного в этом нет. Когда озвучиваются новые планы, мы меняем наши записи." Это и есть закон. Карта опубликована в телеграмм-канале Владимира Титова 13 декабря. А 17 декабря вышло интервью Андрея Бочкарева с разъяснением о сроке строительства станции Суворовская, и этот официальный источник безусловно перечеркнул ту часть информации, которое противоречит ей в неофициальном источнике. И если потом еще что-нибудь официально поменяют и утвердят, то будет то же самое, и для этого вовсе не требуется открывать отдельную дискуссию и отменять или принимать законы.
        • Безусловно удобно иметь один общий официальный источник на все случаи, вместо многих частных. Но еще раз повторюсь, к большому сожалению на текущий момент единого официального источника на эту тему нет. И попытка сделать таким источником карту из телеграмм-канала некоего дяди Вовы из института проектирования у вас не прокатит совершенно точно. Nitobus (обс.) 00:42, 26 января 2023 (UTC)
          • По прежнему считаю это законом. И конечно, новые АИ перечеркивают предыдущие, от этого предыдущие не перестают быть АИ всё время до выхода новых. Если есть новый, надо просто пойти и исправить в статьях дату. Можно ссылку на интервью? Игорь (обс) 01:38, 26 января 2023 (UTC)
          • [3] Nitobus (обс.) 14:00, 26 января 2023 (UTC)
            • Не открывается. Игорь (обс) 14:12, 26 января 2023 (UTC)
              • Странно, у меня открывается. В нем в декабре 2022 года Андрей Бочкарев, глава стройкомплекса Москвы (удивительно, что про него нет статьи), сказал, что строительство станции начато после утверждения проекта Собяниным в октябре и займет 5 лет.
                Предлагаю все-таки Суворовскую исключить из схемы, там действительно огромный объем работ. Michgrig (talk to me) 18:24, 26 января 2023 (UTC)
                • Глядя на этот текст, вы можете его использовать, как АИ, чтоб стереть свежедобавленный 2025 из всех статей? Игорь (обс) 18:30, 26 января 2023 (UTC)
                  • Да, вполне. Но мне, честно говоря, некогда этим заниматься самому, я бы с удовольствием кому-то делегировал :) Michgrig (talk to me) 18:52, 26 января 2023 (UTC)
                    • Я тоже. Дело не в этом. Мне надо было знать, может ли этот источник заменить предыдущий, раз я сам не могу его увидеть. Хотя и тогда бы я наверное тоже спросил. Игорь (обс) 18:56, 26 января 2023 (UTC)
                    • Если на компьютере включен VPN, то источник не будет открываться. Как и любые другие официальные государственные московские сайты. Nitobus (обс.) 20:07, 26 января 2023 (UTC)
                      • Я даже не знаю, как оно выглядит. Игорь (обс) 20:10, 26 января 2023 (UTC)
• Скажите, пожалуйста, @Michgrig, @Nitobus, и, если интересно, Vcohen, что мы решили? Убираем КСл? И если да, то когда? Потому что мне нужно будет нужно переоборудовать подсветку соответственно. На случай, если не было чётко, я воздержался по этому вопросу. (И раз уж все здесь, другой вопрос, чтоб не пинговать ещё раз: в связи с появлением источника про Суворовскую, давайте изменим дату на карте на 2025 год, этому вроде больше ничего не мешает.) Спасибо. Игорь (обс) 12:09, 31 января 2023 (UTC)
  • Про ЦУ КСЛ я писал, что она не входит в ближнюю перспективу, так что убираем.
    Суворовскую добавлять не надо, выше вроде бы решили, что к 2025 году ее точно не успеют. Michgrig (talk to me) 12:18, 31 января 2023 (UTC)
    • Спасибо, @Michgrig. Берусь за удаление с подсветки. Про Суворовскую я спросил не это. Я уже знаю, что не добавим, меня интересует изменение даты навержу. Игорь (обс) 12:21, 31 января 2023 (UTC)
      • Если такая схема без ЦУ КСЛ, Гольянова и Суворовской верна для 2024 и 2025 года, тогда без разницы, как хотите.
        Но надо еще будет это убрать с подложки. Вы сами справитесь или нужна помощь Nitobus? Michgrig (talk to me) 12:25, 31 января 2023 (UTC)
        • С датами почти уверен, что сам, в ближайшие полчаса, одновременно со сменой дат на Петербургской схеме, она годится по конец 2025 года. Чтоб убрать КСл, не справлюсь. Игорь (обс) 12:28, 31 января 2023 (UTC)
          • Помню про все это, обязательно доделаю, постараюсь на этой неделе. Nitobus (обс.) 12:49, 31 января 2023 (UTC)
            • Спасибо. Даты я сделал, для Москвы и Петербурга. Осталось только убрать КСЛ и перевести легенду Троицкой в центр. Игорь (обс) 12:53, 31 января 2023 (UTC)
            • А может легенду Троицкой поднять вверх выше горизонтальной линии, и горизонтальную линию убрать? Иначе по центру окажется сразу на две легенды больше чем по бокам. Nitobus (обс.) 13:01, 31 января 2023 (UTC)
              • Не знаю, что скажут другие, но я очень за, сам про это думал. И КРл под Кольцевую, а остальные в среднем столбце поднять. Игорь (обс) 13:04, 31 января 2023 (UTC)
              • Ну кстати да. Когда у нас три линии в перспективе, то такое отделение имело смысл; когда остается одна, то разумнее сделать один список. Michgrig (talk to me) 13:05, 31 января 2023 (UTC)
• @Nitobus, скажите, пожалуйста, в теории, и я совсем не прошу это сделать, как вы думаете, существует возможность заменить 11-ю и 14-ю линию окружностями, прямо на этой карте, если потом тщательно переставить на других линиях всё, что сломалось? В смысле, чтоб поместилось без проблем, если затратить очень много времени на попытки. А если нет, то только 11-ю. Игорь (обс) 16:19, 31 января 2023 (UTC)
  • Кроме того, я решил попробовать заняться svg, несмотря на страх. Сделал, как вышло, и загрузил, раз это черновик. В районе Филей вышел дикий ужас, но в остальном, по моему, совсем неплохо. Надеюсь, вам понравится. Игорь (обс) 17:45, 31 января 2023 (UTC)
    • По-моему все прекрасно. Не понял почему в районе Филей ужас?, вроде все нормально. Осталось еще на Окружной изменить пересадку на теплую пересадку. Насчет окружностей, уверен что можно, и удивляюсь почему ни на одной карте от профессионалов так не делают. Круто было бы же. Я удивляюсь этому уже довольно давно, задолго до начала этой переписки здесь, и единственное что мне приходит в голову, что возможно профессионалы уже попытались и обнаружили какие-то визуальные некрасивости при таком подходе, которые не видны, пока не начать это делать. Nitobus (обс.) 09:18, 1 февраля 2023 (UTC)
      • Недавно в транспортных пабликах появилась чья-то схема, на которой МЦК и БКЛ показаны в виде окружностей. Но я сейчас, наверное, не найду ее.
        Это была не официальная схема, просто чье-то личное творчество. Michgrig (talk to me) 11:13, 1 февраля 2023 (UTC)
        • Насчёт Филей проблема в том, что рисовать в svg я не имею, и обе арки аэроэкспресса там выгнуты в противоположную сторону, и они намного больше, чем просто скруглённые углы. Спасибо. Я знаю, что вообще карта с окружностями возможна. Я спросил, можно ли переделать нашу карту, нарисовав окружности на ней, и перенеся все станции на них и связанные, не переделывая всё остальное и не строя новую карту целиком. В смысле, поместятся ли все названия станций. Игорь (обс) 11:19, 1 февраля 2023 (UTC)
          • Поместятся или не поместятся - это зависит от размера окружностей. Надо долго и нудно экспериментировать. Или нарисовать сразу очень большие окружности, размер карты в принципе ничем не ограничен. Nitobus (обс.) 12:57, 1 февраля 2023 (UTC)
            • Значит, я не смог пока объяснить, @Nitobus. Я знаю, что какая-то карта возможна. Я спрашиваю про эту. Окружности должны пройти в тех же местах, где и сейчас линии, чтоб не трогать ни станции в центре, типа Театральной, ни вовне, типа Коммунарка, только на этих линиях и близкие к ним. Скажем, сдвинуть все станции от Юго-Западной до Ольховой поплотнее в сторону Коммунарки, если надо там место. Игорь (обс) 13:01, 1 февраля 2023 (UTC)
              • Думаю, что обойтись малой кровью, двигая только станции, но не двигая линии, не получится. Nitobus (обс.) 15:58, 1 февраля 2023 (UTC)
                • Менять дуги и сдвигать под станции, или обязательно полностью передвигать? Игорь (обс) 16:00, 1 февраля 2023 (UTC)
                • Не знаю, я не пробовал и этот вопрос не изучал, но мне почему то кажется, что очень сильно придется все двигать. Nitobus (обс.) 19:05, 1 февраля 2023 (UTC)
                  • Понятно. Спасибо. Игорь (обс) 19:13, 1 февраля 2023 (UTC)

Открытие БКЛ на схеме

Уважаемые коллеги. Навстречу открытию БКл я сегодня сделал порядок в данных шаблона. Изменил участки подсветки, нарисовал с ноля новую замкнутую линию, намного тоньше, как просила публика, чтоб было толщиной с остальные линии. Теперь она одной подсветкой, а не совмещением пяти. В текущей линии вокруг Мнёвников есть один общий участок вместо двух, как раньше, когда мне не было времени их объединять при её открытии. Изменил много кода. Подчистил и 4 линию, с её вилкой. Буду рад, если захотите взглянуть на карте, свёрнутой и развёрнутой, в любой статье, как выглядит, провести мышкой над разными кусками этих линий, их станциями, и легендой, убедиться, что всё подсвечивается правильно. Игорь (обс) 17:51, 14 января 2023 (UTC)

• И, соответственно вопрос. Правильно ли я понял, что после открытия БКл не нужна будет отдельная подсветка 11 и 11A, так как будет одна общая линия, от Делового Центра через Хорошёвскую, ЦСКА, весь круг, Народное Ополчение, и до Хорошёвской? По-моему, это лучший вариант. Если нет, давайте обсудим. Игорь (обс) 17:55, 14 января 2023 (UTC)
  • @IKhitron, не совсем понял из вашего сообщения - вы уже сделали в "боевом" шаблоне? Я посмотрел в статье и не нашел отличий.
    И второй момент, насчет ответвления 11А. Пока непонятно, что с ним будет после замыкания БКЛ, в транспортных пабликах ходят разные предположения - например, что оставят как сейчас, Савеловская - Деловой Центр. Michgrig (talk to me) 19:19, 14 января 2023 (UTC)
    • Да, @Michgrig. В основном отличий быть не должно, это значит, что ничего не испортилось. Но, как я говорил, если вглядеться, при проведении мышкой над линий подсветка в районе Мнёвников теперь того же цвета, что и в других местах, а при проведении над непостроенными частями линии подсветка одна вместо пяти кусков, и намного тоньше. Не верю, при чём тут Савёловская вообще. Скорее уж до Хорошёвской. Хотя, если вообще можно ехать «задним ходом» по этому хвосту, то, скорее, где-то каждый третий поезд по всему кольцу, в обе стороны, будет длиннее на хвост туда и обратно. Игорь (обс) 19:30, 14 января 2023 (UTC)
      • Савеловская при том, что там есть оборотные тупики в нужном направлении, ближе их все равно нет. До Хорошевской не получится, т.к. там с этим поездом нет возможности ничего сделать - ни третьего пути, куда можно было бы загнать для оборота, ни тупиков нет.
        Еще один рассматривавшийся вариант - челнок между Деловым центром и Шелепихой. Michgrig (talk to me) 19:37, 14 января 2023 (UTC)
        • Понятно. А поезд не может ехать задом? У него же кабина с двух сторон. Например, Шелепиха, Хорошёвская, метров сто в направлении ЦСКА, сменить направление и кабину, Хорошёвская, Народное Ополчение. А если будет до Савёловской, придётся рисовать ещё. И пока мы говорили, я таки нашёл ошибку, участок Давыдково–Новаторская вышел за пределы подсветки, и починил, а это значит, что могут быть ещё ошибки. Игорь (обс) 19:47, 14 января 2023 (UTC)
          • Поезд, естественно, может ехать задом (на радиальных линиях так и происходит).
            Я так понял, вы предлагаете задействовать те тупики, которые есть рядом с Хорошёвской? Но они находятся с другой стороны, значит, оборот составов нужен с трехкратной сменой кабины управления (или, как это еще называют, "коленками назад") - так, как сейчас это происходит на Каховской. Это неудобно, требует 1-2 дополнительных машинистов, которые занимаются только оборотом составов, и вроде бы не позволяет уменьшить интервал между поездами. В общем, возни больше, а смысла меньше, и плюсов по сравнению с оборотом в нормальную сторону на Савеловской не наблюдается. Michgrig (talk to me) 21:08, 14 января 2023 (UTC)
            • Нет, я этого не предлагал. В моём описании единственный тупик - Деловой Центр. Просто поезд вышел из хвоста, и машинист во второй кабине поезал обратно до перекрёстка, и на этот раз вбок. Поезд вообще не надо никуда специально передвигать. Только позаботиться чтоб путь был пуст на полторы минуты. Игорь (обс) 21:17, 14 января 2023 (UTC)
              • > и машинист во второй кабине поезал обратно до перекрёстка, и на этот раз вбок
                ну вот где-то в этот момент нужно поменять путь, т.к. по всему кольцу в неправильном направлении поезд не поедет. В общем, вот тут во вложении есть схема всех линий с оборотными тупиками, съездами и соединительными ветками. Если хотите, попробуйте по ней смоделировать свою идею. Michgrig (talk to me) 23:05, 14 января 2023 (UTC)
                • Теперь понял почему не выйдет, спасибо. И кстати, ссылка куда-то не туда. Игорь (обс) 23:30, 14 января 2023 (UTC)
                  • Вроде туда - на сообщение в телеграм-канале, к которому прикреплена схема путей. Michgrig (talk to me) 10:00, 15 января 2023 (UTC)
                    • У меня нет. И вопрос. Скажите, а насколько реально, чтоб поезда на колее от Делового центра БКЛ перешли на несколько метров вбок, и начинали от присоединённой к нему Выставочной? Или даже Международной? Игорь (обс) 11:12, 15 января 2023 (UTC)
                      • > У меня нет.
                        Очень странно. Насколько я знаю, сообщение всегда можно посмотреть. Ну да ладно, не суть.
                        > перешли на несколько метров вбок
                        Какая-то странная формулировка. Вот как раз вбок поезда не ходят :):):)
                        Здесь скриншот части схемы около Делового центра, посмотрите. Michgrig (talk to me) 12:27, 15 января 2023 (UTC)
                        • Понятно. Не выйдет. Слишком далеко. И не ехать вбок, а станцию сдвинуть вбок. Игорь (обс) 15:29, 15 января 2023 (UTC)
                • Я нашел! Надо кликнуть вот сюда, а потом скроллить вверх! Vcohen (обс.) 12:45, 15 января 2023 (UTC)
                  • Ну это вы открыли весь канал, а не конкретное сообщение, я же дал ссылку на сообщение.
                    Чтобы посмотреть схему, надо кликнуть вот сюда. Michgrig (talk to me) 12:47, 15 января 2023 (UTC)
                    • Если я так делаю, я получаю ту же самую страницу еще раз, в новой вкладке. Vcohen (обс.) 12:56, 15 января 2023 (UTC)
                      • Тогда, видимо, надо нажать Open in Web, чтобы перейти к сообщению в канале.
                        Ну или как вы чуть выше написали. Michgrig (talk to me) 14:04, 15 января 2023 (UTC)
                        • Точно. Только у меня вместо Open in Web написано Context. Vcohen (обс.) 15:09, 15 января 2023 (UTC)
                          • Мне не помогает. Там ссылка на ту же страницу, а не на pdf. Игорь (обс) 15:32, 15 января 2023 (UTC)
                            • У меня открывается тред обсуждения. На самом деле pdf'а я там тоже не нашел, просто увидел какие-то схемы прямо в сообщениях. То, что выглядит как ссылка на pdf, перекидывает куда-то обратно. Vcohen (обс.) 17:49, 15 января 2023 (UTC)
                    • Там написано, что поезда будут до Савёловской. Это АИ? Игорь (обс) 15:32, 15 января 2023 (UTC)
                      • Не уверен, что это АИ именно на планирующееся маршрутное движение (мне просто неизвестно, кто поддерживает эту схему и насколько они близки к Департаменту транспорта) Michgrig (talk to me) 18:44, 15 января 2023 (UTC)
                        • А это? Есть ссылки на этот сайт во многих статьях. Игорь (обс) 19:28, 16 января 2023 (UTC)
                          • Так они тоже особой уверенностью не страдают:

                            «Вилочное» движение от станции «Савёловская» до «Делового центра» до начала работы Рублёво-Архангельской линии в каком-то виде сохранится, но при этом явно будет ограничивать парность движения на кольцевом маршруте.

                            Предлагаю все-таки подождать более официальных источников (но при этом ориентироваться на то, что есть сейчас - т.е. на сохранение маршрута Савеловская - Деловой Центр). Michgrig (talk to me) 20:37, 16 января 2023 (UTC)
  • Но пока источников много, хотя и не авторитетных. Так что я в шаблоне на перспективу убрал хвост и нарисовал новый участок до Савеловской. Взгляните, утвердите, и я отменю до марта. Чтоб мы были готовы. Игорь (обс) 14:27, 17 января 2023 (UTC)
    • Простите, я немного теряюсь в нынешнем обсуждении. Где именно надо смотреть? В боевом шаблоне или в черновике? Michgrig (talk to me) 17:37, 17 января 2023 (UTC)
      • В любом. Игорь (обс) 18:05, 17 января 2023 (UTC)
        • Тогда не понимаю, что изменилось. Если не ошибаюсь, сейчас отображается так же, как и было: отдельно маршрут Савеловская - ДЦ, отдельно маршрут Савеловская - Каховская, отдельно будущая полная линия с ответвлением в ДЦ. Michgrig (talk to me) 18:57, 17 января 2023 (UTC)
          • Когда проводишь мышкой над неоткрытой станцией БКл участок от Савёловской до Хорошёвской теперь в два слоя. Потому что кольцо отдельно, и от Савёловской до Делового центра поверх. Игорь (обс) 19:00, 17 января 2023 (UTC)
            • А как было? Michgrig (talk to me) 19:38, 17 января 2023 (UTC)
              • Одно общее кольцо с хвостиком. И скоро вернётся. Игорь (обс) 19:51, 17 января 2023 (UTC)
                • Понятно. Я бы сказал, что разницы не видно. Michgrig (talk to me) 20:22, 17 января 2023 (UTC)
                  • Спасибо, отменил. Если кому интересно, можно посмотреть в предпросмотре старой версии в функции страницы с этим шаблоном. Игорь (обс) 18:31, 18 января 2023 (UTC)

Пересечение ЖД линий в аэропорт со станциями метро

Коллеги, еще один момент. Железнодорожные линии Аэроэкспрессов в аэропорты пересекаются с некоторыми станциями метро (причем под пересечением я имею в виду наличие остановок), а именно:

• линия в Домодедово - Верхние Котлы МЦК
• линия во Внуково - Аминьевская БКЛ
• линия в Шереметьево - Беговая, Кунцевская, Окружная, Савеловская, Славянский бульвар, Фили

Мы не хотим эти изменения тоже отобразить на карте? Michgrig (talk to me) 20:09, 18 января 2023 (UTC)

• Трудно сказать, пока у нас нет МЦД. Но так или иначе, это говорит, что Шереметьевский у нас указан совершенно неправильно. Игорь (обс) 20:23, 18 января 2023 (UTC)
  • Теоретически по МЦД и Аэроэкспрессу могут быть раздельные решения. Michgrig (talk to me) 07:09, 19 января 2023 (UTC)
    • Да, наверное. Но уточнять станции экспрессов, пока нет даже таких же намёток МЦД в виде линий, без станций и пересадок, это как-то не так. Игорь (обс) 11:15, 19 января 2023 (UTC)

Эксперимент с svg

Добрый день все, включая @Nitobus, @Michgrig, и @Vcohen. Я бы хотел попробовать произвести эксперимент с svg. Как я себя знаю, для меня лучший способ выучить что-то новое — это взяться за большой проект, который кому-то нужен, и учиться в процессе. Я бы хотел выучить svg, чтоб улучшить карту Московского метро. Я не говорю про МЦД, или перерисовку карты, это у меня точно не получится, на моём уровне в процессе обучения. Но есть что-то, что я мог бы попробовать сделать, с шансом на успех в 70%, скажем. Но мне бы хотелось услышать от каждого из вас, что, если у меня вдруг получится, вы согласны, чтоб результат моей работы заменил текущую карту. Потому что если нет, нет смысла начинать. Пожалуйста, подумайте, понравится ли вам конечный результат.

Теперь что я хочу попробовать сделать. 11-я и 14-я линии кривые. Это будет мешать намного больше сейчас, с замыканием. Сделать круги это всё ещё не мой уровень. Но я бы хотел попробовать немного изменить эти линии, чтоб было красивее. И всё остальное вблизить пододвинуть соответственно на свои места. Я сделал грубый черновик, с точной формой и расположений этих двух линий. Старые не трогал, для сравнения, так что видно обе пары. Только в 14-й нет красной прошивки, я пока не знаю, как это делается, она осталось просто бледно-жёлтой, но для сравнения этого достаточно. Взгляните, пожалуйста, на черновик, и скажите, нравится ли вам новый вариант с точки зрения дизайна, и считаете ли вы, что у меня всё поместится, не меняя размеры карты. Заранее спасибо. Черновик Игорь (обс) 11:57, 2 февраля 2023 (UTC)

• Добрый день!
  БКЛ, конечно, очень хочется сделать ровной, поэтому я за изменения.
  По конкретной версии на изображении у меня есть опасение, что такая сдвижка БКЛ влево повлечет изменение и уплотнение юго-западного сектора (Солнцевской линии и южной части Сокольнической).
  Кроме того, желательно сделать так, чтобы МЦК и БКЛ были отцентрированы на карте. Получится? Michgrig (talk to me) 14:56, 2 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо. Возможно. Поэтому я не уверен, что получится. Возможно, я научусь изменить и размер карты. Меня гораздо больше волнует, что не хватит места для участка Кутузовская - Кунцевская на Филёвской линии. Что такое отцентрированы в данном контексте? Игорь (обс) 15:09, 2 февраля 2023 (UTC)
    • Отцентрированы - это значит, что отступ от левого края схемы до крайней левой точки бкл должен быть таким же, как отступ от правого края схемы до крайней правой точки бкл. Michgrig (talk to me) 17:41, 2 февраля 2023 (UTC)
      • Не получится. Претензии к московским архитекторам, которые в разных местах понастроили разное количество районов. Это обязательно? Игорь (обс) 17:45, 2 февраля 2023 (UTC)
        • Я за, причем и за окружности, и за их центрированность. В идеале это хорошо бы сделать так: МЦК и БКЛ - окружности одинакового радиуса, их радиус разумеется больше радиуса старой Кольцевой линии, их центры лежат строго на вертикальной прямой, проходящей через центр старой Кольцевой линии, центр МЦК - выше центра старой Кольцевой линии, центр БКЛ - ниже центра старой Кольцевой линии. В этом случае и центрированность и идеальная симметрия достигается автоматически. Почему лучше сразу сделать и окружности, и их центрированность: потому что сделать схему с неотцентрированными окружностями - это сама по себе огромная работа, но как только эта работа будет сделана, в глаза бросится несимметрия схемы, точно также как сейчас в глаза бросается ее "некруглость", и захочется исправить несимметрию, а это точно такая же огромная работа по второму разу. Про эффект разного количества районов - есть такое, но это регулируется более плотной или менее плотной упаковкой количества станций на единицу длины в разных местах карты - она и сейчас разная. И кроме того, существенный момент, предполагаю, что при любом подходе неизбежно изменение (увеличение) размеров карты, так как при любом подходе появятся места, где все ужмется до неприемлемых масштабов.
        • По технике вопроса. Размеры карты регулируются здесь:

           width="1330" height="1730" viewBox="30 -70 1330 1730"
          

          Width и height определяют не столько размер, сколько масштаб. Видимый размер карты определяют именно цифры viewBox (координаты правого верхнего и левого нижнего угла). То есть, если например надо добавить по 200 пикселей слева, справа, сверху и снизу, при сохранении общей центровки карты, то из первых двух цифр вычитаем 200, к последним двум прибавляем по 400: width="1330" height="1730" viewBox="-170 -270 1730 2130".
        • Про красную прошивку.

          			<title>#14 Московское центральное кольцо</title>   <br>
          			<g id="m_route14" class="p14" stroke-width="5">   <br>
          				<path id="route14" style="fill:none" d=... ..."/>   <br>
          			</g>   <br>
          			<use id="u_route14" xlink:href="#route14" class="p14_2" stroke-width="1"/>   <br>
          

          Здесь средние три строчки задают желтую линию по задаваемому маршруту path id="route14" шириной 5 пикселей. Последняя строчка - задает красную прошивку шириной 1 пиксель по ссылке на тот же маршрут (href="#route14"). Nitobus (обс.) 21:34, 2 февраля 2023 (UTC)
          • Спасибо. То, что есть возможность увеличить в отрицательную сторону, это огромный плюс, я стал резко меньше бояться практики изменения размеров. Но если карта сильно увеличится в ширину, шрифт станет очень мелким, он и так не очень, и ничего не будет видно. Вопрос, можно ли не увеличить карту в ширину, а только в высоту, и при этом вместить всё это. Всё было бы намного лучше, если б я хоть примерно представлял себе, как делать дуги, но я очень много прочитал про это, и не помогло, я по прежнему полагаюсь на вас разобраться с обеими проблемами в Филях в текущей карте. Я пытался найти в сети таблицу, в которой 8 столбцов, со скачками 45 градусов до полной окружности, столько же строк, и в клетках код дуги, например, в первой строке в третьем столбце как соединять линию, направленную на 1*45 градусов с линией, направленной на 3*45 градусов, и не нашёл. Насчёт прошивки, да, я уже знаю про эти три строчки, и что они делают, факт, что я перевёл прошивку не новую линию, на это меня хватило, но пока не научился, как это применить, и это я хотел бы сделать сам. Игорь (обс) 21:52, 2 февраля 2023 (UTC)
            • После того, как ответил, нашёл вот эту потрясающую таблицу, и исправил оба кошмара в Филях за минуту, сейчас загружу. И @Nitobus, возможно, я даже рискну, посмотрим. Только вопрос, ещё один после всех в предыдущей реплике, а расстояние на вертикальной оси между центром 11 и центром 5 должно совпадать с расстоянием между центром 5 и центром 14, или может отличаться? Спасибо. Игорь (обс) 22:11, 2 февраля 2023 (UTC)
            • Да, я имел ввиду, что эти расстояния одинаковы. Тогда получается что восточное пересечение МЦК и БКЛ (в районе Нижегородской) - оказывается строго справа от центра, а западное пересечение МЦК и БКЛ (в районе Хорошевской) - оказывается строго слева от центра. Насчет таблицы - таблица хороша, но все же корректирование изгибов вручную в файле - занятие утомительное. Можно по-простому делать изгибы в визуальном редакторе вот так: делаешь сначала угловатую ломаную линию из прямых отрезков, а потом удаляешь точку, которая на находится на углу, и вместо этой точки программа делает тебе изгиб, причем радиус изгиба зависит от того, насколько близко к удаленному углу ты поставил соседние точки. Nitobus (обс.) 08:12, 3 февраля 2023 (UTC)
            • PS Обратите внимание, рядом с потрясающей таблицей Sameboat приводит картинку [4], которая иллюстрирует то что я написал выше. Делаем ломаную зеленую линию в визуальном редакторе, и затем удаляем точку (10,10). Nitobus (обс.) 08:28, 3 февраля 2023 (UTC)
              • Что такое визуальный редактор? И как насчёт вопроса про ширину, он очень для меня важен? Спасибо. Игорь (обс) 10:42, 3 февраля 2023 (UTC)
              • Визуальный редактор - любая программа, которая позволяет редактировать svg-файлы как картинку, а не как текст внутри файла. Я по историческим причинам пользуюсь Inkspace, но не советую пользоваться именно им.
              • Насчет ширины. Может и получится вместить. Но это не важно, вы не должны обращать внимание на ширину и высоту в пикселях, они все-равно будут масштабироваться. Поэкспериментируйте с этими цифрами width="1330" height="1730" viewBox="30 -70 1330 1730". Увеличьте только последнюю цифру в 10 раз. Вы увидите, что картинка сожмется в 10 раз, причем и по ширине и по высоте (несмотря на то что вы увеличивали только высоту!), на ней теперь можно поместить в 100 раз больше визуальной информации, но шрифт стал очень мелким. После этого увеличьте вторую с начала цифру в 10 раз. Вы увидите что картинка растянулась в 10 раз, причем опять и по ширине и по высоте, шрифт снова стал читаемым и вернулся к тому же размеру что и в начале. Но при этом на карте теоретически в 100 раз больше информации, и ее можно посмотреть, пользуясь горизонтальными и вертикальными прокрутками. Я это к тому, что вы можете корректировать размеры файла так, как вам это будет удобно, а потом с помощью этих цифр настроить масштаб так, как посчитаете нужным. Nitobus (обс.) 15:00, 5 февраля 2023 (UTC)
                • Даже не знал, что такие бывают. Есть какой-нибудь хороший бесплатный онлайн? Или не онлайн, для андроида, или, в крайнем случае для окон.
                  Дело не в масштабировании, а в уменьшении размера букв в пикселях. Я попробую всё это, но буквам нужно место где-то находиться, между линиями. Игорь (обс) 16:33, 5 февраля 2023 (UTC)
                • Вроде есть. Надо гуглить. https://lifehacker.ru/besplatnye-graficheskie-redaktory/ Nitobus (обс.) 16:36, 5 февраля 2023 (UTC)
                  • Спасибо. Для Андроида там ничего нет. Веб-редакторы на Андроиде не работают. Буду у десктопа, попробую их на окнах. Игорь (обс) 16:55, 5 февраля 2023 (UTC)
• Отчитываюсь.

• Попробовал 5 редакторов из ссылки. Два небесплатных. Два не работают. Инкскэйп работает, но совершенно не подходит для этой цели, по крайней мере на моём уровне знаний. Там даже круг не добавить, он сразу превращается в эллипс.
• С размерами пока не экспериментировал.
• Сделал ещё черновик, для отцентрированных кругов с равным расстоянием. По моему, очень плохо. Эллипсы на своём месте, а круги вытянут карту в высоту раз в пять. Посмотрите. Кроме того, видимо viewbox не всё, что надо сделать, потому что сверху всё тёмное, а снизу всё срезало. Черновик: [5]. Проверьте расстояние от Марьиной рощи до вершины верхнего круга, и от Тульской до самого низа нижнего. Там хороший город войдёт. Я думал, что превращение эллипсов в круги снизит вероятность моего успеха с 70% до 10%, но там и 3% сейчас не наберётся. Для кругов нужен специалист с большим опытом карт, который передизайнит карту, а не я.

Игорь (обс) 20:03, 5 февраля 2023 (UTC)

• • • • • • • • • • Возможно эллипсы и лучше будут, особенно если удастся их как-нибудь симметрично отцентрировать. Круги действительно дают большие промежутки вверху и внизу. В любом случае дальше это уже и творческая работа, и технический опыт нужен Nitobus (обс.) 23:02, 6 февраля 2023 (UTC)
                    • В таком случае, я попробую с эллипсами. Игорь (обс) 23:21, 6 февраля 2023 (UTC)
                    • Да, согласен. Не так важна форма кольцевых линий (на некоторых схемах в интернете они вообще сделаны многоугольниками), как центровка и общая эстетичность. Michgrig (talk to me) 10:09, 7 февраля 2023 (UTC)

Эллипсы

1

Добрый вечер, @Michgrig, @Nitobus и @Vcohen. Ну и работка. Я сегодня работал весь день, и первая схема готова. Я пока не трогал 14 линию, это отдельная работа. Взгляните, и скажите, каково ваше мнение. И не надо говорить, что плохо, я это и сам знаю. Меня интересует, лучше ли это текущей карты в шаблоне настолько, что стоит поменять. Заранее предупреждаю, что есть две проблемы. Москва-река и канал имени Москвы ведут себя невыносимо в районе Мнёвников, и я понятия не имею, как это исправить, на моём уровне знаний, может, коллега Nitobus захочет. И 14 линия пересекает 11-ю не там, станции не по ту сторону, но это я надеюсь исправить, когда буду работать над 14 линией. Не знает, будет ли это завтра, или после замыкания, так что может быть сегодняшняя карта сможет уже заменит текущую, а может, после работы над 14 линией, посмотрим. В любом из случаев, я не Sameboat, если вы хотите карту покрасивее, придётся вам найти время и проверить мою работу, убедиться, что я нигде не ошибся, не переставил станцию не на ту линию, не забыл пересадку, и так далее. Старый маршрут оставлен, выделен бледно-розовым цветом специально для вас, чтоб легче было ориентироваться, я его уберу, конечно, если решим грузить. Новая схема: [6]. Жду ваших мнений. Спасибо. Игорь (обс) 20:17, 7 февраля 2023 (UTC)

• Огромное спасибо! Мне кажется, что из этого может получиться замечательная схема! Michgrig (talk to me) 20:23, 7 февраля 2023 (UTC)
  • Пожалуйста. Что значит «может получиться», @Michgrig, что ещё не хватает? Игорь (обс) 20:26, 7 февраля 2023 (UTC)
    • Я имею в виду, что когда вы сделаете МЦК, то получится очень здорово, и это видно уже сейчас. Вы же сами написали, что это первая версия. Michgrig (talk to me) 07:24, 8 февраля 2023 (UTC)
      • Не совсем. Я ещё написал, что не знаю, когда будет вторая. Я честно постараюсь заняться этим прямо сегодня. Но получится ли сегодня, или через много лет, это вопрос. Игорь (обс) 11:20, 8 февраля 2023 (UTC)
        • Я вас понял. Давайте попробуем так: вы в течение этой недели пробуете сделать МЦК, а, например, в начале следующей мы еще раз возвращаемся к этому вопросу и проверяем то, что будет на тот момент. Если с МЦК по-новому не получится, то надо бы его поправить хотя бы в одном месте, чтобы на Шоссе Энтузиастов не было такого большого расстояния между станциями.
          В любом случае проверять по скриншоту на имгуре невозможно, он почти не масштабируется. Надо будет новую версию выложить где-то в ВП (в личный черновик, как раньше, или на Склад в File:Moscow_metro_map_ru_sb_future2.svg), тогда можно будет тщательно проверить. Michgrig (talk to me) 12:25, 8 февраля 2023 (UTC)
          • Хорошо, @Michgrig. Но надо учесть, что мне может понадобиться от дня до недели до полной перерисовки подсветки для той карты, которая будет утверждена. И честно говоря, я совсем не уверен, что исправить Шоссе Энтузиастов легче, чем сделать ещё эллипс. Игорь (обс) 14:19, 8 февраля 2023 (UTC)
            • Так я поэтому и написал "надо бы", окончательное решение, естественно, за вами. Michgrig (talk to me) 15:11, 8 февраля 2023 (UTC)
  • Лучше текущей карты настолько, что стоит поменять. Я вообще рекомендую при работе над этой картой исходить из правила: правьте смело. Даже если в данный момент получится хуже, значит потом получится лучше. Водоемы видимо в последний момент надо править, а в районе Мневников может вообще надо водоемы упростить и спрямить, может присоединюсь потом к этому вопросу. Nitobus (обс.) 20:44, 7 февраля 2023 (UTC)
    • Спасибо. Буду рад, если исправите эту мокрую проблему. Игорь (обс) 20:47, 7 февраля 2023 (UTC)
• Я сомневаюсь, что можно будет вставить БКЛ и МЦК как кольца в нынешнем варианте схемы. Проще перерисовать схему с нуля, чем морочиться с неидеальными кругами и "изнасилованием" схемы. New Soviet Russia (обс.) 22:04, 7 февраля 2023 (UTC)
  • Не проще. Схема с неидеальным кругом, зато идеальным эллипсом уже готова, а перерисовать с нуля некому и некогда. Может, ещё десять лет никто за это не возьмётся. Это в сотни раз больше работы, чем я сегодня сделал. Игорь (обс) 22:07, 7 февраля 2023 (UTC)
• Мне очень нравится эллипс, похожий на Масяню. Ради одного этого стоит заменить карту на эту. Vcohen (обс.) 23:00, 7 февраля 2023 (UTC)
  • Я очень рад, но параметром должна быть не Масяня, а правильность карты. Надеюсь, что найдётся кто-то, кто её проверит, без этого я сам буду против. Игорь (обс) 23:03, 7 февраля 2023 (UTC)
    • Правильность уже проверили до меня. Я оцениваю эстетику, причем тоже положительно. Vcohen (обс.) 23:05, 7 февраля 2023 (UTC)
      • Правда? Кто, когда? Никто не говорил. Игорь (обс) 23:07, 7 февраля 2023 (UTC)
        • Нет? Тогда плохо. Значит, у всех нет времени... Я могу пообещать, но не знаю, когда смогу выполнить. Vcohen (обс.) 23:14, 7 февраля 2023 (UTC)
    • Опять-таки, проверять имеет смысл после окончания основных работ по обоим кольцам. Естественно, проверим. Michgrig (talk to me) 07:25, 8 февраля 2023 (UTC)
      • То есть, вы против загрузки этой карты, если не успею сделать новую вовремя? Игорь (обс) 11:21, 8 февраля 2023 (UTC)

2

• Добрый вечер всем. Снова работал весь день, пробовал сделать второе кольцо. Сделать его центрированным не получилось, город просто не так построен. Лучше уже не будет, по крайней мере пока не стану в этом значительно более знающим, и точно не в ближайшие недели. Что называется, take it or leave it. Но по-моему, вышло неплохо. Хотя реки загублены окончательно, одна надежда на @Nitobus-а. Масяню больше не напоминает, кажется, @Vcohen. Вот черновик, в двух экземплярах, один как вчера с временно сохранённой старой линией, бледно синего цвета, [7], другой без обеих, [8]. Посмотрим, понравится ли вам. @Michgrig, какой из четырёх экземпляр грузить в векторном виде, вчерашний или сегодняшний, и со старыми линиями, или без них? Игорь (обс) 19:17, 8 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо! Давайте посмотрим сегодняшнюю версию без старых линий. Michgrig (talk to me) 19:34, 8 февраля 2023 (UTC)
    • Пожалуйста. Хорошо, @Michgrig, приготовлю в ближайшие несколько минут. И как вам на первый взгляд новый вариант? Игорь (обс) 19:39, 8 февраля 2023 (UTC)
      • Наверное, с более отцентрированными эллипсами было бы лучше, но так тоже очень здорово!
        Можете не спешить, я смогу завтра посмотреть. Michgrig (talk to me) 19:41, 8 февраля 2023 (UTC)
        • Совсем не уверен, что они возможны вообще с текущей карты, без строить новую с нуля. Спасибо. Файл:Moscow metro map ru sb future draft.svg Игорь (обс) 19:49, 8 февраля 2023 (UTC)
        • @Игорь, мне речки поправить или вы сами? Если надо, я могу сегодня попробовать. Nitobus (обс.) 14:30, 9 февраля 2023 (UTC)
          • Спасибо, @Nitobus, я буду рад. Мне это совершенно не по силам. Вы не сказали, нравится ли вам и новая версия достаточно, чтоб заменить в шаблоне. Игорь (обс) 14:33, 9 февраля 2023 (UTC)
            • Кстати, если у вас будет после этого вдруг лишнее время, настроение и желание сделать маршрут Хорошёвская-Киевская более однородным, или справить угол в дуге под Кунцевской, буду вам ещё более признателен. Если нет, так и останется. Игорь (обс) 14:47, 9 февраля 2023 (UTC)
• Да, все нравится. Поправил карту:
• Продление в Гольяново закомментировал
• Пересадку на Окружной сделал теплой
• Москву-реку на северо-западе спрямил и сильно упростил
• Канал имени Москвы также упростил
• Добавил Сходненский канал
• Закомментировал реки: Strogino_lake, Nagatino_Kozhukhovo, Nagatino_poima, Grebnoy_canal
• Линию 11А Хорошёвская-Деловой центр изменил + пришлось изменить конец линии 8А в Деловом центре
• Исправил угол в дуге под Кунцевской Nitobus (обс.) 16:06, 9 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо огромное, @Nitobus. Про Гольяново я даже не замечал раньше. Насчёт 11А вопрос, а что, так можно было? Я очень старался поставить её слева от 14-й, было много проблем, а этого можно было не делать? Игорь (обс) 16:17, 9 февраля 2023 (UTC)
  • Я посмотрел, что на СтройМосРу[9] и у АртемияЛебедева[10] Шелепиха внутри 14-й, и решил, что нам тоже так можно :) Nitobus (обс.) 16:36, 9 февраля 2023 (UTC)
    • Ну, раз так, я полностью переделал 11А, чтоб покрасивее. Michgrig-у понравится. Игорь (обс) 17:53, 9 февраля 2023 (UTC)
      • И заодно почистил по всей карте названия станций, которые налезают на линии, сделал им белый фон, чтоб было лучше видно. Игорь (обс) 17:54, 9 февраля 2023 (UTC)
  • Исправил две мелких ошибки. Nitobus (обс.) 17:40, 9 февраля 2023 (UTC)
• Ещё один момент, @Michgrig, @Nitobus и @Vcohen. У меня есть предложение. Мы не можем добавить на эту карту МЦД, конечно, по крайней мере, пока я не выучусь намного больше, а это нескоро. И это плохо. Но я вспомнил, как поступал в таких случаях не раз в других картах транспорта в википедии. Создать схему пересадок. То есть не показывать маршрут диаметров или названия станций, а только их взаимодействие с метро. Это не вся информация, но может быть очень полезно пользователям карты. Я набросал черновик. Если будет согласие, расположение новых линий не изменится, кроме участков Тушинская-Щукинская и Окружная-Лианозово, которые должны превратиться в полукруги, и ещё, может быть, Кунцевская-Славянский бульвар, но надо будет сдвинуть имена станций с дороги этих линий. Кроме того, мы должны будем решить, какого цвета должны быть новые линии, и одинаковые ли или разные цвета для разных линий. Что скажете, стоит? Черновик: [11]. Кроме того, коллега Vcohen, вы ещё не сказали, устраивает ли вас вчерашняя карта с двумя кольцами для замены. Игорь (обс) 19:31, 9 февраля 2023 (UTC)
• Не стоит. Не будет красиво смотреться. Если делать, то по настоящему. Nitobus (обс.) 19:54, 9 февраля 2023 (UTC)
  • У меня появилась идея. Раз вы против пересадок, @Nitobus, давайте я нарисую линии МЦД точно в таком же формате, как аэроэкспресс, только не того цвета. Без остановок, просто приблизительный маршрут, и с учётом таблицы Sameboat-а с дугами, раз не надо точно, думаю, что справлюсь. В этом нет ничего нового, аэроэкспресс на карте годами, будем считать, ещё два маршрута. Пожалуйста! Потому что новая карта, и совсем без диаметров, это плохо. Игорь (обс) 02:37, 11 февраля 2023 (UTC)
    • Вы пока не могли ответить, а у меня сейчас есть немного времени. Я прка начну делать новый черновик, в надежде, что вам понравится. Игорь (обс) 11:30, 11 февраля 2023 (UTC)
• Ещё кое-что. Я собираю список мелких вещей, которые надо будет сегодня подправить, и у меня вопрос, @Nitobus. Я не могу понять систему пересадок на МЦК. Надо ли превратить Шелепиху и Окружную в тёплые пересадки? Почему линия от Войковской до Балтийской не пунктирная, или я неправильно понял условные обозначения, что пунктир - это станции с разным названием, и если так, кому нужны различия между сплошной линией и пунктирной? Игорь (обс) 12:33, 10 февраля 2023 (UTC)
  • И кроме того, может, нам стоит как-то различать переходы между станциями на разных линиях метро, со строящимися пятью переходами, ведь сегодня их нет, а выглядят, как будто есть? Игорь (обс) 12:45, 10 февраля 2023 (UTC)
• Окружную я уже вчера сделал теплой. Шелепиху - точно, тоже надо. Насчет пунктиров - в описании легенды это не описано, я не обращал на это внимание, считая, что сплошные линии соответствуют теплым пересадкам, а пунктиры холодным. Но присмотревшись, теперь вижу, что если так считать, то там много что надо менять. Если же считать, что пунктир - это станции с разным названием, также не вижу смысла в отображении этого различия. Насчет пяти строящихся - по мне так пусть остаются, ведь строящаяся линия проведена пунктиром, значит из этого ясно что на самом деле это будущая пересадка на будущую станцию. Nitobus (обс.) 12:57, 10 февраля 2023 (UTC)
  • В Окружной десятой линии мне надо поменять круг, @Nitobus. Сделаю Шелепиху. То есть переходы начнут действовать одновременно с замыканием, включая Электрозаводскую и Авиамоторную? Игорь (обс) 13:03, 10 февраля 2023 (UTC)
    • На Электрозаводской и Авиамоторной переходы уже есть с открытия БКЛ, но через улицу. Подземные переходы строятся уже долго и НЕ будут открыты 22 февраля. Michgrig (talk to me) 22:07, 10 февраля 2023 (UTC)
      • И это надо как-то показать на карте? Игорь (обс) 22:18, 10 февраля 2023 (UTC)
        • Не уверен. На карте Яндекса они отображаются так же, как другие пересадки через улицу. Michgrig (talk to me) 22:24, 10 февраля 2023 (UTC)
  • Да.Nitobus (обс.) 15:15, 10 февраля 2023 (UTC)
    • И ещё. Может, пунктир – это разница между бесплатным и платным переходом, как это вообще проверить? Игорь (обс) 13:07, 10 февраля 2023 (UTC)
    • Нет, они все бесплатные.Nitobus (обс.) 15:15, 10 февраля 2023 (UTC)

3

• • @IKhitron, @Nitobus, добрый день! Посмотрел новый вариант схемы, вот какие мысли возникли:

1. Так и не понял, по какому принципе в итоге решили различать сплошную линию пересадки от пунктирной. Если теплый контур - по улице, то нет, например, "Бульвар Рокоссовского" и "Шоссе Энтузиастов" по улице, но показаны сплошными. На "Балтийской" же и "Дубровке" обе пересадки по улице, но одна сплошная, а вторая пунктирная.
2. Название "Коптево" получилось далековато от значка станции. Может, попробовать поднять верхний хвост ЗЛ, чтобы название "Водный стадион" переехало туда, где сейчас "Речной вокзал"?
3. Около "Парка победы" желтая линия слегка прерывается.
4. Про пересадки с линий аэроэкспресса на другие станции я, кажется, уже писал. Если уж мы их разместили на схеме, то можно прорисовать пересадки.
5. На "Студенческой" ФЛ создается впечатление наличия пересадки на аэроэкспресс. Может, подвинуть эту линию ниже? Или же не опускать ветку ФЛ ниже АПЛ.
6. "Филевский парк", возможно, будет лучше смотреться в одну строку с наезжанием на линию, чем в две.
7. Название "Международная" имеет смысл сдвинуть правее, чтобы оно было подальше от "Кунцевских".
8. "Внуково" в аэроэкспрессе и на СолЛ - это одно и то же место, а сейчас кажется, что метро не доезжает до аэропорта.
9. У "Технопарка" пенек оказался выше надписи, надо бы его опустить пониже.
10. Название "Печатники" можно подвинуть левее, под пересадочный узел.
11. "Кузьминки" и "Текстильщики" расположены на одном уровне по горизонтали и сходу не очень понятно, какое название к какому пеньку относится. Думаю, лучше "Кузьминки" подвинуть правее.
12. Название "Электрозаводская" можно тоже подвинуть левее, под пересадочный узел.

Michgrig (talk to me) 22:06, 10 февраля 2023 (UTC)

• По пунктам, @Michgrig:

1. И что будем делать?
2. Вы точно последний вариант карты смотрели?
3. Я видел. Совершенно не представляю, откуда это, и как это выяснить.
4. Да, можно было бы сделать так, одновременно с МЦД, но, видимо, на это нет согласия.
5. Уже думал про это, постараюсь.
6. Не получится. Я сделал всё возможное, чтоб ничего не заслоняло БКл.
7. Тот же вопрос про последнюю версию.
8. Что-нибудь постараюсь придумать.
9. Хорошо.
10. Там же линия.
11. Тот же вопрос про последнюю версию.
12. Опять тот же.

А теперь мой вопрос. Эти замечания после детальной проверки карты или до? Спасибо. Игорь (обс) 22:19, 10 февраля 2023 (UTC)

• 1. Предлагаю все-таки сделать одинаково - например, везде сплошные линии. При этом, опять-таки, на карте Яндекса пересадки на МЦК в теплом контуре отмечены так же, как пересадки метро-метро. Это тоже вариант, но дольше.
  2. Может и нет. Я начал писать это послание часа 2-3 назад. Но вот прямо сейчас обновил карту, и вижу то же самое.
  3-5. ОК
  6. Не уверен, что это самое удачное решение. Тем более что в некоторых местах все-таки заслоняет.
  7. Тот же ответ :)
  8-9. ОК
  10. На "Каширской" же это не помешало.
  11-12. Тот же ответ :)
  Я довольно внимательно посмотрел всю карту. Возможно, есть еще что-то, что я не увидел. Michgrig (talk to me) 22:35, 10 февраля 2023 (UTC)
  • 1. Оба варианта считаю хорошими. Что выберём? 2. Но оно же впритык. См. дальше. 6. Попробую что нибудь придумать, но сначала хотел бы узнать, Где заслоняет? 7. Попробуйте Ctrl-f5. Они на километр друг от друга. 10. Теперь я уверен, что у вас проблема с версией. Каширская не заслоняет никакую линию. 11. В последней версии Кузьминки и Текстильщики на разных уровнях и в разных концах. 12. Электрозаводская далеко слева от пересадочного узла.
    Очень хорошо. Значит, станции не переехали не на ту линию, или не поменялись местами, на всех станциях стрелочки в нужную сторону, и так далее. Спасибо большое. Игорь (обс) 22:56, 10 февраля 2023 (UTC)
    • Загрузил новую версию с учётом ваших просьб. Игорь (обс) 02:17, 11 февраля 2023 (UTC)
      • @Michgrig, у меня появилась идея, как проверить, кэширует ли ваш браузер изображения без спроса. Это займёт минуты три, не больше. Я вижу, что вы здесь. Хотите, быстро это сейчас сделаем? Игорь (обс) 11:21, 11 февраля 2023 (UTC)
        • Спасибо, я обновил схему и уже вижу отличия. Michgrig (talk to me) 11:26, 11 февраля 2023 (UTC)
          • Отлично. Жду ваших замечаний по поводу оставшихся пунктов, стоит ли их ещё делать, или они в порядке. Или, возможно, вдруг заметите новые проблемы. Спасибо. Игорь (обс) 11:28, 11 февраля 2023 (UTC)
    • 1. Как я написал выше, давайте сделаем везде сплошные.
      2. Да, вижу. Но поднять повыше хвост ЗЛ все равно можно бы, чтобы Водный стадион был в одну строку там, где сейчас Речной вокзал. Но не настаиваю.
      5. Вижу, что Студенческую поправили, но все равно не очень удачно. Может, линию аэроэкспресса от Киевского вокзала сразу повести вниз под 45 градусов, а потом сделать горизонтальную полочку? Место есть.
      6. Продолжаю считать, что Филевский парк лучше бы смотрелся в одну строку. В наезжании названия на контур линии не вижу ничего плохого. Но не настаиваю.
      7. В таком варианте Международная немного оторвана от самой станции. Но чтобы подвинуть ближе, мешается подпись 4А. А если 4А опустить ниже, то будет сливаться с Кунцевской. Пока не могу предположить, как лучше. Возможно, подвинуть название Кунцевской, чтобы оно было ровно над пересадочным узлом, а голубую четверку разместить слева от станции.
      8. Вижу объединенный Аэропорт Внуково для метро и аэроэкспресса. А вы специально наклонили конечную аэроэкспресса вправо, чтобы она касалась пенька станции метро? Выглядит как баг.
      10. На мой взгляд, тут зря поменяли, старый вариант смотрелся лучше.
      11. Вижу. Но теперь непонятно, к чему относится Волгоградский проспект - к левому пеньку или к правому пересадочному узлу.
      12. Опять-таки, на мой взгляд тут получилось хуже из-за того, что Электрозаводская близко к Красносельской. Лучше было бы разместить название под пересадочным узлом.
      И еще пару моментов увидел:
      13. Название Андроновка получилось далековато от станции.
      14. За счет стремления к ненаезжанию названий на контур БКЛ не очень удачно получилось на Шоссе Энтузиастов. Кажется, что там сразу два бага: а) название относится к станции БКЛ, а пенька нет, б) у пересадки КалЛ и МЦК нет названия. Предлагаю все-таки подвинуть название ближе к станциям. Michgrig (talk to me) 11:53, 11 февраля 2023 (UTC)
      • Спасибо. 1. Хорошо. 2. Можно. 5. А так можно? Мы же не решаем, куда он едет. 6. Попробую что нибудь придумать. 7. Пожалуйста, переобдумайте это после следующей версии и предложите снова, я там как раз сейчас двигаю. 8. Да. Я понял, что вы просили именно это и только это, разве нет? 10. Можно описательно, а то я запутался в версиях? 11. Там же Текстильщики. А что вы предлагаете? 12. Сделаю. 13. Сделаю. 14. Хорошо, что поделаешь. Игорь (обс) 14:09, 11 февраля 2023 (UTC)
        • 5. > А так можно? Мы же не решаем, куда он едет.
          Не совсем понял, что вы имеете в виду. Сейчас проблема в том, что линия Внуковского аэроэкспресса мешается около Студенческой - пенек выше, подпись ниже, можно подумать, что там есть пересадка. Я предлагаю с этим что-то сделать.
          7. Хорошо, жду.
          8. Я просил довести метро и линию аэроэкспресса до одной точки, вы так и сделали. Но, как мне кажется, можно было линию аэроэкспресса оставить прямой, без загогулинки внизу. А обозначение аэропорта можно подвинуть чуть левее.
          10. Мне кажется, что когда на Каширской подпись была под пересадочным узлом и по центру, было лучше, чем сейчас.
          11. Пока не знаю. Michgrig (talk to me) 19:29, 11 февраля 2023 (UTC)
          • 5. Мы можем решить, что экспресс едет не на юг, а на запад? 8. Сделаю. 10. Понятно. Всё по новой, потому что я сегодня всё переставил по крест-накрест. Игорь (обс) 19:33, 11 февраля 2023 (UTC)
            • 5. Я не про общее направление экспресса, а только про его начальную часть. Это же схема, так что, по идее, полное совпадение с реальностью не требуется, важнее читаемость. Так-то да, Киевское направление и ФЛ некоторое время идет параллельно друг другу, и Студенческая расположена именно так. Michgrig (talk to me) 19:38, 11 февраля 2023 (UTC)
              • 5. Тогда хорошо, попробую. Игорь (обс) 19:40, 11 февраля 2023 (UTC)

• Сделал несколько тысяч мелких изменений и загрузил новую версию. Включая всё, о чём мы говорили, кроме пунктирных пересадок. Попробовал взять информацию из svg в json для подсветки, но ничего из этого не вышло, координаты совершенно другие, так что чем раньше будет утверждена та или иная карта, тем лучше, чтоб я мог делать координаты вручную. Игорь (обс) 20:51, 10 февраля 2023 (UTC)

Ещё эксперимент с svg

Добрый вечер, @Michgrig, @Nitobus, Vcohen, и все, кому это интересно. Это я решил выделить в отдельную тему. Я сегодня взялся, как обещал, за svg, и немного увлёкся. Получилось намного больше, чем я рассчитывал сделать, и я хотел бы услышать ваше мнение о результате. Прежде, чем читать дальше, посмотрите, что получилось, здесь, а если ещё не очистился кэш, то есть копия здесь. Нравится ли вам общая идея? Стоит ли так оставить? Если да, это требует доскональной проверки, особенно холодные и тёплые пересадки, и к нужной ли станции метро они подключены. Кроме того, я взял первые попавшиеся цвета, с 14-й линии, просто потому, что они уже там были, и нам надо решить, какими цветами и дизайнами нам следует пользоваться. Жду ваших комментариев и замечаний. Спасибо. Игорь (обс) 19:27, 11 февраля 2023 (UTC)

• Прекрасно. Но не надо дублировать параллельно линию аэроэкспресс в Шереметьево и линию МЦД1. Физически это одна и та же линия с ответвлением в аэропорт перед конечной станцией МЦД-1(Лобней). Описание цвета есть в статье МЦД-1.
• Я поисследовал историю карт насчет наличия в них пунктиров-пересадок. Пунктиры впервые были добавлены 31 января 2017 года Самебоатом без всякого пояснения, но видно, что он преобразовал в пунктиры те холодные пересадки, которые являлись "длинными". Возможно у него в тот момент была какая-то информация о длине пересадки в минутах, а возможно исходя из каких-либо других соображений о длине пересадки. После этого пунктиры и не пунктиры развивались по-видимому случайным образом. Nitobus (обс.) 20:00, 11 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо. Тогда как этот аэроэкспресс показать на карте? Как это перед конечной? Марк принадлежит аэроэкспрессу? А следующие пять станций до конечной? Не понял про описание цвета. Игорь (обс) 20:08, 11 февраля 2023 (UTC)
    • Прочитал сейчас, что аэроэкспресс только до Окружной, это ещё минус четыре станции. И как быть? Игорь (обс) 20:22, 11 февраля 2023 (UTC)
      • От Одинцова до Савеловского аэроэкспресс останавливается на всех станциях, а дальше - только на Окружной. Мне кажется, нельзя объединять линии, надо наоборот четче показать различия между ними. Michgrig (talk to me) 20:41, 11 февраля 2023 (UTC)
        • Так решите между собой, как быть. Игорь (обс) 20:45, 11 февраля 2023 (UTC)
• Я же правильно понимаю, что речь идет об МЦД-1 и МЦД-2? Получилось довольно тяжеловесно, схема становится перегруженной.
  > особенно холодные и тёплые пересадки - а мы их разве разделяем?
  > нам надо решить, какими цветами и дизайнами нам следует пользоваться - у линий МЦД есть свои зафиксированные цвета, их можно посмотреть в статье МЦД. По идее, их можно сделать в том же дизайне, как МЦК - и то, и другое является городской электричкой, а не метро.
  И сразу два замеченных момента: на Новохохловской и Стрешнево сделаны два одинаковых названия друг на друге. Michgrig (talk to me) 20:01, 11 февраля 2023 (UTC)
  • Тяжеловесно на полпроцента, зато масса полезной информации, нет?. Очень сильно разделяем, и на стороне ж/д и на стороне метро. Я не говорю только про цвет линий, но и станций, наименований, пересадок и так далее. Они не друг на друге, это жирный шрифт. Это две станции, у которых название и для диаметра, и для чего-то другого, что не метро. Игорь (обс) 20:09, 11 февраля 2023 (UTC)
    • И тяжеловесность уменьшится намного, раз убираем северный аэроэкспресс. Игорь (обс) 20:10, 11 февраля 2023 (UTC)
    • > Очень сильно разделяем, и на стороне ж/д и на стороне метро.
      Значит, я не понял, как именно. Опишите, пожалуйста. Michgrig (talk to me) 20:41, 11 февраля 2023 (UTC)
      • Есть ведь оба в легенде. Игорь (обс) 20:43, 11 февраля 2023 (UTC)
        • Спасибо!
          Но этот принцип нарушается, когда в метро пересадочный узел, а не одна станция. Например, Рижская или Савеловская: пересадка не в теплом контуре (кажется), а обозначение станций метро в кружочке с номером. Michgrig (talk to me) 20:49, 11 февраля 2023 (UTC)
          • Конечно, где можно. Игорь (обс) 20:51, 11 февраля 2023 (UTC)
  • Стиль я бы оставил полосатым (так лучше визуально различается метро и жд), но попробовать уменьшить с 5 до 3 пикселей. Т.е. боковые линии полосатые, внутренняя сплошная. И МЦК сделать в том же стиле. Масса полезной информации - да, если станции добавить, на концах их можно добавлять как бусинки на нитке, настолько близко насколько возможно чтобы названия друг на друга не налезали. Nitobus (обс.) 20:18, 11 февраля 2023 (UTC)
    • Что такое боковые и внутренняя линия? Какие станции добавлять? Игорь (обс) 20:20, 11 февраля 2023 (UTC)
    • По полосатому стилю вот так не будет ли лучше?: .mcdo {fill:none;stroke-width:1;stroke:#fff;stroke-dasharray:10} .mcd1 {fill:none;stroke-width:3;stroke:#add8e6}
    • По станциям единого МЦД1/Аэроэкспресс: Марк,Новодачная,Долгопрудная,Водники,Хлебниково,Шереметьевская (здесь ответвление в аэропорт), Лобня(конец МЦД1) Nitobus (обс.) 20:29, 11 февраля 2023 (UTC)
      • Сделал, загрузил. Гораздо лучше, спасибо. Игорь (обс) 20:43, 11 февраля 2023 (UTC)
  • Еще, кстати, забыл написать:
    1. Не совсем понятно, почему МЦД-2 на юге заканчивается на Покровской? Если мы изображаем станции в пределах МКАД, то там есть еще Красный Строитель.
    2. На МЦД-1 на западе в пределах МКАД есть еще Рабочий Поселок и Сетунь
    3. На МЦД-1 на севере Марк находится до ответвления в Шереметьево. Там есть еще и другие станции, о которых писал Nitobus. Michgrig (talk to me) 21:01, 11 февраля 2023 (UTC)
    • 1. Потому что я даже не очень представляю, в каком городе МКАД. Сделаю. 2. Как нибудь впихну. 3. Марк опущу. А остальные куда впихивать? Ну, я подниму чуть Шереметьево, посмотрим. Игорь (обс) 21:09, 11 февраля 2023 (UTC)
• И кстати, я, кажется, начинаю вспоминать. В случае, недостроенной станции 14-й линии с одноимённой пересадкой на метро, мы на карте давали название дважды, да, одно для метро, и одно курсивом для ж/д? Игорь (обс) 20:51, 11 февраля 2023 (UTC)
• И прежде, чем кто-то спросит. Я сегодня совершенно не обращал внимание на имена поверх линий. Конечно, надо будет везде добавить фон, а то Площадь Ильича, например, прочитать невозможно. Игорь (обс) 20:59, 11 февраля 2023 (UTC)
• >>надо наоборот четче показать различия между ними>> - так различия то почти нет, аэроэкспресс это та же электричка, только останавливающаяся не на всех станциях и конечная станция другая. Каким то образом выделять станции на которых останавливается аэроэкспресс - это можно, но по моему лишнее, а то что конечная станция другая - это мы визуально выделяем ответвлением.Nitobus (обс.) 21:02, 11 февраля 2023 (UTC)
  • А, может, и так. Michgrig (talk to me) 21:04, 11 февраля 2023 (UTC)
    • Хорошо, раз согласие есть, как мне это на карте показывать, с точки зрения смены цветов, где серый начинать? И тогда, может аэроэкспресс тоже сделать линию уже? Игорь (обс) 21:09, 11 февраля 2023 (UTC)
      • И ещё вопрос к предыдущим, @Michgrig. Мне надо было выйти, смогу заняться всем этим позже. А пока, может вы обдумаете возможность показывать только станции, на которых указан «Городской тариф»? Тогда не надо будет впихивать силой так много станций. Спасибо. Игорь (обс) 13:03, 12 февраля 2023 (UTC)
        • Вот на оф. схеме показаны границы городской и пригородной зоны на каждой линии МЦД.
          На севере Д1 городская зона заканчивается на Марке, но там все равно надо показывать экспресс в Шереметьево.
          На западе Д2 у нас так и показано - до Волоколамской.
          На западе Д1 граница совпадает со МКАДом, т.е. как я и написал - надо добавить Рабочий Поселок и Сетунь.
          На юге Д2 городская зона продолжается далеко, до Остафьево, так что там как раз точно придется впихивать, если мы следуем этой логике. Michgrig (talk to me) 14:33, 12 февраля 2023 (UTC)
          • А остальные вопросы. Да, но, насколько я понял, в аэропорт городской тариф. Жалко, в источнике, которым я пользовался, граница проходит намного раньше. И ссылка пишет, что я бот. Игорь (обс) 16:07, 12 февраля 2023 (UTC)
            • В аэропорт отдельный тариф, никак не связанный с остальной сетью.
              > А остальные вопросы. - это какие? Про то, откуда вести ответвление в аэропорт, Nitobus писал чуть выше:

              По станциям единого МЦД1/Аэроэкспресс: Марк,Новодачная,Долгопрудная,Водники,Хлебниково,Шереметьевская (здесь ответвление в аэропорт), Лобня(конец МЦД1)

              Получается, что если указывать на схеме все северные станции МЦД-1, то ответвление в аэропорт будет между Шереметьевской и Лобней. Соответственно, серым будет только это ответвление.
              Да, линии аэроэкспрессов можно сделать уже, как остальные ЖД линии. Michgrig (talk to me) 18:48, 12 февраля 2023 (UTC)
              • Отлично. Ещё вопрос, @Michgrig, вы просили сделать пересадки с аэроэкспресса на метро, я сказал, только после диаметров, и сейчас за это взялся. Но не могу найти список таких пересадок. Только в одном месте, но тогда пересадок получается всего две, Верхние Котлы и Аминьевская. Такой список возможен, или в нём чего-то не хватает? И эти пересадки холодные или тёплые? Игорь (обс) 19:27, 12 февраля 2023 (UTC)
                • Такие пересадки можно найти на сайте аэроэкспресса или на схеме метро от Яндекса:

• Внуково: Аминьевская
• Домодедово: Верхние Котлы
• Шереметьево: Кунцевская, Славянский бульвар, Фили, Беговая, Белорусский, Савеловская, Окружная.

На Аминьевской точно теплая пересадка (выход из метро через переход прямо на платформу); на Верхних Котлах скорее всего тоже (там платформа Павелецкого направления прямо над МЦК). Про остальные не знаю. Michgrig (talk to me) 20:56, 12 февраля 2023 (UTC)

• Шереметьево не надо, там же МЦД. Значит, действительно только две. Сделаю пока Верхние Котлы тёплой, но «скорее всего» это не АИ, надо выяснить. Игорь (обс) 21:08, 12 февраля 2023 (UTC)

• TODO завтра: Всё, что Michgrig просил сегодня днём. Северный аэроэкспресс. Много новых станций. Установить цвета. Описание в легенду. Фон поверх линий. Поменять название карты, включая слово метро в планах. Попробовать изменить рисунок 14-й линии.
  Забыл что-нибудь? Игорь (обс) 21:14, 11 февраля 2023 (UTC)
  • Сдвинуть Трикотажную и Курскую. Игорь (обс) 13:03, 12 февраля 2023 (UTC)
• Сделал очень много изменений в соответствии с обсуждением, надеюсь, что без ошибок. Игорь (обс) 21:56, 12 февраля 2023 (UTC)

Подсветка

1

Всем привет. Я буду признателен каждому из вас, если вы здесь напишете, что я могу браться за вычисление координатов подсветки, для линий и станций на новых местах, как вы только поймёте, что у вас в основном кончились замечания типа переставить что-нибудь куда-нибудь, потому что осталась всего неделя, и я не уверен, что вообще успею, там полно работы. В течении этой недели всегда могут быть замечания по той или иной станции, и тогда придётся пересчитать только её, а за основную массу надо уже браться прямо сейчас. Когда я получу два подтвержения, смогу начать. Спасибо. Игорь (обс) 02:37, 13 февраля 2023 (UTC)

• Глобальные изменения уже вряд ли будут, так что да, можно начинать. Сегодня постараюсь внимательно посмотреть всю схему целиком и тогда, возможно, появятся еще некоторые локальные замечания. Michgrig (talk to me) 05:11, 13 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо. Я собираюсь сегодня потратить полчаса на попытку переделать район Верхних Котлов, чтоб выглядело красивее, и оставшуюся часть дня изменению структуры базы данных, перевести станции из отдельного списка в списки в каждой линии. Я давно это собирался, но сейчас придётся, без этого смена такого количества координат займёт годы. И завтра первым делом за подсветку, в надежде, что до этого придёт ещё одно разрешение. И у меня к вам большая просьба на сегодня, @Michgrig. Пожалуйста, потратьте пять минут на внести новый источник о переносе сроков открытия Суворовской с 2025 до 2027 хотя бы в одну статью, без этого у меня нет оснований не иметь её на карте. Игорь (обс) 11:15, 13 февраля 2023 (UTC)
    • Дополнил статью о Суворовской. Там уже был источник, который говорит о том же самом, но я вынес обновленную информацию в преамбулу.
      Правда, получилось немного ОРИССно, т.к. источник от декабря 2022 года говорит о том, что строительство займет 5 лет. Michgrig (talk to me) 12:28, 13 февраля 2023 (UTC)
      • Спасибо. Изменил в шаблоне, отослав в описании правки к преамбуле, как такое в Программе развития сделать, не знаю. Загрузил версию с Верхними Котлами, работаю дальше. Игорь (обс) 12:42, 13 февраля 2023 (UTC)
        • Минутку, @Michgrig, вы не могли бы быть так любезны, и организовать мне скриншот источника, раз я не могу его прочитать? Может, я что-нибудь придумаю. Спасибо. Игорь (обс) 13:00, 13 февраля 2023 (UTC)
          • Уточню: мы говорим об источнике на 2027 год для Суворовской?
            А почему вы не можете прочитать источник? Там их, кстати, два - ни один не доступен?
            https://www.m24.ru/news/transport/17122022/532624
            https://stroi.mos.ru/news/spietsialisty-pristupili-k-stroitiel-stvu-stantsii-mietro-suvorovskaia-kol-tsievoi-linii Michgrig (talk to me) 16:00, 13 февраля 2023 (UTC)
            • Да. Другой сработал, спасибо. А потому что stroi.mos.ru не открывается за пределами России. Игорь (обс) 16:09, 13 февраля 2023 (UTC)
              • Понял. Michgrig (talk to me) 16:49, 13 февраля 2023 (UTC)
• К сожалению, выясняется, что я не смогу больше ждать, времени почти не остаётся. Я начинаю вычислять координаты прямо сейчас, а если коллеги @Nitobus или Vcohen не утвердят сразу, а сделают замечания, придётся переделать подсчёты только той части. Мне и так придётся работать гораздо быстрее, я сделаю всё возможное, чтоб закончить за два дня. Потому что, судя по всему, в четверг и в воскресенье у меня будут другие дела, а надо будет, когда подсветка будет готова, создать ещё две версии шаблона, 4 и 5. В смысле:

1. Версия, которая сейчас в статьях.
2. Версия, которая сейчас в черновике.
3. Версия с новой подсветкой, в попапе на основе версии в черновике, просто с новой картой и координатами. Должна быть не проблема, как только подсветка будет готова.
4. На случай, если будет чудо, и запустят код попапа раньше 22-го, нужна версия текущей схемы в статьях с новым кодом. И тут проблем быть не должно, код совместимый, надо будет только проверить, что всё работает, и отладить в случае чего.
5. На случай, если будет не чудо, и 22-го нового кода не будет, нужна версия с новой картой и новой подсветкой, но в старом механизме разворачивания на странице. Вот тут будет полно работы, потому что новая база данных абсолютно не предназначена для старого механизма.

Иду работать. Игорь (обс) 11:47, 14 февраля 2023 (UTC)

• Здесь буду писать вопросы, если появятся в процессе. Буду рад, если кто-то ответит.

1. Станция МЦД-2 Москва-Товарная-Курская нарисована сейчас за километры от Курского вокзала. Я подумал, что теоретически они должны ведь быть рядом?

Игорь (обс) 14:01, 14 февраля 2023 (UTC)

• 2 км по прямой. Michgrig (talk to me) 18:17, 14 февраля 2023 (UTC)
  • Так переставлять или нет? Там же ещё между ними Серп и Молот. И если поезд не едет со скоростью километр в час, что-то не так.
    2. Может, стоит объединить вокзалы и соответствующие станции диаметров? Это же физически то же самое. Игорь (обс) 18:35, 14 февраля 2023 (UTC)
    • Серп и Молот не относится к Д1, поэтому он не нужен на этой схеме. Это будет станция другой линии, а М-Тов-Курскую передвинут ближе к ней (см, например, здесь). Поэтому со схемы можно просто убрать Серп и Молот, а М-Тов-Курскую подвинуть туда, куда сейчас показана пересадка.
      2. Да, это то же самое (включая стартовые пункты аэроэкспрессов). Michgrig (talk to me) 20:34, 14 февраля 2023 (UTC)
      • Так переставлять поближе или нет?
        Почему убирать её сейчас, а не в сентябре, @Michgrig? Насколько я понял, сейчас есть остановки на обоих станциях.
        Так объединять или нет? Игорь (обс) 20:50, 14 февраля 2023 (UTC)
        • По-моему, я уже все сказал. СиМ - станция другой линии МЦД, которую запустят позднее (может, в этом году, а может, нет). На СиМ поезда Д2 не останавливаются. Эту линию надо будет изображать отдельно целиком, пока про нее вообще речи нет.
          СиМ убираем, М-Тов-Курскую ставим на ее место. Michgrig (talk to me) 21:02, 14 февраля 2023 (UTC)
          • А. Значит, я не так понял викистатью, там на маршруте обе станции. Спасибо. Я бы предпочёл не на её место, а ещё ближе, под Чкаловской, но сделаю, как вы просите. Игорь (обс) 21:12, 14 февраля 2023 (UTC)
            • Решать, конечно, вам, но, как мне кажется, если сдвинуть под Чкаловскую, тогда будет некрасиво и неудобно изображать пересадку на нее с Римской/Пл. Ильича. Michgrig (talk to me) 21:52, 14 февраля 2023 (UTC)
              • Возможно. Если так, я попробую. Постараюсь придвинуть как можно ближе к Курскому вокзалу, чтоб ничего не испортить. Игорь (обс) 21:55, 14 февраля 2023 (UTC)
• Первый вариант нового шаблона готов. Желающие могут посмотреть в Участник:IKhitron/Черновик. Это в процессе работы, сделаны пока станции существующих линий, и очень топорно аэроэкспресс и диаметры, станции и линии. Продолжаю работать. Игорь (обс) 16:59, 14 февраля 2023 (UTC)

• Прошу прощения, самоустраняюсь, времени нет. Vcohen (обс.) 14:37, 14 февраля 2023 (UTC)
  • Очень жаль. Игорь (обс) 15:23, 14 февраля 2023 (UTC)

• На сегодня всё. Работал весь день, сделал очень много, но две вещи не успел. Переименовать все станции метро, у которых появились пересадки. И изменить стили Петербургского шаблона в соответствии с сегодняшними изменениями в Московском. Это уже завтра, и тогда возьмусь за рисовать линии. Посмотрим, успею ли завтра закончить, как собирался. Игорь (обс) 21:53, 14 февраля 2023 (UTC)
• 3. А как вы думаете, есть возможность создать векторную версию верхней половины , сами или у графиков, пользуясь свободной лицензией этого файла или простотой дизайна, чтоб использовать как иконку в списке ссылок? А то аэроэкспресс там один без иконки. Игорь (обс) 13:08, 15 февраля 2023 (UTC)
  • Думаю, это проще всего спросить в графической мастерской. Michgrig (talk to me) 13:23, 15 февраля 2023 (UTC)
    • Есть возможность, я сейчас выложу внизу страницы, а вы заберите и удалите. Nitobus (обс.) 14:50, 15 февраля 2023 (UTC)
      • Спасибо, @Nitobus, а что это? Я попробовал создать отдельный файл svg и поместить туда, хотя и не надеялся, и был прав, у него нет заголовка. Мне же не элемент на карту нужен, а иконка для списка. Игорь (обс) 15:00, 15 февраля 2023 (UTC)
      • Я думал вы это в svg файл хотите вставить. Если вставить в svg, то будет отображаться эта картинка. Nitobus (обс.) 15:21, 15 февраля 2023 (UTC)
        • Нет, мне нужен отдельный файл, и с лицензией. Игорь (обс) 15:38, 15 февраля 2023 (UTC)
        • Если нужен отдельный файл, то берете старый файл, удаляете оттуда все кроме заголовка, и вставляете туда этот блок, плюс параметры ширины и высоты надо соответствующим образом изменить. Сейчас попробую сделать отдельный файл и положить сюда Файл:Moscow metro map ru sb future draft.svg. Nitobus (обс.) 16:27, 15 февраля 2023 (UTC)
          • У меня уже есть отдельный svg файл, с тех пор как мы говорили, с командами path. Разбираюсь с авторскими правами. Игорь (обс) 16:30, 15 февраля 2023 (UTC)

2

• Итак, я внимательно просмотрел всю карту, и вот что предлагаю поменять (подумать):
  1. Попробовать поменять местами станцию Площадь трех вокзалов и Ленинградский с Ярославским вокзалы. Сейчас очень плохо считывается пересадка с Комсомольских на ПТВ плюс ПТВ оказалась слишком близко к Красносельской.
  2. Попробовать поднять выше Войковскую - например, туда, где раньше был Водный стадион или даже поднять северный хвост ЗЛ еще выше. А то Щукинская, Стрешнево и Войковская образовали плохо читаемый клубок.
  3. Там же поднять северный хвост ТКЛ, чтобы кружок и подпись Тушинской были выше Д2, а пенек и подпись Щукинской ближе к ней.
  4. Опустить подпись Третьяковской на уровень желто-оранжевого круга станции. Также можно немного опустить подпись Новокузнецкой.
  5. Попробовать развернуть треугольник Таганской-Марксистской налево, чтобы 8 было левее, чем 5 и 7.
  6. Если п.5 не получится, перенести подпись Таганской налево от кружков 5 и 7.
  7, 8. Не очень получилось, что значок Курского, Белорусского и Савеловского вокзалов размещены прямо на линиях, лучше их сдвинуть еще. Подписи можно разместить не рядом со значками, а выше/ниже.
  9. Подписи к Белорусской и Октябрьской разместить между значками станций метро. А то сейчас может быть воспринято так, что у одной станции из пары потеряли подпись.
  10. Подпись к Рижской разместить ниже, между значками станций метро и Д2.
  11. Подпись к Авиамоторной разместить ниже, под значками станций метро.
  12. Станция Д1 Петровско-Разумовская называется так же, как станция метро, поэтому дублирующая подпись не нужна. Или она означает, что станции Д1 еще нет? Тогда надо аналогично отметить Лианозово, только тут наоборот - станция Д1 уже есть, а станция метро строится.
  13. Северный хвост СТЛ поднять выше, а также кружок и подпись Владыкино (чтобы они были над МЦК). Если в п.12 вы планируете что-то делать с Лианозово, то хвост СТЛ надо будет не только поднять, но еще и сдвинуть вправо (чтобы вместилось слово Лианозово).
  14. Подпись к Севастопольской опустить ниже кружка и, возможно, с перекрытием линии.
  15. Между станциями Окружная МЦК и Д1 тоже есть пересадка, а на схема она не показана. Возможно, имеет смысл кружок станции метро чуть поднять, а кружок станции МЦК сдвинуть немного правее.
  16. У подписи Печатники отсутствует белая рамка; попробовать ее подвинуть чуть выше и левее.
  17. Попробовать разместить кружок Новаторской ТрЛ не под, а справа от кружка Новаторской БКЛ, а подпись подвинуть выше и правее. Также можно будет подвинуть правее подпись Воронцовской с перекрытием КРЛ.
  18. Подпись Шелепиха поднять и сдвинуть левее, чтобы она начиналась примерно посередине между стациями МЦК и метро.
  19. Кружок Измайлово МЦК опустить ниже, а подпись слева (чтобы не перекрывалось с Новокосино).
  20. Подпись к Павелецкой подвинуть правее, между кружками станций. Michgrig (talk to me) 19:20, 15 февраля 2023 (UTC)
  • @IKhitron, забыл пингануть вас. Michgrig (talk to me) 19:20, 15 февраля 2023 (UTC)
  • 1. Не понял. Проблему понял, а куда поменять? 2. Сделаю. 3. Ой, сколько работы. Сделаю. 4. Сделаю. 5. Очень не рекомендую. Марксистская будет выглядеть как станция Кольцевой, разве нет? 6. А вниз можно? 7,8 куда ещё? И куда подписи? 9. Почему? Во первых, она чёрная, а не коричневая, а во вторых, там же стрелки. Кстати, забыл их сегодня развернуть, это тоже сделаю. 10. Сделаю. 11. Как между, перпендикулярно что ли? 12. Забыл Лианозово, сделаю. 13. И так вместится. Я только не понял, зачем удлинять линию, там ведь есть место? 14. Сделаю ниже, но без перекрытия, серое на сером не будет видно. 15. Сделаю. То есть там треугольник? И если так бывает, как быть уверенным, что нет других треугольников? 16. Сделаю и попробую. 17. Попробую и сделаю. 18. А можно не надо? Есть слишком много причин. В первую очередь, в карте будет дырка. 19. Сделаю. 20. Сделаю.
    Спасибо, @Michgrig. Игорь (обс) 19:57, 15 февраля 2023 (UTC)
    • 1. В том-то и дело, что сам пока не знаю. Возможно, вокзалы передвинуть к Казанскому, сделать сначала три значка, а потом через запятую подписи - Казанский, Ленинградский, Ярославский.
      5. Из-за цвета подписи вряд ли будет смешиваться. Надо пробовать.
      6. Вот вниз плохо. Это же общая подпись для двух станций - вот она и должна визуально относиться к обоим кружкам. Независимо от п.5 подпись Таганской расположена неудачно.
      7, 8. Значок Курского правее линии, значок Белорусского левее линии, значок Савеловского правее линии. Подпись Курского можно ниже, подпись Белорусского выше, подпись Савеловского не трогать.
      9. Черный/коричневый цвет близкие, поэтому разница не так бросается в глаза. Лучше, чтобы подпись и визуально относилась одновременно к обеим станциям (например, на Сокольниках так, как надо).
      11. Просто подпись опустить ниже и подвинуть правее, чтобы она опять-таки визуально относилась к обеим станциям.
      13. Мне кажется, что подпись Владыкино надо разместить там, где сейчас Отрадное. Соответственно, остальное сдвинуть.
      15. В большинстве случаев пересадки есть у всех со всеми, за редкими исключениями типа узла АББА и самого центрального узла 1-2-3. По-хорошему, еще бы сделать треугольник на Нагатинской - Верхних Котлах, но там не очень понятно, куда двигать подпись.
      18. Можно :))) Michgrig (talk to me) 20:16, 15 февраля 2023 (UTC)
      • 1. Ой, нет. Будет очень некрасиво. 5. Не подпись а местонахождение. Я вычистил немало таких пересадок за последние несколько дней, потому что выглядит ужасно. Осталось не больше одной. 6. Тогда нужен другой вариант. Чёрное на коричневом не будет видно. 7,8 Я специально поставил их прямо на линии, потому что они остановки диаметров. 9. См. 6. 11. Сделаю. 13. Сделаю. 15. Тогда давайте решим, что показываем только пересадки от метро на неметро, пересадки между неметро и неметро только если одна из них ни к чему не присоединена, и все тёплые пересадки? На Нагатинской тёплая пересадка?
        Спасибо, @Michgrig. Игорь (обс) 20:33, 15 февраля 2023 (UTC)
        • 6. > Чёрное на коричневом не будет видно.
          На Красных воротах же нормально видно. За счет того, что вокруг подписи есть белая рамка, не вижу проблем.
          15. На самом деле, больше треугольников вроде и нет. Можно еще глянуть оф. схему (правда, они не отметили доп. пересадки с метро на аэроэкспрессы). На Нагатинской теплая пересадка между МЦК и АЭ и по улице от них до метро. Michgrig (talk to me) 21:17, 15 февраля 2023 (UTC)
          • 6, 9. Да, действительно, Я попробую. 12. Вместе с Лианозово переделал так же всю Троицкую. 15. Больше треугольников или больше тёплых треугольников? У холодных пересадок же транзитивность, они бесплатные. Схему и Нагатинскую уже не сегодня. 17. Проверьте снова, в результате изменений.
            Назначаю вас ответственным за проследить, чтоб я не упустил ни один из десятков пунктов, которые вы написали, и сделал их правильно. Пока я верю, что сделал 2,3,4,9a,10,12,14,16,19,20. На сегодня всё. Может, будет немного времени завтра поздно вечером, а нет, так только послезавтра. Сделал сегодня, что хотел, но перерисовка линий только в первом приближении. Ими можно пользоваться, но лучше найти время сделать их тщательнее. В ближайшие минуты загружу новую версию. Спасибо, @Michgrig. Игорь (обс) 21:39, 15 февраля 2023 (UTC)
            • Не забыть перерисовать подсветку Войковской, Стрешнёво МСД-2, Планёрную, Сходненскую, Тушинскую, Спартак, 7-ю линию и Измайлово. Игорь (обс) 21:43, 15 февраля 2023 (UTC)
              • 15. Вообще треугольников. На АЭ не будет бесплатной пересадки, т.к. он по отдельным тарифам, никак не связанным с тарифами на остальной транспорт.
                > Стрешнёво - Стре́шнево
                > Планёрную - когда-то давно действительно так называли, но сейчас Пла́нерная. Michgrig (talk to me) 22:11, 15 февраля 2023 (UTC)
                • В так случае, как определяется пересадка? С Митино на Лухмановскую тоже можно пересесть не бесплатно, если идти пешком достаточно долго. Игорь (обс) 22:15, 16 февраля 2023 (UTC)
                  • А теперь считаю, что сделал 6,9б,11,13. Это ведь всё? Сделал подсветку легенды. Кроме того, вы правы насчёт вокзалов, так что я изменил их иконку, и сдвинул все вокзалы соответственно. И, кроме вышеперечисленного, надо будет перерисовать подсветку на все вокзалы, оба южных экспресса, Ботанический Сад и Владыкино 9, и надеюсь, что ничего не забыл. И разобраться с иконкой Аэроэкспресса, есть прогресс. Спасибо, @Michgrig. Игорь (обс) 00:06, 17 февраля 2023 (UTC)
                    • И ещё, можно у вас попросить маленькую теоретическую консультацию как у админа, пожалуйста? Игорь (обс) 02:45, 17 февраля 2023 (UTC)
                      • Давайте, может, это обсудим вне ВП? Вы скайпом пользуетесь?
                        Ну или можно у меня на СО. Michgrig (talk to me) 08:35, 17 февраля 2023 (UTC)
                        • Тогда на выбор: послать вам мейл через википедию, гугл чат, личка в дискорде, месенджер в фейсбуке, попробовать через текстовый чат в скайпе без гарантии, а если всё это вам не подходит, то ЛСО. Игорь (обс) 11:42, 17 февраля 2023 (UTC)
                          • Давайте начнем со скайпа, а там видно будет. Michgrig (talk to me) 18:47, 17 февраля 2023 (UTC)
                            • Очень хорошо, будет без гарантии. Как это делаем, @Michgrig? Спасибо. Игорь (обс) 18:51, 17 февраля 2023 (UTC)
                              • Мой ник michgrig1980. Michgrig (talk to me) 19:07, 17 февраля 2023 (UTC)
                            • Он пишет, что skype is currently unavialable. Как насчёт другого способа? Игорь (обс) 19:12, 17 февраля 2023 (UTC)
                            • Тогда давайте через почту. Michgrig (talk to me) 19:30, 17 февраля 2023 (UTC)
                            • Написал. Игорь (обс) 20:26, 17 февраля 2023 (UTC)
                          • Есть иконка аэроэкспресса. Игорь (обс) 13:06, 17 февраля 2023 (UTC)
                      • Перепокрасил. Игорь (обс) 16:07, 17 февраля 2023 (UTC)
                    • Спасибо! Постараюсь сегодня или на выходных проверить. Michgrig (talk to me) 08:35, 17 февраля 2023 (UTC)
                    • @IKhitron, спасибо за корректировки. По моему списку вроде все поправлено (за исключением того, от чего решили отказаться). Michgrig (talk to me) 21:52, 17 февраля 2023 (UTC)

• > Это значит, надо менять на карте статус Марьиной Рощи на действующую?
  Видимо, да.
  > И есть ещё такие станции МЦД?
  Сходу не могу назвать, может, и нет. Если вдруг что-то всплывет, думаю, не очень сложно будет поправить. Michgrig (talk to me) 22:49, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Этого недостаточно. Мне надо будет проверить все станции курсивом в их статьях на дату открытия. Игорь (обс) 22:57, 17 февраля 2023 (UTC)

• Постараюсь обратить внимание на информацию по станциям МЦД в транспортных пабликах. Если что увижу, сразу принесу в клювике. Michgrig (talk to me) 23:01, 17 февраля 2023 (UTC)

• • • • • • • • • • В основном мы говорим о бесплатных пересадках и о тех, которые отмечены таковыми на оф. схемах (например, у Яндекса). Michgrig (talk to me) 08:35, 17 февраля 2023 (UTC)
                    • Никогда не считал Яндекс подразделением отдела транспорта московской администрации. Почему бы нам не показать все бесплатные пересадки и все платные тёплые пересадки, сделав их пунктиром? Тогда сослужим хорошую службу. Игорь (обс) 11:41, 17 февраля 2023 (UTC)
                      • Нет, Яндекс, конечно, не относится к администрации города.
                        Вот мы, собственно, так и покажем - все бесплатные пересадки и все платные пересадки на АЭ. Michgrig (talk to me) 18:47, 17 февраля 2023 (UTC)
                        • Вот и хорошо. Раз это всё, и, учитывая, что платных пересадок на АЭ всего две, и обе тёплые, надо только сделать две пунктирные линии, и разобраться с бесплатными треугольниками, так ведь? Игорь (обс) 18:50, 17 февраля 2023 (UTC)
                      • Сейчас вроде нет такого, что с одной станции на другую пересадка бесплатная, а на другую платная. Сейчас другой принцип: любая пересадка через улицу метро -> МЦК/МЦД и МЦК/МЦД -> метро бесплатная в течении полутора часов. Поэтому пунктиры на карте и стали неактуальны. А вот пересадки через улицу метро -> метро - всегда платные. И пересадки на АЭ в любом случае платные и очень сильно. Nitobus (обс.) 18:54, 17 февраля 2023 (UTC)
                        • Можно пример платной пересадки метро-метро через улицу, которая у нас обозначена на карте? Игорь (обс) 18:56, 17 февраля 2023 (UTC)
                          • Любая пересадка метро-метро, если осуществить ее с выходом через улицу, - платная (кроме временных исключений, которые ниже описал Michgrig). Но на практике это неактуально, потому что на улицу разумеется никто не выходит, а проходят под землей. Nitobus (обс.) 19:24, 17 февраля 2023 (UTC)
                        • > А вот пересадки через улицу метро -> метро - всегда платные. - в том-то и дело, что не всегда. Есть ситуации, когда пересадки метро > метро через улицу либо временные (пока строится подземный переход - например, на Электрозаводской), либо дополнительные (Каховская - Севастопольская, хотя тут тоже можно считать ее временной, пока строится вторая подземная пересадка).
                          > любая пересадка через улицу метро -> МЦК/МЦД и МЦК/МЦД -> метро бесплатная в течении полутора часов - вроде да, так. Но по большому счету это неважно для схемы. Michgrig (talk to me) 19:06, 17 февраля 2023 (UTC)
    • Так, погодите. Я смотрел схему отсюда. Это не финальная версия основы? Michgrig (talk to me) 19:22, 15 февраля 2023 (UTC)
      • Это да, @Michgrig, а что не так? И кстати, я сегодня сильно менял вокруг вокзалов, имейте в виду. Игорь (обс) 19:24, 15 февраля 2023 (UTC)
        • Не хотел читать, пока не ответите, но случайно заметил пункт 19. У вас опять проблемы с кэшэм, и проверяли не ту версию? Игорь (обс) 19:25, 15 февраля 2023 (UTC)
          • Вы ее давно обновили? Возможно, я начал изучать одну версию, вы потом сохранили изменения, а я не обновил Michgrig (talk to me) 19:27, 15 февраля 2023 (UTC)
            • Вроде сегодня ничего, кроме вокзалов, не менял. Игорь (обс) 19:29, 15 февраля 2023 (UTC)
              • @IKhitron, обновил список комментариев, посмотрите, пожалуйста. Michgrig (talk to me) 19:35, 15 февраля 2023 (UTC)
          • Ладно, не суть. Сейчас еще раз пробегусь и обновлю список комментариев. Michgrig (talk to me) 19:28, 15 февраля 2023 (UTC)
        • Вот я и вижу, что в некоторых местах картинка у вас в черновике немного отличается от той, по которой я писал комментарии. Michgrig (talk to me) 19:25, 15 февраля 2023 (UTC)
          • Посмотрите на Белорусский вокзал. Если он сбоку от диаметра - это старая версия, если налез на него - новая. Игорь (обс) 19:27, 15 февраля 2023 (UTC)
            • Уже новая. Michgrig (talk to me) 19:29, 15 февраля 2023 (UTC)

Пересадки

1

Возвращаясь к треугольникам пересадок и в целом к пересадкам.
Мне кажется, что если одна из станций пересадочного узла еще не построена, то линию, соединяющую построенную станцию с непостроенной, можно сделать не черной, а серой. Это относится к: Лианозово, Петровско-Разумовской, Дмитровской Д1, Марьиной Роще (но ее, по-моему, планируют открыть вместе с БКЛ).
На Дмитровской же тоже будет треугольник, но если вы согласны с предложением по перекрашиванию соединений, то в этом треугольнике будет одна черная сторона и две серые. Michgrig (talk to me) 21:52, 17 февраля 2023 (UTC)

• Можно попробовать. Вопрос, как мы всё-таки определяем пересадки, а то я уже запутался. Например, Войковская. Если добавить там пересадки на Стрешнево МЦД, оттуда на Балтийскую 14, а оттуда на Стрешнево 14, будет шесть линий друг на друге. Это значит, надо менять на карте статус Марьиной Рощи на действующую? И есть ещё такие станции МЦД? Игорь (обс) 21:59, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Балтийская 14 и Стрешнево 14 связаны линией, поэтому там не нужна дополнительная пересадка.
    Балтийскую 14 и Стрешнево МЦД тоже не надо соединять пересадкой, потому что с МЦК на МЦД есть более близкая пересадка на Стрешнево.
    В целом, общее правило я бы сформулировал так:

• Если в одной точке пересекаются 3 и более линий, то изображаем по возможности пересадки все со всеми. Исключение: если известно, что между некоторыми линиями прямой пересадки нет (как, например, на узле АББА).
• Если две линии соединены между собой в одной точке, то другую более дальнюю пересадку в этом месте мы не изображаем. Такие пересадки обозначаем, если только их длительность примерно одинаковая (как, например, Войковская - Стрешнево 14 и Войковская - Балтийская).

Michgrig (talk to me) 22:46, 17 февраля 2023 (UTC)

• Во первых, не понял, что значит более близкая пересадка. Во вторых, что такое АББА. В третьих, первое правило противоречит примеру. В четвёртых, не понял ничего во втором правиле. В пятых, что такое длительность пересадки? Каждый раз можно идти с другой скоростью. Игорь (обс) 22:51, 17 февраля 2023 (UTC)

• 1. На примере, который мы обсуждали выше: есть близкая пересадка Стрешнево МЦК - Стрешнево МЦД, которые находятся рядом друг с другом. Поэтому более дальняя пересадка Стрешнево МЦД - Балтийская уже не нужна.
  2. АББА - это узел Александровский Сад - Библиотека им. Ленина - Боровицкая - Арбатская. Там с Ал.Сада нельзя напрямую перейти на Боровицкую. Так и изображено в фигуре, обозначающей этот узел. По умолчанию, особенно применяя к железнодорожным линиям, считаем, что возможны пересадки всех со всеми.
  3. Не вижу противоречия.
  4. То же самое, что в 1.
  5. Не хотите считать длительность, давайте считать хотя бы расстояние по прямой на карте. Michgrig (talk to me) 23:01, 17 февраля 2023 (UTC)

• 1. Что такое близко? Три миллиметра на карте? Так я случайно так нарисовал. 2. Что такое "напрямую", не поворачивая за угол? 3. Либо не делать линию, потому что пересадка дальше, либо как можно больше линий. 4. А? 5. См 1.
  Вот поэтому я предложил в самом начале однородную систему, которая решила бы все эти проблемы. Что в ней не так? Игорь (обс) 23:06, 17 февраля 2023 (UTC)

• 1. Естественно, речь не про нашу схему, которая очень условная, а про реальную карту. Вот конкретный пример:

• Стрешнево МЦК и МЦД рядом, у них общий вестибюль. Пересадка отмечается.
• Альтернативная пересадка со Стрешнева МЦД на Балтийскую МЦК на расстоянии километра. Не отмечается.
• От Войковской до Балтийской 700 метров, от Войковской до Стрешнева МЦК 800 метров. Примерно одинаково, значит, отмечаются обе пересадки.

2. Напрямую - это выйти с одной станции и прийти на другую. С Ал. Сада на Боровицкую можно перейти только в два этапа, через третью станцию.
3. Делать по возможности больше линий, но не чрезмерно. Вот мои правила как раз для этого и предназначены.

> Вот поэтому я предложил в самом начале однородную систему, которая решила бы все эти проблемы. Что в ней не так? - Ткните меня, пожалуйста, еще раз в нее носом, а то я, честно говоря, не помню. Michgrig (talk to me) 11:14, 18 февраля 2023 (UTC)

• И это можно выяснить для всех пересадок, включая в будущем.?Я предложил следующее, описываю гораздо подробнее:

1. Сначала добавляем все тёплые пересадки.
2. Представляем в уме все холодные пересадки (клика, если вы знаете, что это).
3. Стираем из них в уме все холодные пересадки к станции ж/д, на которую есть тёплая пересадка, потому что если добавим их, они будут выглядеть тёплыми, а это неправильно.
4. Выбираем из оставшегося все пересадки к метро, и представляем себе, что будет, если добавим их все.
5. Если представляется нечто незамкнутое, ломаная линия или несколько, добавляем их.
6. Иначе добавляем не все, а так, чтоб не было многоугольников, разрывая одну из сторон, на наш выбор. Можно пользоваться, например, критерием близости, который вы описали.
7. Если в результате получилась одна компонента связности графа, заканчиваем.
8. Иначе выбираем из невыбранных в пункте 4 пересадок те, которые соединяют напрямую несвязанные компоненты, и если их несколько, одну на наш выбор, например, используя критерий близости, добавляем её и возвращаемся к предыдущему пункту.

Игорь (обс) 11:37, 18 февраля 2023 (UTC)

• На этапе 5-6 пролетает Окружная. Там две пересекающиеся ЖД линии с теплой пересадкой плюс под землей станция метро, тоже с теплой пересадкой. На мой взгляд тут как раз уместен треугольник.
  7-8 - слишком сложно для средних умов. Я когда-то изучал теорию графов, но уже ничего не помню :))) Michgrig (talk to me) 11:46, 18 февраля 2023 (UTC)

• 5-6. Можно полный список пересадок для Окружной? Я не представляю пока, о чём речь. 7-8. Это намного проще, чем звучит. Я могу попробовать описать по другому, или просто предложить результат. Игорь (обс) 11:52, 18 февраля 2023 (UTC)

• На Окружной три линии: метро (ЛДЛ), МЦК и МЦД. Пересадки есть все на все, т.е треугольник.
  На самом деле, можно просто пользоваться оф. схемой, к которой мы добавляем пересадки на аэроэкспресс. Michgrig (talk to me) 11:58, 18 февраля 2023 (UTC)
  • @Michgrig, эта ссылка у меня не открывается. Если это просто картинка, вы не могли бы её сгрузить для меня, скажем, на imgur? Спасибо. Игорь (обс) 13:50, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Хм... Тоже огородились от пользователей не из России?
      Вот скриншот из двух частей:
      https://imgur.com/PP0wtqT
      https://imgur.com/BaSRZKc Michgrig (talk to me) 13:55, 18 февраля 2023 (UTC)
      • Спасибо. Но эта карта выглядит мне знакомой. А вот это [12] случайно не она же? А если она, версия за правильный год, их там много? Нет лишних или нехватающих станций? Игорь (обс) 14:27, 18 февраля 2023 (UTC)
        • Нет, не она. Там пересадки обозначены по-другому и МЦД показаны очень тонкими линиями. Michgrig (talk to me) 14:53, 18 февраля 2023 (UTC)

• И что не так в Окружной? По моему предложению, там всё останется. Будет треугольник, ещё на первом этапе, остальные ничего не изменят, раз нет холодных пересадок и есть три тёплые. Игорь (обс) 12:25, 18 февраля 2023 (UTC)

• А, да, там теплые пересадки.
  Хорошо, давайте пока будем использовать вашу систему. Можете оценить, придется ли что-то в текущей схеме поменять, чтобы она выполнялась? Michgrig (talk to me) 12:32, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Не могу, не знаю пересадки наизусть. Окружную надо будет. Сделаю версию 6, возьмусь за пересадки. Нам кроме это и перерисовки подсветок ведь вроде ничего не осталось? Да, и вы посмотрели новую иконку аэроэкспресса? Игорь (обс) 12:39, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Кажется, да. С основой осталось только добить пересадки, после чего обновить подсветку в соответствии с обновленной основой.
      А где можно увидеть иконку АЭ? Michgrig (talk to me) 12:44, 18 февраля 2023 (UTC)

• В попапе версии 3, в моём черновике, в списке ссылок, внизу. И раз уж вы там, у меня предложение. Окраска слова Аэроэкспресс очень бледная, почти не видно. Можно я немного изменю стандартные 15% осветления цвета, чтоб стало чётче? Я ведь всё равно не использовал официальный цвет аэроэкспресса, насколько мне известно, такого вообще нет, а цвет, который используется для него на карте, а он уже сам по себе бледный. Игорь (обс) 13:41, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Иконки в списке ссылок мелкие, включая иконку АЭ. Может, все их увеличить?
    И, наверное, надо ее добавить и на основу схемы? А то странно. что в списке есть, а на карте нет
    По поводу оттенка серого не возражаю, можно сделать поярче. Michgrig (talk to me) 14:04, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Насколько? Куда конкретно на карту? Игорь (обс) 14:28, 18 февраля 2023 (UTC)
      • Насколько - это про серый? Не принципиально, на ваш вкус.
        Иконку АЭ, на мой взгляд, надо разместить так же, как иконки всех линий - на обоих концах каждой линии. Michgrig (talk to me) 14:56, 18 февраля 2023 (UTC)
        • Прошу прощения. Насколько увеличить? Но у других линий нет иконок на концах, только номера. Игорь (обс) 14:58, 18 февраля 2023 (UTC)
          • > Прошу прощения. Насколько увеличить? - хотя бы процентов на 10-15, надо смотреть.
            > Но у других линий нет иконок на концах, только номера. - а у линий АЭ вообще ничего нет, только конечные пункты :) Думаете, будет диссонировать? Не настаиваю. Michgrig (talk to me) 15:26, 18 февраля 2023 (UTC)
            • Попробую. У неё нет стандартного сокращения, что там писать? Игорь (обс) 15:28, 18 февраля 2023 (UTC)
              • Да можно и АЭ, с расшифровкой внизу. Michgrig (talk to me) 15:30, 18 февраля 2023 (UTC)
                • Хорошо. Игорь (обс) 15:32, 18 февраля 2023 (UTC)

• Сделал список пересадок, и он огромный. Скажите, @Michgrig, есть шанс попросить вас сверить с официальной схемой и найти хотя бы первые пятьдесят ошибок? Спасибо. Игорь (обс) 16:07, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Это именно пересадки с метро на жд или вообще все? Michgrig (talk to me) 16:08, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Все, что там есть, кроме с метро на метро. Штук 70. Игорь (обс) 16:11, 18 февраля 2023 (UTC)
      • Странно, что так много. Но давайте посмотрим. Michgrig (talk to me) 16:11, 18 февраля 2023 (UTC)
        • Можно послать вам файл по почте? Игорь (обс) 16:13, 18 февраля 2023 (UTC)
          • Да, можно по почте, можно выложить куда-нибудь в личное пространство (мое или ваше). Michgrig (talk to me) 17:17, 18 февраля 2023 (UTC)
          • Посмотрел. В целом все так, пара замечаний:
            1. Отсутствуют пересадки, которые есть на оф. схеме:

• Бульвар Рокоссовского 1 / 14, холодная.
• Нагатинская / Верхние Котлы 9 / АЭ, холодная
• Верхние Котлы 14 / АЭ, теплая

2. Дмитровская. Станции Д1 еще нет, ее построят позже. На станцию Д2 пересадка холодная. Возможно, при строительстве станции Д1 сделают полностью теплый контур.
3. Петровско-Разумовская. Станции Д1 тоже пока еще нет, ее построят позже. Michgrig (talk to me) 20:14, 18 февраля 2023 (UTC)

• 1, 2. Спасибо. 3. Неважно, что нет, пересадки у нас показаны. #c-Michgrig-20230217215200-Пересадки Она будет холодная или тёплая? Игорь (обс) 20:27, 18 февраля 2023 (UTC)
  • А, да, точно. С Дмитровской по схеме сложно понять, что будет. Кажется, что 9/Д1 будет теплой, а остальные две холодными: https://imgur.com/quprow0
    На Петровско-Разумовской почетче, все теплые: https://imgur.com/cOV21Gl Michgrig (talk to me) 20:44, 18 февраля 2023 (UTC)

2

• Значит, так, @Michgrig. И @Nitobus, если захотите. Я работал над списком пересадок с официальной схемы, и вот какие изменения следует, видимо провести. Буду рад ответу на каждый пункт, даже если это 35-40: да. С некоторыми я не согласен, я их пометил. Очень боюсь, что сделал ошибку, в основном, что что-то пропустил, или в сменах температуры пересадки, но и в других местах тоже, так что буду рад проверке.

1. Добавить тёплую пересадку в Окружной, замкнув треугольник.
2. Заменить пересадку в Новохохловской с холодной на тёплую.
3. Покрасить в серый пересадку в ЗИЛ.
4. Покрасить в серый пересадку на Крымской.
5. Не знаю, как выразить холодную пересадку между Тестовской и Деловым центром 14, замкнув треугольник. Может, пунктиром?
6. Превратить холодную пересадку в Хорошёво на узел в две к станциям, не знаю зачем.
7. Перевести пересадку от Войковской до 14 на мцд в Стрешнево. В результате превратить Стрешнево 14 в тёплую. Пересадку от Войковской до Стрешнево покрасить, как в пункте 5.
8. Перевести пересадку на Кунцевской от узла к Филёвской линии, не знаю зачем.
9. Заменить пересадку на Беговой с холодной на тёплую.
10. Заменить пересадку на Белорусской на узел на две к станциям, не знаю зачем.
11. Заменить пересадку на Савёловской на узел на станцию Большой Кольцевой линии, не знаю зачем.
12. Добавить тёплую пересадку на Дмитровской с Серпуховско-Тимирязевской на мцд1, замкнув треугольник. Покрасить пересадку с мцд1 на мцд2 как в пункте 5. Обе пересадки на мцд1 сделать серыми. Надеюсь, что серый пунктир будет виден.
13. Сдвинуть на карте Монорельса Тимирязевскую мцд1 вправо, чтоб ясно было видно, что нет пересадки на Монорельс.
14. Укоротить Монорельс на основной карте слева, по той же причине.
15. Превратить пересадку на Петровско-Разумовской в тёплую.
16. Покрасить пересадку в Лианозово в серый цвет.
17. Заменить пересадку на Тушинской с тёплой на холодную.
18. Заменить пересадку в Марьиной Роще с узла на Люблинско-Дмитриевскую, не знаю зачем.
19. Заменить пересадку на Рижской с узла на Калужско-Рижскую, не знаю зачем.
20. Заменить пересадку на Комсомольской с узла на Сокольническую, не знаю зачем.
21. Заменить пересадку на Товарной с узла на обе станции, не знаю зачем.
22. Заменить тёплую пересадку на Текстильщики на две на станции.
23. Заменить холодную пересадку на Печатники на узел двумя, на Люблинско-Дмитриевскую холодной, покрасив, как в пункте 5, и на Большую Кольцевую тёплой
24. Заменить пересадку в Люблино с узла на Люблинско-Дмитриевскую, не знаю зачем.
25. Заменить пересадку в Царицино с тёплой на холодную.

Игорь (обс) 21:34, 19 февраля 2023 (UTC)

• Посмотрел интерактивную карту на сайте мосметро, те моменты что помечены не знаю зачем. 11,20. Там есть обе пересадки. 18,19,24. Надо будет проверить послезавтра. Может, нам стоит принять эти изменения, и тогда все не знаю зачем, кроме этих троих, что надо проверить послезавтра, исчезнут. Игорь (обс) 00:59, 20 февраля 2023 (UTC)
  • Здесь нет ответа, потому что этим никто не будет заниматься, или потому что ещё не закончили? Я бы хотел знать, ждать или нет, чтоб планировать дальнейшую работу. Спасибо. Игорь (обс) 19:53, 20 февраля 2023 (UTC)
• 1-2. Да.
  3-4. Да.
  5. Мы же договорились делать пунктиром только платные пересадки. С МЦД на МЦК она бесплатная (пруф).
  В целом я не вижу большого смысла делать две линии пересадок к станциям, которые сами образуют узел с теплым контуром (это здесь и в остальных пунктах, которые вы отметили как "не знаю зачем"). Наш вариант лучше читается.
  6-8. См. 5.
  9. На Беговой реконструкция, платформы временно отнесены от прежнего места, так что теплый контур пока разорван. Не уверен, будем ли мы следить за этой станцией. Если будем, то пока можно оставить холодную пересадку, а потом заменить на теплую.
  10-11. См. 5.
  12. Да, за исключением пунктира.
  13. На Тимирязевской тоже идет реконструкция, с метро на МЦД будет теплый контур и один выход, с которого можно перейти на монорельс. Судя по карте, по нынешнему состоянию пока что наоборот - от метро по улице до МЦД, а потом по переходу к монорельсу.
  14. См. 13.
  15. Да, но с учетом перспективы (П-Р МЦД1 пока не существует).
  16-17. Да.
  18-21. См. 5
  22. На всякий случай включу в этот список, о чем мы договорились отдельно. Пока на Текстильщиках будет холодная пересадка между 7 и 11, поэтому, видимо, надо делать треугольник.
  23-24. См. 5
  25. Да. Michgrig (talk to me) 20:20, 20 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо! 5. Совсем забыл. Это только две на Аэроэкспресс, да? Тогда как помечать будем? Насчёт узла, на официальной карте в упор к одной из станций узла написано несколько минут ходьбы, к к другой поездка через три линии. Была же у них причина на это? Отвечу на все такие пункты после ответа на этот. 9. Как решите. 13-14. Я про это и говорил. Так как?
    Пока делаю всё, что утверждено. Игорь (обс) 20:33, 20 февраля 2023 (UTC)
    • > Это только две на Аэроэкспресс, да? - Да.
      > Тогда как помечать будем? - вот их как раз можно пунктиром.
      > на официальной карте в упор к одной из станций узла написано несколько минут ходьбы, к к другой поездка через три линии - не совсем понимаю, о чем именно вы. Как раз на официальной карте никаких минут ходьбы нет.
      9, 13 и 14. У нас в плане перспектив немного неконсистентно. Если станции еще вообще нет (как, например, Лианозово), мы пересадку отмечаем, но серым. Если станция есть, но пересадка временная (как, например, на Авиамоторной), мы отображаем текущее состояние. Исходя из этой логики, на Тимирязевской и Беговой надо отображать текущее состояние, а потом менять его на изменившееся. Michgrig (talk to me) 20:46, 20 февраля 2023 (UTC)
      • 5. Ничего не понял. Не пунктиром, а пунктиром? То вы говорите, что пунктиром нельзя, он для платных, а теперь и здесь тоже пунктир? На официальной карте есть минуты ходьбы или езды между каждыми двумя станциями в городе. 9. Насчёт текущего состояния согласен. 13, 14. То есть да? Игорь (обс) 20:53, 20 февраля 2023 (UTC)
        • 5. А, вы про исходную пересадку. Мне кажется, не надо ничего менять. ДЦ 14 <> Международная 4А теплая, от Тестовской сразу к ним обеим холодная.
          > На официальной карте есть минуты ходьбы или езды между каждыми двумя станциями в городе. - официальную карту с сайта mosmetro.ru я в двух частях выкладывал на имгур, никаких минут там не вижу. Если есть другая карта с минутами, киньте, пожалуйста, на нее ссылку.
          9. Если отображаем текущее состояние, то тоже ничего менять не надо, сейчас пересадка холодная.
          13, 14. Как я уже писал, сейчас последовательность пересадок другая: метро - МЦД - монорельс, и обе холодные. Причем напрямую от метро на монорельс не пересесть. Пруф. Получится так поправить? Michgrig (talk to me) 21:04, 20 февраля 2023 (UTC)
          • 5. Тогда невозможно отличить во всех этих случаях холодную пересадку от тёплой. Если один конец ж/д пересадки холодный, потому что это холодная пересадка на метро, а другой тёплый, потому что это тёплая пересадка на метро, эта пересадка сама по себе может быть и холодной и тёплой. Я предлагаю сделать их всех пунктиром, штук 10-15, а две платные пересадки другим цветом. Та самая карта, что вы давали в двух частях. Вот, например, две поездки на той же станции: [13]. 13,14 Конечно. Игорь (обс) 21:14, 20 февраля 2023 (UTC)
            • Сделал, что мог.
              Done: 1-4, 12a, 13-17, 22a,25.
              Not done: 9.
              Talking: 5-8, 10-11,12b, 18-21, 22b, 23-24.
              TODO: Перерисовать подсветку Окружных, Кантемировской, Царицыно, шесть Тимирязевских.. Игорь (обс) 21:36, 20 февраля 2023 (UTC)
            • > 5. Тогда невозможно отличить во всех этих случаях холодную пересадку от тёплой. Если один конец ж/д пересадки холодный, потому что это холодная пересадка на метро, а другой тёплый, потому что это тёплая пересадка на метро, эта пересадка сама по себе может быть и холодной и тёплой.
              Не уверен, что полностью вас понимаю. Есть две станции, связанные теплой пересадкой. Чаще всего это означает, что у них есть общий вестибюль. Есть третья станция, связанная с ними холодной пересадкой. Если у тех двух общий вестибюль, то это значит, что пересадка с третьей на любую из них - это одна и та же пересадка.
              С другой стороны, чтобы не морочить голову, можно действительно отмечать все возможные пересадки.
              Что касается маршрутов, выдаваемых оф. схемой, то надо знать, как у них запрограммированы приоритеты. Конечно, выглядит бредово, что две поездки + теплая пересадка имеет более высокий приоритет, чем одна холодная. Так-то между ними 400 метров. Michgrig (talk to me) 07:22, 21 февраля 2023 (UTC)
              • Если есть станция метро А, станция МЦК Б, станция МЦД В, так что между А и Б тёплая пересадка, а между А и В холодная, то Б обозначено большим кругом, а В маленьким. Если их соединить линией, по ней невозможно определить, тёплая ли это пересадка между ними двумя, потому что один конец у неё тёплый, или холодная, потому что один конец холодный. Теперь я объяснил понятнее, @Michgrig? Спасибо. Игорь (обс) 11:27, 21 февраля 2023 (UTC)
                • @IKhitron, да, понятно. Тогда делайте, как считаете правильным. Michgrig (talk to me) 12:02, 21 февраля 2023 (UTC)
                  • Отлично. Возвращаемся к оставшимся вопросам. Что мы решаем насчёт холодной пересадки к тёплому узлу, @Michgrig, во всех вопросах? Игорь (обс) 12:09, 21 февраля 2023 (UTC)
                    • Я вроде уже ответил на это: делайте, как считаете правильным. Michgrig (talk to me) 12:10, 21 февраля 2023 (UTC)
                      • А вот это проблема, @Michgrig. В отличие от пунктира, где я отстаивал свою точку зрения, здесь я не знаю, как считать правильным. Поэтому давайте в этом случае вы скажете, как вы считаете правильным, и мы так сделаем? Игорь (обс) 12:14, 21 февраля 2023 (UTC)
                        • Видимо, надо вернуться к логике, что сплошная линия - это теплая пересадка, а пунктирная - холодная. Тогда не нужны будут отдельные значки станций. Michgrig (talk to me) 12:57, 21 февраля 2023 (UTC)
• Я совсем не про это спрашивал, @Michgrig. Я спросил, как быть, присоединять холодную пересадку к узлу станций метро, как было у нас раньше, или к одной из станций, как на официальной карте? Игорь (обс) 12:59, 21 февраля 2023 (UTC)
  • Давайте разделять. Узел станций метро у нас обозначается по-одному, там можно и присоединять пересадку к узлу, как сейчас.
    Если узел содержит метро, МЦК и МЦД, там можно подумать. И вот для этого случая можно, как я написал

    надо вернуться к логике, что сплошная линия - это теплая пересадка, а пунктирная - холодная. Тогда не нужны будут отдельные значки станций.

    Michgrig (talk to me) 13:11, 21 февраля 2023 (UTC)
    • Первая часть отвечает на мой вопрос полностью, иду делать. Вторая часть совершенно непонятна, особенно какая связь. Спасибо. Игорь (обс) 13:35, 21 февраля 2023 (UTC)
      • По-моему, это решает проблему, озвученную вами ранее:

        Если есть станция метро А, станция МЦК Б, станция МЦД В, так что между А и Б тёплая пересадка, а между А и В холодная, то Б обозначено большим кругом, а В маленьким. Если их соединить линией, по ней невозможно определить, тёплая ли это пересадка между ними двумя, потому что один конец у неё тёплый, или холодная, потому что один конец холодный.

        Мы перестаем обозначать холодность или тёплость пересадки с помощью значка станции, это обозначение переходит исключительно на отрезок, соединяющий станции. В этом случае, если взять ваш пример выше, пересадка между А и Б будет обозначаться сплошной линией, а между А и В и Б и В - пунктирными. И это будет однозначно показывать тёплость или холодность каждой пересадки. Michgrig (talk to me) 13:43, 21 февраля 2023 (UTC)
        • Другой вариант - переделать теплые пересадки на МЦК/МЦД в том же стиле, что пересадки между станциями метро. Но тогда придется переделывать и обозначения всех остальных станций МЦК/МЦД, чтобы тепло-пересадочные не сильно выбивались из общего внешнего вида. Michgrig (talk to me) 13:49, 21 февраля 2023 (UTC)
          • А, просто вы сказали сделать, как я считаю нужным, и я сделал, как предлагал первоначально. Это плохо? Игорь (обс) 13:52, 21 февраля 2023 (UTC)
            • Простите, мы, по-моему, ходим по кругу. Или я отвечаю не на те вопросы, на которые вы хотите услышать ответы.
              Мы вроде как обсуждаем проблему, как отмечать холодную пересадку к теплому узлу. Так?
              В сообщении от 15:14, 21 февраля 2023 (UTC+3) вы сказали, что не знаете, как сделать. Я предлагаю решение. Michgrig (talk to me) 14:08, 21 февраля 2023 (UTC)
              • Совсем нет. Я сказал, что не знаю, как присоединить холодную пересадку к узлу, посередине, или к каждой из станций узла отдельно. Про это вы ответили совсем недавно. По упомянутому вами вопррсу вы мне давно ответили делать, как я считаю нужным. Игорь (обс) 14:12, 21 февраля 2023 (UTC)
                • Вот я и ответил, что надо разделять два случая - узел из станций метро и узел из станций метро/МЦК/МЦД.
                  Ладно, мы обсудили этот вопрос? От меня что-то еще требуется? Michgrig (talk to me) 14:14, 21 февраля 2023 (UTC)
                  • Да. И не требовалось, здесь всё добровольно. Я работаю над этим, скоро закончу. Спасибо. Игорь (обс) 14:17, 21 февраля 2023 (UTC)
                    • Ну вы ведь впряглись это делать, хотя это добровольно. Вот и я впрягся помогать. Michgrig (talk to me) 14:46, 21 февраля 2023 (UTC)
      • Done: 5,7,12b,22b.
        Not done: 6,8,10,11,18-21,24.
        TODO: Перерисовать подсветку Делового Центра 14. Игорь (обс) 14:45, 21 февраля 2023 (UTC)
        • Сделал, @Michgrig. Включая пересадки на аэроэкспресс и полную переделку легенды. Вам нравится? Надеюсь, что сможете проверить весь список, как и в прошлый раз. Кроме того, я считаю совершенно ненужной холодную пересадку между 10 и МЦД на Печатниках, хотя она и есть на официальной карте, и предлагаю её убрать. По поводу вопроса, почему я не предпочитаю делать пересадки только пунктиром, без выделения станций, ответ такой: на маленьких расстояниях между станциями совершенно невозможно отличить прямую линию от пунктирной, поэтому его должно быть как можно меньше, я и сейчас сильно мучился в одном из случаев. По поводу вопроса, почему не сделать тёплые пересадки с ж/д узлом, дело в том, что иногда там наоборот, слишком большие расстояния. Спасибо. Игорь (обс) 14:53, 21 февраля 2023 (UTC)
          • Сделал центровку вызова мобильного варианта, я это хочу уже месяц. Кроме того, я попросил коллегу Nitobus-а сделать арку на Каховской, но уже день, как он не отвечает, видимо занят. Пришлось в очередной раз самому попытаться понять это. Было мучительно больно, но получилось. Сделал эту арку, и, пользуясь новыми знаниями, полностью перерисовал линию 11, на этот раз не гадая, а точно зная, что я делаю. По-моему, намного лучше. И поэтому.
            TODO: перерисовать подсветку Шелепихи. Игорь (обс) 16:17, 21 февраля 2023 (UTC)
            • Пользуясь новыми знаниями, сменил пересадку на Хорошёвской на красивую. Игорь (обс) 16:30, 21 февраля 2023 (UTC)
              • @Michgrig, поскольку существует шанс, что линия откроется с утра, нельзя, чтоб шаблон не работал. Я надеялся, что вы успеете всё сделать, но раз у вас не было времени, я создал подобие результата, на случай необходимости в быстром запуске шаблона. Я перекрасил все скопившиеся станции, если что, придётся некоторые из них перекрасить ещё раз, и кое-как написал коряво шапку и инструкцию. Если и когда у вас будет время, не стесняйтесь всё это исправлять, я знаю, что там могут быть проблемы. Спасибо. Игорь (обс) 01:32, 22 февраля 2023 (UTC)
                • @IKhitron, я посмотрел новую версию шапки и инструкции, чуть-чуть скорректировал, в остальном все отлично! Michgrig (talk to me) 15:22, 23 февраля 2023 (UTC)
                  • Спасибо большое! Игорь (обс) 15:27, 23 февраля 2023 (UTC)
                • @IKhitron, смотрю изменения в пересадках, которые мы тут обсуждали. И вот что, как мне видится, надо изменить:
                  1. На Тимирязевской пересадка на монорельс будет холодной, даже когда закончится реконструкция станции Д1.
                  2. На Текстильщиках и Печатниках у меня нет информации, какие именно будут пересадки со станций БКЛ на МЦД. Вы их отметили теплыми на Текстильщиках с обеими станциями метро, а в Печатниках - только с ЛДЛ.
                  Или же я не так понял легенду?
                  3. Почему на Авиамоторной, Электрозаводской и Каховской уличные бесплатные пересадки между станциями метро нарисованы сплошной линией, а на Текстильщиках - пунктирной?
                  4. Почему на Войковской совершенно одинаковые уличные пересадки на Балтийскую и на Стрешнево отмечены по-разному?
                  5. Не относится к пересадкам. Вы хотели линии аэроэкспресса сделать более яркими. Не сделали? Сейчас получается, что серые линии пересадок, серые названия строящихся станций и серые линии АЭ - это все разные оттенки серого :) Michgrig (talk to me) 20:17, 22 февраля 2023 (UTC)
                  • 1. Не понял, к чему это и что менять. 2. Я делал по официальной схеме и нашим разговорам. Именно так. 3,4. По легенде. Мы это уже обсуждали. Если невозможно различить, холодная или тёплая, холодную пунктиром. 5. Нет, я про это даже не думал. Я говорил про сделать выделение слова Аэроэкспресс в списке ссылок того же цвета, что и линия экспресса на карте, и сделал. Думаете, стоит? Всё-таки он не метро. Игорь (обс) 20:35, 22 февраля 2023 (UTC)
                    • ОК, пускай остается, хотя мне не очень нравится, как получилось. Посмотрим, будет ли фидбек :) Michgrig (talk to me) 20:46, 22 февраля 2023 (UTC)
                      • Если есть другой вариант, в котором нет больше пунктиров, чем сейчас, готов рассмотреть. Игорь (обс) 21:00, 22 февраля 2023 (UTC)
                        • А остальное? 1? Игорь (обс) 21:01, 22 февраля 2023 (UTC)
• Если вы не хотите отметить все холодные пересадки пунктиром, то другого варианта у меня нет.
  1 относится к тому же вопросу с легендой Michgrig (talk to me) 21:15, 22 февраля 2023 (UTC)

3

Уже задавал этот вопрос, но он, видимо, затерялся среди других, так что выделяю отдельным пунктом. Вношу предложение стереть пунктирные холодные пересадки между станциями А и Б, если есть тёплые пересадки между А и В и тёплые пересадки между В и Б, так что, кто не спешит, может создать себе личную тёплую пересадку между А и Б, просто идти дольше. Тогда я говорил про Печатники, сейчас просмотрел всё, и нашёл ещё одну, в Тестовской. Игорь (обс) 13:05, 24 февраля 2023 (UTC)

• На Тестовской сейчас нет ни одной теплой пересадки, планируется теплая пересадка на Д4, с которой будет теплая же пересадка на Международную ФЛ и ДЦ МЦК. Но т.к. мы Д4 пока еще не показываем, то и ни одной теплой пересадки на схеме не должно быть.
  Что касается Печатников, то у меня пока нет информации насчет теплости/холодности пересадок там, надо гуглить. Michgrig (talk to me) 14:56, 24 февраля 2023 (UTC)
  • Значит, в Тестовской была ошибка ещё раньше. Отлично, меняю на обычную линию. Что касается Печатников, @Michgrig, это есть на официальной схеме: [14]. Так как? Игорь (обс) 15:18, 24 февраля 2023 (UTC)
    • Если мы в целом следуем за оф. схемой, то почему тут надо делать по-другому? Michgrig (talk to me) 15:26, 24 февраля 2023 (UTC)
      • Не «надо». Я предлагаю. Потому что и так понятно, и в данном случае ещё и бессмысленно. Насчёт Тестовской. Нет, ошибка была, но не меняю на обычную линию. Наоборот, там вообще проблема. Надо сделать пунктиром от Тестовской до всех начал тёплых пересадок, раз они холодные. Игорь (обс) 15:30, 24 февраля 2023 (UTC)
        • Исправил Тестовскую, и ещё соответственно Лианозово, Крымскую, Зил, Электрозаводскую, Авиамоторную и Дмитровскую. Перерисовал вчера и сегодня подсветку всех линий метро, от Соколовской до Троицкой. Убрал границы подсветки линий в Петербургском шаблоне. Насколько я помню, из всего, что я должен был, собирался, хотел или подумывал сделать, осталось только разобраться с Печатниками. Игорь (обс) 16:20, 24 февраля 2023 (UTC)
• @Michgrig, нашёл вот это. Не как источник, а как описание, что, собственно, творится. Это может как-то помочь нам узнать, будет ли послезавтра в Печатниках крытая пересадка с ЛДл на диаметр? Игорь (обс) 13:19, 26 февраля 2023 (UTC)
  • @IKhitron, вы, видимо, забыли добавить ссылку. Michgrig (talk to me) 13:22, 26 февраля 2023 (UTC)
    • Действительно, прошу прощения, [15]. Игорь (обс) 13:24, 26 февраля 2023 (UTC)
      • Судя по актуальной карте, там какая-то улица еще строится.
        А если посмотреть на народную карту (редактируемую пользователями), то там уже видно, где будет станция БКЛ (хотя и не совсем ясно, где будут выходы).
        С другой стороны, пересадка по типу "сухие ноги" - это просто навес, ее нельзя считать теплой. Так что если судить по этой статье, там на МЦД не будет теплой пересадки ни с одной станции метро. Michgrig (talk to me) 13:47, 26 февраля 2023 (UTC)
        • Вот это меня и смутило. На официальной схеме там есть тёплая пересадка с другой стороны. Игорь (обс) 13:51, 26 февраля 2023 (UTC)
        • Я бы из этой статьи вообще никаких выводов не делал. "Пересадка на новую станцию «Печатники» Большой кольцевой линии метро, которая откроется в конце 2022 — начале 2023 годов..." :))) То есть журналюги просто заранее заготовленную "рыбу" пихают, даже не вычитывая. Nitobus (обс.) 13:56, 26 февраля 2023 (UTC)
          • Почему не вычитывая? Статья от июня прошлого года, тогда как раз планировалось открытие либо перед новым годом, либо уже после него. Michgrig (talk to me) 13:58, 26 февраля 2023 (UTC)
          • Точно. Значит это я не вычитываю. Nitobus (обс.) 14:21, 26 февраля 2023 (UTC)
            • Тогда что будем делать? Карта нужна завтра-послезавтра, Печатники единственное незакрытое место. Допустим, до замыкания новых источников не будет. Надо принять волевое решение, оставляем, как есть, или стираем холодную пересадку. Вначале я был за стирание, а теперь просто не знаю, нет мнения. Игорь (обс) 15:24, 26 февраля 2023 (UTC)
              • Значит, давайте ориентироваться на официальную схему. Michgrig (talk to me) 15:58, 26 февраля 2023 (UTC)
                • Хорошо. Оставляю, как есть. В таком случае, это всё. Объявляю работу оконченной. Игорь (обс) 16:01, 26 февраля 2023 (UTC)
• @Michgrig, раз у нас появился лишний день, вспомнил ваше предложение сделать все холодные пересадки пунктирными. Я не уверен, что это хорошая идея, но провёл эксперимент. Решать вам. Если вас устраивает, вам надо сегодня твёрдо сказать, что вы проверили все пересадки, убедились, что каждая хорошо выглядит, что я не пропустил ни одной, и не переделал никакую тёплую случайно в холодную. Тогда я исправлю легенду и переделаю подсветку одной из станций, которые пришлось двигать. Если нет, я верну предыдущую версию. Игорь (обс) 14:17, 28 февраля 2023 (UTC)
  • @IKhitron, к сожалению, сегодня совсем не получится, поэтому давайте это изменение отложим. Michgrig (talk to me) 15:07, 28 февраля 2023 (UTC)
    • Жалко. Стоит менять до введения карты, а не во время. Отменяю. Игорь (обс) 16:54, 28 февраля 2023 (UTC)

Холодные пересадки между станциями

Добрый день. Обнаружил сейчас, что есть такое понятие, как холодные пересадки между станциями метро. Такие есть на официальной карте, например, на Электрозаводской, Авиамоторной и в Ботаническом саду. В шаблоне перспектив развития метро есть, кроме этих трёх, ещё и Текстильщики 7-11, но на официальной карте эта пересадка уже тёплая. Поэтому предлагаю:

• Выразить эти три станции по-другому на карте, если только нет источников, что переходы будут готовы в ближайшие несколько дней.
• Стереть Текстильщики из шаблона.
• Убедиться, что нет других, кроме этих трёх.

Что скажете? Игорь (обс) 12:30, 20 февраля 2023 (UTC)

• • Мы с Michgrig'ом уже выше об этом писали, когда обсуждали платность всех пересадок метро-метро по улице. Насчитали три исключения: Авиамоторная; Электрозаводская; Каховская-Севастопольская. При этом в первых двух случаях подземные пересадки отсутствуют, их еще не достроили. В третьем случае подземная пересадка есть, но у нее плохая пропускная способность в связи с тем что ее ремонтируют, поэтому на время ремонта через улицу тоже сделали бесплатной. Четвертым случаем будет Текстильщики. Больше случаев я не знаю. Во всех 4 случаях подземные пересадки вроде как планировали достроить в 2023-2024. Надо ли это отображать на карте - не имею определенного мнения. Nitobus (обс.) 13:49, 20 февраля 2023 (UTC)
    • А Ботанический Сад? Игорь (обс) 13:52, 20 февраля 2023 (UTC)
      • Ботанический сад - не считается, это же не метро-метро, а метро-МЦК. В этом случае действует правило бесплатной пересадки в течении 90 минут, куда успеешь добежать. Nitobus (обс.) 13:56, 20 февраля 2023 (UTC)
        • Да, не обратил внимания. Спасибо, отменяю эту часть. Но надо будет следить, что заменить на тёплую, когда построят в этом году. Игорь (обс) 14:04, 20 февраля 2023 (UTC)
• Обнаружил сейчас источник msk news от 6 февраля «Планируется, что в течение 2023 года на БКЛ метро откроют подземные пересадки на станциях „Авиамоторная“ (также и второй выход в город) и „Электрозаводская“. В декабре 2023 года предполагается открытие надземного перехода для пересадки между станциями „Текстильщики“ (на момент открытия прямой пересадки между станциями не будет).» Так что, видимо, есть ошибка в Текстильщиках на карте, и надо менять на карте четыре пересадки? Игорь (обс) 12:42, 20 февраля 2023 (UTC)
  • Да, Текстильщики вроде бы планируют открыть без подземной пересадки, поэтому давайте тоже отметим как холодную. Michgrig (talk to me) 18:40, 20 февраля 2023 (UTC)
    • А по поводу условных обозначений для тех трёх? По-моему, надо сделать. Игорь (обс) 18:48, 20 февраля 2023 (UTC)
      • Вы имеете в виду совсем отдельные обозначения? Мне кажется, можно сделать такие же, как для других холодных пересадок. Michgrig (talk to me) 19:07, 20 февраля 2023 (UTC)
        • Совсем точно не получится, но я собираюсь сделать как можно ближе. Берусь. Игорь (обс) 19:10, 20 февраля 2023 (UTC)
          • Сделал Электромоторную и Автозаводскую, ещё не загрузил. Запутался в Текстильщиках. Там указаны три пересадки, 7-11, 7-14, 11-14. Какие из них надо переделать в холодные? Иду думать, что делать с Каховской на Севастопольскую. Игорь (обс) 19:27, 20 февраля 2023 (UTC)
            • Коллега @Nitobus, если у вас будет свободное время, сможете сделать дугу между Каховской и Севастопольской? Спасибо. Игорь (обс) 19:43, 20 февраля 2023 (UTC)
            • Чуть выше писал, что там нужен треугольник. Michgrig (talk to me) 20:25, 20 февраля 2023 (UTC)

Версия номер 4

Добрый вечер. Насчёт вышеописанной версии номер 4. Я её готовил сегодня весь день, хотя думал, что будет быстро, и хотел бы узнать, довольны ли вы результатом. Взгляните, в моём черновике есть ссылка, как оно? Я, кажется, ничего не испортил, всё работает. Больше всего я возился с легендой, линии выделялись прямоугольниками не там, но вроде, сейчас ведь всё в порядке? Кроме того, есть несколько изменений от текущей карты. Подсветка 15-й линии укоротилась, хотя сама линия на карте длинная. Я думаю, что не страшно, станции уже отошли от этой линии, и это всего на несколько дней, так ведь? Кроме того, иногда прямоугольник 4-й линии немного длиннее, думаю, никто и не заметит. И кроме того, на карте есть КСл, а в подсветке нет. Как думаете, можно несколько дней жить с таким в статьях? Потому что иначе придётся создавать версию 4 с нуля, вместо использования готовых частей, а времени нет. Надо ещё версию 5 делать, а она намного сложнее, и перерисовывать подсветку линий, как минимум 11 и 14, а лучше все. Что скажете? Игорь (обс) 20:36, 17 февраля 2023 (UTC)

• @IKhitron, простите, я потерялся. А зачем нужны эти несколько версий шаблона? Мы разве не готовим полностью новую версию с новой основой и соответствующим образом поправленной подсветкой? Michgrig (talk to me) 21:17, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Да, @Michgrig, это версия № 3. Но шансов, что мы ею воспользуемся, и всё, почти нет. Потому что для этого нужно, чтоб одновременно произошли следующие события, с точностью до секунды: открылась новая линия, администратор интерфейса загрузил новый код, я отладил новый код, я запустил шаблон. Но для этого, в частности, надо, чтоб на отлаживание ушло ноль минут, а так почти не бывает. И чтоб я был у компьютера в момент открытия линии, а я практически всегда так не могу в первой половине дня. Так что есть два разумных сценария, я их коротко повторю.

• Скрипты будут загружены и отлажены до открытия линии. В таком случае, в промежуток времени между этими двумя событиями во всех статьях должна быть старая карта со старой подсветкой, но в попапе. Это версия № 4, которой я занимался сегодня. И в момент открытия линии она сменится на номер 3. То есть, 1->4->3.
• Линия откроется до того, как скрипты будут загружены и отлажены. В таком случае, в промежуток времени между двумя этими событиями во всех статьях должна быть новая карта с новой подсветкой, но без попапа, а со старым разворачиванием па странице. Это версия № 5, которую я ещё не начал. И после отладки скриптов она заменится на номер 3. То есть, 1->5->3.

Вопросы? Игорь (обс) 21:31, 17 февраля 2023 (UTC)

• ОК, понял. Я тогда закончу с новой основой, а потом вернусь сюда и посмотрю. Michgrig (talk to me) 21:34, 17 февраля 2023 (UTC)

• Я ещё раз подумал на свежую голову. Но, видимо, с учётом всех недочётов версии 4, я сейчас пойду создавать новую версию 6 вместо неё, в которой скрипт попапа уже работает, но мы его просто не используем в данном шаблоне. Чтоб посмотреть, как будет работать шаблон при наличии нового кода, но не пользуясь им. Жалко потерянного вчера времени, конечно, но что поделаешь. Игорь (обс) 11:41, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Т.е. пока больше ничего не надо смотреть? Michgrig (talk to me) 11:47, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Пока нет. Если у меня получится без проблем, версия 4 будет не нужна. Спасибо. Игорь (обс) 11:52, 18 февраля 2023 (UTC)
      • Версия 6 готова. И я там ничено не менял, что самое лучшее. Если не трудно, взгляните, что выглядит точно, как сейчас в статьях, карты, подсветка и ссылки, и ничего не изменилось. Спасибо. Игорь (обс) 12:25, 18 февраля 2023 (UTC)
        • Насколько я вижу, да, в версии 6 все как сейчас. Michgrig (talk to me) 12:40, 18 февраля 2023 (UTC)

Линия 11А

Добрый день. Мне с самого начала не нравился внешний вид линии 11а, сегодня освободился от подготовки шаблона, и занялся этим. Проблема в том, что в отличие от Филёвской, здесь маршрут не проходит по всей основной линии до развилки, а только от Савёловской, и на карте этого не различить. Поэтому я разделил основную линию и 11а, по внешнему виду, легенде и подсветке легенды. Представляю к вашему вниманию. Спасибо. Игорь (обс) 15:33, 22 февраля 2023 (UTC)

Южная Битца

В последний момент обнаружил битую ссылку. Нашёл источник, добавил в статью про линию, с якорем, и сделал на него перенаправление. Игорь (обс) 16:30, 22 февраля 2023 (UTC)

Подсветка 2

@IKhitron, я смотрю получившуюся интерактивную схему, и вот что заметил:

1. Если подсветить целиком МЦК, то в районе станции Лихоборы появляется какой-то левый эллипс.
2. У Отрадного кружок съехал относительно пенька станции, надо передвинуть немного выше и правее.
3. На узле Деловой Центр - Деловой Центр - Выставочная почти невозможно навести курсор на ДЦ БКЛ: остальные два кружка перекрывают друг друга. Может, получится в этом месте сделать кружки меньшего диаметра?
4. Кружок Стрешнево Д2 оказался правее станции, а кружок Стрешнево МЦК выше и правее.

Michgrig (talk to me) 21:15, 22 февраля 2023 (UTC)

• 1. Ага. Это место пересечения линий. Я начал от Лихоборов, потому что надо было с чего-то начать, сделал внешний круг до Лихоборов, перешёл по половине "эллипса" на внутренний круг, сделал его целиком в обратном направлении, и замкнул форму переходом по его второй половине. 2, 4. Сделаю. 3. Сделаю, но не так. Спасибо. Игорь (обс) 21:27, 22 февраля 2023 (UTC)
  • 1. Обратите внимание на такой же эллипс на Хорошёвской и на Новослободской. 2-4. Проверьте. Если скажете, что всё в порядке, смогу рисовать остальные линии. Игорь (обс) 21:57, 22 февраля 2023 (UTC)
    • В виде эксперимента я полностью убрал красную линию по краям, оставил только наполнение. Что скажете? Мне нравится. Если да, можно сделать тоже самое в двух других местах. Игорь (обс) 22:03, 22 февраля 2023 (UTC)
      • 1. Да, так лучше, соединение не бросается в глаза.
        2-4. Все в порядке, спасибо! Michgrig (talk to me) 12:05, 23 февраля 2023 (UTC)
        • Хорошо. Сделал 5 и 11. Проверьте, пожалуйста. Обратите внимание, что это снимает границы и со станций на этих линиях, кроме кросс-платформенных, не портит ли это, @Michgrig? Игорь (обс) 12:15, 23 февраля 2023 (UTC)
          • Чисто теоретически, можно снять границы со всех линий и вернуть на станции этих трёх линий, в коде, и я бы хотел это сделать. Что скажете? Игорь (обс) 12:20, 23 февраля 2023 (UTC)
            • Я не замечал наличие границы у подсветки, пока вы не сказали. Это значит, что и ее отсутствие тоже не будет заметно. В принципе, можно снимать вообще везде.
              Кстати, граница больше всего заметна на 16 линии и на АЭ. Michgrig (talk to me) 14:06, 23 февраля 2023 (UTC)
              • Я сделал. На всех линиях нет границы, на всех станциях, как раньше. Взгляните, как, сильно рылся в подсветке, надеюсь, что ничего не испортил. Игорь (обс) 18:00, 23 февраля 2023 (UTC)
                • С первого взгляда косяков не увидел. Michgrig (talk to me) 20:19, 23 февраля 2023 (UTC)

Защита

Добрый вечер всем. Может, стоит попросить коллегу @Michgrig защитить шаблон с несколькими подстраницами, как активно используемый? Я могу сделать список. Игорь (обс) 19:42, 23 февраля 2023 (UTC)

• Согласно правилу о защите страниц, критическим для полной защиты считается шаблон с 5000+ включений, а для частичной защиты - с 2000-5000 включений. У нас все гораздо скромнее, поэтому превентивную защиту в этом случае ставить не рекомендуется. Michgrig (talk to me) 20:46, 23 февраля 2023 (UTC)
  • Понятно, спасибо, буду знать. Игорь (обс) 20:48, 23 февраля 2023 (UTC)

После замыкания

Добрый вечер всем. Свершилось. Новая схема работает. Я уже несколько часов чищу код от старой, и ещё есть полно работы. Несколько моментов. Игорь (обс) 15:27, 1 марта 2023 (UTC)

• 1. Пришлось экстренно менять дизайн выделения линии, когда находишься в статье этой линии. Когда открыл статью БКл и развернул схему, на фоне выделения линии не было видно ни одного выделения её станции, серое на сером. Сделал новый временно методом тыка. Как вам, оставить, поменять, вернуть? Игорь (обс) 15:30, 1 марта 2023 (UTC)
  • 2. Коллега Michgrig, не могли бы вы, как админ, затратить три минуты на следующую работу, когда будет свободное время:

• Стереть Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/full.json.
• Восстановить его, кроме двух последних версий - редактирования за фнвраль и переименования за март.
• Влить полученную историю правок в Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/data.json.

Заранее спасибо. Игорь (обс) 15:37, 1 марта 2023 (UTC)

• 3. Кроме того, есть по одной вашей правке в стираемой части шапки и инструкции. Если для вас важно их сохранить для истории, можете сделать там то же самое. Там есть и штук пять моих, но мне плевать. Игорь (обс) 16:02, 1 марта 2023 (UTC)
  • 4. Просмотрел новую официальную схему. На Текстильщиках и Печатниках всюду холодные пересадки, пока не готово. Так что я всё переделал и загрузил новую карту. Игорь (обс) 17:17, 1 марта 2023 (UTC)
    • @IKhitron, спасибо!
      1. Все ОК, можно оставлять.
      2. Я правильно понимаю, что вы хотите, чтобы все правки из черновика переехали в историю основной страницы?
      3. Мне неважны мои правки на служебных страницах. Если их можно удалять, напишите, пожалуйста, ссылки на них, я удалю.
      4. ОК Michgrig (talk to me) 07:56, 2 марта 2023 (UTC)
      • 2. Да, конкретно на этой странице я считаю, что они важны для будущей технической работы.
        3. Я просто не хотел вас загружать, вы и так так много делаете. Поэтому все страницы, которые не нужны, я загрузил общим порядком в Категория:Википедия:БУ:О6 и Категория:Википедия:БУ:У1. Всего 20 страниц, у кого будет желание, сотрут. Игорь (обс) 11:56, 2 марта 2023 (UTC)
        • 2. Вроде сделал. Посмотрите, пожалуйста.
          3. ОК. Часть я удалил, часть пускай повисит и подождет тех, кому надо набить админ. действия, чтобы не сняли флаг :))) Michgrig (talk to me) 12:18, 2 марта 2023 (UTC)
          • Всё отлично, спасибо! Игорь (обс) 12:27, 2 марта 2023 (UTC)

• Вернул в миникарту старую подсветку местной линии. По-моему, так намного лучше. Есть возражения? Игорь (обс) 13:12, 9 марта 2023 (UTC)
  • Что такое "местная линия"? Имеется в виду линия, которой принадлежит станция, в статье о которой мы смотрим карту? Michgrig (talk to me) 15:12, 9 марта 2023 (UTC)
    • Нет. Линия, статью которой мы смотрим. Игорь (обс) 15:13, 9 марта 2023 (UTC)
      • По-моему, хорошо. Спасибо! Michgrig (talk to me) 18:58, 9 марта 2023 (UTC)

Крупная проблема с мобильной версией

Привет @Michgrig и остальные. У нас проблема с мобильной версией. Её не видно. Я сейчас проверил, вчера всего 800 прочтений. Выясняется, что класс navbox её прячет. А без него в обычной версии карту бросает из шаблон наверх страницы. Что делать? Это надо срочно решать. Спасибо. Игорь (обс) 13:51, 2 марта 2023 (UTC)

• Исправил вот так, но понятия не имею, не сломал ли что нибудь, я не знаю здешние инфобоксы. Special:diff/128978601. Игорь (обс) 14:05, 2 марта 2023 (UTC)
  • Проверил сейчас с телефона. В карточке есть ссылка "Схема Московского метрополитена", если на нее нажать, открывается схема со списком станций под ней. Это же то, чего мы хотели добиться? Michgrig (talk to me) 14:27, 2 марта 2023 (UTC)
    • Да. И расположение схемы изменилось в статьях про станции, теперь она внутри инфобокса. Не проблема? Игорь (обс) 14:34, 2 марта 2023 (UTC)
      • Думаю, что не проблема. Michgrig (talk to me) 15:18, 2 марта 2023 (UTC)

Станции аэроэкспресса

Добрый вечер. Обнаружил большой балаган в станциях аэроэкспресса, считаю, что надо чинить. Буду скидывать сюда по одной. Игорь (обс) 18:14, 2 марта 2023 (UTC)

• 1. Шереметьево. Есть две конечные станции, и, насколько я понял, движение осуществляется в обеих. Если я прав, предлагаю создать дизамбиг Аэропорт Шереметьево (станция аэроэкспресса), и в нём только эти две, и больше ничего, Аэропорт Шереметьево-Северное и Аэропорт Шереметьево. В скобках слово станция, а не просто аэроэкспресс, потому что есть ещё остановка аэроэкспресса в Шереметьево, Шереметьевская (платформа), но она не конечная, насколько я понял, просто платформа. И при нажатии на карте попадать на дизамбиг. Игорь (обс) 18:21, 2 марта 2023 (UTC)
  • 2-5. Заменил Аминьевскую, Внуково, Верхние Котлы и Домодедово. Буду рад проверке. Игорь (обс) 18:31, 2 марта 2023 (UTC)
    • На Шереметьевской аэроэкспресс не останавливается. Michgrig (talk to me) 21:00, 2 марта 2023 (UTC)
      • Странно. Из прочитанного получилось, что да. Так даже лучше. 1. В таком случае просто аэроэкспресс в скобках. 2-5. Без изменений. Игорь (обс) 22:19, 2 марта 2023 (UTC)
        • 2-5. Не совсем понял, что именно поменялось. По-моему, так и было. Michgrig (talk to me) 06:02, 3 марта 2023 (UTC)
          • 1. Так как? 2. Аминьевская -> Аминьевская (платформа). 3. Аэропорт Внуково -> Аэропорт Внуково (платформа). 4. Верхние Котлы -> Верхние Котлы (платформа, Павелецкое направление МЖД). 5. Домодедово -> Аэропорт-Домодедово (платформа). Игорь (обс) 11:25, 3 марта 2023 (UTC)
            • @IKhitron, см. Аэропорт Шереметьево (станция аэроэкспресса). Michgrig (talk to me) 17:35, 3 марта 2023 (UTC)
              • Спасибо, подключил. А остальные правильно? Игорь (обс) 18:22, 3 марта 2023 (UTC)
                • Судя по тексту выше, названия правильные (не красные и не редиректы). Если на схеме они же, то да, все в порядке. Michgrig (talk to me) 18:44, 3 марта 2023 (UTC)

Распространение

Продолжаю работать. Сегодня берусь за вопрос соответствия списка ссылок из шаблона списку страниц ОП, включающих шаблон. В основном там, судя по всему, будут станции первых двух диаметров, но интересно, что ещё. Игорь (обс) 12:26, 5 марта 2023 (UTC)

• Часть первая. Список статей, в которых есть шаблон, и нет ссылок с шаблона на них:

1. Линии 16-18 и их станции, которых нет на карте
2. Московский метрополитен
3. Список станций Московского метрополитена
4. Первомайская (закрытая станция метро)
5. Калужская (закрытая станция метро)
6. Каховская линия
7. Троице-Лыково (техническая платформа)
8. Хмельницкая (станция метро)
9. Суворовская (станция метро, Москва)
10. Челобитьево (станция метро)
11. Гольяново (станция метро)
12. Южный порт (станция метро)

Устраивает ли вас этот список, нет ли здесь лишних или недостающих статей? Игорь (обс) 13:10, 5 марта 2023 (UTC)

• @IKhitron, не совсем понятен вопрос. Что значит "Устраивает ли вас этот список"? Он выглядит логично: в нем либо общие статьи, либо объекты дальней перспективы, либо закрытые объекты. Michgrig (talk to me) 13:28, 5 марта 2023 (UTC)
  • Этот ответ означает, что с половиной вопроса всё в порядке, лишних статей там нет. Другая половина такая: не приходит ли вам в голову хоть одна статья вне этого списка, в которой должен бы был быть шаблон, хотя из него нет ссылки на эту статью. Игорь (обс) 13:34, 5 марта 2023 (UTC)
    • Почему-то в этом списке нет станций центрального участка Калиниско-Солнцевской линии (ЦУ КСЛ) - Волхонка, Плющиха и Дорогомиловская, хотя шаблон в них присутствует. Они подпадают под категорию "объекты дальней перспективы" Michgrig (talk to me) 06:13, 6 марта 2023 (UTC)
      • Потому что я забыл их упомянуть в пункте 1, они тоже там. Игорь (обс) 11:41, 6 марта 2023 (UTC)

• Список в обратном направлении, статьи, на которые шаблон направляет, а в них его нет:

1. Линии и станции МЦД-1, МЦД-2 и Аэроэкспресса.
2. ЗИЛ (станция метро, Троицкая линия)

Первый пункт надо чинить. Второй это так, потому что речь о перенаправлении.
Вопрос тот же, есть ли здесь лишние или недостающие статьи? Игорь (обс) 13:51, 5 марта 2023 (UTC)

• Лишних нет - все эти станции мы в шаблоне показываем, значит, и в статьях он должен быть.
  Недостающих, судя по шаблону перспектив, не наблюдается. Michgrig (talk to me) 06:17, 6 марта 2023 (UTC)
  • Спасибо. Игорь (обс) 11:42, 6 марта 2023 (UTC)

Программа развития Московского метрополитена

Добрый день. Я попытался найти статью, посвящённую будущему московского метро. Это лучшее, что мне удалось. Но либо есть ещё одна, которую я упустил, либо в этой есть не всё. И если так, предлагаю следующее: а давайте добавим в эту статью главу, со списком словами, или таблицей, как будет удобнее, в которой будут описаны ожидаемые изменения с существующими участками. Типа перевод куска 15 линии в 11, или 11 в РАл, или ожидаемое открытие закрытого участка 2 линии. Возможно, это уже там, и я упустил, тогда буду рад увидеть. Не нашёл всей искомой информации и в Список строящихся и планируемых станций Московского метрополитена. Спасибо. Игорь (обс) 16:12, 31 декабря 2022 (UTC)

• @IKhitron, добрый день! Обе статьи описывают будущее Мосметро, просто "Программа развития..." завязана на официальные документы, а "Список строящихся..." нет. Возможно, имеет смысл объединить их. Michgrig (talk to me) 20:34, 2 января 2023 (UTC)
  • А недостающая информация, которую я описал? Игорь (обс) 20:36, 2 января 2023 (UTC)
    • В целом можно добавить (в любую из двух или в обе), не вопрос. Michgrig (talk to me) 20:40, 2 января 2023 (UTC)
      • Спасибо. Я бы добавил, если был бы уверен, что нет ещё случаев. Игорь (обс) 20:42, 2 января 2023 (UTC)
        • Так они есть? Игорь (обс) 23:31, 2 января 2023 (UTC)
          • Навскидку нет. Michgrig (talk to me) 11:47, 3 января 2023 (UTC)
• Готово. Слегка переформулировал текст из других статей, и честно скопировал источники. Если кто-то проверит, буду рад. Игорь (обс) 14:10, 4 января 2023 (UTC)

Ожидаемые станции

Добрый день. Скажите, пожалуйста, почему на сайте Метростроя есть немало ожидаемых станций, о которых у нас я ничего не смог найти? Например, Восточная, или Красная Пахра, или целая Химкинская хорда, или немало других? Это вроде считается АИ, я туда попал из статьи. Игорь (обс) 16:27, 31 декабря 2022 (UTC)

• @IKhitron, указанный сайт не является официальным сайтом Метростроя. Кроме того, приведенные вами ссылки были добавлены давно - 2012 и 2014 год.
  Официальный сайт строительства метро - вот: https://stroi.mos.ru/metro Michgrig (talk to me) 20:35, 2 января 2023 (UTC)
  • Понятно, спасибо. Игорь (обс) 20:38, 2 января 2023 (UTC)

Из любопытства

Добрый вечер. Мне просто интересно. А почему поезда на Замоскворецкой линии заканчивают движение на Автозаводской? Почему их не отправляют до Каширской и оттуда на Кленовый бульвар? Эта станция была готова в мае, на ней есть оборотный тупик, и люди вокруг нескольких станций не страдали бы только оттого, что где-то далеко залило. Игорь (обс) 16:55, 31 декабря 2022 (UTC)

• @IKhitron Если поехать со стороны Автозаводской до Каширской, то оттуда можно попасть на Варшавскую, а не на Кленовый Бульвар. Поэтому так, как вы предлагаете, в любом случае не получится.
  Можно было бы продлить БКЛ от Каховской до Кленового Бульвара, но, насколько я знаю, там на перегоне Каширская - КБ еще не все засыпано, поэтому так не получится. Michgrig (talk to me) 20:38, 2 января 2023 (UTC)
  • Да, я видел и Кленовый Бульвар, но спросил не про него, потому что там длиннее. Спасибо за объяснение.Прошу прощения, неправильно прочитал ответ. Обдумаю и отвечу снова. Игорь (обс) 20:42, 2 января 2023 (UTC)
    • Да, я думал спросить то же самое про Зюзино, но до Бульвара ближе. Спасибо за объяснение. Игорь (обс) 21:25, 2 января 2023 (UTC)