Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен/Архив/2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Карта развития Московского метро до 2030 года[править код]

Добрый вечер. На днях появилась новая карта. На ней указаны ожидаемые события в метро. Вот отличия от наших данных, если я ничего не упустил, и правильно прочёл даты на нечётком изображении.

  1. Кольцевая линия [[|]] откроется в 2024 -> 2025.
  2. Люблинско-Дмитровская линия Южный порт откроется в 2025 -> 2027
  3. Троицкая линия Сосенки, Троицкая линия Ракитки и Троицкая линия Десна откроются в 2026 -> 2027.
  4. Калининская линия Волхонка, Калининская линия Плющиха и Калининская линия Дорогомиловская откроются в 2026 -> не раньше 2030.
  5. Рублёво-Архангельская линия Звенигородская, Рублёво-Архангельская линия Народное Ополчение, Рублёво-Архангельская линия [[|]], Рублёво-Архангельская линия Серебряный Бор, Рублёво-Архангельская линия Строгино и Рублёво-Архангельская линия Липовая Роща откроются в 2027 -> 2028.
  6. Рублёво-Архангельская линия Рублёво-Архангельское и Рублёво-Архангельская линия Ильинская откроются в 2027 -> «после 2028».
  7. Бирюлёвская линия ЗИЛ, Бирюлёвская линия Остров мечты, Бирюлёвская линия Кленовый бульвар, Бирюлёвская линия Курьяново, Бирюлёвская линия Москворечье, Бирюлёвская линия Кавказский бульвар, Бирюлёвская линия Каспийская, Бирюлёвская линия Липецкая, Бирюлёвская линия Лебедянская и Бирюлёвская линия Бирюлёво откроются в 2028 -> «после 2028».
  8. Сокольническая линия Потапово -> Бунинская аллея.
  9. Троицкая линия Корниловская -> Мамыри.
  10. Троицкая линия Ракитки -> Летово.
  11. Московский монорельс Тимирязевская, Московский монорельс Улица Милашенкова, Московский монорельс Телецентр, Московский монорельс Улица Академика Королёва, Московский монорельс Выставочный центр, Московский монорельс Улица Сергея Эйзенштейна отсутствуют, хотя, возможно, просто не указаны, как не совсем метро.

Уважаемые. @Michgrig и остальные. Может, стоит это всё исправить, как вы думаете? Игорь (обс) 21:27, 1 января 2023 (UTC)

  • @IKhitron, планы время от времени меняются, ничего удивительного в этом нет. Когда озвучиваются новые планы, мы меняем наши записи.
    1-7. Переносы сроков надо отразить у нас.
    8. Это просто так изображено, Сокольническую линию с Бутовской пока не планируют соединять.
    9 и 10. Надо смотреть официальные документы и Активный гражданин - были ли переименования.
    11. Монорельс - внебрачный и нелюбимый ребенок метро, его постоянно планируют закрывать. Вполне возможно, что к 2030 году рассчитывают окончательно закрыть. Michgrig (talk to me) 20:51, 2 января 2023 (UTC)
    • 1-7. Отлично. Я бы сделал, когда будет время, если бы имел представление о списке всех мест, где надо менять. 8. И как эта станция называется? 9-10. Понятия не имею, как это делается. 11. И как мы должны это отобразить, и должны ли? Игорь (обс) 20:54, 2 января 2023 (UTC)
  • Сделал в первой статье. Надеюсь, что правильно, буду рад, если кто-то проверит, потому что я потерял 400 метров железной дороги, и на Бирюлёвской линии родились три лишние станции. Игорь (обс) 14:47, 4 января 2023 (UTC)

Шаблон СтММ[править код]

Добрый вечер. Обнаружил, что у шаблона {{СтММ}} есть частичная база данных, что приводит к проблемам. С одной стороны, можно указать Люблинско-Дмитровская линия Алтуфьево или Большая кольцевая линия Алтуфьево на любой линии. С другой стороны, невозможно показать Большая кольцевая линия Шелепиха на 17 линии, или вообще без линии. Может, нам стоит решить переписать механизм шаблона, так чтоб проверял наличие станции на линии и определял линии, на которых станция, используя свежесозданную базу данных Интерактивной схемы, в которую для такого случая можно будет добавить станции, которых пока нет на карте? Игорь (обс) 02:13, 2 января 2023 (UTC)

  • @IKhitron, разумно объединить базы станций в одну. А есть еще один шаблон {{ММ}}, но там важны все пересадки, в том числе на железнодорожные станции. Michgrig (talk to me) 21:15, 2 января 2023 (UTC)
    • Так может, кто-то сделает. Может, даже я, если будет время, ведь его надо много, полностью изменить логику СтММ. Игорь (обс) 21:17, 2 января 2023 (UTC)

Линии[править код]

Добрый день. Есть немало информации про непостроенные станции Московского метрополитена. А как насчёт непостроенных линий? Наткнулся на такую недавно, не помню куда. Сегодня снова, на линию в Москва-Сити. Есть место, где собрана информация обо всех таких линиях, с маршрутами, пересадками, и последствиями? Если нет, может стоит сделать, в статье о станциях или в новой? Игорь (обс) 12:49, 29 января 2023 (UTC)

Бутовская линия[править код]

Добрый день. Постоянно пытаются объединить маленькие линии в большие. Я не могу понять, почему до сих пор существует Бутовская линия. Лучше всего было бы продлить Калужско-Рижскую, но есть разница в три метра глубины между Новоясеневской и Битцевским парком. С другой стороны, Бульвар Дмитрия Донского и Улица Старокачаловская на одной глубине, и я не вижу проблем продлить Серпуховско-Тимирязевскую линию до Бунинской аллеи. На ней же оставить ветку от Бульвара Дмитрия Донского до Битцевского парка. Если можно организовать поворот направо из центра в ветку, хорошо, а если нет, то существует поворот влево со стороны Бунинской аллеи. Всё, что нужно для этого плана, это пробить немного лишних путей на одной высоте от Бульвара Дмитрия Донского до находящейся впритык Старокачаловской, если там ещё нет служебных. Почему так не делают? И тогда ещё заодно можно будет гордиться радиальной линией с огромной разницей глубины и высоты. Игорь (обс) 13:00, 29 января 2023 (UTC)

  • Ничего пробивать не надо, поезда Бутовской линии и так ездят в депо на Чертановскую. Могу ошибаться, но вроде бы на Бутовской линии укороченные платформы, поэтому туда поезда с "большого" метро просто не влезут. Michgrig (talk to me) 20:57, 29 января 2023 (UTC)

Аэропорт Внуково[править код]

Добрый день. Сегодня наименовали семь станций. К интерактивной схеме имеет отношение одна, переименование Внуково в Аэропорт Внуково. Надо, видимо, поменять на карте, но статью ещё не переименовали. Игорь (обс) 11:50, 10 февраля 2023 (UTC)


Дата замыкания БКл[править код]

Добрый день. Обнаружил сейчас, что дату могли сдвинуть с 22 на 28 февраля. А коллега Michgrig утвердил свежую правку, что это будет в марте. Что там творится и когда будет замыкание? Игорь (обс) 12:33, 20 февраля 2023 (UTC)

  • > А коллега Michgrig утвердил свежую правку, что это будет в марте.
    Вроде бы наоборот отменял везде. Где-то пропустил? Где именно?
    Пока про перенос говорят без документального подтверждения (только на словах или ссылаясь на инсайдерскую информацию), поэтому мы не можем менять в статьях. Есть версия, что т.к. 22 числа будет масштабное событие в Лужниках, не хотят иметь два инфоповода в один день. Michgrig (talk to me) 18:42, 20 февраля 2023 (UTC)
  • О, а вот и источник на 28 число подъехал. Michgrig (talk to me) 19:13, 20 февраля 2023 (UTC)

Новые диаметры[править код]

Добрый день. Карта на март относительно готова, пришло время подумать о следующем варианте, на сентябрь. Ну, я сотру линию 11а, которая закроется в сентябре навсегда. Нарисую третий диаметр, место есть. Для четвёртого надо будет немного изменить ширину эллипсов 11 и 14 линий, но я на это чётко рассчитывал ещё до того, как взялся менять кривые на кольца. Вопрос в пятом диаметре. Его планы надо будет добавить, поскольку есть неплохие шансы открытия в 2026 году, пока без остановки в Китай-городе, учитывая, что большинство путей и платформ готово в рамках железнодорожного сообщения. Но вопрос с перегоном от Ярославского до Павелецкого вокзала остаётся открытым. Насколько можно принять подземный туннель под всей центральной частью Москвы с остановкой в Китай-Городе, указанный на плане развития до 2030 года с пометкой на этой станции "после 2027" достоверным и действительно ожидаемым, с учётом других вариантов? Кроме того, есть ли ещё темы, о которых я не подумал? И я вполне вижу вариант, в котором, когда новая карта будет готова, она будет загружена сразу, до сентября, когда диаметры пока помечены как планируемые, вроде Троицкой линии. Спасибо. Игорь (обс) 12:57, 22 февраля 2023 (UTC)

  • И ещё. Вполне возможно, что я добавлю Гольяново, Суворовскую, Южный Порт и хвост Троицкой линии, и изменю планы с до 2026 на до 2027. Тогда не нужно будет ломать голову, какие станции пятого диаметра показывать, а какие нет. Ещё не решил, но, если есть мнения на этот счёт, буду рад услышать. Дальше 2027 речи быть не может, потому что во первых, это слишком далеко, а во вторых, пока нет чётких планов разделения между 2028 и 2029 годом, в отличие от 2027, и трудно решить, что добавлять, а что нет. Игорь (обс) 13:04, 22 февраля 2023 (UTC)

Шаблон:Перспективы развития Московского метрополитена[править код]

Добрый день. Вношу предложение добавить в шаблон МЦД. Спасибо. Игорь (обс) 13:08, 22 февраля 2023 (UTC)

  • Есть отдельный шаблон:Перспективы развития Московских центральных диаметров.
    С одной стороны, шаблон по метро и так объемный, а если в него включить МЦД, он станет еще объемнее. С другой стороны, в шаблоне по диаметрам не так много всего, так что объемнее станет не очень намного. Michgrig (talk to me) 14:37, 22 февраля 2023 (UTC)
    • Зачем? Там же чуть чуть. Игорь (обс) 14:39, 22 февраля 2023 (UTC)
    • Сделал. Предлагаю перевести Ермакову Рощу и Станколит на 2026, добавить Китай-Город и Алексеевскую на 2028, убрать все 6 станций с 2023 за ненадобностью, перевести Котляково на 2027 и убрать с него иконку D5/ Игорь (обс) 20:04, 22 февраля 2023 (UTC)
      • Уже есть источники, которые говорят о том, что планируемые в этом году станции не откроют? Если есть, то надо перенести.
        По переносу остальных станций между годами опять-таки надо смотреть источники.
        По поводу Станколита в транспортных пабликах идут разговоры, что его не будут открывать, т.к. раньше он был нужен для заводов, а сейчас нет потока, да и от соседней станции там около 700 метров.
        Китай-город и Алексеевскую я бы не добавлял, пока нет финализированного проекта.
        Насчет Котляково непонятно, почему надо убирать иконку Д5. Эта станция будет на пересечении Курского и Павелецкого направлений, там пересадочный узел вроде бы планировался всегда, независимо от вариантов трассировки центрального участка Д5. Michgrig (talk to me) 20:17, 22 февраля 2023 (UTC)
        • Почему не откроют? Наоборот, откроют, как и все остальные. Тут или писать все, или ограничиться линией. Или, может, есть источники, что какие-то из станций откроют в этом же году, но не сразу? Переносы с плана 2030, взгляните там. Станколит тоже. Китай-Город ещё можно понять, хотя она на плане, а почему Алексеевскую? Убрать иконку, потому что тогда же открывается вся D5, смотри выше. Игорь (обс) 20:22, 22 февраля 2023 (UTC)
          • Открытие отдельных станций и запуск движения по всей линии - это не обязательно связанные события. Вон, например, новые станции для Д3 и Д4 открывались на протяжении последних нескольких лет, еще до запуска движения по линиям.
            Не думаю, что мы что-то выиграем от того, что уберем эти станции.
            ОК, пускай Станколит, К-Г и Алексеевская остаются, там видно будет. Michgrig (talk to me) 20:26, 22 февраля 2023 (UTC)
            • Но тогда почему именно эти указаны, а не какие нибудь другие? Поэтому я и говорю, можно указать, если есть источник, скажем на декабрь вместо августа. Потому что я открыл одну из этих станций, там та же дата, что на линии. Что такое "пусть остаются" про Станколит, я спрашивал про перенос? И как с остальными вопросами? Игорь (обс) 20:35, 22 февраля 2023 (UTC)
              • > Но тогда почему именно эти указаны, а не какие нибудь другие? Поэтому я и говорю, можно указать, если есть источник, скажем на декабрь вместо августа. Потому что я открыл одну из этих станций, там та же дата, что на линии.
                Если дата открытия станций совпадает с датой полного открытия линии, тогда ОК, можно убрать станции.
                > Что такое "пусть остаются" про Станколит, я спрашивал про перенос? - Я вроде ответил, смотрим по источникам.
                По остальным вопросам я вроде бы ответил. Если что-то осталось, ткните, пожалуйста, меня в это носом. Michgrig (talk to me) 20:46, 22 февраля 2023 (UTC)
                • Для многих нет специального источника, что совпадает. Вопросы:
                  ...Предлагаю перевести Ермакову Рощу и Станколит на 2026, Котляково на 2027 и убрать с него иконку D5.
                  Да или нет? Вы сказали, что не поняли почему, я объяснил, вы не ответили. Игорь (обс) 20:59, 22 февраля 2023 (UTC)
                  • Отвечал. Источники на перенос есть? Если есть, то да, переносим. Если нет, руководствуемся прежними источниками.
                    По Котлякову Д5 я сомневаюсь, что кто-то прямо сейчас сможет сказать, будет ли эта станция открыта даже в тот же год, что и вся линия (не говоря уж об одновременном открытии), поэтому конкретно тут я против убирания иконки. Michgrig (talk to me) 21:15, 22 февраля 2023 (UTC)
  • Ермакова роща и Станколит: "после 2025", пускай пока будет 2026.
  • Котляково: "2025-2027", думаю, можно пока в 2025 показать.
Michgrig (talk to me) 12:06, 23 февраля 2023 (UTC)
  • Начал проверку по списку, и я беру все свои слова обратно по поводу станций, открываемых одновременно с линией. Выясняется, что большинство станций уже открыто, в отличие от метро, так что те, что действительно откроются, надо указывать. Я приготовлю совершенно новое предложение об изменениях в шаблоне, вместо вчерашнего. Игорь (обс) 12:15, 23 февраля 2023 (UTC)
  • @Michgrig, я продолжаю работать, и у меня вопрос. Нужны ли в шаблоне реконструкции станций? А то их слишком много. Есть которые превращают ж/д станции в станции диаметров навстречу открытию. Есть которые откроются, и реконструкция уже идёт или начнётся позже и будет идти до 2026 года. Левобережную на третьем диаметре даже собираются закрыть, уже после открытия третьего диаметра, в конце года, на три года, то есть она будет остановкой совсем ненадолго. Что скажете? Игорь (обс) 12:45, 12 марта 2023 (UTC)
    • Думаю, что станции, которые полностью закрываются на реконструкцию, можно и добавить (как, например, там присутствовали Варшавская и Каширская). Если же реконструкция ведется без закрытия движения, то и не надо добавлять.
      Но, кстати, сейчас, кажется, полностью закрытых станций и нет (если судить по отсутствию других автобусов КМ, кроме компенсирующих участок Замоскворецкой линии) Michgrig (talk to me) 07:24, 13 марта 2023 (UTC)

3-й диаметр[править код]

Добрый день. Закончил проверку 3-го диаметра. Результаты следующие:

  1. Станция Левобережная. Насколько я понял, будет работать ненадолго, и в конце 2023 закроется до 2026 на реконструкцию.
  2. Петровско-Разумовская. Насколько я понял, будет перенесена в декабре 2023 на новое место.
  3. Калибровская. Дата открытия не обнаруживается.
  4. Митьково. Ожидается открытие в конце 2023.
  5. Выхино. Новая станция в 2023—2025.

Все остальные без комментариев. Хотел бы выслушать ваше мнение по поводу каждой из этих станций. Их упоминание здесь не значит, что я рекомендую или не рекомендую их добавить в шаблон. Например, если мы говорим только о новых и закрытых на реконструкцию, почему именно Петровско-Разумовская, её реконструируют, как остальные. И почему Митьково, раз нет отдельной статьи для нового остановочного пункта. Жду ответа, работаю над 4-м диаметром. Игорь (обс) 12:43, 14 марта 2023 (UTC)

  • Не совсем понятно, какое именно мнение вы хотите услышать.
    1 и 4. Есть источники?
    2. Да, похоже на то, т.к. она далеко от пересекающей линии.
    3. Ну и ладно, значит, убрали из планов.
    5. Станция существует, она просто будет реконструирована. Michgrig (talk to me) 13:08, 14 марта 2023 (UTC)
    • Всё, что захотите сказать с одной стороны, и должно ли быть в шаблоне с другой. 1. [3] 2. И что?
      4. Есть в статье. 5. Значит, не надо? Игорь (обс) 14:21, 14 марта 2023 (UTC)
      • 1. Хорошо. Когда Левобережная закроется на реконструкцию, тогда и добавим в шаблон.
        2. Если будут полностью закрывать П-Р, тогда добавим в шаблон. Если новую просто построят при действующей старой, то не будем добавлять.
        4. Митьково есть в шаблоне. Убирать не надо.
        5. Опять-таки будет зависеть от того, планируют ли полностью закрывать там станцию или будут реконструировать без закрытия. Michgrig (talk to me) 18:15, 14 марта 2023 (UTC)
        • 1. Ради интереса, почему? 2,5. А конкретно сегодня? Игорь (обс) 18:18, 14 марта 2023 (UTC)
          • Вот поэтому: 10:24, 13 марта 2023 (UTC+3) Michgrig (talk to me) 18:22, 14 марта 2023 (UTC)
            • И что? Я знаю, что если есть АИ, что реконструкция без закрытия, в шаблон не надо. Игорь (обс) 20:17, 14 марта 2023 (UTC)
              • Тогда я все-таки не совсем понял, какие именно комментарии вы ожидаете. Michgrig (talk to me) 21:18, 14 марта 2023 (UTC)
                • Например: почему сейчас не включить Левобережную в шаблон, 2026, после реконструкции. Игорь (обс) 22:12, 14 марта 2023 (UTC)
                  • Зачем, если она еще даже не закрыта? Michgrig (talk to me) 06:55, 15 марта 2023 (UTC)
                    • А какая связь? Открытие ведь всё равно ожидается, неважно, в какой конкретно день она закроется. Игорь (обс) 08:45, 15 марта 2023 (UTC)
                      • Все-таки предполагается, что в этом шаблоне либо еще не существующие объекты, либо временно отсутствующие.
                        Не, если вы настаиваете, можно и добавить, но мне это не нравится. Michgrig (talk to me) 09:16, 15 марта 2023 (UTC)
                        • Я совершенно не настаиваю. Я хочу понять. А кем и почему предполагается? Игорь (обс) 09:58, 15 марта 2023 (UTC)
                          • Мной :)
                            Исходя из того содержимого, который был в этом шаблоне раньше и есть сейчас. Michgrig (talk to me) 11:19, 15 марта 2023 (UTC)
                          • Я думаю, что дело было так. Сначала сделали шаблоны для существующих станций. Потом сделали шаблоны для будущих станций, просто чтобы было где их разместить. На этом этапе было очевидно, что одна станция не может быть и тут, и там. Потом в шаблоны для будущих станций стали добавлять всякие другие ожидаемые события, типа открытия дополнительных выходов у существующих станций, что размыло эту границу. Vcohen (обс.) 11:35, 15 марта 2023 (UTC)
                            • В таком случае, я, думаю, открою сегодня-завтра отдельную тему, решить, будем или не будем добавлять такое. Например, Царицыно. И сам тоже выскажусь, когда выслушаю несколько мнений и смогу составить своё. Игорь (обс) 12:07, 15 марта 2023 (UTC)

Дубль Бирюлёвской линии в Викиданных[править код]

Загрузил новые схемы линий и нашел у основного элемента данных (Q48952251) дубль Q116776699. Что с ним делать? Также шаблон Викиданных на странице категории commons не может найти это элемент, возможно из-за дубляжа. Crimson Hades (обс.) 13:32, 1 марта 2023 (UTC)

Правки после замыкания кольца[править код]

Коллега AndreiK (пингую) в нескольких статьях заменил "открыта в составе участка" на "открыта в составе полного кольца" с комментарием "участок, как таковой, никто не открывал. Открыли ЦЕЛИКОМ кольцо". Мне это странно. Всегда открывают участок (несколько новых станций одновременно), и этот раз не исключение. Церемония была про замыкание кольца, да, но разве речь о ней? Vcohen (обс.) 22:19, 1 марта 2023 (UTC)

  • @Vcohen, полностью согласен с вами. Michgrig (talk to me) 06:57, 2 марта 2023 (UTC)
  • Спросите Собянина, спросите Путина: ЧТО именно они открывали, какие-то там «участки» или всё кольцо ЦЕЛИКОМ? А все телезрители, ЧТО они видели «по ящику»: открытие БКЛ (целиком) или открытие каких-то-там-участков??? Участки — это сугубо внутренняя, метрополитеновская кухня. И впрямь, интересная сотрудникам метрополитена, строителям и метрофанатам. Для МЕТРО-вики нужно было БЫ писать про участки. Про внутреннее 'дробление' кольца, пикеты (ПК) и т.д. Там это было бы уместно. В общепланетарной Вики — нет. Открыли кольцо БКЛ. Целиком. И все ранее неоткрытые станции были открыты в его составе. --AndreiK (обс.) 14:15, 2 марта 2023 (UTC)
    • Вот когда открывали ЧАСТИЧНО, по участкам, — тогда (тогда, не сейчас) это была правильная формулировка. Открывали УЧАCТКИ — говорили про участки. _ТЕ_ участки. Открыли кольцо целиком, — речь идёт про кольцо целиком. Так, кстати, и во ВСЕХ АИ по теме. Верю, что на каком-то метрофоруме таки упомянули «участки». См. выше. --AndreiK (обс.) 14:19, 2 марта 2023 (UTC)
    • (!) Комментарий: Как любит говорить один из уважаемых участников, «это никому не интересно». В данном случае, выражение идеально подходит. К участкам. Которые -по одному- никто не отрывал. К сожалению. Я бы с огромным удовольствием на это посмотрел:

— Владимир Владимирович, разрешите открыть первый участок.
— Разрешаю.
— Открывайте!
— Владимир Владимирович, разрешите открыть второй участок.
— …

Даже не могу себе представить, _ЧТО_ бы он ответил…--AndreiK (обс.) 14:28, 2 марта 2023 (UTC)
  • Что Вы называете открытием? Само открытие или церемонию, посвященную ему? Если на момент церемонии 70% станций кольца уже были открыты, как можно заявлять, что их открыли еще раз? Vcohen (обс.) 22:28, 2 марта 2023 (UTC)
  • Неважно (от слова «совсем»), что и как называю я. Важно, что называют открытием в АИ. Поскольку открывал лично Большой Пу, то это событие было освещено всеми СМИ. Писали ли они про участки? Я не видел. Но даже если какой «Вестник Метростроя» использовал именно это термин, — его мнение ничтожно, на фоне всех остальных изданий. --AndreiK (обс.) 17:35, 3 марта 2023 (UTC)
  • P.S. Вот здесь есть таблица. Если ее рассортировать по столбцу "Дата открытия", будет видно, что 1 марта 2023 года были открыты 7 станций, остальные были открыты раньше. Vcohen (обс.) 13:49, 3 марта 2023 (UTC)
  • Можно, конечно, было бы формально ответить «Вики не АИ»… Но зачем? Ещё раз. Участки, как таковые, никто не открывал. В момент последнего открытия (т.е., 1 марта с.г.). Не интересны они, собственно «участки»: ни Путину, ни Собянину, ни _ВСЕМ_ СМИ. А вот открытие КОЛЬЦА интересно всем. Огромного Проекта. Самого крупного проекта кольца в мире. Его и открывали. Не участки, а его. И не было бы такой помпы ради двух -не самых больших- участков. Но эти участки и создали замкнутое кольцо. Упомянуть этот волнительный факт можно в разделе типа == Интересные факты ==. Хотя, по большому счёту, и незачем. «Внутренняя кухня» и т.д., см. выше. Но, если так уж 'рвёт душу', то почему бы и нет? Ещё раз напомню, что Вики для читателей (а не только для метрофанатов). Каковые читатели прочтут в преамбуле факт. Согласно АИ. --AndreiK (обс.) 17:48, 3 марта 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: ДО ОТКРЫТИЯ ПУТИНЫМ, КОЛЬЦА НЕ БЫЛО. Были фрагменты (действующие), была готова вся инфраструктура двух последних участков. А кольца не было. Поскольку не было оно запущено. Даже поезда уже ходили, путь накатывали. А кольца не было. Не возило оно пассажиров. Т.к. не было открыто. Сказал Путин «запускайте», Собянин продублировал — запустили. Пассажиров впустили на платформы. Они сели в поезда. Поехали. Это и было открытие кольца Путиным. Можно, кстати, и статью об этом написать. Открытие Путиным БКЛ, Процедура открытия БКЛ, Открытие самого протяжённого метрокольца в мире или как-то так. Но не уверен, что нужно: обычное, собственно говоря, протокольное мероприятие. Хотя и значимое. Как и БКЛ. --AndreiK (обс.) 17:57, 3 марта 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Для наглядности. Вот сходит с конвейера автозавода автомобиль. На котором последний на конвейере автослесарь прикрутил последнюю гайку. Это как называется: «сход с конвейера новенького автомобиля» или же «сход с конвейера последней гайки (в составе автомобиля)»? Ась? Вот и я о том же. --AndreiK (обс.) 18:22, 3 марта 2023 (UTC)
    • Давайте еще раз. Слово "открытие" может обозначать разные вещи. И Вы его понимаете как "церемония открытия". Хотите сослаться на АИ - найдите даты открытия станций, будете удивлены, что это тоже называется "открытие". Сделаете для себя маленькое открытие, и это будет "открытие" уже в третьем значении. Мы во всех статьях о станциях сообщаем, какие станции (от какой до какой) были открыты одновременно с данной, и я не понимаю, почему именно здесь так делать нельзя... Ну, то есть понимаю замысел: второе кольцо не каждый день открывают (в первом значении). Но это не отменяет того факта, что замыкание кольца произошло в момент открытия (во втором значении) двух последних участков. Предлагаю компромисс: "станция была открыта в составе такого-то участка, что стало моментом замыкания кольца". Vcohen (обс.) 22:49, 3 марта 2023 (UTC)
      • Я только за. Сделаете? --AndreiK (обс.) 12:19, 4 марта 2023 (UTC)
      • Я сделал, вот с такой формулировкой:

        Открыта 1 марта 2023 года в составе участка ... — ... во время церемонии полного замыкания Большой кольцевой линии с участием Владимира Путина и Сергея Собянина

        Michgrig (talk to me) 16:06, 4 марта 2023 (UTC)
  • На мой взгляд, спор не стоит потраченного на него времени. Обе стороны по сути правы. СМИ сообщают о том, что Путин и Собянин открыли/запустили БКЛ. Это сказано в заголовках. В тексте же — открыли 9 станций БКЛ, БКЛ открыта в полном объёме, БКЛ полностью введена в строй и т. п. И при этом там было введено 2 новых участка, которые соединялись с уже существующими, замкнув БКЛ. В принципе можно выработать компромиссную формулировку. Например: «станция открыта во время церемонии полного замыкания БКЛ» или «станция была построена в юго/северо-восточном участке БКЛ и открыта после полного замыкания линии». Vladimir Solovjev обс 08:13, 4 марта 2023 (UTC)
    • Ну так я это и предлагаю. Осталось, чтобы коллега, не верящий в существование многозначных слов, с этим согласился. Иначе будет бесконечная война правок. Vcohen (обс.) 08:30, 4 марта 2023 (UTC)

Железнодорожная часть метро[править код]

Добрый вечер. Вношу официальное предложение.
До сих в пор в шаблоне интерактивной схемы была только одна железнодорожная линия, 14-я. Сейчас их 6. Добавились два диаметра и аэроэкспресс. Необходимо в остальных пяти линиях и всех их станциях показать интерактивную схему. Я сегодня весь день обдумывал два возможных варианта, и остановился на следующем. Предлагаю:

  1. Сделать схему на железнодорожных линиях в том же формате, что и на линиях метро.
  2. Стереть из шаблона {{Навигация МЦК}} интерактивную схему.
  3. Добавить в шаблон {{Железнодорожная станция}} новый параметр.
  4. Придумать ему название, пока мне ничего хорошего в голову не приходило, "тип принадлежности к метро", звучит глупо.
  5. Если его значение "МЦК", "МЦД-1", "МЦД-2", "Аэроэкспресс", показывать интерактивную схему, тем же кодом, что в {{Станция метро}}.
  6. В противном случае, ничего не делать.
  7. Добавить к {{Железнодорожная линия}} такой же код, как в {{Линия метрополитена}}, для показа схемы для вышеуказанных линий.

Буду рад вашим мнениям и нормальному названию параметра. Спасибо. Игорь (обс) 18:06, 5 марта 2023 (UTC)

  • @IKhitron, спасибо!
    1. Сделать схему на железнодорожных линиях в том же формате, что и на линиях метро. - не совсем понятно, что имеется в виду.
    4-5. А когда у нас ближе к концу года добавятся Д3 и Д4, опять будем переделывать логику? Может, сделать просто параметр "интерактивная схема" со значениями да/нет, true/false или что-то подобное? Michgrig (talk to me) 06:23, 6 марта 2023 (UTC)
    • 1. Значит, внутри инфобокса, над ссылкой на склад. 4.-5. Это будет значить добавить несколько символов в switch. Если так сделать, либо получим схему сейчас на всех станциях третьего-пятого диаметров, что плохо, либо придётся тогда проходить по всем этим станциям отдельно, что лучше, но не даст возможности одновременного включения схемы во всех них, в момент запуска. Это возможно, но стоит ли? Игорь (обс) 11:41, 6 марта 2023 (UTC)
      • > но не даст возможности одновременного включения схемы во всех них, в момент запуска
        А ботом или AWB разве не получится сделать быстро? Michgrig (talk to me) 14:57, 6 марта 2023 (UTC)
        • В момент запуска? Ботоводу будем за круглосуточное дежурство платить каждый раз? Игорь (обс) 14:59, 6 марта 2023 (UTC)
          • А что изменится, если изменения в статьях появятся не в момент запуска, а течение пары дней после него? AWB и я использую, поэтому если понять, как там правильно дополнять статьи, то я спокойно сам и сделаю. Michgrig (talk to me) 16:00, 6 марта 2023 (UTC)
  • Много дней спустя. Я опубликовал с самого начала объявления об этом обсуждении где только можно, но больше никто не пришёл. Так что это только мы с вами. Есть возражения против того, чтоб я сегодня создал параметр «метрокарта» со значением «Москва»? Игорь (обс) 11:29, 14 марта 2023 (UTC)
    • @Michgrig Игорь (обс) 11:32, 14 марта 2023 (UTC)
    • @IKhitron, я вижу, что вы добавили схему в статьи о линиях МЦД-1 и 2. Однако почему-то при этом на схеме не подсвечивается линия, о которой статья. Там что-то не то с названиями линий в шаблоне? Michgrig (talk to me) 21:28, 14 марта 2023 (UTC)
      • Я заметил это в первую же секунду, @Michgrig, и с тех пор пытался понять, что происходит, пока не смог. Уже поздно, и я не знаю, смогу ли этим заняться завтра. Так что я, в качестве кардинальной меры, заменил на схеме названия линий с "МЦД-1" на "Линия МЦД-1" и так же со второй. Когда пойму, что не так, смогу исправить. И надеюсь, что нет ещё таких линий или станций, про которые мы не знаем. Надеюсь, нет возражений на такую правку? Игорь (обс) 22:11, 14 марта 2023 (UTC)
        • Возражений нет. Michgrig (talk to me) 06:56, 15 марта 2023 (UTC)
          • Исправил, @Michgrig, и очень надеюсь, что нигде ничего не испортил, в особенности подсветку местной статьи во всех видах статей. Но пока чинил, выяснился вопрос. А почему Филатов Луг в списке и на карте называются по разному? Мы ведь вроде чинили, давным давно? И если так, что ещё на карте может быть неправильно из мелких изменений? Исправить карту? Игорь (обс) 10:03, 15 марта 2023 (UTC)
            • Да, Филатов Луг можно исправить, чтобы соответствовало статье. Не уверен, что мы это чинили, могли пропустить. Если есть еще подобные огрехи, то их тоже можно будет в штатном режиме поправить. Michgrig (talk to me) 11:24, 15 марта 2023 (UTC)
              • Сейчас исправлю. После этого только одна текущая проблема, сделать, чтоб на станция загоралась в Шереметьево на Аэроэкспрессе. Игорь (обс) 12:06, 15 марта 2023 (UTC)
                • А хотя нет, сейчас не исправлю. Пока не починили вчерашний баг с картинками. А то попадёт под него новая версия, останемся без схемы. Игорь (обс) 12:09, 15 марта 2023 (UTC)
                  • Сделал обе станции на Шереметьево, и хочу посоветоваться. В шаблоне, в любой статье, если провести мышкой над Шереметьево, серый цвет будет чуть темнее. Потому что 35% не делится на 3, и пришлось написать 35.1% яркости. По-моему, незаметно, если сравнить, например, с Павелецким вокзалом. Что скажете (1)? С другой стороны, если находиться в этих двух статьях, оно выделяет красным станцию, где находишься, как обычно, но здесь в три слоя, так что это практически алый. Но, я думаю, мы можем сделать вид, что так и задумано, что если это не та статья, куда ссылка показывает, цвет отличается. А может, и нет. Не знаю. Взгляните. Что скажете (2)? Игорь (обс) 13:17, 15 марта 2023 (UTC)
                    • 1 и 2 - не заметно, можно не заморачиваться.
                      А что за вчерашний баг с картинками? Michgrig (talk to me) 18:17, 15 марта 2023 (UTC)
                      • Половина файлов на складе сдохло. phab:T331820 Игорь (обс) 18:19, 15 марта 2023 (UTC)
                        • Всё-таки, душа поэта не выдержала. Я исправил эти две проблемы. Выделение станции Шереметьево на развёрнутой карте, когда в ней находишься, теперь стандартного красного цвета, как у всех остальных станций. Я увеличил яркость станций на всех линиях с 35% до 36%, а выделения станции, на которой находишься на развёрнутой карте, с 40% до 42%. Теперь чуть изменилось, но у всех, не у одной. И я округлял вверх, а не вниз, поскольку считаю, что чем ярче, тем лучше видно. По моему, неплохо? Следующая проблема, которой я займусь, уже не сегодня, это что делать с выделением линии в её статье на развёрнутой карте. Я её сделал тусклее в день замыкания, чтоб было видно станции на её фоне, но её практически незаметно сейчас. Надо думать, что с этим делать. Игорь (обс) 13:38, 17 марта 2023 (UTC)

Снова монорельс[править код]

Добрый вечер. Как вы думаете, можно верить появившимся на этой неделе сообщениям, что закрытия монорельса сейчас не будет, а вместо этого снесут пути ВДНХ - Ростокино, отменят станцию Эйзенштейна, и построют новое депо? В принципе, не положено строить новые депо на линии, которую скоро закроют. Игорь (обс) 18:39, 12 марта 2023 (UTC)

  • Добрый день! Не видел таких сообщений. Можете дать ссылку? Michgrig (talk to me) 07:21, 13 марта 2023 (UTC)
    • Вот, например. Совершенно не АИ, но было бы АИ, я бы с самого начала не спрашивал, а просто воспользовался в карте. [4] Игорь (обс) 11:29, 13 марта 2023 (UTC)
      • Вы говорите, что сообщения появились на этой неделе, а даете источники 2015 года.
        С того времени очень много воды утекло :) Michgrig (talk to me) 11:58, 13 марта 2023 (UTC)
        • Ничего себе. Гугль утверждает, что ему ровно семь дней, а на дату я и не смотрел, положился на Гугль. Возможно, что-то отредактировали сейчас в старом посте. Значит, можно забыть. Спасибо. Игорь (обс) 12:03, 13 марта 2023 (UTC)
          • )))
Michgrig (talk to me) 12:10, 13 марта 2023 (UTC)

Аэропорт Внуково (станция метро)[править код]

Добрый вечер всем. Я исправил вот так. Моя правка была отменена с вот таким объяснением участником Vesan99. Поскольку я делал эту правку только из-за семантической чепухи, а именно — прежнее название подходило под описанное, а текущее нет, не то, что станция получила название от района Москвы, она вообще не имеет к этому названию никакого отношения, буду рад услышать мнения. Спасибо. Игорь (обс) 23:22, 20 марта 2023 (UTC)

  • Если прослеживать совсем-совсем корни, то весь этот куст топонимов назван по этой деревне: Внуково (деревня, Москва). От неё названа ЖД станция, от неё аэропорт (и посёлок при станции), от аэропорта район и все станции в аэропорту (метро и ЖД). AndyVolykhov ↔ 23:30, 20 марта 2023 (UTC)
  • Коллега, я там продолжил править и искать оптимальный вариант. Буду благодарен, если посмотрите, что получилось и выскажете своё мнение. Согласен, семантическая чепуха имела быть - но может быть теперь её стало меньше? Творческих успехов! Vesan99 (обс.) 23:30, 20 марта 2023 (UTC)
    • Совершенно не разбираюсь в паркинговых фактах, но вординг мне нравится. Игорь (обс) 23:33, 20 марта 2023 (UTC)
      • Ну и в стремлении достичь идеала (разумеется - недостижимого! :-)) можно вообще убрать из преамбулы упоминание об округе - коль скоро его (округа) название к названию станции теперь - после переименования станции из "Внуково" в "Аэропорт Внуково" - не имеет прямого отношения. Vesan99 (обс.) 23:36, 20 марта 2023 (UTC)

Новые улучшения интерактивной схемы[править код]

МЦД-3[править код]

Добрый вечер всем. Сегодня было свободное время, начал готовить схему к осени. Начал первый этап, третий диаметр, поскольку это быстро, и поможет начать работу над четвёртым диаметром, которая, по-видимому, заберёт уйму времени и нервов, так что лучше начать пораньше. Предлагаю вашему вниманию первый черновик. Надеюсь, что нигде не ошибся. После исправления всего, что скажете, я бы хотел сделать подсветку и загрузить новую карту сразу же, не дожидаясь августа, а тогда только заменить линию и станции с будущих на существующих. Жду ваших комментариев. Спасибо. Игорь (обс) 16:18, 4 апреля 2023 (UTC)

  • Я думаю, что можно чуточку скорректировать участок от Курского до Текстильщиков. На мой взгляд будет получше, чем сейчас. Конечно, неплохо было бы чуток в данном случае скорректировать расположение названия для Товарной (да и убрать -Курской, ибо её так не называют в пассажирской среде) New Soviet Russia (обс.) 20:41, 6 апреля 2023 (UTC)
Вот так к примеру

Верхняя полоса попапа[править код]

Добрый день. Поступило предложение убрать верхнюю полосу попапа, чтоб было больше места для содержимого. Я считаю, они правы. В полосе есть слова интерактивная схема, без которых можно обойтись, колёсико и буква i со справкой. Предлагаю колёсико убрать, оно есть в миникарте, до открытия попапа. Букву i поставить в правом верхнем углу, вместо кнопки меньше, которая, видимо, оказалась ненужной. Что скажете? Игорь (обс) 11:03, 7 апреля 2023 (UTC)

Пересадки[править код]

Добрый день всем. Возвращаюсь к дикой системе легенды холодных и тёплых пересадок. Когда одна и та же линия значит разные вещи, в зависимости от местоположения. Это с самого начала было плохо, но не было ничего лучше. Сейчас есть идея. Предлагаю:

  • Убрать все текущие обозначения пересадок, как-то: кружок на станции метро, большой круг на станции ж/д, линия.
  • Все холодные пересадки будут сплошной линией.
  • Все тёплые пересадки будут двойной сплошной линией.

Примеры на странице Media:Moscow metro map sb local draft.svg. Пример холодной пересадки в Октябрьском Поле. Пример тёплой пересадки на Локомотиве. Это позволит убрать тройную бухгалтерию. Что скажете? Игорь (обс) 12:45, 7 апреля 2023 (UTC)

  • Мне кажется, одинарная от двойной линии отличается слабее, чем сплошная от пунктирной. Может, все-таки сплошная теплая и пунктирная холодная? Michgrig (talk to me) 14:42, 7 апреля 2023 (UTC)
    • Тогда может между двумя половинками сделать однотонную линию, чтоб выделялось? Всё из-за того, что пунктиром не получается, более короткие пунктирные линии неотличимы от сплошных. Игорь (обс) 14:45, 7 апреля 2023 (UTC)
      • > Тогда может между двумя половинками сделать однотонную линию, чтоб выделялось?
        Пока не представляю себе, как это. Michgrig (talk to me) 07:19, 10 апреля 2023 (UTC)
        • Вот так. Игорь (обс) 15:27, 10 апреля 2023 (UTC)
          • Здесь должна была быть ссылка или картинка? Кроме двух слов, ничего нет. Куда смотреть? :) Michgrig (talk to me) 18:13, 10 апреля 2023 (UTC)
            • Не должна. Туда же, куда и всё время, на изображение наверху, каждый раз там новая версия. Игорь (обс) 18:17, 10 апреля 2023 (UTC)
              • Красные линии пересадки у нас уже есть, это платные пересадки на Аэроэкспресс. Такое оформление планируется оставить?
                А то здесь тоже красная заливка между двумя линиями, не очень сильно отличается. Michgrig (talk to me) 05:31, 11 апреля 2023 (UTC)
                • Нет, конечно. Тогда те две линии можно будет сделать чёрным пунктиром. И я не гарантирую, что этот цвет останется красным, надо будет подумать над этим. Я подумываю о розовом, скажем, чтоб не смешивать с существующими. Игорь (обс) 09:06, 11 апреля 2023 (UTC)

К итогу[править код]

Добрый вечер. Прошло очень много времени с момента последних реплик в этих трёх темах. Поэтому буду считать их принятыми. Сделаю всё, что в них предлагалось, в черновике, и предложу здесь вашему вниманию. Игорь (обс) 15:33, 20 апреля 2023 (UTC)

  • Закончил первый этап. Отделить тёплые пересадки от холодных. Я перекрасил их временно в произвольные цвета, результат на изображении вначале темы или по ссылке Media:Moscow metro map sb local draft.svg. Я это сделал только для того, чтоб можно было удобно убедиться, что я нигде не спутал тёплые с холодными пересадками, или наоборот. Буду проверять, и буду рад, если кто-то ещё проверит. Потом буду перекрашивать в правильные цвета. Временные цвета такие: тёплые пересадки красные, холодные синие, тёплые ещё не открытые розовые, холодные ещё не открытые голубые, платные пересадки аэроэкспресса чёрные пунктирные. Заранее благодарен. Игорь (обс) 01:00, 21 апреля 2023 (UTC)
    • Проверил пока сам. Нашёл и исправил три ошибки, Зил, Крымская и Тимирязевская. Ещё больше буду рад, если кто-то проверит, а если нет возможности, напишет это, чтоб я зря не ждал. Спасибо. Игорь (обс) 12:07, 21 апреля 2023 (UTC)
    • @IKhitron, я посмотрел. Вот что, как мне кажется, надо поправить:
      1. С Сокольников на Митьково показана пересадка только со станции БКЛ. Выход с БКЛ там расположен рядом с выходом с СЛ, поэтому будет одинаково с обеих станций, и можно показать пересадку с середины соединения.
      2. На увеличенной схеме монорельса есть связки 9-13 и 13-Д1, а на самом деле (как мы еще в прошлый раз определили) есть связки 9-Д1 и Д1-13.
      3. На Эл-заводской вестибюли станций АПЛ и БКЛ расположены по разные стороны от Д3, поэтому, по идее, можно либо оставить две связки 3-Д3 и Д3-11, либо сразу сделать треугольник (когда откроют подземную пересадку, то одна его сторона из холодной станет теплой).
      Остальное вроде правильно. Michgrig (talk to me) 19:21, 21 апреля 2023 (UTC)
      • Спасибо большое, @Michgrig. По пунктам. 1) Сделано, взгляните. 2) Я не понимаю. Может, вы опять не ту версию смотрите? Тогда почистите кэш, например. И станции Зил и Крымская тоже изменились с тех пор, значит, вы их ещё не видели. 3) Сделал. 4) Опустил немного участок второго диаметра, так, чтоб Москва-Товарная-Курская больше не была под водой. 5) Заодно обнаружил, что Калитники были на пару районов в сторону от того, где надо, на 14-й, я их вернул. Как теперь? Игорь (обс) 19:53, 21 апреля 2023 (UTC)
  • Посидел несколько часов, вычислил новые координаты подсветки. Но обнаружил странную вещь. В файле Файл:Moscow metro map sb local draft.svg, по сравнению с Файл:Moscow metro map ru sb future.svg, всё наперекосяк. Надписи повсюду налезают друг на друга. Выяснил, что в черновике все надписи сделаны другим шрифтом. Видимо, в одной из своих правок я ненамеренно испортил шрифт. Не уверен, что моих знаний хватит, чтоб найти проблему, так что если у кого-то есть совет, буду рад. Сам тоже буду стараться найти, конечно. Игорь (обс) 15:28, 29 апреля 2023 (UTC)
  • Сделал подсветку и легенду. Проблема с надписями оказалась не моя, а движка. Будем надеяться, что справился. Игорь (обс) 20:03, 30 апреля 2023 (UTC)
  • Сделал новые пересадки. Прежнее предложение не подошло, холодные и тёплые неразличимы. Проверил много разных вариантов, пока не нашёл один, который меня устроил. Тёплые пересадки чёрные (будущие серые), холодные синие (будущие голубые), платные чёрным пунктиром. Взгляните, пожалуйста, и скажите, как вам: Media:Moscow metro map sb local draft.svg. Игорь (обс) 13:22, 1 мая 2023 (UTC)

Проверка[править код]

Добрый вечер. Сделал все три, и буду рад проверке. Внешний вид карты, МЦД-3, участок МЦД-2 около Товарной. Подсветка их же. Пересадки. Убранная верхняя полоса шаблона в попапе и перенос иконки помощи в заголовок попапа. Как работает эта иконка, при проведении мышки и при нажатии. И вообще всё. Желающие проверить могут добавить в Служебная:MyPage/common.js код 

importScript('Участник:IKhitron/Imagemap-Highlight.js');
importScript('Участник:IKhitron/popup.js');

, если у них там такого нет, и проверить черновик шаблона в Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница. Заранее благодарен. Игорь (обс) 23:20, 2 мая 2023 (UTC)

  1. Теплость-холодность пересадок я в этот раз не проверял, т.к. проверял это в прошлый раз.
  2. Прошелся по станциям Д3, проблем не увидел.
  3. При нажатии на иконку в заголовке попапа открывается инструкция в том же окне. Можно ли сделать так, чтобы открывалось в соседней вкладке? А то неудобно - чтобы потом вернуться к схеме, надо вернуться в браузере и заново раскрыть схему.
  4. Вопрос насчет подписей к станциям (хотя смутно подозреваю, что, возможно, я его уже задавал). Для станций метро мы добавляем уточнение номера линии только при наличии одноименных станций. А вот для жд станций (МЦК, МЦД и АЭ) уточнение добавлено везде, независимо от. Специально так сделано?
Michgrig (talk to me) 19:34, 22 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо, @Michgrig. 1. Тогда будем надеяться, что всё будет хорошо. Хотя может, стоит проверить северный конец красной линии, я там возился с пересадками после проверки. 2. А в изменённом участке Д2? 3. Так лучше? Я сделал не стандартное отдельное окно, а общее окно. То есть, если нажать на иконку много раз, в одном окне или разных окнах со схемой, или схемами разных городов, все откроются в одном и том же окне. 4. Да, чтоб сразу было понятно, что это не метро. Но если не нравится, можно открыть обсуждение об отмене. Игорь (обс) 19:43, 22 мая 2023 (UTC)
  1. Северный конец СЛ проверил, все в порядке.
  2. Вы про М-Тов-Курскую? Честно говоря, не помню, как было раньше, но сейчас все ОК. Правда, кто-то из комментаторов ранее писал, что эту станцию сейчас называют просто Москва-Товарная (см., например, схему от Яндекса; оф. схема на сайте мосметро у меня сейчас почему-то не открылась).
  3. Да, супер! Спасибо!
  4. Может, и имеет смысл открыть отдельную тему, чтобы не замылилось внутри более мелкого и более частного обсуждения (правда, все подобные темы мы и так почти всегда с вами вдвоем обсуждаем, с редким участием других комментаторов).
Michgrig (talk to me) 19:54, 22 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо. 2. А как статья называется, @Michgrig? Не только. По паре станций в обе стороны от неё. 4. Тогда вперёд! Игорь (обс) 19:57, 22 мая 2023 (UTC)
    • Статья называется Москва-Товарная-Курская. При этом в статье написано:

      Пассажирская платформа для пригородных электропоездов на станции называется просто Москва-Товарная, так как другие станции с этим названием находятся на других направлениях.

      По паре станций в обе стороны тоже посмотрел. Michgrig (talk to me) 20:11, 22 мая 2023 (UTC)
      • Тогда я не уверен, что нам можно так сделать, учитывая, что на карте есть разные направления. Игорь (обс) 20:18, 22 мая 2023 (UTC)
        • @Michgrig? Игорь (обс) 01:52, 24 мая 2023 (UTC)
          • Ну как сказать. Мы же ориентируемся на источники, а источники называют эту станцию кратко. Michgrig (talk to me) 18:01, 24 мая 2023 (UTC)
            • Ну, в таком случае, @Michgrig, давайте переименуем статью. Игорь (обс) 22:07, 24 мая 2023 (UTC)
              • Статья описывает одновременно станцию и относящийся к этой станции остановочный пункт. Вот станция называется полным названием, а кратким - только остановочный пункт. Разве мы не можем поменять название на краткое только на основе схемы? А ссылка будет вести на статью с полным названием. Michgrig (talk to me) 18:06, 25 мая 2023 (UTC)
  • Мммм. Боюсь вообще то. Бывают ещё случаи кратких названий? Игорь (обс) 01:13, 26 мая 2023 (UTC)
    • Наверное, бывают, но пока в голову ничего не приходит. Теоретически, мы могли бы некоторые длинные названия слегка сокращать там, где не хватает места (например, вместо "Улица Академика Янгеля" - "Ул. Акад. Янгеля"). Michgrig (talk to me) 17:26, 26 мая 2023 (UTC)
      • Это да. И если бы предложили Москва-Тов.-Курская, было бы не так сложно это принять. Но если, скажем, заменить Нижний Новгород на карте на нижний или на Новгород, это уже хуже. Игорь (обс) 18:42, 26 мая 2023 (UTC)
        • Тогда пускай будет Москва-Тов.-Курская. Michgrig (talk to me) 18:51, 29 мая 2023 (UTC)
          • Вы меня не так поняли, @Michgrig. Я не предлагал так сделать. Я сказал, что можно было бы так сделать, если источники были бы на это, а не как сейчас, потому что тогда было бы однозначно. А как сейчас, я склоняюсь к согласиться на Москва-Товарная, но меня надо уговорить. Поэтому я продолжаю задавать вопросы.
            Кроме того, я готовлю сюрприз. Не скажу пока, почему я это делаю, но, уверен, вам понравится. Если сможете кое-что проверить, не спрашивая, почему, буду очень рад. Я сегодня загрузил новую версию. Весь день работал и вычищал из svg тэг tspan. Вычистил, 270 раз, и хотел бы быть уверен, что ничего не испортил. Изменения могут быть всего в нескольких местах - станции, названия которых идут в несколько строк, как Славянский бульвар, название карты в верхнем левом углу в три строки, и легенда. Например, в легенде написано Сокольническая линия (красная), и номер линии может не соответствовать названию линии или названию цвета. И расстояние между названием линии и названием цвета я строил по новой, они могут быть слишком далеко или слишком близко. Если вдруг найдётся минут пять всё это проверить, буду горячо благодарен. Чтоб в очередной раз не оказалось, что у вас старая версия, я изменил в легенде розовая на розовая1, так что если видите единичку, версия свежая. Спасибо большое. Игорь (обс) 19:06, 29 мая 2023 (UTC)
            • N3: Пока ждал, изменил ещё название станции Марьина Роща. Игорь (обс) 20:06, 31 мая 2023 (UTC)
              • @Michgrig, прошло 4 дня, вы не ответили, и я вижу, что в последние дни у вас почти нет времени на википедию. Так что я ждать не буду, пока вы освободитесь, а продолжу, с учётом вашего утверждения почти всего. И буду идти дальше. Если потом найдёте ошибку в том, что пока не проверено, исправим на ходу. Спасибо. Игорь (обс) 14:01, 2 июня 2023 (UTC)

Проверка 2[править код]

@IKhitron, простите за задержку, как-то действительно то одно, то другое, некогда было. Скажите, я правильно понимаю, что смотреть надо Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница? Я там не вижу "розовая1". Michgrig (talk to me) 14:55, 3 июня 2023 (UTC)

  • Спасибо, @Michgrig. Просто с тех пор много времени прошло, я постоянно готовил новые версии. Попробуйте здесь. Если Марьина Роща в две строки, версия подходит. Игорь (обс) 15:15, 3 июня 2023 (UTC)
    • ОК, проверяю. Вот что заметил:
  1. Красносельская и Площадь трех вокзалов слишком близко друг к другу, и может возникнуть ложное ощущение наличия между ними пересадки. Предлагаю Красносельскую сдвинуть ближе к Сокольникам.
  2. В названии Площадь трех вокзалов нет точек над Ё
  3. По-моему, мы уже обсуждали подпись Проспект Вернадского. Она получается примерно одинаково и к кружку 11, и к пеньку Юго-Западной. Не хотите ее подвинуть куда-нибудь?
  4. Про Кунцевскую мы тоже вроде бы говорили. Не хотите четверку перенесли влево от кружка 3/4, а подпись сдвинуть левее?
  5. Подпись Волоколамской кажется, тоже обсуждали. Предлагаю ее унести вниз, чтобы не так близко подходила к Трикотажной.
  6. Там, где подпись Проспект Мира, кучно, слева от кружочков более свободно. Может, передвинуть подпись?
  7. С Ленинским проспектом то же самое
  8. Подпись Нахимовский проспект не хотите перенести направо и в две строки? Или так будет перекрываться с Варшавской?
  9. Бульвар Дмитрия Донского тоже можно в две строки.
  10. Подпись Бутырская как-то не очень стыкуется с пеньком станции. Может, попробовать пенек передвинуть пониже и подпись разместить под линией монорельса?
  11. Подпись Римской можно разместить справа от кружка станции.
  12. Про подпись Воронцовской мы тоже, кажется, уже говорили. Я все-таки предлагаю ее сдвинуть правее, пусть и с перекрытием рыжей линии.
  13. Улицу Горчакова, Улицу Скобелевскую и Битцевский парк тоже можно сделать в две строчки.
  14. Подпись Белокаменной сдвинуть чуть ниже и правее.
  15. Соколиная Гора в две строчки.
  16. Подпись Нижегородская сдвинуть правее с перекрытием лазурной и розовой линий, почти в край изображения.
  17. У Юго-Восточной пенек получился совсем маленьким.
  18. Кружочки и подписи Бескудниково и Дегунино поднять чуть-чуть повыше, сейчас подпись Дегунино находится примерно на одинаковом расстоянии от Дегунино и Окружной.
  19. Подписи Красный Балтиец и Гражданская сдвинуть чуть левее, подальше от Дмитровской
  20. Рижскую Д3 поднять чуть повыше, чтобы была подальше от Митьково.
Michgrig (talk to me) 17:38, 3 июня 2023 (UTC)
  • Спасибо большое, займусь этим сегодня чуть позже. Игорь (обс) 18:10, 3 июня 2023 (UTC)
    • 1-7. Сделано, проверьте. 8. Будет. 9. Сделано, проверьте. 10. Частично сделано, проверьте. Зачем пенёк? 11. Сделано, проверьте. 12. Не помню, зачем? 13. Зачем? 14. Сделано, проверьте. 15-20. Позже. Сегодня или не сегодня. Я уже от этих выдохся. Отнимает уйму сил, каждую правку надо делать в шести экземплярах, для разных языков. Спасибо, @Michgrig. Игорь (обс) 19:58, 3 июня 2023 (UTC)
      • 10. Мне показалось, что он высоковато расположен. Нет - так нет.
        11. Здесь осталось по-прежнему. Недовнесли или у меня опять закешировалась не та версия? (но, с другой стороны, остальные правки я вижу).
        12. Чтобы она была четко в отдалении от Новаторской.
        13. Битцевский парк - чтобы была четко в отдалении от серой линии.
        Остальные - мне просто показалось, что так будет красивее. Не настаиваю.
        14. Тоже не вижу. Michgrig (talk to me) 20:45, 3 июня 2023 (UTC)
        • 10-14. Я посмотрю, спасибо. Игорь (обс) 20:59, 3 июня 2023 (UTC)
          • 10. А можно поподробнее, @Michgrig? Я пытаюсь понять вашу логику, чтоб решить, какое у меня мнение. 11. Видимо, я случайно перепутал право с левом. Я поставил слева, вместо в углу как раньше. Мне не жалко сделать справа, но мне интересно, чем это лучше, чем я сделал вчера. 12. Так между ними же кружок станции. Я ошибаюсь? 13. Битцевский парк — а почему именно она? Есть полно станций, которые другим концом близко к другим линиям, на карте ведь есть много станций, а места мало. Остальные — а чем? 14. Странно. Может, с тех пор исправилось? Если нет, можно картинку? 15. Сделано, проверьте. 16. А почему? 17. Сделано, проверьте. 18. Они же впритык к кружочкам станций, чуть выше — будут их заслонять. 19-20. Сделано, проверьте. Игорь (обс) 12:12, 4 июня 2023 (UTC)
            • 10. Да некуда особо подробнее. Просто сравните, например, пеньки у Бутырской и Фонвизинской. Но можно на этот пункт забить.
              11. Тут слева близко узел Марксистская - Таганские, а справа больше места для подписи.
              12. Подпись Воронцовской близко к кружку Новаторской, я предлагаю отодвинуть.
              13. Там, где видел в других местах и где можно поправить, писал. На этот пункт тоже можно забить.
              14. Скорее всего, поправлено.
              16. Чтобы было четче понятно, к чему относится подпись.
              18. Я предложил поднять и кружочки, и подписи.
              P.S. У меня эта страница всегда в списке наблюдения, поэтому каждый раз меня пинговать не надо. Michgrig (talk to me) 17:44, 4 июня 2023 (UTC)
              • 10. Забить всегда на всё можно, но я предпочитаю разобраться. Сравнил, они одинаковые. Я честно хочу понять. 11. Понятно, сделаю. 12. Не уверен, что согласен, но мне не жалко, сделаю. 13. См. 11 про Битцевский парк. Про остальные две вы пока не ответили. 16. Понятно. Я это трогать не буду, потому что Нижегородская всё равно переедет для 4-го диаметра. А тогда постараюсь иметь в виду. 18. Как бы не налезло на Илимскую. Я попробую. Игорь (обс) 18:22, 4 июня 2023 (UTC)
                • 10. Речь не про размеры, а про расположение относительно подписи.
                  13. Отвечал:

                  Остальные - мне просто показалось, что так будет красивее. Не настаиваю.

                  Michgrig (talk to me) 18:31, 4 июня 2023 (UTC)
                  • 10. Теперь понял. Хорошо, сделаю. 13. Тогда пусть, сделаю. Игорь (обс) 18:34, 4 июня 2023 (UTC)
                    • 10-13. Сделано, проверьте. 18. Попробовал, нет места. Исправил по другому, не знаю, понравится ли вам. Никакой пункт не пропустил? Игорь (обс) 21:45, 4 июня 2023 (UTC)
                      • 18. Не нравится, т.к. осталась проблема, что подпись Дегунино находится посередине между кружками Дегунино и Окружной. Можете все-таки показать, как выглядела ваша попытка?
                        > Никакой пункт не пропустил? - вроде нет, спасибо! Michgrig (talk to me) 21:57, 4 июня 2023 (UTC)

Войны правок участника У:TheDanStarko[править код]

Добрый день. Хочу обратить ваше внимание на проблему в статье Петербургский метрополитен. Я отменять последнюю правку не буду, это будет означать, что я тоже буду участвовать в войне правок. Моя просьба перестать редактировать статью и продолжить вместо этого обсуждение на СО, пока не договоримся, была проигнорирована. Если бы текст в последнем описании правки был, как положено, указан на СО, я бы на него ответил "Наличие источника гдетотам противоречит правилам. Следует заменить шаблон нет АИ ссылкой на любой из упомянутых вами источников, например, вторичным использованием существующего в статье рефа". Поскольку это не первый случай, что участник отменяет правки, не разобравшись, можно вспомнить, например, недавный случай с Калинским радиусом Московского метро, которого нет, я бы хотел как-то решить этот вопрос на будущее. Если же, по незнанию, какое-то правило нарушил я, и нельзя ставить шаблон нет АИ в случае, если нет АИ, я бы хотел это услышать от кого-то третьего, дабы знать в будущем, как поступать. Спасибо. Игорь (обс) 12:03, 18 апреля 2023 (UTC)

  • Каким правилам противоречит «наличие источника гдетотам»? Создавать тему на СО сам я не стал, поскольку посчитал, что вопрос можно решить описанием отмены Вашей правки (а также потому, что не понял описание отмены моей Вами; будь написано, то, что здесь, в описании правки (источник к тому, что другой источник заблуждается), вопросов бы не возникло. — TheDanStarko (обс.) 12:32, 18 апреля 2023 (UTC)
    • Оставлю вопрос о ссылке на конкретное правило вышеупомянутым третьим лицам, сам же только скажу, что единственный известный мне случай, когда можно полагаться на источник, не процитировав его, в рувики (подчёркиваю, что именно в рувики, я лично привык за её пределами к правилу, что все источники не упоминаются в рефах, они лишь должны быть гдетотам, но здесь совсем не так), это если в статье и в преамбуле есть один и тот же факт, в преамбуле источник не цитируется, только в статье. Возможно, я не прав. По поводу неописания - я ничего не имел против первой отмены только потому, что могу предположить, что кто-то не понял, почему требуется источник на факт в случае, если единственный указанный после факта источника утверждает абсолютно противоположное. Именно поэтому я подробно описал в своей последней там правке про всё это, и она была отменена. Игорь (обс) 12:42, 18 апреля 2023 (UTC)
      • N3 Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем всё это в статье, типа у источника X написано нечто, и это не так. Максимум, такое можно упомянуть в статье про источник X как доказательство его недостоверности, а здесь оно вообще ни при чём. Но в это я не вмешиваюсь. Если будет источник, что недостоверно, после факта, что недостоверно, меня такое состояние статьи удовлетворит. Игорь (обс) 12:50, 18 апреля 2023 (UTC)
        • NN3, а кстати, даже если источник гдетотам и будет указан там, где он нужен, нужно как-то доказать, что он прав, а не наоборот, указанный сейчас источник прав, а гдетотам ошибается. Сами мы решить кто из источников прав не можем, это смахивает на ОРИСС. Игорь (обс) 12:55, 18 апреля 2023 (UTC)
  • Я присоединяюсь, нужно просто убрать источник с ошибочной информацией, если она ошибочная. AndyVolykhov ↔ 13:31, 18 апреля 2023 (UTC)
    • Ну, это освещение разных точек зрения. — TheDanStarko (обс.) 14:30, 18 апреля 2023 (UTC)
      • Если эти точки зрения обоснованные, то не нужно писать, что они ошибочные. Если они ошибочные, их не надо приводить. Если есть источник, где прямо написано, что вот есть такая-то точка зрения, но она ошибочная, тогда привести можно. AndyVolykhov ↔ 14:41, 18 апреля 2023 (UTC)
        • А если у разных источников просто расходится информация, но в одном из них (который не ошибается) как раз приведено обоснование? — TheDanStarko (обс.) 17:28, 18 апреля 2023 (UTC)
          • Возможно много вариантов. Но тот, который вы сделали, увы, невозможен для статей. Обсуждайте, а не откатывайте, пожалуйста. Я бы либо не писал об ошибочности, либо привёл только один вариант. AndyVolykhov ↔ 20:49, 18 апреля 2023 (UTC)
  • К сожалению, война правок - это типичный способ реагирования для данного участника. Случаев, когда он по своей инициативе создавал темы на СО - крайне мало. А вот такие пояснения :

    Создавать тему на СО сам я не стал, поскольку посчитал, что вопрос можно решить описанием отмены Вашей правки (а также потому, что не понял описание отмены моей Вами; будь написано, то, что здесь, в описании правки (источник к тому, что другой источник заблуждается), вопросов бы не возникло.

    - напротив, вполне типичны.
Это примерно означает "Я не понимаю, поэтому отменю". Трудно с этим работать. :-). Но одна неоконченная дискуссия с ним у меня еще в планах, так что, уважаемый Игорь, приготовьтесь - у Вас снова будет "звенеть" СН.
И да, я тоже бываю горяч, каюсь, так что для ВП:ВПР - вполне подходящий партнёр, заранее соглашусь с заслуженным упрёком. Буду над собой работать...Vesan99 (обс.) 19:18, 18 апреля 2023 (UTC)
  • Вы в курсе, что в Википедии не принято переходить на личности и обсуждать участников? А «Это примерно означает "Я не понимаю, поэтому отменю"» — не более, чем Ваши ни на чём не основанные домыслы. И по упомянутому Вами ВП:ВПР СО начинает создаёт тот, против правок которого возражают (собственно-то в таких случаях я тему на СО и создавал — и как раз их и мало). — TheDanStarko (обс.) 20:31, 18 апреля 2023 (UTC)

Изменения наименования станций[править код]

Добрый вечер. Обнаружил, что со всеми сотнями изменений в интерактивном шаблоне в предыдущие месяцы, я упустил одну вещь. Нестрашно, но надо исправить. А конкретно, станции, которые были сами по себе, и стали станциями пересадок с первыми двумя диаметрами, когда мы эти диаметры добавили, надо переименовать, чтоб их можно было отличать от станций диаметров, и чтоб у всех станций списка был единый формат. Я просмотрел диаметры и собираюсь сделать следующие переименования:

  1. Царицыно -> Царицыно (2)
  2. Волоколамская -> Волоколамская (3)
  3. Славянский Бульвар -> Славянский Бульвар (3)
  4. Фили -> Фили (4)
  5. Беговая -> Беговая (7)
  6. Тушинская -> Тушинская (7)
  7. Щукинская -> Щукинская (7)
  8. Дмитровская -> Дмитровская (9)
  9. Лианозово -> Лианозово (10)

Если у кого-то есть время проверить, что я ничего не пропустил и нигде не ошибся, буду рад. Если нет, подожду день-два и просто переименую. Спасибо. Игорь (обс) 19:20, 27 апреля 2023 (UTC)

  • @IKhitron, по 1 и 2 диаметрам все так.
    Возможно, имеет смысл сразу подготовиться и к 3 и 4 диаметрам. Там будут одноименные станции:
  • Д3
    • Ховрино (2)
    • Лихоборы (14)
    • Андроновка (14)
    • Выхино (7)
    • Косино (15)
  • Д4
    • Аминьевская (11)
    • Минская (8А)
    • Чухлинка (Д3)
    • Новогиреево (8) - тут можно пока не трогать, т.к. там ЖД примерно в 1 км от метро, возможно, не будут заявлять эту пересадку.
Michgrig (talk to me) 19:42, 27 апреля 2023 (UTC)

Уточнения у названий ЖД станций[править код]

Итак, как было решено в одной из тем выше, открываю отдельное обсуждение.
Для станций метро мы на интерактивной схеме добавляем уточнение номера линии только при наличии одноименных станций. А вот для ЖД станций (МЦК, МЦД и аэроэкспресс) уточнение добавлено везде, независимо от.
Мне кажется, что это все-таки не совсем правильно. Да, конечно, железная дорога - это не метро, но на схеме мы показываем весь высоскоростной контур Москвы, поэтому разные правила для разных частей этого контура кажутся неправильными.
Прошу высказываться: @IKhitron, @Vcohen, @New Soviet Russia, @AndyVolykhov, @Vesan99, @TheDanStarko Michgrig (talk to me) 20:09, 22 мая 2023 (UTC)

  • Я это сделал первоначально, поскольку по моему надо отличать станции, которые не метро, с первого взгляда. В этом обсуждении я воздерживаюсь, как решится, так и будет. Игорь (обс) 20:20, 22 мая 2023 (UTC)
  • Вроде избыточно, но, с другой стороны, и выделить их тоже полезно... Не знаю. AndyVolykhov ↔ 20:26, 22 мая 2023 (UTC)
  • А можно или фрагменты схем в это обсуждение повесить, или послать нас на :-) дать ссылки, куда смотреть. А то так мне не сильно, например, понятно, в чём существующее различие и в чём суть предлагаемой новации. Если методом индукции - то мне пока все доработки и предложения @IKhitron кажутся весьма здравыми и полезными и я с чистой душой присоединюсь к его позиции и мнению. Ну или нужно помочь мне понять, о чём-таки речь - на картинках, в буквах это очень не наглядно... Спасибо! Vesan99 (обс.) 20:44, 22 мая 2023 (UTC)
  • Согласен с Вами, @Michgrig. МЦД с метро визуально (схематично) вообще никак не надо связывать (надеюсь, что я правильно понял суть обсуждения. Поправьте меня, в случае чего). — TheDanStarko (обс.) 01:09, 23 мая 2023 (UTC)
  • Столько времени прошло, чем кончилось? Игорь (обс) 11:53, 3 июля 2023 (UTC)

Синхронная локализация карты метро[править код]

Добрый вечер. Хочу вам рассказать о нововведении, над которым работал в последние дни с утра до ночи и закончил несколько часов назад. Когда Sameboat работал над картой Мосметро много лет, он делал синхронные карты на где-то восьми языках — русском, английском, французском, немецком, японском, и так далее. Несколько лет назад он прекратил редактировать карты в соответствии с изменениями станций и линий, но ещё до этого он постепенно оставлял один язык за другим, пока не остались русский и английский. С тех пор много времени за картой никто толком не следил, и изменения делали кто и как мог, только на русском, а потом я взялся за русскую схему, и привёл её к текущим данным. Таким образом, неделю назад русская карта была верна на 2023 год, английская на 2021, а остальные ещё раньше. Кроме того, фактически, было несколько карт на русском и несколько на английском, верные на очень разные даты. И каждая метростатья на разных вики мира использовала другую версию, разной степени верности. Короче, кошмар. Я решил за это взяться, у меня снова было свободное время. Переделал карту так, чтоб исправить проблему, поправил все наименования станций в две строчки, и добавил новую, Марьину рощу, переделал название карты и всю легенду. Надеюсь, что ничего там не испортил. После этого карта была готова для тула перевода на складе. Я перевёл её на английский. Взял большинство английских названий из старой карты на английском, а новые из гугля, из анвики и источников. Только одно название изобрёл сам, Аэропорт Внуково. Понятия не имею, правильно ли. Карта готова для перевода на любой другой язык, и для этого не надо никаких знаний в создании изображений, только знать язык. Уже ведётся перевод на третий язык. Сегодня истратил много часов, и заменил около сотни карт метро в викисайтах по всему миру, в википедиях и викигидах. На русскую и английскую карту, в зависимости от контекста. При необходимости исправлял подписи на разных языках. Добавлю в интерактивную схему в ближайшие дни, когда исправят код, как я написал и попросил отредактировать. Чтоб вызвать русскую карту, следует написать [[Файл:Moscow metro map sb.svg|lang=ru|500px|link=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Moscow_metro_map_sb.svg/langru-1330px-Moscow_metro_map_sb.svg.png|thumb|Карта на русском]], а английскую [[Файл:Moscow metro map sb.svg|lang=en|500px|link=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Moscow_metro_map_sb.svg/langen-1330px-Moscow_metro_map_sb.svg.png|thumb|English map]]. И вот результат, надеюсь, вам понравится.

Карта на русском
English map

Игорь (обс) 23:42, 2 июня 2023 (UTC)

  • Снимаю шляпу. Но как этим пользоваться? Если я кликаю по этим двум картам, то получаю две разных страницы - вижу, что они отличаются (если перехожу с одной на другую, то вижу, что что-то шевелится), но буквы мелкие и прочитать ничего нельзя. Если я увеличиваю дальше, то в обоих случаях открывается читабельная карта на английском. Vcohen (обс.) 09:16, 3 июня 2023 (UTC)
    • Спасибо, @Vcohen. При кликании на русскую карту, по моему, должна открываться русская карта. Возможно, это очередной баг. Я выясню, спасибо. Но в любом случае, русскую карту можно будет увидеть в новом шаблоне, пока есть в черновике Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/мобильный вариант. Или по прямому адресу здесь. Игорь (обс) 09:44, 3 июня 2023 (UTC)
      • Я думаю речь о том, что на странице Файл:Moscow metro map sb.svg корректно отображается выбранный язык (но в низком разрешении), а уже оттуда, при клике на картинку, загружается исходный SVG, который уже использует язык, указанный среди предпочтительных в настройках браузера, см. commons:Commons:Translation possible/Learn more#Viewing. Чтобы увидеть большую карту с выбранным языком, нужно выбрать растеризованную версию по сслыкам после текста «Размер этого PNG-превью для исходного SVG-файла: 461 × 600 пкс. Другие разрешения:…» (например, ru-1330px en-1330px). M5 (обс.) 10:18, 3 июня 2023 (UTC)
        • В принципе да, но надо учесть, что в этот момент параметр "Показать это изображение на языке" на странице файла дожен быть выставлен правильно. Игорь (обс) 10:21, 3 июня 2023 (UTC)
          • Параметр выставлен правильно. Но при клике по карте открывается линк на файл без параметра lang. Vcohen (обс.) 10:28, 3 июня 2023 (UTC)
            • Параметр на странице. Я отвечал на описание коллеги M5. Игорь (обс) 10:31, 3 июня 2023 (UTC)
              • Он ответил, @Vcohen. При кликании открывается svg, всегда один и тот же, на языке браузера, медиавики к этому не относится. Единственный выход увидеть увеличенное изображение на нужном языке - перейти на страницу файла, выбрать правильное значение для "Показать это изображение на языке", нажать на пуск, а потом выбрать thumbnail побольше. Игорь (обс) 15:21, 3 июня 2023 (UTC)
        • Да, файл svg.png открывается на правильном языке, спасибо. Vcohen (обс.) 10:30, 3 июня 2023 (UTC)
  • @Vcohen и остальные, я нашёл способ исправить. Попробуйте кликнуть сейчас. Vcohen, если утвердите, я выберу время в ближайшие дни и сделаю так во всех вики, где заменил карту. Игорь (обс) 11:13, 4 июня 2023 (UTC)

4-й диаметр МЦД[править код]

Добрый вечер. Я надеюсь, что скоро можно будет загрузить новый вариант интерактивной схемы, зависит, когда у Путника будет время. Но пока я продолжаю работать, чтоб не терять зря время, взялся за четвёртый диаметр МЦД. Как я уже говорил, я опасаюсь, что он займёт много времени, из-за сложности маршрута. Я сейчас загрузил первый черновик, и продолжаю работать. Хочу грузить время от времени. Если у вас будут замечания, буду рад слышать. Сейчас там только линия маршрута. Без станций, без исправления наложений старых станций и т.д. Вот черновик. Иду работать дальше. Игорь (обс) 14:17, 3 июня 2023 (UTC)

  • Загрузил новую версию, добавились очень приблизительно места, где будут станции. Если есть станция, значит, в конце она будет плюс минус 10 км в любую сторону. Продолжаю работать. Игорь (обс) 15:23, 3 июня 2023 (UTC)
  1. Скорее всего, это вы видели и просто еще не поправили: подписи станций в некоторых местах перекрываются, даже там, где раньше было все в порядке - например, Семеновская и Новогиреево.
  2. Пересадки, судя по всему, вы тоже пока не изобразили. На всякий случай, список нужных пересадок есть в статье Линия_МЦД-4#Пересадки.
Michgrig (talk to me) 19:27, 3 июня 2023 (UTC)
  • Поэтому я снова и снова писал, что это ещё не исправлено. Я не хочу делать работу несколько раз, когда будет известно, где новые станции, буду двигать подписи. И пересадки тоже, как только я что-то делаю, я пишу. Игорь (обс) 19:32, 3 июня 2023 (UTC)
    • Сделал пересадки. Здесь больше всего боюсь, что поставил холодные вместо тёплых, или наоборот, настоящие вместо будущих, не к той станции в узле, и так далее. Игорь (обс) 14:20, 4 июня 2023 (UTC)
  • В этом состоянии карту уже можно, возможно, грузить, как чистовик. Поэтому с этой минуты я объявляю неделю, в течении которой буду рад выслушать любые замечания по этому вопросу, если кто захочет их высказать, и пока не буду продвигаться. Карту можно увидеть здесь, а если вам видно на английском, то здесь. Всем спасибо. Игорь (обс) 01:00, 5 июня 2023 (UTC)
    • Спасибо!
  1. На Новогиреево не будет теплой пересадки, там 800 метров между метро и ЖД.
  2. На Д3 у вас "Перово2".
  3. Не Поклонная Гора, а просто Поклонная.
  4. Солнцево 8А и Солнечная Д4 слишком близко друг к другу. А что если после Говорово 8А повернуть горизонтально, а подпись Солнцево разместить справа?
Michgrig (talk to me) 20:11, 5 июня 2023 (UTC)
  • Спасибо большое. 1. Спасибо, исправлю. 2. Сделал, чтоб проверить баг браузера, и забыл исправить. Переделаю. 3. Странно. Сделаю. 4. Не понял. Горизонтально влево или вправо? И как это повлияет на станции Внуково? Игорь (обс) 20:23, 5 июня 2023 (UTC)
    • 4. Горизонтально влево, чтобы пенек Солнцево был на том же уровне по горизонтали, что пенек Боровского шоссе и далее вниз. К Боровскому шоссе надо выйти на существующую линию Michgrig (talk to me) 20:33, 5 июня 2023 (UTC)
      • А это хорошая идея увеличить количество поворотов? Обычно я пытаюсь избавиться от всех лишних. Игорь (обс) 20:39, 5 июня 2023 (UTC)
        • Если это поможет уменьшить хаос, то почему бы нет? Michgrig (talk to me) 20:41, 5 июня 2023 (UTC)
          • А вот в этом то я и сомневаюсь. По-моему, лишний поворот это лишний хаос. Тем более, что повороты делать я так пока и не научился. Смотрите внимательно кошмар на 4-м диаметре, между Савёловской и Белорусской, там, где объединяется с 1-м диаметром. А здесь ещё и расстояние маленькое, я просто так не умею. Игорь (обс) 20:50, 5 июня 2023 (UTC)
  • Прошла неделя с чем-то. Я очень много работал в последние сутки, и запустил сейчас новый вариант шаблона. Он пока не содержит часть Путника, новую шапку попапа. Содержит всё остальное - четвёртый диаметр, его подсветку, изменение подсветки других линий в нужных местах, переименование станций метро, у которых есть пересадка с будущих диаметров, и так далее. Игорь (обс) 21:45, 12 июня 2023 (UTC)
    • Теперь надо добавить параметр карты в две статьи о диаметрах и во все статьи о станциях, кроме шести кросс-платформенных. Чуть не забыл. И надеюсь, что не забуду опять. Игорь (обс) 00:33, 13 июня 2023 (UTC)
      • Сделал. Бот уже несколько месяцев не работает, а коллега Michgrig занят в последнее время, и лучше, когда придёт, займётся Дегунино и Товарной, а не будет тратить время на регексы, так что я сорок страниц отредактировал вручную. Заодно починил иконку ссылок, и ещё несколько мелочей. По пути обнаружил проблему на карте, оказывается, Аминьевская на МЦД-4 и на Аэроэкспрессе это одна и та же станция, так что пришлось всё менять и перерисовывать Аэрокспресс и его подсветку. На всё часов пять, но, кажется, теперь всё в порядке. Принимайте работу. Игорь (обс) 14:11, 13 июня 2023 (UTC)

Ботанический сад[править код]

Добрый день. В шаблоне перспектив метро есть в этом году открытие тёплой пересадки между КРЛ и МЦК Ботанический сад. Не нашёл ничего в обеих статьях о станциях и в гугле. Можно какой-нибудь источник на дату? Спасибо. Игорь (обс) 10:47, 12 июня 2023 (UTC)

Пересадку даже не начинали строить. От слова вообще. Там даже в подземном переходе северного вестибюля работы встали, несмотря на обещание завершить их к 1 ибля 2023 года. Так что можно смело переносить этот пункт в строку «Де-факто изъято из планов развития», так как обещание можно считать полностью не выполненным. 83.220.237.192 16:23, 30 июня 2023 (UTC)

Станции и платформы[править код]

Добрый день. Как вы думаете, у меня есть шанс добиться переименования около 150 статей в рувики одновременно? Например, Сетунь (платформа) -> Сетунь (МЦД), Дмитровская (платформа, Савёловское направление МЖД) -> Дмитровская (МЦД-1), Дмитровская (платформа, Рижское направление МЖД) -> Дмитровская (МЦД-2), Сортировочная (платформа, Москва) -> Сортировочная (МЦД), Сортировочная (платформа, Санкт-Петербург) -> Сортировочная (платформа). A то пока поймёшь, на каком это диаметре... Игорь (обс) 14:30, 13 июня 2023 (UTC)

Выбраны цвета трёх новых линий[править код]

Всем добрый день. Сегодня опубликованы итоги выборов цветов трёх новых линий метро (спасибо u:TheDanStarko за ссылку). Троицкая линия 16 будет изумрудной. Рублёво-Архангельская линия 17 будет графитовой. Бирюлёвская линия 18 будет рубиновой. Надо всё менять. Сейчас у нас есть Троицкая линия, Рублёво-Архангельская линия и Бирюлёвская линия. На Троицкой выглядит очень похоже, но я не настолько разбираюсь, чтоб знать, тот ли это цвет. Остальные точно не те. Надо поменять как минимум по 4 иконки, карту, модуль и не знаю что ещё. Обычно это делал @Crimson Hades, но его уже три месяца не видно. Пока я предположил, что цвет Троицкой линии правильный, и заменил в интерактивной схеме иконку, цвет названия, подсветку линии и подсветку названия. Даже если это не тот цвет, то пока лучше так, чем чёрный. 17 и 18 на схеме пока нет. Карту, используемая схемой, тоже надо отредактировать, займусь этим прямо сейчас. А теперь вопрос: что будем со всем этим делать? Игорь (обс) 11:18, 14 июня 2023 (UTC)

  • Я готов перекрасить в нужные цвета, но голосования на АГ не являются чем-то обязательным. И на картинке из голосования качество не очень - непонятно, какой оттенок брать (разноцветные пиксели). Если будет новая схема в пдф у метростроевцев или строй.мос.ру - будет идеально. Crimson Hades (обс.) 18:38, 14 июня 2023 (UTC)

Пятый диаметр[править код]

Добрый вечер. Раз третий и четвёртый диаметр готовы неожиданно быстро, пришло время пятого. Не знаю почему, но шаблон в статье сильно отличается от источников, возможно, он устарел. Я собираюсь сделать по источникам — сайту и официальной карте Бирмана. А именно, следующие участки, включая промежуточные станции, не перечисленные здесь. 1) Лось — Ростокино — Ярославский вокзал. 2) Бирюлёво — Котляково — Варшавская — Нагатинская — Верхние котлы — Тульская — Павелецкий вокзал. 3) Пунктиром наугад попрямее Ярославский вокзал — Китай-город — Павелецкий вокзал. Пересадку между Москва III и Рижской сделаю под вопросом, источники расходятся по этому пункту, есть здесь, но нет на тех двух. Если у кого-то есть возражения против факта добавки или маршрута, буду рад выслушать. Игорь (обс) 16:33, 14 июня 2023 (UTC)

  • Начал работать. Как и в прошлый раз, сообщаю по этапам. Результаты в Файл:Moscow metro map sb local draft.svg. Первый этап — маршрут. Две рельсовые линии, северная и южная, и три пунктирные — центральная, и как бы пересадки на Рижской и Китай-Город. Продолжаю. Игорь (обс) 17:41, 14 июня 2023 (UTC)
    • Продолжаю работать. Добавил станции, сдвинул накладывающиеся надписи. Перерисовал Юго-восточный аэроэкспресс, дуга конечно чудовищная, но ничего больше в голову не приходит. Игорь (обс) 20:51, 14 июня 2023 (UTC)
      • Сделал пересадки. Большинство наугад, так как в статье нет информации, холодные они или тёплые. Полностью перерисовал южный хвост второго диаметра, чтоб совпадало. Игорь (обс) 14:36, 15 июня 2023 (UTC)
        • По пути обнаружил кавардак с вокзалами. Сменил пересадку на Белорусском на тёплую. Добавил тёплую пересадку с Киевского на метро. Холодную пересадку между Ярославской и Комсомольскими. Тёплую пересадку между Павелецким и Замоскворецкой линией. Холодную пересадку между Рижским и метро. Сменил пересадку на Савёловском на тёплую. @Michgrig, можно попросить вас проверить факты в этом абзаце, пожалуйста? Игорь (обс) 15:48, 15 июня 2023 (UTC)
  1. Вы уверены, что между Ярославским вокзалом и Комсомольскими холодная пересадка? На Яндекс карте выходы из метро указаны прямо около путей; если просто в Яндексе задать вопрос "с ярославского вокзала до метро комсомольская как пройти", то в ответе будет та же информация, только словами - в вестибюль метро можно попасть прямо с платформ, минуя вокзал.
  2. А вот на Савёловском вроде бы надо пройти по улице. По крайней мере, мы несколько лет назад ехали в Шереметьево на Аэроэкспрессе, и, если ничего не путаю, выходили из метро на улицу и потом заходили в кассовый павильон вокзала.
Остальное, насколько мне известно, соответствует реальности. Michgrig (talk to me) 17:58, 21 июня 2023 (UTC)
  • Ни в чём не уверен, поэтому просто сделаю это, как вы описали. Спасибо. Пять минут работы попозже, и карта будет готова, можно будет браться за подсветку. Игорь (обс) 18:00, 21 июня 2023 (UTC)
    • Но вы ведь пользовались какими-то источниками, когда определяли типы пересадок. Вдруг мои ощущения меня обманывают :) Michgrig (talk to me) 18:13, 21 июня 2023 (UTC)
      • Насчёт вокзалов, в отличие от всего остального, очень трудно найти источники по этому вопросу, я пользовался в основном формулировками в викистатьях. Поэтому я просил отдельно проверить именно этот абзац, готовый принять абсолютно любые возражения. Игорь (обс) 18:15, 21 июня 2023 (UTC)
  • Теперь уже можно и грузить в чистовик. У кого будут замечания по пятому диаметру, по хвосту второго, или по вокзалам, буду рад. Игорь (обс) 17:04, 15 июня 2023 (UTC)
    • И вопрос. Насколько можно использовать этот источник? Если да, я должен убрать пятый диаметр с Ярославского и Павелецкого вокзалов, и нарисовать новые станции с тёплыми пересадками на эти вокзалы, а ещё превратить предположительную пересадку на "Китай-город" настоящей станцией с таким названием. Не говоря уже о сдвиге сроков открытия третьего и четвёртого диаметра на несколько месяцев, которые надо будет внести в статью. Игорь (обс) 20:22, 15 июня 2023 (UTC)
      • А вот это точно источник, с сегодня утром. Берусь менять всё по нему. Игорь (обс) 10:52, 17 июня 2023 (UTC)
        • Сделано. Полно работы, но готово. Удивительно, но теперь пятый диаметр - это одна вертикальная линия. Игорь (обс) 14:22, 17 июня 2023 (UTC)
        • Там с ЦУ Д5 большие трудности, так что пока не совсем понятно, когда его смогут построить и открыть. Не уверен, что пока имеет смысл вообще его размещать, пока не начнется фактическое строительство. Michgrig (talk to me) 19:49, 19 июня 2023 (UTC)
          • Я тоже был не уверен пока не увидел источник позавчера утром. Мне выглядит как достаточно чётко, вам нет? Игорь (обс) 20:00, 19 июня 2023 (UTC)
            • Эти слова Бочкарева я видел - скорее всего, как раз в декабре, когда то интервью и вышло. Пока это только слова. Кажется, на ближнюю перспективу хотят таки сделать два отдельных радиуса до вокзалов. Оплату по Тройке уже включили на обоих радиусах, хотя и пока без смены тарифов. Michgrig (talk to me) 21:21, 19 июня 2023 (UTC)
              • Так что на карте показывать? Она до декабря 2026, они говорят про запуск линии с 2025. Игорь (обс) 22:35, 19 июня 2023 (UTC)
                • До вокзалов. Подземный участок проектировать даже не начинали. Посмотрите на эпопею с Калиниско-Солнцевской линией, а для неё хотя бы проект есть. Скорее всего эта риторика про МЦД под землёй связана с приближающимися перевыборами Собянина, и строить ближайшие лет 10 никто ничего не будет. В 2025 смогут открыть два радиуса только, как и нарисовано на официальном сайте. Crimson Hades (обс.) 07:59, 20 июня 2023 (UTC)
                  • То есть вернуться к варианту, который был на черновике до прошлой недели. В таком случае несколько вопросов, @Crimson Hades, пожалуйста, чтоб лучше понять ваше мнение: 1) Провести пунктир между вокзалами, или оставить дырку? 2) Если провести, то провести пунктир от него до Китай-города или нет? 3) Заканчивать прямо на вокзалах или на станциях, соединённых с вокзалами, в соответствии с тем источником, говорящим о станциях под вокзалами, то есть это не сам вокзал, а тёплая пересадка. Спасибо, что подключились к обсуждению. Игорь (обс) 10:37, 20 июня 2023 (UTC)
                    • На этом сайте. Сроков тут нет кстати. А на строй.мос.ру нет и диаметра на перспективной схеме. Уже то, что у Вас столько вопросов, говорит о нехватке явных источников по объекту. Crimson Hades (обс.) 14:18, 20 июня 2023 (UTC)
                      • Хорошо. То есть, проведу пунктир между вокзалами, пунктир к Китай-городу, и две эфемерные станции, Китай-город, без названия, и на одну севернее, тоже без названия. И напрямую к вокзалам, поскольку названия станций указаны, как вокзал. Спасибо. Если у коллеги Michgrig не будет возражений, так и сделаю. Игорь (обс) 14:29, 20 июня 2023 (UTC)

Снова о шаблоне перспектив[править код]

Добрый вечер. Как я и обещал, я прошёлся по станциям четвёртого диаметра на предмет соответствия датам в шаблоне перспектив развития. Вот результаты:

  1. Возможно, стоит добавить открытие Железнодорожной в 2023 году.
  2. Возможно, стоит добавить открытие Беговой не знаю когда.
  3. Возможно, стоит добавить открытие Рижской не знаю когда, раз там есть Марьина Роща.
  4. Возможно, стоит добавить открытие Салтыковской не знаю когда.
  5. Дата открытия Ермаковой Рощи не совпадает с указанным в статье.
  6. Дата открытия Станколита не совпадает с указанным в статье.

Что скажете? Игорь (обс) 22:11, 16 июня 2023 (UTC)

  • По-моему, реконструируемые станции в этот шаблон не добавляются, и мы это вроде бы уже обсуждали. Железнодорожная, Беговая, Рижская и Салтыковская - это реконструируемые станции, Марьина Роща - новая (уже открыта для Д2 и строится для Д4, поэтому все равно считаем новой).
    По датам открытия - надо смотреть источники. Если есть недавние источники, заявляющие дату открытия, то в соответствии с ними и надо поправить статью и/или шаблон. Michgrig (talk to me) 19:49, 19 июня 2023 (UTC)

Состояние статей о новых диаметрах[править код]

Добрый вечер. В рамках работы над соседней темой я прошёлся по статьям станций 3, 4 и 5 диаметров. К сожалению, их состояние не очень. Не хватает деталей, в некоторых диаметры даже не упоминаются, не говоря уже о шаблоне карты. Устаревшие данные. Опечатки типа отсутствующих точек, или слова «ода» (ода из них недействующая), которое, видимо, должно быть «одна». И так далее. Поскольку август уже через полтора месяца, может стоит привести их в порядок. Я не смогу, я в этом не разбираюсь совершенно, но может, кто-то захочет. Буду надеяться. Игорь (обс) 22:11, 16 июня 2023 (UTC)

Проблема с новыми диаметрами[править код]

1[править код]

Добрый вечер. Навстречу открытию диаметров в ближайшие месяцы, я просмотрел их карты на официальном сайте, и появилось немало проблем. Вот они:

  1. Пересадка между Останкино МЦД-3 и Бутырской 10 отсутствует.
  2. Есть пересадка между Останкино МЦД-3 и Фонвизинской 10.
  3. Есть пересадка между Останкино МЦД-3 и Фонвизинской 13.
  4. Есть пересадка между Ухтомской МЦД-3 и Лермонтовским проспектом 7.
  5. Есть пересадка между Ухтомской МЦД-3 и Косино 15.
  6. Есть пересадка между Солнечной МЦД-4 и Солнцево 8.
  7. Есть пересадка между Рижской МЦД-4 и МЦД-3.
  8. С Тестовской МЦД-4 (см пункт 10) есть пересадки на две Шелепихи, Выставочную и два Деловых Центра, 8А и 11А.
  9. С Серп и Молот МЦД 4 есть пересадка на Площадь Ильича 8 и Римскую 10.
  10. Ермакова Роща МЦД-4 указана как Ермаковская.
  11. Камушки МЦД-4 указана как Тестовская.
  12. Чухлинка МЦД-4 указана как Перово.

Прошу утвердить или опровергнуть добавление каждого пункта на схему. Надо иметь в виду, что схема до конца 2026 года, так что может включать изменения, даже если сейчас будет пока не так. Игорь (обс) 22:47, 16 июня 2023 (UTC)

  • Никто не отвечает, а время идёт. Я проверил, есть в рувики за 150 ссылок с этого сайта, https://*.mosmetro.ru, так что, чтоб не терять времени, возьмусь за работу, как освобожусь если меня никто не остановит. Но если что-то не так в каких-то пунктах, надо будет исправить назад. Буду делать на всё пока, а в соответствии с источниками, если найду. Игорь (обс) 18:04, 17 июня 2023 (UTC)
    • Сделал пункты 1-6 пока. Игорь (обс) 21:21, 17 июня 2023 (UTC)
      • Вы имеете в виду схемы конкретных диаметров (https://mcd.mosmetro.ru/mcd-3/ и https://mcd.mosmetro.ru/mcd-4/)? Есть ощущение, что они не очень соответствуют действительности:
        1-3. По карте от Останкина до Бутырской 470 метров по прямой, а до Фонвизинской - 1 км. Очень маловероятно, что будет более дальняя пересадка и не будет более ближней.
        4-5. Возможно, хотя там почти 800 метров по прямой.
        6. Не знаю. Около 1 км по прямой. С МЦК такие пересадки есть, может, и тут сделают.
        7. Да.
        8. Скорее всего да, как и с нынешней Тестовской Д1
        9. Да. Если я ничего не путаю, нынешнюю станция Москва-Товарная-Курская придвинут ближе к нынешнему Серпу и Молоту и сделают единый узел с метро.
        10. Раньше такого названия не встречал.
        11. Скорее всего, да, т.к. сейчас стремятся к одинаковым названиям станций внутри пересадочного узла. Поэтому новая станция Д4 будет называться так же, как уже существующая пересадочная станция Д1.
        12. А вот тут вряд ли. Это переименование уже произошло, но потом общественность стала возмущаться, и вернули старое название. Кстати, на указанной выше схеме Чухлинка. Michgrig (talk to me) 19:49, 19 июня 2023 (UTC)
        • Возможно, но наше дело не факты, а проверяемость, а это их официальный сайт. 1-3. Проблема в том, что в шаблоне тоже указана Фонвизинская, без моего участия. Может, по пути к Бутырской преграда, или им нужен Монорельс, или ещё что? 4-6. И? 7. Так делать треугольник? 8. Моё предположение - это конечный вариант, после объединения станций Тестовская и Камушки через несколько лет, а не текущий. 9. См 8. 11. См. 9. 12. Смотря где. В большинстве мест нет. Игорь (обс) 20:00, 19 июня 2023 (UTC)
          • Я понимаю, что проверяемость и что официальный сайт. Но я пытаюсь еще и оценивать перспективы корректировки информации этим официальным сайтом, что повлечет за собой необходимость править наши артефакты.
            1-6. Надо смотреть и ждать. Ну или действительно воспользоваться оф. источником.
            7. Выходит, что так.
            8, 11. Надо смотреть, в каком состоянии станция Д4 и каковы ее перспективы быть открытой вместе с линией. Если планируют открыть, то название почти наверняка будет уже Тестовская.
            9. См. 8
            12. Вот поэтому я и уточняю, каким именно источником вы пользуетесь. Michgrig (talk to me) 21:26, 19 июня 2023 (UTC)
            • 1-6. Так что на карте показывать? 7. Хорошо, сделаю. 8-11. Так что на карте показывать? 12. Не заметил уточнения. Например, списком пересадок. Есть ещё. Игорь (обс) 22:35, 19 июня 2023 (UTC)
              • 1-6, 8-11. Если не боитесь того, что придется переделывать, то можно уже сейчас изобразить в соответствии с этими официальными источниками. Michgrig (talk to me) 20:45, 20 июня 2023 (UTC)
                • 1-6 Уже. 8-11. Не понял. Если мы сейчас объединим Тестовскую с Камушками, как будет через три года, то карта будет показывать неправильно текущее положение при запуске диаметра. Я бы проигнорировал подобного рода изменение, а вместо этого провёл от Камушков будущие пересадки к остальным станциям. Игорь (обс) 20:50, 20 июня 2023 (UTC)
                  • Почему вы считаете, что а) Камушки будут открыты вместе линией, но при этом б) при открытии Тестовская с Камушками не будут объединены, а это произойдет только через три года? Michgrig (talk to me) 21:22, 20 июня 2023 (UTC)
                    • а) Понятия не имею, так ли это. б) Читал в каком то АИ, что, когда Камушки откроются, будут две станции, а потом их объединят. Три года это условно. Игорь (обс) 21:28, 20 июня 2023 (UTC)
    • Сделал. Если не ошибаюсь, осталось только дождаться вашего ответа здесь и можно грузить. Игорь (обс) 21:47, 20 июня 2023 (UTC)

2[править код]

  • Внимание: практически всё готово, я хочу через 24 часа загрузить в чистовик шаблона, поэтому буду рад любым замечаниям по новому черновику, абсолютно всё — линии, станции, подсветки, поскольку менял я капитально, и могло сломаться что угодно. «Практически» — это всё, кроме подсветки линии второго диаметра, на которую у меня уже нет сил сегодня, но постараюсь как можно раньше. Заранее спасибо. Игорь (обс) 23:39, 23 июня 2023 (UTC)
  1. Павелецкое направление Аэроэкспресса - вы искривили линию, чтобы подвести ее к Верхним Котлам, но не поправили подсветку.
  2. (сейчас так же - видимо, я пропустил в прошлый раз) Если навести курсор на отрезок Д1 (например, в районе Филей), то подсвечиваются линии Аэроэкспрессов. Мне кажется, Д1 все-таки важнее, чем АЭ, поэтому предлагаю поправить так:
    • Если курсор наводится на отрезок Д1, совпадающий с АЭ, то подсвечивается Д1.
    • Если курсор наводится на отрезок АЭ к аэропорту Шереметьево, то подсвечиваются все линии АЭ.
    • Остальная подсветка Д1 и АЭ не меняется.
  3. На юго-восточном конце Д3 после Ухтомской еще полно места (под Некрасовкой 15). Может, напихать туда станций до низа карты?
  4. Кстати, линия Д3 не пересекается с Москва-рекой, а их сближение на карте намекает на это пересечение. Может, где-то под Алма-Атинской повернуть реку вертикально вниз?
  5. На юго-западном конце Д4 тоже еще минимум одна-две станции может поместиться. Добавим?
  6. На северном конце Д5 то же самое.
Michgrig (talk to me) 20:20, 5 июля 2023 (UTC)
  • Спасибо, @Michgrig.
    1. Проверю. 2. А можно без "не меняется", а как конкретно, пожалуйста? А то я запутался. 3,5,6. Я брал станции конкретно под городской тариф, как мы говорили. 4. Я попробую. Игорь (обс) 20:30, 5 июля 2023 (UTC)
    • 1,4. Как? 2,3,5,6. Жду. Игорь (обс) 12:59, 7 июля 2023 (UTC)
      • 1. Не могу проверить, схема не прогружается целиком: основа есть, переходы по ссылкам при наведении на пеньки станций и линии в легенде есть, а вот списка станций справа и подсветки нет.
        2. ОК, полностью:
  • Если курсор наводится на отрезок Д1, совпадающий с АЭ, то подсвечивается Д1.
  • Если курсор наводится на отрезок АЭ к аэропорту Шереметьево, то подсвечиваются все линии АЭ.
  • Если курсор наводится на АЭ к аэропортам Домодедово или Внуково, то подсвечиваются все линии АЭ (как и сейчас).
  • Если курсор наводится на отрезок Д1 от Марка на север, то подсвечивается Д1 (как и сейчас).
4. Вижу, спасибо!
3, 5, 6. ОК насчет отображения только станций городского тарифа. А каким источником вы пользовались при определении границы городского и пригородного тарифов? Michgrig (talk to me) 20:16, 11 июля 2023 (UTC)

3[править код]

  • Очередная версия шаблона запущена. До момента, когда появится рабочая линия третьего диаметра, мне осталось сделать совсем немного. А именно, добавить линии 17 и 18. Без станций, и без точного маршрута. Карта ведь до конца 2026, а они появятся позже. Я просто проведу пунктир соответствующих цветов, соединяя соответствующие пересадки на другие линии. Точно, как середина пятого диаметра сейчас. И таким же пунктиром планируемые хвосты других линий. Возможно, даже, начну сегодня. Когда закончу и утвердим, я начну готовить вариант на 15 августа, с рабочим диаметром, без курсива, и правильного цвета. Тоже его обсудим, но грузить не буду, пока линию не запустят. И сразу после этого то же самое к 4 сентября. Третье крупное изменение в этом году, закрытие линии 11а, судя по всему, будет позже, раз ещё нет точной даты. И я до сих пор понятия не имею, стирать эту линию, или превратить в пунктирную. Посмотрим. Кроме того, в этот месяц надо будет закончить работу по пятому диаметру для шаблона перспектив. Игорь (обс) 18:47, 14 июля 2023 (UTC)
    • Сделал линии 17 и 18, включая легенду. Коллега @Michgrig, буду рад, если сможете взглянуть, тогда я сделаю перевод на английский и подсветку. Спасибо. Игорь (обс) 23:24, 14 июля 2023 (UTC)
  • при наведении на линию 8А она не подсвечивается, а линии далее сдвинуты на единицу назад
  • при наведении на линию 18 подсвечивается Д1, а линии далее сдвинуты на единицу вперед
  • при наведении на Аэроэкспресс тоже ничего не подсвечивается.
Michgrig (talk to me) 20:05, 17 июля 2023 (UTC)
  • @Michgrig, оно не сломалось, оно так специально, я же написал уже: если утвердите новую схему, я смогу сделать к ней новую подсветку. Игорь (обс) 20:07, 17 июля 2023 (UTC)
  • Именно к этому. Спасибо большое. Так я гружу новую версию в чистовик, и начинаю работать над открытием третьего диаметра. К сожалению, уже несколько дней, как можно работать только по ночам, потому что Клеон разошёлся, каждый день +38-+39, и включать ноут нельзя, не выдерживает пока не станет прохладнее, а на планшете не всегда получается, например, для подсветки нужна мышка и софт окон. Так что сейчас пойдёт медленнее, и ещё с учётом, что вы сейчас реже доступны, я всерьёз боюсь не успеть ко всем трём дедлайнам. Посмотрим. Игорь (обс) 19:34, 19 июля 2023 (UTC)

Снова о монорельсе[править код]

Добрый день. Случайно наткнулся на вот это. По описанному там, монорельс не закроют, а переоборуют в маглев. Что скажете? Это источник? Это будет? И если да, могу ли я предположить, что монорельс закроется года на три для строительства? И когда? Игорь (обс) 11:55, 3 июля 2023 (UTC)

Введение в действие МЦД-3 15-го августа[править код]

Добрый вечер. Как я и обещал, я загрузил в песочницу новую версию карты навстречу открытию третьего диаметра. Надо очень спешить, как я подробно объяснял выше, поэтому постарался всё успеть сегодня. Около сотни изменений. Смена цвета самой линии, смена цвета названий всех станций, кроме Митьково. Надеюсь, что понял правильно, и Рижская действительно откроется с остальными. Стёрты половина названий станций, если такое же, как у пересадок, и цвет станций пересадок заменён на чёрный, где надо. Сдвинуты названия станций, где освободилось место. Пересадки заменены с будущих на текущие, тёплые и холодные. Там больше всего шанс перепутать холодную с тёплой. Вид станций заменён с холодных/тёплых на не-пересадки и наоборот по необходимости. Убран курсив в списке ссылок, кроме Митьково. Изменены легенда, шрифт на концах линии, и миникарта монорельса. И ещё много много всего. По дороге обнаружил и исправил в чистовике три ошибки, которые никто не видел полтора месяца. Но раньше было нестрашно, линия ещё не работала. Это были цвет линии на карте монорельса, будущность пересадок Останкино на этой карте, и вид станции Вешняки. Уважаемый коллега @Michgrig, буду очень рад, если будет возможность сделать вдумчивую проверку, не спеша, абсолютно всего, связанного с третьим диаметром. Если будет время и желание. Заранее очень благодарен. Игорь (обс) 23:11, 19 июля 2023 (UTC)

  • Вдумчивую проверку не обещаю, но прошелся по линии и увидел только один момент:
    насколько я знаю, Петровско-Разумовская Д3 пока будет на старом месте, т.е. с нее будет холодная пересадка на метро. Подтверждения или опровержения не смог быстро найти в интернете. Michgrig (talk to me) 19:14, 20 июля 2023 (UTC)
    • Это значит, что будет менее вдумчивая, или что не будет вообще? Так поменять на холодную? Спасибо. Игорь (обс) 19:18, 20 июля 2023 (UTC)
      • Менее вдумчивую уже провел.
        Да, давайте пока сделаем холодную. Если вдруг наткнусь на информацию о переносе о.п., напишу. Michgrig (talk to me) 20:14, 20 июля 2023 (UTC)
        • Хорошо, сделаю. Спасибо и жаль. Так вы считаете, стоит переходить на карту 4-го сентября? Игорь (обс) 22:05, 20 июля 2023 (UTC)
          • > Так вы считаете, стоит переходить на карту 4-го сентября?
            Не совсем понял, о чем вы Michgrig (talk to me) 08:43, 24 июля 2023 (UTC)
            • Я рассчитывал закончить с картой 15 августа, навстречу открытию третьего диаметра, получить ваше одобрение, а потом перейти к подготовке карты 4 сентября, навстречу открытию четвёртого диаметра. Чтоб эти обе карты ожидали готовыми в черновике дней реального запуска. Раз у вас не получится полностью проверить введение третьего диаметра, значит ли это, что мне надо принять текущий вариант, как готовый, и идти дальше, или нет? Игорь (обс) 10:53, 24 июля 2023 (UTC)
  • Всё ваше обсуждение - херня полная. Степень неготовности D3 такова, что 15 августа ничего не откроется. Особенно по степени неготовности центрального участка. — 46.242.10.132 14:52, 21 июля 2023 (UTC)
    • А вот это совершенно не важно. Википедия действует не по фактам, а по источникам. Есть в источнике дата — мы к ней готовимся. Откроется на год позже — так простоит год в черновике, ничего с ней не станется. Игорь (обс) 14:55, 21 июля 2023 (UTC)
  • Отлично, берусь за новый вариант. Регистрация версий варианта 15 августа:
  1. Файл:Moscow metro map sb.svg в версии Файл:Moscow metro map sb local draft.svg от 03:28, 2 августа 2023.
  2. Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/data.json в версии Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/data.json от 01:53, 20 июля 2023.
Игорь (обс) 21:19, 25 июля 2023 (UTC)
  • Загрузил новую карту. Снова масса изменений. Стёрты названия многих пересадок и у большинства изменён фонт по полужирности и цвету. Сделана легенда, пересадки и их виды, типы обозначения станций, и многое другое. Снова буду рад проверке, глубокой или нет. После неё сделаю перевод и подсветку. Кроме того, в процессе обнаружил ещё четыре ошибки в карте 15 августа — сделать Рязанский проспект фиолетовым полужирным, Вешняки и Ухтомскую полужирными, и поменять местами названия Фонвизинской и Улицы Милашенко на миникарте монорельса. Сделал здесь, сделаю и там тоже, когда карта 4 сентября будет готова, они в одном файле, так что невозможно одновременно. Кроме того, уважаемый коллега @Michgrig, я снова не знаю, какие станции не откроются вовремя. Я пометил Станколит и Ермакову Рощу. Но официальный сайт говорит ещё и о Рижской на третьем диаметре и о Рижской и Беговой на четвёртом. Верить ли этому? Есть ещё масса станций 4-го диаметра там, которые называются по другому, скажем, Реутов вместо Реутово. И ещё вопрос. Сейчас слишком много одинаковых линий от Тестовской и Камушек, может, подумать объединить их в блок, пересадку между ними внутри него, а остальные от блока только один раз? Большое спасибо. Игорь (обс) 23:30, 25 июля 2023 (UTC)
    • @IKhitron, спасибо!
      Опять-таки сильно вдумчивой проверки не обещаю, но вот что увидел:
  1. Подпись Ломоносовский проспект можно разместить справа от линии и чуть ниже, а подпись Минская под обоими кружками станций.
  2. Попробовать сдвинуть кружок и подпись Перово и подпись Чухлинка немного пониже.
  3. На мини-карте монорельса подвинуть вниз кружки и подписи Ул. Ак. Королева и Телецентр. После чего перенести подпись Фонвизинская под линию 10, а подпись Ул. Милашенкова на один уровень с соответствующим кружком.
Где-то в ВКонтакте в транспортных пабликах недавно мелькал график открытия линий и станций МЦД. Сейчас быстрым поиском не смог найти. Если еще раз наткнусь, постараюсь прикопать и показать.
Да, в районе Москва-Сити сильное нагромождение линий. Если есть мысли, что с ним можно сделать, давайте попробуем. Michgrig (talk to me) 20:26, 26 июля 2023 (UTC)
  • Спасибо. 1. Справа от какой линии? Минскую можно, но разве не станет хуже? Сейчас оно ничего не пересекает. 2. А зачем? 3. Я попробую. Насчёт графика, пока не найдёте, так оставить? Хорошо, я сделаю возможный вариант для проверки. Игорь (обс) 20:33, 26 июля 2023 (UTC)
    • 1. Справа от 8А. Сейчас действительно ничего не пересекает, но не очень четко понятно, что подпись относится к обеим станциям.
      2. Там очень нагромождено (Андроновка, Чухлинка, Перово). Это может помочь чуть разредить.
      Да, давайте пока неоткрытые станции так оставим. Michgrig (talk to me) 20:59, 26 июля 2023 (UTC)
      • 1. Я попробую. Я попробую. 2. Я попробую. Хорошо. Игорь (обс) 21:59, 26 июля 2023 (UTC)
        • Сделал, как получилось. Не везде, как вы сказали. Что скажете обо всех этих местах? Кроме того, сделал Останкино дважды полужирным. Если утвердите всё, возьмусь за подсветку, включая пять передвинутых сегодня станций, и перевод. И в результате всего этого, список изменений в карте 15 августа теперь другой: Рязанский проспект 7 - фиолетовый жирный, Вешняки, Ухтомская, Останкино, Останкино мцд-3 - жирный. Берусь за Тестовскую. Игорь (обс) 23:10, 26 июля 2023 (UTC)
          • Сделал черновик Тестовской. Игорь (обс) 23:41, 26 июля 2023 (UTC)
            • Спасибо, все отлично (включая Тестовскую)!
              Разве что можно на мини-схеме монорельса подвинуть подпись Фонвизинская левее, ближе к ее пеньку.
              И подпись Улица Ак. Королева получилась ниже своего кружка, что ничем не обосновано. Michgrig (talk to me) 18:57, 27 июля 2023 (UTC)
              • Королёва я верну. Я так сделал, потому что показалось, что вы просили. Насчёт Фонвизинской нет другого решения? Я не могу на миникарте накладывать вещи друг на друга, а конкретно название станции на монорельс. Я не нашёл вчера решение, хотя мне это тоже не нравится. Игорь (обс) 19:09, 27 июля 2023 (UTC)
                • Я так сделал, потому что показалось, что вы просили. - я просил сдвинуть вниз и кружки, и подписи. Обычно предполагается, что они сдвигаются синхронно.
                  Насчёт Фонвизинской нет другого решения? Я не могу на миникарте накладывать вещи друг на друга - если нет, то пускай так остается. Michgrig (talk to me) 19:14, 27 июля 2023 (UTC)
                  • Поэтому я и сказал "показалось". Хорошо. Так сегодня попозже сдвину вниз Королёва и возьмусь за подсветку и перевод. Игорь (обс) 19:38, 27 июля 2023 (UTC)
                    • Сделал перевод. Переделал подсветку Перово и Минской диаметров, и трёх неконечных станций монорельса на миникарте. Надеюсь, что ничего не забыл. Как утвердите, карта будет готовой, и надо будет вернуться к августовской, исправить те несколько вещей. После этого пока всё, если только вы уже не знаете, откроется ли линия 11А после ремонта до запуска РАл. Игорь (обс) 23:18, 27 июля 2023 (UTC)
                      • Кроме того, коллега @Michgrig, я считаю, что мы должны на обоих картах перевести Рижскую на третьем диаметре в состав недействующих. Я нашёл ещё и вот этот АИ. Вы не возражаете? И ещё, надо на них заменить март в заголовке на даты в августе и сентябре. Сегодня появились источники о переносе открытия третьего диаметра на 48 часов. Игорь (обс) 15:47, 28 июля 2023 (UTC)
  • Не нашёл никаких источников по поводу неоткрытия Рижской и Беговой на четвёртом диаметре. Игорь (обс) 16:04, 28 июля 2023 (UTC)
    • Ещё один источник. Теперь я уверен, что Рижскую надо отменять на обеих картах. Игорь (обс) 11:04, 29 июля 2023 (UTC)
      • Нашёл источник по поводу Беговой четвёртого диаметра. Судя по всему, поезда будут останавливаться, но без станции, все услуги типа продажи билетов будут в ближайший год на соседней станции первого диаметра. Неудобно, но к нам не имеет отношение. Считаю, что проблема решена и менять ничего не надо. Продолжаю искать источники по поводу Рижской 4-го диаметра. Игорь (обс) 11:17, 29 июля 2023 (UTC)
  1. Файл:Moscow metro map sb.svg в версии Файл:Moscow metro map sb local draft.svg от 03:28, 2 августа 2023.
  2. Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/data.json в версии Шаблон:Интерактивная схема Московского метрополитена/песочница/data.json от 02:13, 28 июля 2023‎.
Игорь (обс) 00:36, 2 августа 2023 (UTC)
  • Опубликованы даты открытия пяти станций метро, и они выпадают на этот же период. Текущий график:
  1. Третий диаметр — чт 17 августа.
  2. Две станции на линии 8а — пн 28 августа.
  3. Четвёртый диаметр — пн 4 сентября.
  4. Три станции на линии 10 — сб 9 сентября.
  5. Закрытие линии 11а — сентябрь.
Есть два варианта работы. Первый, который мне нравится меньше, приготовить вместо двух ожидаемых черновиков карты и подсветки четыре. Второй — это сразу после открытия 3 диаметра приготовить черновик карты 8а, и сразу после открытия 4 диаметра приготовить карту 10. Он легче, но очень зависит от того, что в нужные короткие времени будет кому проверить изменения. Кроме того, он более гибкий на предмет незначительного изменения дат, которое всегда может быть. Не говоря уже о том, что где-то в этот период будет и закрытие 11а, и мы понятия не имеем пока, как менять карту для него. Какие будут мнения? Игорь (обс) 09:17, 3 августа 2023 (UTC)

Модуль:НОТ Москвы[править код]

Добрый день. Вношу предложение выделить 95% модуля в подстраницу на JSON. Во-первых, так правильнее. Во-вторых, страницы будут работать быстрее. В третьих, если подсветка кода модуля не работает — это хороший признак, что модуль слишком большой. Игорь (обс) 11:59, 6 августа 2023 (UTC)

Я возвращаю это обсуждение из архива. Игорь (обс) 21:43, 11 января 2024 (UTC)

  • Всем добрый вечер. Сегодня вечером починили вышеупомянутый баг. Размер файла уменьшился с 490KB до 345KB. Теперь файл открывается, и на мобильном его кое-как можно редактировать. То есть, мне удалось сделать всё, что я пробовал, но каждое действие приходилось ожидать несколько секунды. Вопрос всем: что делать будем? Забыть об этом варианте? Или, наоборот, ввести его в действие? Что-нибудь ещё? Игорь (обс) 21:47, 11 января 2024 (UTC)
    • N3: Сейчас посоветовался с техниками, говорят, что даже не смотря на это, во время загрузки статей, использующих модуль, будет лучше, чем сейчас. Игорь (обс) 22:47, 11 января 2024 (UTC)
    • В файле по ссылке очень много пустого места, т.е. его редактирование будет сопряжено с огромным количеством скроллов. Нынешний файл на порядок компактнее.
      Предлагаю еще спросить коллег @Infeer11, @Егор Лещев и @Artem23456, которые последнее время принимают активное участие в редактировании модуля. Michgrig (talk to me) 11:25, 12 января 2024 (UTC)
      • Не спорю. Но вопрос не столько в удобстве редактирующих, постольку поскольку редактирование возможно, сколько в улучшении качества загрузки и чтения статей, использующих модуль. Игорь (обс) 11:55, 12 января 2024 (UTC)
    • Если мы решим переходить на новый механизм, надо будет предусмотреть автоматизацию перехода, чтобы не надо было руками расставлять переносы строк и табуляции. Michgrig (talk to me) 12:23, 12 января 2024 (UTC)
      • Не надо. Эти страницы можно писать как угодно, хоть поперёк, хоть всё в одну строку. В момент сохранения автоформаттинг производится самостоятельно. Попробуйте убрать все переводы строки и сохранить, ничего не изменится. Или, скажем, заменить все запятые пятью пробелами с запятой. Игорь (обс) 12:27, 12 января 2024 (UTC)
        • @Vcohen, обращаю ваше внимание, как основного обсуждателя этой темы в прошлые разы, на случай, если пропустили. Игорь (обс) 13:37, 14 января 2024 (UTC)
          • Спасибо, действительно чуть не пропустил. Vcohen (обс.) 14:12, 14 января 2024 (UTC)
          • А где изменения в самом модуле? Я следил за этими обсуждениями с корыстной целью оптимизировать по аналогии другой модуль. Откуда брать аналогию? Vcohen (обс.) 14:21, 14 января 2024 (UTC)
            • Нигде, конечно. Я не буду редактировать модуль, пока и если не получу на это разрешение от сообщества. Игорь (обс) 16:32, 14 января 2024 (UTC)
              • И я так и не узнаю, как исправить модуль? Vcohen (обс.) 23:01, 14 января 2024 (UTC)
                • Ну, в таком случае сможете меня попросить переделать какой-то другой модуль, я думаю. Игорь (обс) 23:17, 14 января 2024 (UTC)
                  • Тогда прошу Вас переделать Модуль:London DB. Он пока нигде не используется, поэтому можно не бояться оставить его в нерабочем состоянии. Там только одна большая таблица (london), и я думаю, что достаточно перевести в JSON только ее. При этом сам перевод таблицы в JSON я сделаю сам, она у меня генерится в Экселе, поменять там формат дело нескольких минут. Заранее большое спасибо. Vcohen (обс.) 08:02, 15 января 2024 (UTC)
              • Что-то тут нет новых мнений. Я уже писал, что мне не очень нравится новый формат файла. Но если он поможет ускорить отображение статей, то пускай, сильно возражать не буду. Michgrig (talk to me) 07:30, 9 февраля 2024 (UTC)
  • Так чем кончилось? Игорь (обс) 11:28, 15 февраля 2024 (UTC)

Создание[править код]

Коллега @Vcohen, я создал в первом приближении новый модуль, Модуль:НОТ Москвы/песочница. Данные в Модуль:НОТ Москвы/песочница/data.json, копия документации с заменой вызова на новый модуль в Модуль:НОТ Москвы/песочница/doc. Буду рад, если вы посмотрите примеры в документации, различные части модуля с произвольными строками на выбор, а также строки 

"{bus='А 959',stop='Стокманн',link='Stockmann',link='='}",
{"desc":{"bus":"А т22","stop":"Комсомольская площадь","m":true}},
{"desc":{"bus":"А т88","stop":"Комсомольская площадь","m":true}},

, которые были проблематичны. В первой есть два раза link, я взял первый попавшийся, не знаю, правильно ли. В двух других комментарии, надо посмотреть человеку, понимающему код модуля, не ломается ли итерирование по таблице, когда цикл до них доходит и не находит обычных параметров. Пока ещё редактирование может быть медленнее, чем станет. Спасибо. Игорь (обс) 19:06, 23 февраля 2024 (UTC)

  • Первую строку мы же обсудили. Статья называется Stockmann, поэтому надо оставить link='Stockmann'
    По остальным двум строкам: вы заменили данные на этой странице актуальными данными из текущего модуля? Чему соответствуют эти строки там? Michgrig (talk to me) 20:41, 23 февраля 2024 (UTC)
    • А, вижу. Это закомментированные записи, которые не должны учитываться. Например, для первого это --{bus='А т22',stop='Комсомольская площадь',m=true}, Michgrig (talk to me) 20:43, 23 февраля 2024 (UTC)
      • Да, я знаю, что это комментарии, поэтому и спросил. У комментариев Джейсона другой формат, и я хочу быть уверен, что код Луа в любом случае с ним справится. Игорь (обс) 21:19, 23 февраля 2024 (UTC)
  • Спасибо. Насчет комментариев - предлагаю в основной версии модуля заменить эти строчки в предпросмотре на такой формат и посмотреть, что будет. Vcohen (обс.) 22:17, 23 февраля 2024 (UTC)
    • Не уверен, что стоит. В лучшем случае, ничего не будет. В худшем сломаются несколько десятков статей, и мы об этом не узнаем. Игорь (обс) 22:47, 23 февраля 2024 (UTC)
      • Сорит - это что? Статьи не сломаются, потому что я сказал в предпросмотре. Надо взять статью, в которой используются строки после закомментированных, и посмотреть, изменится ли вывод модуля в статье после изменения в модуле. Vcohen (обс.) 22:53, 23 февраля 2024 (UTC)
        • Стоит. Опечатка. Никакой гарантии, что он их просматривает в правильном порядке, это же Луа. Но если вы знаете, какие статьи проверять, можно в любом черновике написать код вызова нового модуля, и посмотреть, что будет. Или модуль считывает, на какой он странице? Если так, можно сделать немного по другому. Игорь (обс) 22:58, 23 февраля 2024 (UTC)
          • До сих пор никаких проблем с правильностью порядка не было. Модуль проходит по таблице по порядку и выводит то, что отвечает условиям. На порядок никто не жаловался. Vcohen (обс.) 23:07, 23 февраля 2024 (UTC)
            • До сих пор сегодня? Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)
              • До сих пор сегодня я ни разу не слышал о каких-либо проблемах. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)
                • Я говорю про модуль, который написал сегодня. Игорь (обс) 00:14, 24 февраля 2024 (UTC)
                  • Так какую проблему мы ищем? Если комментарии, то я написал, как проверить. Если то, что новый модуль вдруг начнет обходить таблицу не по порядку, - это интересно, но это тоже можно проверить предпросмотром нескольких примеров. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)
                    • Попробую ещё раз, по порядку. Все примеры в документации черновика работают правильно? Игорь (обс) 10:39, 24 февраля 2024 (UTC)
                      • Хороший вопрос, проверю чуть позже. Vcohen (обс.) 10:47, 24 февраля 2024 (UTC)
                      • Насколько я вижу, все примеры в документации работают идентично старым. Кроме того, я подставил в предпросмотре в качестве параметров функций данные из тех строчек, которые закомментированы, и тоже в обеих версиях вышло одно и то же (включая сохранившийся баг с выдачей полного списка маршрутов для остановки, которой вообще в модуле нет). Vcohen (обс.) 12:38, 24 февраля 2024 (UTC)
            • P.S. Вижу, что обе закомментированные строчки являются последними остановками своих маршрутов, т.е. после них ничего выведено не должно быть. Но можно таким образом закомментировать просто любые строчки и посмотреть, что будет. Vcohen (обс.) 23:11, 23 февраля 2024 (UTC)
              • А чем плохо просто проверить код, вы же его знаете. Игорь (обс) 23:50, 23 февраля 2024 (UTC)
                • Компьютер исполняет программу точнее, чем читающий ее человек. И падает по-настоящему там, где программа написана плохо, когда человек глазом может ничего не заметить. Vcohen (обс.) 23:56, 23 февраля 2024 (UTC)
                  • Несомненно. Но есть очень много вариантов, и все не проверишь. Следить за логикой надёжнее. Однажды много лет назад я обнаружил в образовательной операционной системе линуксного типа баг, который ложил её при попытке ввести игрек, который делится на 64. Случайно. Когда вводил такой. Специально примерами такое не обнаружишь, надо проверять все числа от минус бесконечности до бесконечности. А когда я полез в логику, это стало очевидно. Игорь (обс) 00:19, 24 февраля 2024 (UTC)
                    • Логику я уже описал - цикл идет по всей таблице, в цикле проверяется, что выводить, а что нет. На каждый параметр каждого элемента таблицы есть какой-нибудь иф, который его проверяет. Те параметры, которые имеются не у всех элементов, - понятно, что они опциональные, их отсутствие предусмотрено. Те, которые у всех, - не знаю. Vcohen (обс.) 10:36, 24 февраля 2024 (UTC)
                      • В этой логике есть что-то вроде if element.bus[1] > 5, которому необходимо для самой проверки наличие параметра bus (например) в каждом элементе? Игорь (обс) 10:41, 24 февраля 2024 (UTC)
                        • Искать такое глазом менее надежно, чем запустить программу. Ладно, я потом это сделаю. Мы тут уже достаточно долго препираемся из-за того, что нам обоим неохота этим заниматься. Убедили, я займусь. Vcohen (обс.) 10:47, 24 февраля 2024 (UTC)
                          • Не столько неохота, сколько я не вижу, как я могу сделать бесконечное количество примеров. Особенно с учётом того, что я не знаю синтакс для данных модуля. Но код я бы мог проверить и сам, с другой стороны, если узнаю все места, в которых используются данные из джейсона в циклах, и их копии и трансмутации, переданные в другие переменные, типа вызова deepcopy, который я вчера добавил. Игорь (обс) 12:34, 24 февраля 2024 (UTC)
                            • Бесконечное не нужно, достаточно примеров из документации - это я уже говорю как человек, знающий код. Кстати, вопрос про deepcopy: правильно ли я понял, что это понадобилось для одной из таблиц, потому что она с ключами? И зачем в этой функции столько проверок переданного значения, если в первых 5 случаях можно сделать return original? Vcohen (обс.) 13:21, 24 февраля 2024 (UTC)
                • Не поэтому. Сначала ставится без неё. Если вместо результата выдаётся ошибка readonly, тогда с ней. Это значит, что эта часть таблицы редактируется на ходу, и надо сделать копию, которую разрешено менять. Понятия не имею, я нашёл её где-то в сети. Игорь (обс) 21:05, 24 февраля 2024 (UTC)
              • Закомментированные строчки могут быть в любом месте - в начале, в середине, в конце. Michgrig (talk to me) 12:31, 24 февраля 2024 (UTC)
                • Ну, я это и имел в виду под "просто любыми". Сейчас попробовал в предпросмотре - закомментированные строчки не мешают, это работает так, как будто они удалены совсем. Vcohen (обс.) 13:21, 24 февраля 2024 (UTC)
  • Еще вопрос. Сегодня у меня есть Эксель, в котором я вычисляю строки таблицы для модуля, затем я копирую их в модуль на место старых и перед сохранением смотрю дифф, чтобы убедиться, что я изменил в модуле только то, что собирался. С Джейсоном так не получится, потому что при сохранении меняется форматирование (и делать такое же форматирование в Экселе нельзя, потому что в нем много переводов строк). Вы написали "редактирование может быть медленнее, чем станет", - не имеется ли в виду, что можно будет сохранять Джейсон без изменений форматирования? Vcohen (обс.) 18:55, 24 февраля 2024 (UTC)
    • Во первых, не понимаю, в чём проблема сравнения во время предосмотра, тогда уже готово редактирование, при условии, что в коде нет ошибок. Во вторых, не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется. В третьих нет. Когда вы скажете, что все проверки закончены и можно продолжать, я подумываю разделить джейсон на два, например, остановки и все остальные. Тогда они будут легче, и поэтому станут редактироваться быстрее. Игорь (обс) 21:09, 24 февраля 2024 (UTC)
      • На всякий случай: я не про этот модуль. Но у меня каждая строка таблицы соответствует одной строке в Экселе, в которой сначала много полей с данными, а потом вычисляемое поле, которое строит строку таблицы модуля. Это поле я копирую в модуль и сравниваю через дифф с тем, как строка выглядела раньше. Если в модуле она разбита на несколько, то дифф покажет, что всё изменилось. Что я могу сделать? Vcohen (обс.) 21:32, 24 февраля 2024 (UTC)
        • Я понял, что не про этот. Чего я не понял, это почему дифф покажет, что всё изменилось. Игорь (обс) 21:45, 24 февраля 2024 (UTC)
          • Потому что слева будет несколько строк, а справа одна. Vcohen (обс.) 21:59, 24 февраля 2024 (UTC)
            • Мы явно где-то не понимаем друг друга. Что мешает собрать справа формулой стандартный формат в несколько строк? Игорь (обс) 22:03, 24 февраля 2024 (UTC)
              • Нашел! Спасибо за терпение. Vcohen (обс.) 22:12, 24 февраля 2024 (UTC)
                • А, @Vcohen. Теперь понял. Да, char(10) для перевода строки. И никогда не пробовал, но, наверное, char(9) для таба. Я же писал выше, «не понимаю, почему нельзя сделать в экселе форматирование с переводами строк, если надо, он легко с этим справляется». Игорь (обс) 22:15, 24 февраля 2024 (UTC)
                  • Я тоже надеялся, что справляется, но не знал как. Думаю, перевод строки должен быть char(13) & char(10). Vcohen (обс.) 22:17, 24 февраля 2024 (UTC)
                    • Я тоже так думал, но оказалось, что нет, очень давно. Советую начать с 10, и только, если не поможет, пробовать иначе. Игорь (обс) 22:22, 24 февраля 2024 (UTC)
                      • IKhitron, я исправил формулу в Экселе. Теперь если я копирую из Экселя в модуль, то получаю по дополнительной кавычке в начале и в конце, и плюс все поставленные мной кавычки удвоены. P.S. Если копировать сначала в Ворд, то все лишние кавычки исчезают, но с ними исчезают и все табы в началах строк. Vcohen (обс.) 08:55, 11 марта 2024 (UTC)
                        • Да, это проблема. Я вообще эксель для такого не использую, так что не сталкиваюсь. Гугл даёт массу рекомендаций. Можете попробовать. Я бы начал с той, которая копирование в черновик gmail вместо word, на слух наиболее логичная. Игорь (обс) 09:55, 11 марта 2024 (UTC)
                          • Попробовал черновик gmail, он работает как Ворд - исчезают табы. Ладно, потом еще поиграюсь. Vcohen (обс.) 10:55, 11 марта 2024 (UTC)
                            • А попробуйте в процессе игр не начинать строки с табов, а ставить перед каждой строкой какой-то нигде не использованный символ или несколько. Например, @. Я в таких случаях всегда беру uuuuu. И уже в викиредакторе одной глобальной заменой всё убирается. Игорь (обс) 11:01, 11 марта 2024 (UTC)
                              • Решение такого типа у меня есть, я им пользуюсь в разных случаях (уверен, что и здесь помогло бы): посадить вместо таба или вместо перевода строки какой-нибудь символ, скопировать в Ворд, там заменить этот символ на что надо, потом скопировать дальше. Но это громоздко, я хочу более простое решение. Vcohen (обс.) 11:04, 11 марта 2024 (UTC)
  • Коллега Vcohen? Напоминаю, прошла неделя. Игорь (обс) 13:19, 2 марта 2024 (UTC)
  • Я разделил Джейсон на два, перенёс остановки в stops.json. Лаг в новом файле не уменьшился. Лаг в старом, где все остальные данные, включая маршруты, уменьшился в 4,5 раза, он сейчас почти незаметен. По моему, это совсем неплохо. Вопрос, стоит ли оно того, разделение базы данных на две части, и возможное неудобство привыкания к этому редакторов? Игорь (обс) 12:03, 4 марта 2024 (UTC)
    • С разделением на части (в том числе с вынесением Джейсона в отдельный файл, которое сделано две недели назад) я вижу одну проблему. Пока всё было вместе, можно было вносить все изменения одной правкой, сохраняя модуль каждый раз в рабочем состоянии. Когда стало несколько частей, стала возможна ситуация, что для внесения какого-то изменения понадобится несколько правок в разных частях, и тогда читатель, зашедший в статью между правками, увидит какие-то ошибки и нестыковки. Надо понять, усугубляется ли эта проблема с дальнейшим делением на части. Это вопрос к тем, кто регулярно правит модуль. Vcohen (обс.) 12:23, 4 марта 2024 (UTC)
      • Да, это действительно может быть проблемой при разделении, если, оказывается, есть правки в нескольких переменных базы данных одновременно. Подождём ответов. А как такое могло быть при переносе в один файл? Игорь (обс) 12:26, 4 марта 2024 (UTC)
      • Сообщение Vcohen от 12:23, 4 марта 2024 (UTC):
        Надо понять, усугубляется ли эта проблема с дальнейшим делением на части. Это вопрос к тем, кто регулярно правит модуль.
        Я бы сказал, что в абсолютном большинстве случаев правится список остановок маршрута, реже список пересадочных узлов. Но теоретически такая вероятность есть. Michgrig (talk to me) 20:19, 4 марта 2024 (UTC)
    • @Vcohen, прошла неделя. С каким вариантом продолжаем? Игорь (обс) 12:21, 11 марта 2024 (UTC)
      • Не уверен, что вопрос ко мне. Я спросил, "усугубляется ли эта проблема". Решение за теми, кого это может затронуть. Vcohen (обс.) 12:27, 11 марта 2024 (UTC)
        • Я обратился к вам за итогом мнений, как к директору модуля. Так чего конкретно мне ждать? Игорь (обс) 12:36, 11 марта 2024 (UTC)
          • Я, vcohen, находясь в здравом уме и ясной памяти, ухожу в отставку с поста директора модуля. Подпись, печать. Vcohen (обс.) 12:43, 11 марта 2024 (UTC)
            • Не, ну, я серьёзно. Игорь (обс) 12:45, 11 марта 2024 (UTC)
              • Всё, я не директор, обратной дороги нет. Vcohen (обс.) 13:45, 11 марта 2024 (UTC)
                • И что мне собственно сейчас делать? Ждать сто лет без перехода на джейсон? Игорь (обс) 13:49, 11 марта 2024 (UTC)
                  • Опросить тех, кто редактирует табличную часть модуля. Я в их число не вхожу. Vcohen (обс.) 13:51, 11 марта 2024 (UTC)
                    • Хорошо. Имеются в виду Infeer11, Егор Лещев, Artem23456? Игорь (обс) 13:55, 11 марта 2024 (UTC)
                      • Я же выше пинговал этих коллег по другому вопросу, они неохотно принимают участие в обсуждении.
                        Я тоже вхожу в состав тех, кто редактирует табличную часть модуля. В чем конкретный вопрос? Michgrig (talk to me) 18:46, 11 марта 2024 (UTC)
                        • Считаете ли Вы реальной ситуацию, когда для внесения какого-то исправления придется произвести две правки в разных частях модуля (в соответствии с тем, как Игорь его поделил). И если да, то можете ли интуитивно сделать это в правильном порядке, чтобы читатель, зашедший в статьи между этими правками, не увидел ошибок и нестыковок. Vcohen (обс.) 22:45, 11 марта 2024 (UTC)
                          • Я вроде отвечал уже на этот вопрос здесь (по крайней мере, на первую часть).
                            По факту я не помню ситуаций, когда надо править одновременно код и список остановок.
                            Правда, это еще зависит от того, что именно помимо кода останется в другой части модуля. Michgrig (talk to me) 10:14, 12 марта 2024 (UTC)
    • Тогда давайте с конкретикой, т.к. пока непонятно, в каких вариантах что будет.
      Если, например, надо добавить полностью новый маршрут, то, насколько я понимаю, пока изменения не будут внесены и в список маршрутов, и в список остановок, в статьях ничего не появится. Поэтому изменения можно вносить в любом порядке - важно, чтобы они были внесены полностью.
      Примерно то же самое относится к удалению маршрута целиком. Если я удаляю сначала маршрут из списка маршрутов или если я удаляю сначала все остановки маршрута, то информация в любом случае пропадает сразу из всех статей. Michgrig (talk to me) 12:04, 12 марта 2024 (UTC)
  • Сделал. Написал секцию «таблицы» в документации, и добавил строчку объяснения в самом модуле. Буду рад, если кто-то взглянет. Игорь (обс) 12:41, 17 марта 2024 (UTC)

Итог[править код]

@IKhitron, спасибо!
Модуль работает, в него даже уже внесли штатные правки. Тему можно убирать в архив. Michgrig (talk to me) 15:04, 24 марта 2024 (UTC)

Предпоследняя электричка[править код]

  1. В последние дни появилось много сообщений о двух новых маршрутах. От Раменского до Казанского вокзала и от Зеленограда до Ленинградского вокзала. Короче, две половинки третьего диаметра. Выглядит, как что то к нам не относящееся, но указано, что те из электричек, которые не экспрессы, будут действовать по тарифам МЦД. Значит ли это, что надо добавить два хвостика на карте?
  2. И такой же хвостик от Внуково к Киевскому вокзалу.
  3. Есть новые источники по поводу пересадок. Сняты пересадки с Останкино на Фонвизинскую и Милашенкова и вместо них новая на Бутырскую.
  4. Снята пересадка между Солнцево и Солнечной.
  5. Камушки везде переименована в Тестовскую. Даже на уличных стендах.
  6. Так же Реутово в Реутов.
  7. От Солнечной ответвление в Новопеределкино. Игорь (обс)
  8. Москва-Товарная-Курская официально на карте как Москва-Товарная. Переименовываем? И на всё остальное буду рад получить ответ. Игорь (обс) 13:11, 7 августа 2023 (UTC)
  • Коллега @Michgrig, раз вы в отпуске до 20-го, у нас проблема. Если увидите это на мобильном, хорошо. Если нет, я не знаю, что делать к 17-му, надо принять срочное решение по пунктам 1 и 3, которые относятся к третьему диаметру. Коллеги @Vcohen и @Nitobus, не могли бы вы в виде исключения высказаться по этим двум пунктам? Если коллега Michgrig не появится до открытия, я пока решу это большинством из троих голосов, ваших и моего. Я не сомневаюсь, что в третьем пункте все будут за изменение. Но понятия не имею, какие будут мнения по поводу первого пункта. Вот источник для него, и вот карта. Игорь (обс) 10:59, 8 августа 2023 (UTC)
    • Сорри, я тоже в отпуске. Пишу с телефона, свободного времени ноль. Vcohen (обс.) 16:16, 8 августа 2023 (UTC)
      • Очень жаль, @Vcohen. Если вдруг будет время на мобильном или если отпуск закончится, буду рад, если сможете, это не должно занять больше трёх минут, и даже не надо смотреть на шаблон. Игорь (обс) 16:59, 8 августа 2023 (UTC)
        • На текущий момент Яндекс указывает электричку Раменское — Казанский вокзал или обратно с 15 августа, но задорого, хотя один из источников утверждает, что цены пока неправильне, и нет электрички Крюково — Ленинградский вокзал или обратно. Я буду следить. Игорь (обс) 20:27, 8 августа 2023 (UTC)
        • Забыл сказать: кроме всего, я совсем не разбираюсь в этой теме. То есть мне нужно несколько десятков человеко-часов на изучить тему, а потом три минуты на проверить Вас. Vcohen (обс.) 22:50, 8 августа 2023 (UTC)
  • Вот ещё один источник, который я раскопал сейчас, самый важный, к первому пункту. Он позволил мне выработать своё мнение по этому вопросу. Я буду за хвосты. Если никто больше не придёт, и моё мнение будет единственным, я их сделаю. Игорь (обс) 10:21, 9 августа 2023 (UTC)
    • На Яндексе появились электрички Крюково — Ленинградский вокзал, с 15 августа. Оба типа вокзальных электричек по прежнему по ценам ЦППК, цены МЦД пока не добавили в общий список. Игорь (обс) 10:33, 9 августа 2023 (UTC)
      • Насчёт третьего пункта, на карте маршрута, стоящей на одной из будущих станций, около Останкино указаны пеиесадки 10 13. Теперь я уже совсем ничего не понимаю. Попробую поискать конкретные источники. Игорь (обс) 10:47, 9 августа 2023 (UTC)
        • Я тут прикинул, сколько времени может максимум занять создать и подсветить хвосты, на двух картах. Это должно быть готово до 15, так что, чтоб успеть, если не будет ничего нового, собираюсь заняться этим завтра. Игорь (обс) 12:49, 9 августа 2023 (UTC)
  1. Исправил миникарту Монорельса в соответствии с картой 4 сентября.
  2. Убрал с миникарты Монорельса 3-й диаметр и Останкино.
  3. Переставил на миникарте Монорельса название Фонвизинской на освободившееся место.
  4. Исправил всю подсветку миникарты Монорельса в соответствии с предыдущими пунктами.
  5. Убрал пересадки с Останкино.
  6. Сделал холодную пересадку с Останкино на Бутырскую.
  7. Сделал временные хвосты третьего диаметра на Ленинградский и Казанский вокзалы. С постоянными, округлыми, мучиться не буду, пока не удостоверюсь, что они действительно нужны.
Оставил на завтра подсветку хвостов, тоже временную, потому что больше пока нет сил. Игорь (обс) 15:53, 10 августа 2023 (UTC)
  • Я обдумал, и решил, что подсветку просто сделаю в виде прямоугольников поверх хвостов, самых простых. Я переделаю карту в гладкие повороты с Зеленограда на Ленинградский вокзал и с Раменского на Казанский вокзал, и на всём этом пятизонную подсветку с разветвлениями, как на 4А и 11А, если и только если выполнятся определённые условия. Даже если это будет после открытия, и менять надо будет на ходу. Условия такие. С любой станции любой полуветки на любую другую станцию той же полуветки можно будет расплатиться по правилам метро, включая пересадки, как в метро, с и на станцию, и даже если эта станция это вокзал. Есть полно источников на это, но я хочу видеть, что они правильно поняли. И условие, что коллега @Michgrig вернётся и утвердит. Игорь (обс) 00:52, 11 августа 2023 (UTC)
    • Проверил, и обнаружил, что на обоих вокзалах нет пересадок на метро. Так что придётся без этого, пока не откроется 4-й диаметр, и не выяснится, как с Киевским. Игорь (обс) 14:28, 11 августа 2023 (UTC)

Новая карта Лебедева[править код]

Наконец-то мне удалось найти и скачать новую карту Лебедева, с обоими диаметрами, и нормального разрешения. Пойду проверять что не так, типа температуры пересадок. Если кому интересно, вот. Игорь (обс) 10:01, 11 августа 2023 (UTC)

  • Просмотреть всё, конечно, нереально, так что я смотрю как смогу побольше, и вот что заметил.
  1. Действительно нет показанной ранее пересадки от Останкино.
  2. Действительно есть холодная пересадка от Останкино до Бутырской.
  3. Будущая пересадка на Петровско-Разумовской между мцд-1 и кпс указана, как холодная.
  4. Все три пересадки на Электрозаводской указаны, как тёплые.
  5. Пересадка метро на Авиамоторной указана, как тёплая.
  6. Все три пересадки на Текстильщиках указаны, как тёплые.
  7. Я забыл включить пересадку на Выхино.
  8. Не указаны пересадки от Ухтомской на 7 и 15.
  9. Пересадка от Серп и Молот на Римские указана, как тёплая.
  10. Пересадка от площади трёх вокзалов на мцд-2 и мцд-4 указана, как холодная.
  11. Савёловская на мцд-1 и мцд-4 указана, как одна и та же станция.
  12. Пересадка на Белорусской с диаметров на метро указана, как холодная.
  13. Тестовская и Камушки указаны, как одна и та же Тестовская.
  14. Матвеевское указано как Матвеевская.
  15. Действительно нет пересадки на Солнцево.
  16. Есть ответвление на Новопеределкино.
  17. Нет трёх хвостов на вокзалы.
  18. Действительно Реутов.
  19. Действительно Москва-Товарная.
Всё. Надеюсь, что ничего не пропустил и не перепутал. Буду сейчас думать над всем этим. Игорь (обс) 10:29, 11 августа 2023 (UTC)
  • Вот мои первые размышления.
    1,2. Уже сделал. 3. Считаю, что стоит принять это, как самый свежий источник, навстречу открытию станции в декабре. Если за эти месяцы окажется, что там ошибка, всегда успеем вернуть. 4,6. Понятия не имею. Теоретически тёплая пересадка между метро есть в планах на этот год. Откроются ли они одновременно сейчас, или позже, или по очереди в каком-нибудь порядке - не знаю. Считаю, что надо оставить, как есть, до получения нового источника, в прессе, или карта на сайте мосметро в день открытия третьего радиуса. 5. См 4, кроме рассуждения о порядке. 7. Сделаю побыстрее. 8. С учётом имеющихся источников я склонен считать это ошибкой Лебедева, оставить как есть, и проверить, как в 4. 9. Не нашёл источников. Считаю, что надо переделать и следить, как в 4. 10,12. Судя по карте мосметро, это наши ошибки. Исправлю побыстрее. 11,13. Противоречит источникам, а новых не нашёл. Поскольку это четвёртый диаметр, хочу подождать поближе к его открытию. 14. Выглядит, как наша ошибка. Исправлю побыстрее. 15,16,18,19. Подтверждено, исправлю побыстрее. 17. Продолжаю ждать, как указано в предыдущей теме.
    Есть возражения? Игорь (обс) 11:29, 11 августа 2023 (UTC)
    • 1-3,7,9-10,12,14-16,18,19. Сделано. 4-6,8,11,13,17. В ожидании. Сделал 14,18,19 в подсветке. Осталось Новопеределкино и хвосты со вчера в подсветке. Игорь (обс) 14:24, 11 августа 2023 (UTC)
      • Ещё обдумываю, сделать ли холодную пересадку между Серп и Молот и Москва-Товарная, и пририсовать ли прямой хвост к Киевскому вокзалу уже сейчас. Игорь (обс) 14:30, 11 августа 2023 (UTC)
        • Совершенно случайно обнаружил, что переименовали сейчас статью про станцию Технопарк. Исправил в чистовике, и надо будет исправить в черновике. И с этим надо что-то делать, чтоб такое узнавалось не случайно. Игорь (обс) 14:50, 11 августа 2023 (UTC)
  1. Станция Кунцевская переименована в платформу Кунцевская ещё в марте, насколько я понял, без обсуждения.
  2. Переименовали Савёловскую платформу.
  3. Вышеупомянутый Технопарк.
Всё это время схема на этих страницах не работала. Я исправил в чистовике, позже исправлю в черновике, и надо не забыть время от времени её запускать. Игорь (обс) 16:45, 11 августа 2023 (UTC)
  • Переименовал эти три станции на подсветке черновика. Сделал холодную пересадку на Серп и Молот. Про Киевский хвост пока не решил. Остались Новопеределкино и хвосты со вчера в подсветке. Игорь (обс) 21:48, 11 августа 2023 (UTC)
  • Вчера источники хвостов посыпались, как горох. Мне страшно не хотелось, но пришлось сделать нормальные хвосты. В самом крайнем случае сотру. Теперь подсветка и перевод. Игорь (обс) 13:28, 12 августа 2023 (UTC)
    • Полностью переделал Площадь Трёх вокзалов под новые диаметры. Теперь надо будет исправить много подсветок. Игорь (обс) 16:08, 12 августа 2023 (UTC)
      • Сделал подсветку всего, кроме линий диаметров. Посмотрел, как это выглядит, и решил попробовать спустить метро Площадь Трёх вокзалов и Поклонную. Посмотрим. Игорь (обс) 18:57, 12 августа 2023 (UTC)
        • Внимание. Я загрузил в черновик грубый набросок подсветки диаметров, чтоб можно было делать вычисления. Эти линии не попадут в чистовик, можно не волноваться. Игорь (обс) 19:42, 12 августа 2023 (UTC)
          • Случайно обнаружил, что Митьково переехало из Москва-2-Митьково в Митьково (платформа). Очень надеюсь, что больше таких сюрпризов нет. Игорь (обс) 20:23, 12 августа 2023 (UTC)
            • Сделал логику подсветки третьего диаметра, пока ещё с корявыми линиями. Исправлю их, как смогу. При вычислениях подсветки четвёртого диаметра выяснилось, что не смогу её сделать, пока в источниках не будет ясных ответов на массу вопросов, и выводов из этих ответов. Простые примеры: будет ли электричка Киевский вокзал — Новопеределкино ездить с тарифами МЦД, а если да, станет ли ездить один раз в день, а если да — стоит ли такое учитывать. И так далее. Поэтому, пока не будет новостей, убрал все корявые части сквозного диаметра, вернул диаметр, и сейчас очертания линии подсвечиваются одновременно — плавный сквозной диаметр, Киевский вокзал и Новопеределкино. Пока вполне хватит. Игорь (обс) 21:47, 12 августа 2023 (UTC)
  1. По просьбе в Дискорде передвинул Бауманскую.
  2. По новым данным Шереметьевского Аэроэкспресса переделал отрезок Савёловская - Окружная. Вопросы: заметно ли, что серая линия Аэроэкспресса доходит до Савёловского вокзала, или Станколит мешает? И заметна ли бледно-голубая пересадка на Петровско-Разумовской между МЦД и метро?
Игорь (обс) 00:45, 15 августа 2023 (UTC)
  • Кстати: я сегодня немного изменил формат попапа, как мы раньше обсуждали. Убрал внутри верхнюю полосу шаблона, чтоб было больше места для карты. Если статьи про метро испортятся, это я виноват. Игорь (обс) 18:37, 15 августа 2023 (UTC)
  • Добрый день, @Michgrig.
    > Можете кинуть ссылку на источник, в котором вы это увидели?
    Не могу. Я просто не помню, где я это увидел. И с тех пор я это видел в десятках, если не сотнях, источниках. Практически каждый районный сайт новостей города упоминает об этом. Я имею в виду третий диаметр. Насчёт четвёртого сложнее, источников меньше, потому что все говорят пока о третьем, так что если нужен какой-нибудь, я могу поискать. Насчёт третьего, можете открыть любую публикацию в сети за последнюю неделю или даже посмотреть в первичный источник. Почти половина поездов с Ипподрома едут не по диаметральному маршруту на Крюково а по радиальному на Казанский вокзал. Аналогично с Крюково на Ленинградский вокзал, и в противоположном направлении с этих вокзалов. Цен пока нет, но почти все источники пишут, что они скоро будут на Яндексе, и что можно будет выбрать поехать по проездным ЦППК вместо билетов и проездных МЦД, но тогда не будет стандартных 90 минут пересадок на метро, МЦК и Монорельс. Например, нельзя будет сесть на Ховрино, сойти с МЦД-3 на Ленинградском вокзале, пересесть там на Сокольническую линию и доехать до Коммунарки, и всё за 50 рублей. Новые конечные станции четвёртого диаметра — Киевский вокзал, Площадь трёх вокзалов, и открытая две недели назад станция в Новопеределкино. Игорь (обс) 09:45, 14 августа 2023 (UTC)
    • Вот первый попавшийся мне сегодня источник на третий диаметр, явно не тот, в котором я это увидел, но тексты везде одинаковые, явно из какого-то пресс-релиза. Игорь (обс) 10:03, 14 августа 2023 (UTC)

МЦД-3 открыт[править код]

Добрый день. Сегодня в 15:05 открылся Третий диаметр. В 15:06 я загрузил карту. Карта Мосметро появилась в 15:42, в связи с чем я сделал три правки:

  1. Пересадка между Останкино и Бутырской стала тёплой.
  2. Пересадка между Андроновками стала холодной.
  3. Исчезли все пересадки с Ухтомской (не знаю, надолго ли).

Текущий календарь на ближайший месяц:

  1. Сегодня — открытие МЦД-3.
  2. 28 августа — открытие хвоста линии 8А.
  3. 1 сентября — переоткрытие Рижского вокзала и открытие новой ветки на МЦД-2, Марьина Роща — Рижский вокзал.
  4. 4 сентября — открытие МЦД-4.
  5. 9 сентября — открытие хвоста линии 10.
  6. Конец сентября — закрытие линии 11А.

Я сейчас взялся за внести все недостающие изменения карты МЦД-3 в карту МЦД-4. Большинство изменений вносилось одновременно, я перестал только при появлении хвостов МЦД, но работы всё равно много.
После этого подумаю, что делать с Белорусским, Савёловским и Курским вокзалом и площадью трёх вокзалов с точки зрения МЦД, и делать ли хоть что-то. Игорь (обс) 14:07, 17 августа 2023 (UTC)

  • Больше работы, чем я думал, я сделал за эти часы несколько тысяч изменений. Теперь можно увидеть схему с открытым МЦД-4 в черновике, раз схема с открытым МЦД-3 переехала сегодня в чистовик. Очень надеюсь, что в обеих нет по тысяче ошибок, и с нетерпением жду проверок. Игорь (обс) 18:38, 17 августа 2023 (UTC)
    • Что сделать послезавтра:
  1. Вздохнуть с облегчением.
  2. Попросить проверить.
  3. Посоветоваться насчёт подсветки Площади трёх вокзалов.
  4. Предложить переименовать статью Кутузовская (платформа, Киевско-Горьковский диаметр).
Игорь (обс) 22:23, 18 августа 2023 (UTC)
  • Абсолютно всё в чистовике шаблона. Я там сделал тысячи изменений. Все изменения и все дилеммы, которые я решил сам, и не знаю, правильно ли, поэтому жду вашего подтверждения или требования поменять, задокументированы здесь
  • Чуть чуть в черновике, он должен отличаться от чистовика только четвёртым диаметром, который вы уже проверили, так что не надо, и новым видом МЦД-5 и всех аэроэкспрессов, задокументировано по той же ссылке. После этого я смогу, в соответствии с вашими рекомендациями, возможно изменить подсветки МЦД-4 и МЦД-5, и точно изменить подсветки аэроэкспрессов и аэропортов, если утвердите новые маршруты аэроэкспрессов.
Заранее спасибо. Будем надеяться, что у вас будет достаточно времени, чтоб можно было успеть заранее приготовить расширение линии 8А 28-го. Игорь (обс) 20:30, 24 августа 2023 (UTC)
  • Я вдруг обнаружил, что до 28-го осталось два с половиной дня. Так я на всякий случай взял карту из чистовика, сделал на ней Пыхтино и Внуково, и загрузил в черновик на складе, File:Moscow metro map sb draft.svg. Игорь (обс) 12:47, 25 августа 2023 (UTC)
    • Все рейсы МЦД-4 на и с Беговой исчезли с Яндекса где-то за последние три дня. Я это так понимаю, что они решили, что станция не будет готова даже в вышеописанном усечённом виде. Я её закрываю в черновике МЦД-4. Игорь (обс) 16:45, 26 августа 2023 (UTC)

Пятый диаметр[править код]

Добрый день. На официальном сайте МЦД опубликована новая карта МЦД-5. Пока подробно не смотрел, но одна из подземных станций в центре исчезла. И пунктирного отрезка больше нет, то есть, маршрут утверждён. Иду менять черновик. Как закончу, подумаю, стоит ли менять чистовик, или не трогать, или частично типа снятия лишней станции. Игорь (обс) 11:28, 22 августа 2023 (UTC)

  • Список изменений:
  1. Москва-3 переименована в Рижскую. Она подземная, так что это не та станция.
  2. Станция, раньше указанная на Ярославском вокзале, теперь Площадь трёх вокзалов. Сделаю тёплую пересадку на одноимённую кроссплатформенную станцию МЦД, поскольку она подземная, так что это не та станция.
  3. Ликвидирована безымянная станция без пересадки.
  4. Безымянная станция с пересадкой называется Китай-Город. Я её назову Китай-город, потом разберёмся.
  5. Станция, раньше указанная на Павелецком вокзале, теперь Павелецкая. Сделаю тёплую пересадку на метро, поскольку она подземная.
Пошёл работать. Игорь (обс) 11:43, 22 августа 2023 (UTC)
  • Нарисовал и загрузил новую карту. Вечером, когда освобожусь, сделаю подсветку, перевод, и несколько редиректов на якорь для новых станций. Игорь (обс) 12:55, 22 августа 2023 (UTC)
    • И надо будет обдумать ветки от Маленковской до Ярославского вокзала, и от Тульской до Павелецкого вокзала, для радиальных поездов. Игорь (обс) 13:04, 22 августа 2023 (UTC)
      • Загрузил, пока без подсветки. Только пунктиром, без ж/д станций Москва-3 и Дербенёво, и без пересадок на них и на вокзалы. Уверен, что будет, но пока нет на такое источников, по-моему, не надо. И аэроэкспресс исправил соответственно. Игорь (обс) 20:05, 22 августа 2023 (UTC)
        • Готово. В черновике только не хватает подсветки аэроэкспресса. Пришлось создать пять редиректов. Игорь (обс) 22:38, 22 августа 2023 (UTC)
          • Сегодня возьмусь за проблему расстояния между станцией Аэропорт Внуково и самим аэропортом. Игорь (обс) 10:24, 23 августа 2023 (UTC)
            • Сделал. На после утверждения осталось подсветки аэроэкспрессов и аэропортов. Для этого перерисовал иконку аэропорта. Кроме того убрал схему из Москвы-iii и Дербенёвской. Вернутся, когда будут источники о хвостах, через год или три. Игорь (обс) 11:20, 23 августа 2023 (UTC)
              • Обнаружил источник, что пересадки с пяти подземных станций будут подземные, на ближайшую станцию метро. С четырёх поменял пересадки, на Дербенёвской проблема. Нет близкой станции метро. Оставил без пересадки. Возможно, две станции с двух сторон будут соединены с Павелецкой, но без источника я такое рисовать не буду. Игорь (обс) 13:22, 23 августа 2023 (UTC)

Летово и Ракитки[править код]

Добрый вечер. Для тех, кто пишет статьи про метро. У нас есть статья Ракитки, но эту станцию не утвердили. Вместо этого надо бы написать статью Летово. И это не переименование, это другая станция, о её истории есть немного в Троицкая линия. Игорь (обс) 17:52, 25 августа 2023 (UTC)

Новый календарь метро[править код]

Добрый вечер. Есть новый источник. Сегодня, на msknews. С учётом написанного, и того, что мы знаем, вот новый метрокалендарь до конца года, то, что связано с метросхемой:

  1. 4 сентября — открытие хвоста линии 10 и нового расположения станции МЦД-1 Лианозово.
  2. 4-7 сентября — открытие МЦД-4 и ветки МЦД-4 Поклонная — Киевский вокзал.
  3. 6-7 сентября — открытие хвоста линии 8А.
  4. К концу года — открытие станции МЦД-1 Петровско-Разумовская.
  5. К концу года — открытие тёплой пересадки на Электрозаводской между двумя станциями метро и МЦД-3.
  6. К концу года — открытие тёплой пересадки на метро Текстильщики.
  7. К концу года — открытие тёплой пересадки на метро Авиамоторная.
  8. К концу года — открытие другой тёплой пересадки между Севастопольской и Каховской.
  9. Конец года — переоткрытие Рижского вокзала и открытие ветки МЦД-2 Марьина Роща — Рижский вокзал.
  10. Возможно к концу года — открытие станции МЦД-4 Беговая.

Если у вас есть другие события, или другие даты на эти, буду рад АИ. Игорь (обс) 18:17, 25 августа 2023 (UTC)

  • Но пока я возьму выушеупомянутую карту и прямо поверх добавлю ещё и 10-ю линию. Игорь (обс) 18:42, 25 августа 2023 (UTC)
  • Есть новый источник. Первичный, так что в статью не добавишь, но авторитетный. Сайт Туту.ру сообщает, что МЦД-4 откроется как минимум в субботу, 9 сентября днём, здесь. Игорь (обс) 11:05, 29 августа 2023 (UTC)
  • Обнаружил удивительную вещь. Карта планов до 2030 года, появившаяся в декабре, обновляется. Там меняются маршруты и даты. Так, там сейчас есть Новопеределкино, то есть редактировали совсем недавно. Сейчас просмотрю её, может, есть, ещё что-то интересное. Игорь (обс) 14:40, 31 августа 2023 (UTC)
    • Вот что там есть. Одно примечание, если там указана тёплая пересадка между станциями, она может появиться и в 2030 году, необязательно сейчас, или в день открытия одной из станций.
  1. Тёплая пересадка между станциями метро на Печатниках откроется до конца года.
  2. Пересадка между Бутырской и Останкино холодная.
  3. Митьково откроется до конца года.
  4. Южной Битцы на схеме нет.
В связи с этим я меняю пересадку на Бутырской на холодную, раз есть источник. Что делать с Южной Битцей? Игорь (обс) 15:34, 31 августа 2023 (UTC)

Много редиректов[править код]

Добрый день. Мне рекомендовали предложить здесь стереть часть редиректов на Площадь трёх вокзалов (остановочный пункт) из списка Каланчёвская (железнодорожная платформа), Площадь трех вокзалов (платформа), Площадь трёх вокзалов (железнодорожная платформа), Площадь Трех Вокзалов (остановочный пункт) и Площадь Трёх Вокзалов (остановочный пункт), после того, как ботом и вручную большинство ссылок на них было перенаправлено, кроме ЛП и архивов, которые я не решился трогать вручную. Игорь (обс) 13:57, 26 августа 2023 (UTC)

Уточнения у названий ЖД станций +[править код]

Добрый день. Скажите, пожалуйста, а как правильно именовать значения ж/д объектов? Я думал, что "... (... направление МЖД)", и почти все действительно такие. Но есть Депо (платформа, Курское направление) и Депо (платформа, Савёловское направление), без МЖД. Так что я не знаю, когда писать МЖД, и когда нет. Я спрашиваю, потому что, точно как я вчера переименовывал Площадь трёх вокзалов, сегодня придётся переименовывать Дербеневская (платформа) в "Дербеневская (платформа, Павелецкое направление МЖД)" или в "Дербеневская (платформа, Павелецкое направление)", из-за появления Дербеневская (платформа, Ярославско-Павелецкий диаметр). Заранее спасибо. Игорь (обс) 09:53, 27 августа 2023 (UTC)

Открытие МЦД-4[править код]

Здесь буду писать к открытию четвёртого диаметра, чтоб не распылять по темам.
Есть фото новой карты навигации из поезда. Не знаю, что они там намудрили с рельсами, но ветка на Киевский вокзал будет с Минской, а не с Поклонной. Попробую это как-нибудь починить. Игорь (обс) 11:01, 28 августа 2023 (UTC)

  • Посмотрел на сайте Яндекс.Расписаний новое расписание по о.п. Поклонная. На Киевский вокзал там действительно не будет поездов. Michgrig (talk to me) 18:38, 28 августа 2023 (UTC)
    • С очень многих станций не будет поездов. Например, Внуково или Матвеевская. Игорь (обс) 18:41, 28 августа 2023 (UTC)
      • Это понятно. Но вы-то говорите именно про Поклонную, вот я и подтверждаю ваши слова.
        На самом деле, рельсы-то будут идти параллельно почти до пересечения с МЦК, а остановка на Поклонной будет только на МЦД. Так что действительно на схеме можно показать вилку от Минской. Michgrig (talk to me) 19:16, 28 августа 2023 (UTC)
        • В том-то и дело, что на фото нарисованные рельсы заканчиваются задолго до поклонной, а она чётко на перемычке. Как будто станцию перетащили на километры в сторону. Но так не бывает. Игорь (обс) 19:19, 28 августа 2023 (UTC)
          • А что за фото? Я смотрю Яндекс.карты с включенным видом со спутника. Там явно не самое актуальное состояние, но можно получить представление о том, что сделали. Michgrig (talk to me) 19:53, 28 августа 2023 (UTC)
  • В свете сегодняшних вечерних новостей пошёл превращать ветку Минская - Киевский вокзал в ветку Апрелевка - Киевский вокзал. Карта в том углу может быть слегка перезагруженной, но гораздо более полезной. Игорь (обс) 17:48, 31 августа 2023 (UTC)
  • Я прикинул, времени не остаётся. Придётся мне сейчас хорошенько поработать, внести часть изменений из черновика в чистовик, чтоб было наготове к понедельнику в 4 утра. Открытие МЦД-4 я, конечно, не перенесу до 9-го, а вот остальное надо. Работы будет полно. Если повезёт, займёт несколько часов, если нет, могу и не успеть за три дня. Игорь (обс) 11:56, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Сделал первую часть работы. Карта готова. Временно загружу её в черновик, чтоб можно было работать дальше. Так что не пугайтесь, что там не та карта. Игорь (обс) 17:22, 1 сентября 2023 (UTC)
      • Загрузил в 18:22 UTC. На случай, если кто-то захочет взглянуть. Завтра в это же время, или позже, как освобожусь, перенесу в чистовик, а в черновике восстановлю схему после открытия МЦД-4. Игорь (обс) 18:24, 1 сентября 2023 (UTC)
  • Коллега @Michgrig, вы решили больше не заниматься проверкой карты? Потому что прошло столько времени, и я увидел ваши правки в Тестовских. Спасибо. Игорь (обс) 09:48, 18 сентября 2023 (UTC)
    • Простите, пока не получается. Michgrig (talk to me) 20:34, 18 сентября 2023 (UTC)
      • И что же делать? Поэтому я и упомянул Тестовскую. Время, которое на неё ушло, можно было проверять, а это бы сделал я, я же писал. И вообще, не стесняйтесь сваливать работу на меня, чтоб освободить время для проверки, потому что без этого никак. Игорь (обс) 22:23, 18 сентября 2023 (UTC)

Линия D4A[править код]

Привет. Нет, я серьёзно. Оказывается, челнок Солнечная - Новопеределкино объявлен уже несколько недель отдельной линией, D4А. Я даже не знаю, русское это а или латинское, потому что источники визуальные, [11], [12], [13]. Понятия не имею, что с этим делать. У нас будет новая иконка? Кто её нарисует? Я пока временно изменю карту в черновике по грубому, и посмотрим, что скажете. Игорь (обс) 16:38, 28 августа 2023 (UTC)

  • Кроме того, есть слухи, которым, видимо, можно доверять, что эта линия не откроется одновременно с D4, из-за нехватки составов. Если так окажется, нужно будет снова мучить карту. Игорь (обс) 16:41, 28 августа 2023 (UTC)
  • Уважаемый коллега @Crimson Hades. Спасибо большое за сегодняшние иконки линий 16-18. Мы можем надеяться, что когда и если будут чёткие данные об иконке линии D4А, у вас будет время и желание её сделать? Игорь (обс) 17:52, 31 августа 2023 (UTC)
    • Да. Опять же нужно изображение адекватное. Хотя можно и с фото 8го источника попробовать срисовать. А со вторым диаметром в Рублёво-Архангельское так не планируют сделать? Crimson Hades (обс.) 09:42, 1 сентября 2023 (UTC)
      • Спасибо. Я так ещё и не знаю, русская это А или латинская, так что не уверен насчёт срисования. А что со вторым диаметром? Игорь (обс) 10:30, 1 сентября 2023 (UTC)

Новая карта в поездах[править код]

В поездах вывешивают новую карту. Там много изменений по сравнению с нашей. Что с ними делать? Менять, не менять, искать источники. Вот изменения:

  1. Рижские МЦД-2 и МЦД-4 указаны с тёплой пересадкой между ними. Это разве не одна и та же станция?
  2. Между Серп и Молотом и Римской пунктир. Там ведь вроде должна быть тёплая пересадка?
  3. Нет пересадки между Печатниками и Люблино.
  4. Указана, вроде бы, тёплая пересадка на Тимирязевской, между МЦД и метро.
  5. Указано, что на Дмитровской между МЦД и метро будет холодная пересадка.
  6. Будет тёплая пересадка между метро Савёловская и МЦД4? Я про такое уже слышал.
  7. Множество пересадок на Тестовские вообще не указано. Например, тёплая пересадка между самим Тестовскими, или на Выставочную. Почему так?
  8. Правда есть пересадка с Останкино в Телецентр?

Коллега @Michgrig, если у вас есть знания об этом, буду рад услышать. Игорь (обс) 16:04, 1 сентября 2023 (UTC)

  • Немного подробностей. 1. Думаю, что там ошибка. 2,5. Мне сказали, что видели холодную. 3. Я думаю, судя по источникам, что у нас ошибка. 4. Мне сказали, что видели тёплую. 6. Думаю, что будет. 7. Не знаю, что там делать. Тем более в свете сегодняшнего объявления о тёплой пересадке между Тестовской МЦД-4 и Международной, и это тоже надо решить. 8. Понятия не имею. Игорь (обс) 16:09, 1 сентября 2023 (UTC)
  • Если ответа не будет, завтра днём сделаю следующее: 1. Ничего. 2,5. Превращу в холодную. 3. Уберу. 4,6. Превращу в тёплую. 7. Уберу тёплую между МЦД-1 и МЦД-4, добавлю тёплую между МЦД-4 и Международной. 8. Пока ничего, раз мы не знаем. Игорь (обс) 19:45, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Обнаружил сейчас, что забыл сделать подсветку МЦД-4 и Аэроэкспрессов. Сделаю, как будет время. Игорь (обс) 00:10, 2 сентября 2023 (UTC)
      • Сделал пересадки и загрузил в черновик. Пошёл заниматься подсветкой. Игорь (обс) 15:31, 2 сентября 2023 (UTC)
        • Закончил с подсветкой. Уже поздно, и надо подождать несколько часов, на случай, если кто-то захочет проверить, так что я подожду с публикацией до полуночи сегодня по МСК, больше тянуть нет возможности. Тогда перенесу в чистовик, а схему с открытым МЦД-4 верну в черновик. Игорь (обс) 17:11, 2 сентября 2023 (UTC)

Некомпетентность чиновников Дептранса или дизайнеров официального сайта метрополитена[править код]

По следам темы "МЦД-3 открыт". IKhitron систематически даёт ссылку на схему метро с официального сайта, на которой замечено несколько фактических ошибок (в приложении "Метро Москвы" и на печатных вагонных версиях этих ошибок нет). Как минимум одна грубая ошибка, связанная с МЦД3, на схеме с официального сайта - это якобы тёплая пересадка с платформы "Останкино" на станцию метро "Бутырская" - 580 метров по улице это "тёплый переход" называется? Ну и ещё одна неточность (на официальном сайте её нет, в приложении "Метро Москвы" допущена, как на вагонных схемах - точно не помню) связана с "Выхино" - переход обозначен как якобы "прямой", хотя на самом деле он прямой только при пересадке с электропоездов из области на в сторону центра, пересадка на МЦД в любую сторону, с МЦД из области в сторону Котельников или с МЦД из центра на метро в центр требует краткого выхода на улицу со стороны улицы Красный Казанец. @Brateevsky, Michgrig, AndyVolykhov:, пора устроить настоящую головомойку Ликсутову или дизайнерам официального сайта метро, чтобы они исправили искомые ошибки? 46.242.10.189 14:57, 2 сентября 2023 (UTC)

  • Я им должен устроить головомойку? Приятно, что вы такого мнения о моих связях, но увы. Напишите им сами электронное обращение. AndyVolykhov ↔ 15:34, 2 сентября 2023 (UTC)
  • Если вас зовут Сергей Семенович Собянин, то устроить головомойку Ликсутову или дизайнерам официального сайта метро в вашей власти. Во всех остальных случаях ничего не получится.
    Но вы можете оставить обращение на сайте Департамента транспорта t.mos.ru Michgrig (talk to me) 15:50, 2 сентября 2023 (UTC)

1000 мелочей (интерактивная схема-2023)[править код]

Зона Пригород[править код]

Добрый вечер. Как закончится с четвёртым диаметром, я всерьёз задумаюсь о добавлении зоны Пригород на карту, вдруг получится. Я про это думаю полусерьёзно с тех пор, как узнал о пересадке между МЦД-2 в зоне Пригород и РАл. А когда сегодня узнал о включении в зону ещё и старой платформы Аэропорт, так вообще. Есть мнения? Игорь (обс) 21:33, 8 сентября 2023 (UTC)

  • Боюсь, что карта станет очень растянутой. Michgrig (talk to me) 17:59, 9 сентября 2023 (UTC)
    • Вверх или вниз не страшно. Влево или вправо очень постараюсь не делать. Игорь (обс) 18:09, 9 сентября 2023 (UTC)
      • Первый черновик готов. Влево или вправо не раздвинул ни на миллиметр. Вверх или вниз по минимуму. Нарисовал новые маршруты диаметров. Больше ничего не трогал, специально. Надо будет почистить накладки, сделать станции, аэроэкспрессы, сдвинуть вниз всю подсветку на 100 единиц, и ещё много всего. Вернусь к этому минимум завтра, а пока загрузил в черновик, на случай, если у кого-то будут комментарии. Игорь (обс) 16:37, 14 сентября 2023 (UTC)
        • Следующий черновик. Расставил все станции и обозначил пригородные зоны. Работаю дальше. Игорь (обс) 19:37, 15 сентября 2023 (UTC)
          • Ещё черновик. Расставил все станции, сделал тарифную зону Пригород, добавил старую платформу Аэропорт, исправил пересадки, перерисовал в некоторых местах аэроэкспрессы. Игорь (обс) 22:04, 15 сентября 2023 (UTC)
  • Готова первая нормальная версия в черновике. Объявляю перерыв на три дня, если кто-то захочет проверить. Если попросят, увеличу до недели. Пока займусь переводом, подсветкой, Лесным Городком, и другими вещами, не меняющими дизайн. Игорь (обс) 21:25, 16 сентября 2023 (UTC)
    • Сделал перевод и Лесной Городок. Попозже возьмусь за подсветку. Там много работы надо будет писать программу, наверное на Прологе. Игорь (обс) 00:10, 17 сентября 2023 (UTC)
      • Написал программу. Исправил все подсветки, что есть на схеме. Сделал подсветку новых станций. Менять подсветки всех диаметров и двух аэроэкспрессов пока не буду, чтоб не пришлось переделывать, если будут замечания. Игорь (обс) 22:35, 17 сентября 2023 (UTC)
  • Всё готово. Подожду ещё час, и если не будет замечаний, перенесу в статьи. Игорь (обс) 11:52, 20 сентября 2023 (UTC)

2027[править код]

Как-то неожиданно прошли месяцы, и уже конец сентября. Пора продлевать схему с декабря 2026 до декабря 2027. И побыстрее. Я постараюсь сегодня или завтра до шести вечера, потом я больше суток буду далеко от сети и компьютера. Южный порт, Суворовская, Гольяново, и всё, что осталось от Троицкой линии. Игорь (обс) 15:38, 23 сентября 2023 (UTC)

  • Никто не отреагирует, ни за, ни против? Уже больше недели в черновике, но я не переношу в чистовик, жду хоть какой-то реакции. Игорь (обс) 16:52, 1 октября 2023 (UTC)
    • Продолжаю ждать. Пока сегодня есть новая карта, и на ней пересадка между Котляково и Бирюлёвской линией. Когда будет время, внесу. Разумеется, всё это условно, есть сотни изменений на схеме, которые ждут утверждения или отмены коллеги Michgrig, а пока там условно. Игорь (обс) 21:06, 11 октября 2023 (UTC)
      • Пока заменил в черновике Ракитки на Летово. Игорь (обс) 23:55, 17 октября 2023 (UTC)
        • Правильно - Ракитки. Это официально утвержденное наименование. [14] Nitobus (обс.) 05:32, 18 октября 2023 (UTC)
          • Во первых, наименование тут ни при чём, @Nitobus. Речь идёт о двух совершенно разных станциях на большом расстоянии друг от друга. Во вторых, вчера во многих статьях было добавлено сообщение, что свежерешено отменить станцию Ракитки и вместо неё построить Летово. Например, здесь. Поскольку все эти правки не отменили, я изменил черновик соответственно. Мне лично всё равно, какая из двух станций на схеме, как википедия пишет — так я и отражаю. Отменят те правки - верну. Игорь (обс) 10:37, 18 октября 2023 (UTC)
  • Прошёл месяц, и никто не ответил. Как только будет возможность, перенесу в чистовик. Игорь (обс) 19:35, 23 октября 2023 (UTC)

Станколит[править код]

В связи с появлением вот этого документа собираюсь убрать Станколит со схемы. Игорь (обс) 13:42, 26 октября 2023 (UTC)

Пересадочные станции[править код]

Добрый вечер. Есть возражения против добавки к пересадочным станциям нижеследующих из списка? Источник.
Ростокино (14), ЗИЛ (14), Говорово (8А), Молодежная (3), Окская (15), Солнцево (8А), Технопарк (2), Улица Академика Янгеля (9), Улица Скобелевская (12), Телецентр (13), Бутово (D2), Красный строитель (D2), Мещерская (D4), Рабочий поселок (D1), Ухтомская (D3) Игорь (обс) 00:11, 1 ноября 2023 (UTC)

  • Добрый вечер!
  • Ростокино (14) - да
  • ЗИЛ (14)- между ним и станциями Замоскворецкой линии больше 1 км по прямой. Сейчас пересадки такой протяженности считаются нормальными, так что пускай будет, сюда же как раз Технопарк (2)
  • Говорово (8А) и Мещерская (D4) - между ними чуть меньше 1 км, пускай.
  • Молодежная (3) и Рабочий поселок (D1) - а вот между ними 1,5 км, не знаю, не знаю... С другой стороны, раз наш Дептранс считает, что такую пересадку можно заявить, то пускай будет
  • Окская (15) - видимо, с Вешняками, там 1,1 км, пускай будет.
  • Солнцево (8А) - видимо, с Солнечной, 0,9 км, да.
  • Улица Академика Янгеля (9) и Красный строитель (D2) - 1,1 км, пускай будет.
  • Улица Скобелевская (12) и Бутово (D2) - 1,2 км, что ж, пускай.
  • Телецентр (13) - видимо, с Останкино, 0,6 км, да.
  • Ухтомская (D3) - видимо, с Лермонтовским проспектом, 0,8 км, да.
Michgrig (talk to me) 19:35, 1 ноября 2023 (UTC)
  • Я совершенно не понял, коллега @Michgrig. Вы хотите, чтоб я соединил станции линиями? Мне не жалко. Но разве так можно? Нужен же источник по парам, иначе это выглядит как ОРИСС. Я предлагал изменить обозначение самих станций, но ничего к ним не подключать, учитывая факт, что по текущей системе оплаты метро все без исключения линии пересадок липовые. Игорь (обс) 19:39, 1 ноября 2023 (UTC)
    • Насчет ОРИССа - частично согласен, конкретные пары из этого источника напрямую не следуют. А насчет обозначения станций теперь уже я не очень понял. Получается, что вы предлагаете добавить еще одно обозначение - на этот раз пересадочных станций без связки с другими станциями? Не будет мешанина?
      > учитывая факт, что по текущей системе оплаты метро все без исключения линии пересадок липовые
      И вот эту фразу я тоже не понял. Michgrig (talk to me) 21:35, 1 ноября 2023 (UTC)
      • А частично это как? Не добавлять никаких обозначений, они уже есть. Станции метро пометить как Спортивную — белой точкой. Станции МЦД и МЦК как Лужники — кружок холодной пересадки. Телецентр как улицу Милашенко — дырявым кружком. Про липовые насаждения это так. Все без исключения пересадки на разные виды транспорта, то есть с метро на МЦК, с МЦД на монорельс, и в других комбинациях, которые есть на нашей карте, на карте Мосметро, и в метропоездах они ненастоящие. На самом деле все станции поделены на пересадочные и непересадочные. И пересадочные соединены со всеми, а не с одной конкретной. Для примера, с абсолютно любой станции метро можно пересесть на станцию МЦК Лужники, не только со Спортивной. Например, Планерная — Лужники это законная пересадка. Главное, чтоб вертолёт долетел быстро, и пересадка вошла в положенные 90 минут. В источнике всё это есть. Он мне почему-то сейчас не открылся, но у меня есть на компе постановление в pdf, если надо будет, загружу на какой-то сервер и дам ссылку для прочтения. Игорь (обс) 21:48, 1 ноября 2023 (UTC)
        • В общем, я пока не очень понимаю, что вы предлагаете сделать. Если считаете нужным, сделайте, а я потом оценю визуально, а не в виде текста. Michgrig (talk to me) 21:21, 2 ноября 2023 (UTC)
          • Отлично, спасибо. Сделаю всё это в черновике, и напишу здесь, когда будет готово. Игорь (обс) 21:25, 2 ноября 2023 (UTC)
            • Сделал. Игорь (обс) 10:28, 3 ноября 2023 (UTC)
              • Коллега @Michgrig? Игорь (обс) 10:58, 7 ноября 2023 (UTC)
                • А где смотреть? Здесь? Michgrig (talk to me) 19:03, 7 ноября 2023 (UTC)
                  • Нет. Здесь. Игорь (обс) 19:05, 7 ноября 2023 (UTC)
                    • ОК, спасибо!
                      Вижу, что вы сделали обозначение для таких как-бы-пересадочных станций метро максимально незаметным. Уверены, что кто-то это считает? Michgrig (talk to me) 19:19, 7 ноября 2023 (UTC)
                      • Я его сделал точно таким же, как для всех "нормальных" пересадок. Несомненно, заметно не сильно, но кому надо и прочтёт легенду, найдёт. Я не хочу перегружать карту, поэтому не добавляю ничего громоздкого. Простой пример: вы видите разницу между центральной и пригородной тарифными зонами диаметров? Игорь (обс) 19:39, 7 ноября 2023 (UTC)
                        • > Я его сделал точно таким же, как для всех "нормальных" пересадок.
                          Нет, погодите. Пересадочные станции метро обозначаются большими кружками. Здесь же я вижу только маленькую белую точку в основании "пенька".
                          > Простой пример: вы видите разницу между центральной и пригородной тарифными зонами диаметров? - сейчас, когда вы сказали, обратил внимание. Но без намека вообще не заметил бы. Michgrig (talk to me) 19:50, 7 ноября 2023 (UTC)
                          • Тёплые пересадочные станции метро обозначаются большими кружками. Холодные точками. Я уже упоминал Спортивную, могу добавить, например, Электрозаводскую и Текстильщики, Авиамоторную и Ботанический сад. Новые пересадки холодные, потому что будь они тёплыми, мы бы точно знали куда ведёт крыша.
                            Отлично. Я на это и рассчитывал. Кому не надо — не будет мешать. Когда понадобится — можно посмотреть на любую знакомую границу и понять в чём дело. Игорь (обс) 20:08, 7 ноября 2023 (UTC)
                      • А, точно. Не обратил внимание. Значит, все единообразно. Michgrig (talk to me) 20:28, 7 ноября 2023 (UTC)
                    • А, еще забыл добавить. В районе ЗИЛа получилась какая-то ужасная каша. Это раньше так и было или это те изменения, которые я пропустил? Michgrig (talk to me) 19:20, 7 ноября 2023 (UTC)
                      • Ничего нового, всё ждёт вашей проверки. А почему каша? Может, можно переделать. Игорь (обс) 19:40, 7 ноября 2023 (UTC)
                        • Название ЗИЛ для станции МЦК расположено под Автозаводской, а подпись Автозаводская в 2 раза дальше. Гигантское расстояние между Нагатинской 9 и Нагатинской Д5, между Верхними Котлами МЦК и Верхними Котлами Д5 (а там в обоих случаях станции находятся рядом). Michgrig (talk to me) 19:53, 7 ноября 2023 (UTC)
                          • Насчёт названий согласен, это лучшее, что я нашёл. Если есть варианты починки, буду рад услышать. Насчёт расстояния — мы пока не знаем достоверно, где будут станции. А если бы и знали, это схема, а не карта, расстояния на ней нерелевантны, делается так близко, как получится. Игорь (обс) 20:08, 7 ноября 2023 (UTC)
  • > Насчёт расстояния — мы пока не знаем достоверно, где будут станции.
    Они уже есть, Павелецкое направление же и сейчас существует. И т.к. там в обоих случаях пересадка уже сейчас минимальная из возможных, то их сдвигать не будут.
    Вариант починки - сделать дугу на Д5 примерно от Дербеневской до Чертанова, чтобы станции Д5 сдвинуть ближе к пересадочным станциям метро. Я помню, как вы говорили, что дуги сложно реализуются. Но, может, получится? Michgrig (talk to me) 20:31, 7 ноября 2023 (UTC)
    • Действительно. Но зачем? Как я и говорил, это не географическая карта, тут все относительные расстояния на схеме не совпадают. Игорь (обс) 20:37, 7 ноября 2023 (UTC)
      • Затем, чтобы подписи можно было разместить более читабельным способом, исключительно ради этого. Michgrig (talk to me) 21:01, 7 ноября 2023 (UTC)
        • Понятно. А другого способа нет? Я так хотел, чтоб хоть один диаметр был диаметральным. Игорь (обс) 21:27, 7 ноября 2023 (UTC)
          • > Я так хотел, чтоб хоть один диаметр был диаметральным. - это не должно быть самоцелью.
            > А другого способа нет? - Не-а. Michgrig (talk to me) 10:03, 8 ноября 2023 (UTC)
            • Но так красиво ведь. Ладно, я попробую. Хотя раз мне даже не удалось до сих пор починить дугу слева от Останкино, не уверен, что получится, но честно буду пробовать. Игорь (обс) 11:15, 8 ноября 2023 (UTC)
              • Попробовал. Получаются дикие пропорции. Вы не могли приблизительно показать, где прямая переходит в кривую, сверху и снизу, и приблизительно до какой долготы она тянется? Игорь (обс) 20:22, 8 ноября 2023 (UTC)
                • Предположим, так: начало верхнего скоса где-то в районе Дербеневской, возврат на вертикаль на уровне подписи Автозаводская или Тульская Д5; Верхние Котлы, Нагатинская и Варшавская на сдвинутой вертикали; начало нижнего скоса после Варшавской и возврат на прежнюю трассу в районе Котляково или чуть ниже. Michgrig (talk to me) 21:24, 8 ноября 2023 (UTC)
  • Ну вот, например, рядом между Чертановской и Южной вполне себе аккуратная дуга изображена. Не получится так же? Michgrig (talk to me) 20:54, 9 ноября 2023 (UTC)
    • Я не об этом. Я не о проблеме рисования, а о геометрии. Невозможно нарисовать две дуги разного диаметра с наполовину совпадающим маршрутом. Игорь (обс) 20:57, 9 ноября 2023 (UTC)
      • Тут я ничего не могу сказать. Michgrig (talk to me) 17:03, 10 ноября 2023 (UTC)
        • Тогда что же делать? Если хотите, я постараюсь создать нечто достаточно похожее на ваш рисунок, но не нарушающее законы математики, и мы обсудим, годится, выбросить, или как-нибудь улучшить. Игорь (обс) 17:14, 10 ноября 2023 (UTC)
          • Да, пожалуйста, сделайте, если не сложно. Michgrig (talk to me) 17:36, 10 ноября 2023 (UTC)
            • Вот. Пока не передвигая станции и остальное. Пришлось сдвинуть Павелецкий вокзал резко вправо. Лучшее, что удалось. Что скажете? Мне не нравится. Игорь (обс) 16:45, 11 ноября 2023 (UTC)
              • А на стыках между дугами и вертикальными линиями никак нельзя добавить маленькие дуги, ориентированные в обратную сторону? Даже если нет, то такой вариант мне все равно кажется лучше, чем то, что было - хотя бы потому, что так можно нормально разместить подписи, чтобы они не вводили в заблуждение. Michgrig (talk to me) 16:58, 11 ноября 2023 (UTC)
                • А можно третьего для тайбрэка? Где конкретно? Если внизу, то там будет слово Царицыно, я его убрал временно куда попало, чтоб было видно, что я делаю, сравните с оригиналом. А если нет, то где? Игорь (обс) 17:09, 11 ноября 2023 (UTC)
                  • > А можно третьего для тайбрэка?
                    Не совсем понял, о чем вы. Если это значит, что нужен еще кто-то, кто выберет один из двух вариантов, то, наверное, второй вариант лучше сначала причесать со сдвижкой станций на места.
                    > Где конкретно? Если внизу, то там будет слово Царицыно, я его убрал временно куда попало, чтоб было видно, что я делаю, сравните с оригиналом. А если нет, то где?
                    Прямо на стыках. Например, как-то так. Michgrig (talk to me) 17:32, 11 ноября 2023 (UTC)
  • Вот поэтому я и спросил, имеются ли в виду только эти две дуги, или ещё и другие. Игорь (обс) 18:01, 11 ноября 2023 (UTC)
  • Прошу прощения, что не ответил вчера. Я спросил который час, и мимоходящий админ пытался меня уговорить в течение часа, что меня интересует не это, а погода в Китае, ни на что больше не осталось времени. Поэтому отвечу сегодня, а где там название Автозаводской, я его не смог найти? Игорь (обс) 08:22, 15 ноября 2023 (UTC)
  1. ЗИЛы вы в итоге не стали сдвигать левее?
  2. Подпись Царицыно можно сдвинуть чуть ниже, чтобы была на одном уровне с пеньком.
Michgrig (talk to me) 19:17, 18 ноября 2023 (UTC)
  1. Подпись Автозаводская слишком слиплась с Дубровкой, надо чуть левее подвинуть.
  2. Подпись ЗИЛ МЦК все-таки немного правее (в английской можно тоже, но там не так близко).
Michgrig (talk to me) 18:44, 24 ноября 2023 (UTC)

Опрос общественного мнения[править код]

Коллеги @Nitobus, @AndyVolykhov, @Brateevsky, @Vcohen, @Crimson Hades, @Vladimir Solovjev, @Vesan99, @New Soviet Russia!
У нас с @IKhitron возник небольшой спор по поводу оформления части схемы между Павелецким вокзалом и станцией Царицыно.

  • Первый вариант. Тут все, на мой взгляд, очень плотно (особенно в районе ЗИЛов), непонятно, какая подпись к какому кружку/пеньку относится; слишком большое расстояние между Верхними Котлами Павелецкого направления и МЦК.
  • Второй вариант. Тут не самая удачная форма линии Павелецкого направления, но зато появилась возможность более удобно разместить кружки/пеньки и подписи.

Прошу вас выбрать предпочтительный вариант.
Если я забыл кого-то из тех, кто участвует в обсуждениях на этой странице, добавляйте их тоже. Michgrig (talk to me) 13:06, 25 ноября 2023 (UTC)

  • Дугообразный изгиб мне очень не нравится, на остальной карте дуги — только скругления, ну и, конечно, кольца, которые и должны быть дугами. (Ну и на официальных картах тот же принцип). AndyVolykhov ↔ 13:12, 25 ноября 2023 (UTC)
  • У обоих вариантов есть критичные проблемы. Если бы можно было провести эти линии хотя и не по прямой, но каким-нибудь менее шокирующим образом, было бы хорошо. Vcohen (обс.) 13:33, 25 ноября 2023 (UTC)
  • Оба варианта ужасны если говорить честно, но если выбирать из них двоих - вариант с дугой самый +- хороший. Схему, однако, нужно переделывать с нуля, ибо на эту добавлять уже что-то - сложно и муторно, да и читаемость схемы хромает.
    • p.s Делать овальные кольца было самой главной ошибкой, ибо БКЛ с МЦК слишком растянутыми получаются и тем самым отодвигают окраинные станции, оставляя огромное пустое место в между старой Кольцевой и "новыми". В интернете в ~ апреле - мае появился неплохой пример схемы с нормальными по форме БКЛ и МЦК, считаю что её надо как пример для новой взять. New Soviet Russia (обс.) 13:49, 25 ноября 2023 (UTC)
      • @New Soviet Russia, можете дать ссылку на эту схему из интернета? Michgrig (talk to me) 13:54, 25 ноября 2023 (UTC)
        • Вот. Она, конечно, не идеальна (в районе ММДЦ очень всё загружено, но это, на мой взгляд, решается +-), но может быть получше нынешней с растянутыми кольцами. New Soviet Russia (обс.) 14:07, 25 ноября 2023 (UTC)
          • Возможно, истина где-то посередине. Можно, чтобы там проредить, чуть растягивать большие кольца по горизонтали, но не настолько сильно, как сейчас. Но да, та схема многократно лучше нашей в целом, увы. AndyVolykhov ↔ 14:48, 25 ноября 2023 (UTC)
  • Дугообразный изгиб мне совсем не нравится. Что касается оценки нашей схемы в целом, то выражаю огромный респект участнику IKhitron за его вклад в поддержку нашей схемы, но вынужден согласиться, что схема из интернета много лучше нашей. Окружности выглядят эстетичнее чем эллипсы и не оставляют пустот внутри себя. И самое главное, они смогли сделать радиальные линии почти везде как будто прижатыми к каким-то невидимым вертикальным регулярно проведенным прямым, что делает схему очень читаемой. Возможно это следствие следования каким то базовым принципам профессионального дизайна, которые у нас оказались нарушены. Nitobus (обс.) 19:48, 25 ноября 2023 (UTC)
  • Коллеги, я воздержусь. Обе схемы настолько информационно перенасыщены, что ни одна из них - на мой взгляд - уже просто не работает и не может работать в принципе. Т.е. понять по ним что к чему и как какие линии связаны архисложно. И это, конечно, совершенно не вина коллеги @IKhitron (которому огромные респекты) - это результат стремительного роста и усложенения самой отображаемой системы. Потранзисторная схема последнего процессора Intel в вики-статье о нём не приводится же... Извините за офтопик - я ещё помню те времена, когда почти на всех станциях стояли электрические табло с полным алфавитным списком всех станций (их было, кажется, сто с небольшим...). Нажимаешь черную круглую кнопочку около названия станции - и на табло тебе высвечивается полный маршрут до неё (интересно, сохранились где-нибудь фото таких "ЯндексМетро" конца 60-х?). А сейчас в метро и с навигатором-то не разберёшься... :-):-):-)Vesan99 (обс.) 22:07, 25 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо, @Michgrig, @AndyVolykhov, @Vcohen, @New Soviet Russia, @Nitobus и @Vesan99.
    Ответы. Сначала по поводу моего мнения. Я предпочитаю первый вариант, потому что мне не нравится внешний вид второго.
    Теперь по поводу всей схемы. В том, что она могла бы выглядеть гораздо лучше, я абсолютно согласен. Как и с огромным большинством упомянутых недочётов. Схемы из интернета брать нельзя, из-за авторских прав. Хотя, насколько я понял, карта Яндекса переняла немало оригинальных идей именно у меня, включая те самые эллипсы. Если кто-то может сделать с нуля другую схему, в которой всё будет не хуже, чем здесь, и хоть что-то лучше, и потом будет всегда заранее её редактировать в соответствие с ожидаемыми измениями, буду только рад. Хотя учтите, за последний год я получил готовую схему по состоянию примерно на 2020 год и истратил где-то тысячу часов на приведение в текущий вид, бригады дизайнеров, как на картах в интернете, у меня нет. Мне самому лучше не сделать, я делаю по максимуму своих небольших умений. Я выучил как это делается относительно недавно, и только ради этой схемы, потому что она стояла сильно устаревшая, и хоть кому-то надо было ею заняться. Но знания у меня плохие, дуги делать почти совсем не умею. И я совсем не дизайнер. Насчёт эллипсов — я подбирал горизонтальные и вертикальные диаметры много дней, пока подошёл один вариант, который я был в состоянии сделать, если не начинать всё с нуля, а это я сделать не в состоянии. Так что выбор был - либо такие диаметры, либо старые неправильные стодевятиугольники. Насчёт загруженности — да, такое на всех схемах, система разрастается, хотя будь моя воля, я бы убрал все реки и ручьи, как никому не нужные. И спасибо за комплименты. Игорь (обс) 22:28, 25 ноября 2023 (UTC)
    • И конечно, если бы у вас были конкретные предложения по точечным изменениям, например сдвинуть некую станцию в некую сторону, я уверен, вы бы давно это сказали, как это постоянно говорит коллега Michgrig, и я по возможности выполняю. Кстати, я пытался организовать включение в работу над картой Константина Коновалова, в обмен на грант от фонда Викимедия, но его это не заинтересовало. Кроме того, я организовал большой опрос общественного мнения на форуме Наш транспорт, в надежде, чтоб оттуда появились ещё люди, участвующие в принятии большинством голосов постоянных решеных по отдельным проблемам типа той, о которой мы говорим, раз здесь таких только двое, включая меня, и подробно описал там плохое состояние схемы, приблизительно как в ваших репликах, но их это не заинтересовало. Игорь (обс) 22:32, 25 ноября 2023 (UTC)
  • Чисто эстетически лучше первый вариант — потому что названий станций метро Замоскворецкой линии и станций метро Люблинской линии налезают друг на друга в варианте № 2 — пример — «Орехово» и «Домодедовская» почти рядом с «Борисово» и «Шипиловская». Люблинскую линию в обоих варианта на юге ближе к реке бы подтянуть, там есть пустое пространство. И зачем кстати в обоих вариантах аэроэкспресс на схеме? Это не метро вообще-то. Brateevsky {talk} 09:16, 26 ноября 2023 (UTC)
    • Понятия не имею. Я так получил карту в наследство. Если вдруг решат его убрать, возражать не буду. Насчёт Люблинской, я обдумаю, получится ли. Игорь (обс) 10:10, 26 ноября 2023 (UTC)
  • Второй вариант точно не нравится, если выбирать из двух, первый однозначно лучше. Хотя и она не без недостатков (например, Бирюлёвская линия какая-то странная). Vladimir Solovjev обс 09:44, 26 ноября 2023 (UTC)

Изумрудные Холмы[править код]

Добрый день. На схеме есть тентативная пересадка с РАл на МЦД2 на Красногорской. Я её сделал по той же причине, что и всё остальное на этой схеме, — потому что в статье написано. Но в последние дни начал сомневаться, нужно ли на схеме, и нужно ли в статье. Точно основные направления внешней политики правительства московской области на 170 страниц — это достаточно, чтоб мы восприняли станцию, как планируемую? Игорь (обс) 11:22, 8 ноября 2023 (UTC)

  • Мое мнение: на данный момент нет оснований считать станции метро Красногорская и Изумрудные холмы планируемыми. Да, они упомянуты в документе правительства Московской области. Но Московская область имеет косвенное отношение к строительству московского метрополитена, а именно: Московская область подключается к вопросам, связанным со строительством метро на ее территории тогда, когда такое строительство запланировано со стороны Московских организаций. В данном случае ситуация обратная, Московские организации НЕ планируют продлять метро до упомянутых районов Красногорска, по крайней мере ни один московский источник никогда не озвучивал таких планов, напротив всегда заявлялось, что утвержденной альтернативой метро в этих районах является МЦД-2. Поэтому в данном случае то, что написано в областном документе - это мечтания и пожелания, но никак не планы. Формально этот вопрос будет решен в 2024 году, когда будет утверждена трассировка заключительного участка Рублево-Архангельской линии. Если трассировка будет утверждена, как и предполагалось, с конечной станцией Ильинская, то надо будет вычистить станции Красногорские и Изумрудные холмы из статей. А если концепция изменится и трассировка будет утверждена с Красногорской и Изумрудными холмами, значит так тому и быть. Nitobus (обс.) 16:26, 8 ноября 2023 (UTC)
  • Дополню коллегу @Nitobus. Уже довольно давно в около-транспортных источниках говорится, что московский транспорт строится и развивается за бюджет Москвы. А это значит, что в приоритете (для метро так однозначно) - московские территории, включая Новую Москву. Поэтому ни в каких Мытищах, Химках и прочих городах Московской области метро в ближайшее время строиться не будет. Michgrig (talk to me) 17:02, 8 ноября 2023 (UTC)

Ошибки в схеме[править код]

Схема не проверялась несколько месяцев, и сейчас я обнаружил две крупные ошибки. Сначала, когда убрал Красногорскую, хотел поменять соответственно изгиб 17-й линии, и обнаружил, что не надо. К сожалению, по недоработке, он весь это время был неисправленным, ещё с момента до того, как Красногорская добавилась. Можете взглянуть в Рублёво-Архангельская линия, в развёрнутой схеме, провести мышкой, и увидеть эту проблему. Раз так, я проверил похожие случаи, и оказалось, что и 18-я была не исправлена вовремя, в статье Бирюлёвская линия можно провести мышкой и увидеть ошибку. Исправил в черновике. Когда разберёмся с дугой, перенесу всё в чистовик. Но надо что-то делать, чтоб хоть одна пара глаз проверяла мои художества. Игорь (обс) 20:35, 8 ноября 2023 (UTC)

Линия 11А[править код]

Добрый вечер. Через 12 дней линия 11А закрывается навсегда. Я её уберу со схемы насовсем. Участок между двумя станциями сделаю пунктиром цвета РАл. Спасибо коллеге TheDanStarko за источник. Игорь (обс) 20:56, 20 ноября 2023 (UTC)

Закрытие Кольцевой линии 5 на год[править код]

Добрый день. По следам новостей о закрытии Коричневой линии на год, нам надо подготовиться. Да, до сентября это вряд ли случится, но надо быть готовыми и надо придумать новые условные обозначения к схеме. Поэтому вопрос: может, в истории Московского метро уже был случай, когда какая-нибудь линия становилась надолго односторонней, и можно посмотреть в истории схемы, как это обозначалось, чтоб не выдумывать заново? Для тех, кто не в курсе: планируется закрытие на много месяцев в одном направлении, и сразу после этого на много месяцев в другом направлении, то есть очень много месяцев линия будет односторонней, в каждый момент в какую-то сторону, по часовой стрелке или против, для подключения Суворовской. Буду рад ответам. Игорь (обс) 12:41, 27 ноября 2023 (UTC)

Итог[править код]

В архив. — Michgrig (talk to me) 11:07, 17 февраля 2024 (UTC)

Перспективы развития МЦД[править код]

Всем привет. Возникла дискуссия об уместности наличия раздела Перспективы развития до 2030 года в статье Московские центральные диаметры. Аргументы дискутирующих - на Странице обсуждения статьи. Прошу уважаемых участников высказать свое мнение. Nitobus (обс.) 17:23, 7 октября 2023 (UTC)

«Андрей Тульников»[править код]

Кто в курсе (может, есть какие-то книги служебных расписаний), а фирменный поезд «Андрей Тульников» (109/110 Санкт-Петербург — Астрахань) разве не использует центральный участок МЦД-3 в ночное время (когда нет движения электропоездов)? По Яндекс.Расписаниям это хрен выяснишь, но в опубликованном там графике нет и технических остановок на БМО (которые должны по идее быть для смены тягового плеча электровоза, если бы в связи с запуском МЦД-3 «Андрея Тульникова» убрали с его центрального участка). Нет также в расписании технических остановок на станции МЦК «Лихоборы» и Восточном вокзале. В общем, есть подозрения, что этому фирмачу единственному дали право проезда по центральным участкам МЦД, но в источниках этот факт практически не афишируется. Прошу помощи. 91.193.178.111 17:43, 10 октября 2023 (UTC)

Шаблоны линий[править код]

Добрый вечер. Прошу вас всех высказать своё мнение по поводу нижеописанных изменений в шаблонах линий {{МЦД5}} и {{Московский аэроэкспресс}}. Некоторое время назад я обнаружил восемь проблем в различных шаблонах линий в системе метро. Поскольку я совершенно не умею их редактировать, я поискал участника с большим количеством правок в таких шаблонах, и обратился к нему, вот здесь, с просьбой починить. В большинстве случаев он меня уговорил не делать правки без обсуждения. В двух случаях не уговорил, поскольку текущее состояние противоречит всем источникам, а моё предложение правки приведёт в соответствие с ними, но он, к сожалению, отказался править. В одном случае без объяснения причин, а в другой по причине, которая мне лично показалась неверной. Поэтому я решил искать другой способ совершить эти две правки, и рассказал ему об этом. И, разумеется, сразу после выполнения правок начать здесь обсуждение, раз есть возражения, чтоб узнать мнение сообщества. Я попробовал сам, методом тыка, и одна из двух правок мне, кажется, удалась. Другая нет, так что я обратился ещё к одному участнику с такими правками. Он согласился со мной, что правка нужна, но сам сделать не смог, это чересчур сложно. Не зная, что делать, я посоветовался на одном из форумов, как себя вести в такой ситуации. Моё обращение увидел ещё один участник, и сделал большую часть необходимой правки, за что я ему очень благодарен. Я добавил ещё немного, что знал как. Сейчас обе правки в чистовике, и я прошу вас высказаться. Чуть ниже опишу проблемы и правки, и потом сделаю несколько пингов. Игорь (обс) 21:25, 2 ноября 2023 (UTC)

МЦД5[править код]

Первая правка добавляет 7 станций к шаблону. К моему удивлению, на нём их не было, хотя они есть во всех АИ, включая официальный сайт. Это участок Подлипки-Дачные — Щёлково (станция). Сейчас они там есть, включая мосты, которые я сделал как мог, надеюсь, что правильно, и не включая автовокзалы, которые я не знаю, как проверять, потому что интуиция не помогает, когда я проверяю себя на платформе Мамонтовская (платформа). Считаете ли вы, что добавка этих станций — правильное решение? Игорь (обс) 21:32, 2 ноября 2023 (UTC)

Аэроэкспресс[править код]

Полгода назад структура Аэроэкспресса изменилась, в связи с постройкой нового участка. Это больше не рогатка, а прямая линия, вместо двух конечных в одном из концов, Аэропорт Шереметьево (станция) и Аэропорт Шереметьево-Северное, есть только одна, как обычно во всех линиях. Я не понимаю, в чём смысл держать рогатку, по причине, что "так выглядит на географической карте", ведь нигде больше мы не делаем как на карте, ни повороты путей на запад, ни на восток, в таких шаблонах весь маршрут это линия сверху вниз. Считаете ли вы, что правка сделана правильно? Игорь (обс) 21:38, 2 ноября 2023 (UTC)

Во-первых, я возражаю против отказа от рогатки. С точки зрения ж/д инфраструктуры, это целый равнобедренный треугольник, вершина с наиболее острым углом которого находится на путевом посту в Лобненском лесопарке, а одно из «бëдер» законсервировано на неопределённый срок (использовалось в регулярном движении в 2008—2022 годах, но его демонтаж не планируется — Аэроэкспресс может рассчитывать на возобновление регулярного движения при улучшении геополитической обстановки). Во-вторых, коли вы делаете пунктир для линий метро, смежных с МЦДшным участком Шереметьевского аэроэкспресса, вы не отрисовали пунктир Филëвской линии между Фили и Кунцевской — просьба незамедлительно его отметить. А по поводу «мы нигде больше не делаем» — вспомните, что ещë лет 5—6 назад один ныне перешедший в <реклама удалена> бессрочник справедливо сделал замечание относительно географической синхронизации местоположения пересадок в шаблоне МЦК, и как перегон Черкизовская/Локомотив — Бульвар Рокоссовского. Случай с Аэроэкспрессом очень похожий. Так что изменения принимаются, но только частично. 89.113.159.117 12:49, 4 ноября 2023 (UTC)
  • Простите, но я не могу понять суть возражений, и буду рад дополнительному объяснению. Что такое «равнобедренный треугольник»? Как легко можно посмотреть в источниках, поезд едет от конечной Аэропорт Шереметьево-Северное к Аэропорт Шереметьево, а оттуда к Окружной. И по той же линии в обратном направлении. Почему здесь надо указывать физическое направление по сторонам света, а от Савёловского до Белорусского вокзала достаточно показать прямую линию вниз, а не диагональ с северо-востока на юго-запад? Чем отрезок в аэропорту такой особенный? Тем более, вы сами говорите, что поезд по одному из бёдер не едет. Я в Филёвскую часть вообще не смотрел, если вы считаете, что там ошибка, я не буду соглашаться или возражать, это просто не относится к текущему обсуждению. Насчёт вспомнить — во-первых, не думаю, что я это когда-то знал, а во-вторых вы написали очень зашифрованно, я абсолютно не понял, что конкретно произошло. Игорь (обс) 13:00, 4 ноября 2023 (UTC)
  • По данным Яндекс.Расписаний, конечной станцией по-прежнему является Шереметьево-Юг, а на Шереметьево-Север двухсторонний заезд в обе стороны сохранëн. У вас же конечной отмечена платформа Шереметьево-Север (и с досадной ошибкой кода — в одной из ссылок на иконок вместо «Аэропорт Шереметьево-Северное» была зашита ссылка «Домодедово (станция)», как будто бы и не было никогда новой связки, открытой в 2022 году, а проезд между аэропортами на АЭ невозможнен. В общем, исправленная версия доступна по адресу <реклама удалена>, я передал ваши соображения бессрочнику, он предложил более корректную версию кода. 89.113.159.117 13:09, 4 ноября 2023 (UTC)
    • Это потому что я в этом не разбираюсь, и сделал неправильно. Спасибо, исправил по вашему описанию. Так лучше? На руни смотреть не буду, чтоб не забанили. Игорь (обс) 15:56, 5 ноября 2023 (UTC)

Новая карта до 2030 года[править код]

Статьи[править код]

Выяснилось, что уже полтора месяца, как Дептранс Москвы опубликовал новое издание карты метро до 2030 года, по которой я полгода назад поменял все перспективные даты. Уже сейчас видно, что запуск Рублёво-Архангельской линии перенесён на два года раньше. Сейчас пройдусь по карте, постараюсь найти как можно больше изменений, и приведу здесь список. Игорь (обс) 16:34, 27 ноября 2023 (UTC)

  1. Д5 Туннель линии после 2027 -> 2028.
  2. Д5 Остальная линия 2025-2027 -> 2028.
  3. Д5 Фрязинская ветка отменена.
  4. Д5 Бирюлёво-товарная -> Бирюлёво-Товарная.
  5. Д5 Бирюлёво-пассажирская -> Бирюлёво-Пассажирская.
  6. 1 Потапово 2024.
  7. 16 ЗИЛ-Коммунарка 2024.
  8. Д1 Дмитровская 2024 -> 2025.
  9. Д1 Петровско-Разумовская 2023.
  10. Д2 Серп и Молот -> 2024.
  11. Д3 Малино -> 2024.
  12. Д3 Митьково 2023 -> 2024.
  13. Д3 Рижская 2023 -> 2025.
  14. Д4 Беговая 2023 -> 2024.
  15. Д4 Рижская 2023 -> 2025.
  16. 3 Гольяново 2027 -> 2026.
  17. 5 Суворовская 2025 -> 2026.
  18. 10 Южный порт 2027.
  19. 16 Сосенки-Кедровая 2027 -> 2028.
  20. 16 Ватутинки-Троицк 2027 -> 2029.
  21. 17 Деловой Центр-Шелепиха -> 2026.
  22. 17 Звенигородская-Бульвар Генерала Карбышева 2028 -> 2026.
  23. 17 Серебряный Бор-Липовая Роща 2028 -> 2027.
  24. 17 Рублёво-Архангельское-Ильинская после 2028 -> 2027+.
  25. 18 ЗИЛ-Бирюлёво после 2028 -> 2028.
  26. Д1 Илимская убрана.
  27. Д2 Котляково 2025-2027 -> 2025.
  28. Д2 Южная Битца по прежнему отсутствует.
  29. Д4 Ермакова Роща убрана.
  30. Д4 Станколит убран.
  31. 18 Курьяново-Д2 Перерва пересадка отменена.
Вношу предложение утвердить все эти изменения, и исправить у нас те, которые ещё не исправлены. По поводу включения в схему того, что утвердят, я вынесу позже. Есть возражения по отдельным пунктам? Игорь (обс) 18:09, 27 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо!
    Пара комментариев:
  1. Малино, Митьково и Рижская - это Д3, а не Д2
  2. Откуда взялась Рижская Д4? Вроде на схеме там больше ничего не подписано
Michgrig (talk to me) 19:02, 27 ноября 2023 (UTC)
  1. Мне не нравится, что Петровско-Разумовская на МЦД-1 указана на 2023 год. Две недели назад объявили 40-процентную готовность, и позавчера Собянин сказал, что "продолжаем строить".
  2. Деловой центр и Шелепиху от РАл не указал совсем, потому что они уже есть.
  3. Рублёво-Архангельское и Ильинскую снабдил комментарием, чтоб отыграть плюс.
  4. Точно не надо убрать Красногорскую и Изумрудные Холмы?
  5. Правильно ли оставил Илимскую, Ермакову Рощу и Станколит в планируемых?
Попозже, если не будет возражений, перенесу в чистовик. Игорь (обс) 13:43, 1 декабря 2023 (UTC)
  • Нашёл более свежий источник, что Петровско-Разумовскую откроют в 2024, здесь. Вот новый вариант: Служебная:PermaLink/134586291. Игорь (обс) 14:04, 1 декабря 2023 (UTC)
    • Раз уже декабрь, разделил депо между 2023 и 2024. Переходы не смог, слишком мало источников. Игорь (обс) 14:25, 1 декабря 2023 (UTC)
      • Сделал программу развития, надеюсь, что ничего не испортил. В списке планируемых станций делать было нечего, но нашёл там ошибку, замена Ракитки на Летово, я не знаю, как это делается. Игорь (обс) 19:39, 1 декабря 2023 (UTC)
        • Что значит, что вы не знаете, как это делается? Если одну станцию решили не строить, а другую строить, то мы просто убираем упоминание одной и добавляем упоминание другой. Michgrig (talk to me) 11:07, 2 декабря 2023 (UTC)
  • Добрый день! Спасибо!
    2. Возможно, будет иметь смысл добавить после того, как их закроют (хотя раньше не добавляли реконструируемые и временно закрытые станции).
    4. Можно и убрать, вроде не было информации, что решили строить в области.
    5. Пускай остаются, если нет источников, говорящих о полном отказе от этих станций. Michgrig (talk to me) 11:06, 2 декабря 2023 (UTC)

Схема[править код]

Теперь насчёт схемы. МЦД-5 откроется в 2028 году. Схема до декабря 2027. Стирать эту линию я не буду, слишком много в неё вложил. Поэтому предлагаю следующее:

  1. Развить схему до декабря 2029 года, поскольку различие с декабрём 2028 это всего две станции, которые на карте уже есть.
  2. Нарисовать линию 17.
  3. Нарисовать линию 18.

Какие есть мнения? Игорь (обс) 14:37, 1 декабря 2023 (UTC)

Проверка схемы[править код]

  1. Подсветка Достоевской (10) получилась выше ее кружка. Сейчас на боевой схеме так же, но, видимо, я не заметил раньше.
  2. Подпись Варшавской 11 подвинуть повыше (над пеньком) и правее. Думаю, там есть место до Каширской. А иначе подпись почти равно относится к Варшавской и Каховской.
  3. В легенде между названием РАЛ и ее цветом слишком много пустого места.
  4. Подсветка Липовой Рощи, Рублево-Архангельского и Ильинской (17) правее соответствующих пеньков.
  5. На схеме и в списке станций справа ЗИЛ и другие станции БирЛ подписаны как "17", а не "18".
  6. В линию Д1 от Лобни до Марка и от Сетуни до Одинцова вплетены черные штрихи. Они обозначают тарифную зону Пригород?
  7. Подпись Шереметьевская (Д1) не надо подвинуть правее, чтобы кружок был посередине подписи?
  8. Не хотите подписи Хлебниково и Лобня (Д1) поднять над линией, а Шереметьевскую перенести под? Тогда будет нормальное чередование расположения и проще будет разместить подписи ровнее по отношению к соотв. кружкам.
  9. Подпись Бескудниково (Д1) подвинуть чуть левее, чтобы она начиналась на том же уровне, что и Дегунино.
  10. Подсветка Немчиновки, Сколкова, Баковки и Одинцова (Д1) тоже правее соотв. кружков.
  11. Между Левобережной и Ховрино (Д3) много места. Может, станции на участке от Подрезкова до Ховрина разместить с более равными интервалами?
  12. Точно ли станция Аэропорт относится к Д4? На это есть источник? Вроде там из ответвлений только Солнцево - Новопеределкино.
  13. Подпись Железнодорожная (Д4) поднять повыше, ближе к соотв. кружку.
  14. Может, ветку Д5 до Пушкина разместить справа? Там как раз много свободного места.
  15. Подпись Лосиноостровская (Д5) перенести направо.
  16. Ответвления Д5 к вокзалам вы не подсвечивали специально?
Michgrig (talk to me) 17:05, 21 января 2024 (UTC)
  • Спасибо большое. У меня очень мало времени до 25-го, потом ожидается, что станет спокойнее. Я пока постараюсь в свободные минуты потихоньку проверять и отвечать пункт за пунктом. Что успею, даже в ближайшие часы, может быть. Игорь (обс) 23:15, 21 января 2024 (UTC)
    • 1-3,7-9,11,13,15. Сделаю. 4,10. Это специально, и не только у них, а у всех станций впритык к краям, чтоб подсветка была видна целиком. 5. В списке сделаю, но что такое на схеме? 6. А вы здесь про что? 12. Не к Д4. а к его тарифной зоне, как Киевский вокзал, поэтому чёрным, а не зелёным, как Новопеределкино, например здесь. 14. Можно набросок? 16. Да, и пунктиром тоже, потому что нет источника, что так будет, но и нет источника, что не будет, как на всех остальных диаметрах, так что пока это «или да или нет». Игорь (обс) 00:39, 22 января 2024 (UTC)
      • Сделал 1-3, 9, 13, и полпятого. Остальные «сделаю» зависят от вашего ответа про 14. Игорь (обс) 10:34, 22 января 2024 (UTC)
      • 4, 10. Справа такого эффекта нет, т.к. там, похоже, больше места от края подсветки до края схемы. Может, и слева сделать чуть больше места?
        5. Имеется в виду всплывающий текст при наведении на станцию. Вижу, что исправилось.
        6 . Видимо, забыл, извините :)
        14. https://imgur.com/a/mlOCAe1 Michgrig (talk to me) 12:51, 22 января 2024 (UTC)
        • 4,10 У меня везде. Возможно, это зависит от браузера. 5,6. Отлично. 14. Спасибо, посмотрю, когда будет время. Игорь (обс) 17:35, 22 января 2024 (UTC)
          • Посмотрел, попробую. Игорь (обс) 20:00, 23 января 2024 (UTC)
            • Так? Если нет, то почему. А если да, то надо ли что-то изменить в пунктах 7, 11, 15 соответственно. Кроме того, можно опустить заголовок на освободившееся место на 32 пикселя, и срезать совсем верхние 30 пикселей, чтоб схема стала меньше. Игорь (обс) 20:57, 23 января 2024 (UTC)
              • Минутку. Я посмотрел по карте, и хочу предложить другой вариант верхней части Д5, лучше. Так что пока не надо смотреть. Игорь (обс) 10:17, 24 января 2024 (UTC)
                • Вот так. Вопросы те же. Исправил четвёртый соответственно. Игорь (обс) 11:31, 24 января 2024 (UTC)
                  • Честно говоря, я бы и АПл переделал соответственно, поскольку Гольяново к северо-западу от Железнодорожной, но сейчас нет времени. Может, сегодня вечером, или завтра. Игорь (обс) 12:15, 24 января 2024 (UTC)
  • Сделал. Вот теперь меня устраивает. Те же вопросы, плюс ещё один. Стоит ли перевести Измайлово по другую сторону от АПл, и за счёт этого поднять до угла Реутов и на ту же высоту Новокосино? Игорь (обс) 18:17, 24 января 2024 (UTC)
    • Спасибо!
      а. Ветви Д5 получились отлично! Разве что могу предложить подписи разместить не в противофазе, а синхронно. Сейчас подписи, размещенные между линиями, легко прочитать вместе как одно название.
      б. Название схемы можно действительно немного опустить вниз, но это некритично.
      в. По краю АПЛ: можно перенести название Измайловская левее, чтобы оно не лепилось к Д4. Если полностью слева не получается разместить, можно либо поднять пенек выше (с сохранением равномерности интервалов на участке Измайловская - Гольяново), либо разместить название с перекрытием линии.
      г. То, что вы предлагаете насчет переноса названия Измайлова МЦК и подъема Реутов + Новокосино - тоже можно сделать, но тоже некритично. Michgrig (talk to me) 18:30, 24 января 2024 (UTC)
      • а. Я про это уже думал. Но как думаете, что лучше, так, или чтоб путаться к кому принадлежит название посередине, к верхней или нижней, потому что каждый раз по другому? б. Дело не в самом опускании, а в том, стоит ли сделать схему поменьше. в. Я попробую всё это. Не сделал до сих пор, потому что на глаз не поместится. г. Как хотите. д. Как насчёт вопроса про 7, 11, 15? Игорь (обс) 19:10, 24 января 2024 (UTC)
        • а. > или чтоб путаться к кому принадлежит название посередине, к верхней или нижней, потому что каждый раз по другому? - мне не кажется, что будет путаться, все-таки между линиями достаточно места.
          в. Измайловскую АПЛ точно надо перенести. Места там полно, можно лезгинку танцевать :)
          д. > Как насчёт вопроса про 7, 11, 15? - не совсем понимаю, что вы имеете в виду. По-моему, мои предложения по этим пунктам не связаны с переносом ветки Д5 направо. Michgrig (talk to me) 19:30, 24 января 2024 (UTC)
          • а. Я попробую, посмотрим, что получится. б. ? д. Это достаточно близко. Делать их, я так понимаю? Игорь (обс) 19:33, 24 января 2024 (UTC)
            • б. Мне не принципиально, как считаете нужным. Но в этом случае придется пересчитывать все координаты всех заливок. Точно ли вы этого хотите?
              д. Близко к чему? Все равно не понимаю. Michgrig (talk to me) 20:30, 24 января 2024 (UTC)
  • Спасибо! Проверил исходные пункты 2-16 и дополнительные а-г, все в порядке.
    Не смог только проверить п.1, т.к. сейчас вся подсветка ниже линий. Но я это смотрел раньше, пока не все было готово, там тоже было ОК. Когда вы сдвинете всю подсветку ниже вслед за основной схемы, то должно починиться.
    > Обнаружил, что перерисовка диаметров сломала пригородные зоны. Нарисовал их по новой, надеюсь, что нигде не промахнулся станцией. - имеются в виду все пять диаметров целиком или только затронутые верхние части Д3, Д1 и Д5? Michgrig (talk to me) 18:27, 25 января 2024 (UTC)

Итог[править код]

С Каховской разобрались в другой теме, давайте эту отправим в архив. Michgrig (talk to me) 07:27, 9 февраля 2024 (UTC)

Троицко-Бирюлёвская линия метро[править код]

А почему не хотели временно объединить на несколько лет Троицкую и Бирюлёвскую линии метро? Пока они обе конечные. Даже строить ничего не придётся, только перенаправить пути в пределах одной станции. Игорь (обс) 19:22, 19 декабря 2023 (UTC)

Итог[править код]

Можно отправлять в архив. Michgrig (talk to me) 19:56, 25 января 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Метро/Московский_метрополитен/Архив/2023&oldid=136964544