Википедия:Заявки на снятие флагов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Jet Jerry (обсуждение | вклад) в 10:16, 22 сентября 2019 (→‎Обсуждение (Jet Jerry)). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Короткая ссылка-перенаправление

На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.

Как подать заявку:

  • При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
  • Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
  • Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
  • Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.

Подать заявку

Jet Jerry: флаг патрулирующего

[1]. Позже отметки сняты участником Igel B TyMaHe. См. Википедия:Форум/Вниманию_участников#Участник_Jet_Jerry_патрулирует_вандализм. 83.219.147.198 19:36, 17 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Jet Jerry)

Я всегда провожу патрулирование по одной правке, используя только ссылку «Следующая правка» для того, чтобы из статьи не удаляли какую-либо нужную информацию (как это сейчас происходит, например, в статье Час Быка, из которой потихоньку удаляется информация о книге[2] — я даже перестал патрулировать эту статью из-за одного участника который её постоянно редактирует).
А ордена можете забрать как нечестно заработанные — я их и не просил — вы сами ввели эти награды. И флаг — тоже (я за него не держусь — больше будет времени на другие дела). — Jet Jerry (обс.) 05:23, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Забыл написать самое главное: я не принимаю вандальные правки, а ставлю отметку «отпатрулировано» на них только тогда, когда они уже были кем-то откачены; просто без принятия таких правок при дальнейшем нажатии на ссылку «Следующая правка» вверху не появляются интерфейс патрулирования (кнопки «Подтвердить версию» и «Отклонить изменения»). Вандальные правки, которые не были кем-либо откачены, я отклоняю сам. — Jet Jerry (обс.) 05:54, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Внизу страницы (например MS-DOS) есть поле для патрулирования --Sergei Frolov (обс.) 07:55, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Вы меня не совсем поняли: я объяснял, что всегда патрулирую, пользуясь только вкладкой «История», и там, если не отпатрулировать одну правку, то при нажатии на ссылку «Следующая правка» интерфейс патрулирования уже не появляется ни в каком месте страницы. — Jet Jerry (обс.) 20:13, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Также в истории правок напротив, если последние версии непатрулированы, будет ссылка «ожидает проверки» (на форму патрулирования). — Aqetz (обс.) 19:05, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Про это я как-то не подумал: я всегда считал, что для того, чтобы появлялся интерфейс патрулирования, должны быть отпатрулированы все правки подряд, то есть без пропусков. — Jet Jerry (обс.) 20:13, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Jet Jerry)

  • Смягчающий фактор — видимо, участник патрулировал устаревшую вандальную версию, после которой была нормальная, также им патрулируемая, так что реального вреда он не нанёс. Однако такие накрутки патрулирований — старыми вандальными версиями — ненормальны, разумеется. Викизавр (обс.) 20:34, 17 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    • Реальный вред от такого ботопатрулирования старых версий есть: мотивация других любителей орденов к подобным же действиям, которые могут оказаться гораздо более некорректными. Кроме того, если по каким-либо причинам возникнет необходимость вернуться к старой версии (хоть и весьма редко, но такие ситуации бывают), другие участники могут доверится патрулированию и вернуть вандализм. NBS (обс.) 21:29, 17 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      • Здесь и морально-этический вред, добросовестный участник останется с носом (без награды), что демотивирует его на новые подвиги в патрулировании. Шансов получить награду при таких «хитрых» накрутках у остальных нет. 83.219.147.198 22:08, 17 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      • Более безопасно скопом патрулировать перенаправления и категории. Может отменить этот орден? --Sergei Frolov (обс.) 05:45, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      • Согласен с тем, что вандализм, даже откаченный, патрулировать не следует. Формально коллега несколько раз грубо нарушил ВП:ПАТС: «Отпатрулированы могут быть лишь те версии статей, которые в обязательном порядке соответствуют следующим минимальным критериям качества». Очевидно, отпатрулировав вандализм, даже, исходя из целей удобства подобного «сплошного патрулирования», участник нарушил не какой-то пункт, суть этого правила. Возможно, на первый раз, исходя из ВП:ПДН это можно и простить, строго указав, но, исходя из изложенного в реплике коллеги, не более того. Было бы неплохо, если бы коллега Jet Jerry самостоятельно распатрулировал вандализм, который подпал под его «сплошное патрулирование» и остался незамеченным. — Aqetz (обс.) 05:58, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    • Может меня лишите тоже флага на этом основании? Бывает у статьи очень много изменений за раз. И не всегда есть время всё посмотреть. У меня на работе есть 5 минут - я отпатрулирую часть правок - следующему будет меньше патрулировать. Я, правда, непосредственно вандальные версии стараюсь не патрулировать, а патрулирую сразу их откат, но ничего откровенно плохого в том что делает участник нету. Просто надо попросить непосредственно вандальные версии не патрулировать. ·Carn 13:20, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    • Вообще-то, правило ВП:ПАТС говорит прямо и без обиняков: «Не содержат явного вандализма и результата тестовых правок.». И там нигде не сказано, что можно патрулировать вандализм, если вандальная правка была отменена. Вандализм патрулировать нельзя — никак и нигде. Это грубейшее нарушение правила ВП:ПАТС и лично я сниму флажок ПАТ с любого участника, кто будет систематически делать такие вещи. P.S.: Кроме того, считаю, что единственная цель патруля каждой отдельной правки в статье — накрутка счётчика для получения заветной медальки. И это относится не только к этому конкретному участнику. Могу понять, что удобно патрулировать по частям, когда статья давно не проверялась и накопилось много непроверенных изменений. Но нажимание на кнопочку для каждой отдельной правки — это явный перебор. -- Q-bit array (обс.) 08:55, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      • Насчёт «единственной цели» вы не правы: я добавил в свой список наблюдения много статей, предметы которых мне интересны (в основном о книгах и писателях), а потом решил сделать их все отпратрулированными, чтобы на них не было синей полоски о нестабильности, которая располагается в заголовке статьи. Я патрулировал по одной правке с использованием вкладки «История» и ссылки «Следующая правка», потому что боялся, что из статьи могут понемногу удалять важную и нужную информацию.
        Насчёт нарушения ВП:ПАТС: я не знал, как можно не нарушить его, потому что думал что нужно отпатрулировать каждую правку напротив которой стоит пометка «ожидает проверки» — я не догадался, что вандализированные версии можно пропускать. На мой взгляд, интерфейс патрулирования — неочевиден, иначе зачем отметка «ожидает проверки», стоит напротив правки, которую уже откатили, если её надо игнорировать, а не патрулировать.
        Я не разбираюсь в движке MediaWiki, и я не думал, что занимаюсь манипулированием с какими-либо счётчиками.
        Вы можете лично снять с меня флаг, если вы этого хотите. Если все так разозлились из-за того, как я патрулировал статьи, то пусть снимают, чтобы все успокоились и не злились на меня. Я не боюсь лишения флага: я — бесплатный работник, всё, что я здесь делаю, я делаю за свой счёт — мне меньше работы вам больше — больше будете тратить своего собственного никем не оплачиваемого времени. К тому же, я считаю, что патрулирование статей — самый скучный вид деятельности в Википедии, мне просто хотелось, чтобы все статьи в моём списке наблюдения были проверенными. — Jet Jerry (обс.) 08:25, 22 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • По-моему участник слишком щепетильно относится к патрулированию, удаление текста обычно видно прямо из истории по цифрам изменения в байтах, оно редко и правки с ним можно смотреть индивидуально. Что до бота с орденами, я могу переделать бота так, чтобы он считал только количество разных отпатрулированных статей (то есть 50 патрулирований в одной статье будут засчитываться как одно для бота). MBH 03:18, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    • Будет достаточно считать все патрули в статье в течение, скажем, часа за 1 действие. Serhio Magpie (обс.) 04:08, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      • Это сильно сложнее. Куда проще создать для каждого юзера список уникальных значений и заносить в него патрулировавшиеся тем статьи, после чего посчитать объём списка. Плюс по методу Джерри можно патрулировать одну статью и куда дольше часа. Плюс цель ордена - стимулировать тех, кто помогает закрывать отставание, кто патрулирует разные, не только свои статьи. Если у человека 10 статей в СН и он патрулирует в них каждую анонимную правку, патрулирований как бы много, но статей окучивается всего 10. Не, надо считать именно число разных статей. MBH 04:24, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • Я переписал бота, теперь он награждает 10 участников, за месяц отпатрулировавших вручную наибольшее число разных страниц. MBH 05:24, 21 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Jet Jerry)

Уважаемому коллеге разъяснена сущность допущенных ошибок, и он высказал готовность их не повторять. Не вижу смысла в отзыве флага патрулирующего. Флаг оставлен, будьте, пожалуйста, внимательнее. Джекалоп (обс.) 08:40, 22 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Шнапс: флаг откатывающего

Участник не понимает, что флаг применяется только в случаях из списка, предупреждался коллегой Michgrig, что такое правило существует и его следует соблюдать, но продолжает откатывать явно неподходящие случаи:

  1. 385-я стрелковая дивизия: [3], [4], [5] (орден действительно есть, пулемётчик был в полку, полк в дивизии)
  2. Пряности: [6] (действительно такие травы имеются)
  3. The Loco-Motion: [7] (про этот кавер выше ещё целый раздел)
  4. Гуляш: [8]
  5. The Very Baddest: [9] (по-моему, тут вообще в результате в статье вернулась чушь)
  6. Чайковский (город): [10]
  7. 112-я Башкирская кавалерийская дивизия (СССР): [11] (герой есть, в дивизии сражался)
  8. Айик, Ахмет: [12]

и это только очевидно некорректные откаты и только за два последних месяца. Викизавр (обс.) 16:39, 18 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Шнапс)

  • 385-я стрелковая дивизия - очередная попытка превращения статьи в Книгу памяти.
  • Пряности - для вас будет открытием, но Букет гарни, ссылка на который есть в статье - и есть прованские травы. Вообще, статья "прованские травы" имеет столько же прав на существование, сколько "белорусские травы", "алтайские травы".
  • The Loco-Motion - именно потому, что целый раздел. Слова в заглавии раздела "Песня обрабатывалась и записывалась ещё многими музыкантами, хотя и не получила в их исполнении той известности, какую получили вышеприведённые версии" вам ни о чём не говорят?
  • Гуляш - странно, что типичное венгерское блюдо следует делать в типично китайской посуде, не? Какую важную информацию добавляет это в статью?
  • The Very Baddest - по-вашему: возможно что и чушь, не берусь судить о вашем уровне владения английским. По-английски не совсем чтобы чушь, right? например
  • # Чайковский (город): и? перенесено по надуманным причинам, очевидно из комментария не-нейтральным человеком, в другое место, полезной информации добавлено ноль.
  • # 112-я Башкирская кавалерийская дивизия (СССР) - угу, есть. С одним "но". Герой есть, только он сражался в 16-й гвардейской кавалерийской дивизии, и даже более того, в статье о 16-й дивизии есть гиперссылка на него.
  • # Айик, Ахмет, о, а вот тут не заметил. Надо было удалять не только гиперссылку, а вообще указание национальности. Что сейчас и сделаю

В целом, я вижу необоснованное преследование участника, с нарушением ВП:ЭП. Пока очень предлагаю вам просто снять номинацию. — Шнапс (обс.) 08:49, 20 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Шнапс)

Итог (Шнапс)