Обсуждение:Голодомор
Статья «Голодомор» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Украина» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья была предложена к переименованию в Голодомор в Украине 24 ноября 2007 года. В результате обсуждения было решено оставить название Голодомор на Украине без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 6 января 2016 года. Старое название Голодомор на Украине было изменено на новое: Голод на Украине (1932—1933). Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Эта статья была предложена к переименованию в Великий голод на Украине (1932—1933) 13 мая 2016 года. В результате обсуждения было решено оставить название Голод на Украине (1932—1933) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья была предложена к переименованию в Голод в Украине (1932—1933) 4 января 2019 года. В результате обсуждения было решено оставить название Голод на Украине (1932—1933) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
По поводу этой темы существует решение Арбитражного комитета. |
По поводу этой темы существует решение Арбитражного комитета. |
Это не форум для обсуждения правил написания предлогов на/в. |
Архивы
[править код]- Голодомор/"«Механизм» Голодомора" - группа факторов «природно-климатические»
- Голодомор/"«Механизм» Голодомора" - группа факторов «социально-экономические»
- Голодомор/Архив/1
- Голодомор/Архив/2009
- Голодомор/Архив/2010
- Голодомор/Архив/2011
- Голодомор/Архив/2012
- Голодомор/Архив/2013
- Голодомор/Архив/2014
- Голодомор/Архив/2015
- Голодомор/Архив/2016
- Голодомор/Архив/2017
- Голодомор/Архив/2018
- Голодомор/Архив/2019
- Голодомор/Архив/неподписанные
- Голодомор/Архив 1
- Голодомор/Архив 2
- Голодомор/Архив 3
- Голодомор/Архив 4
- Голодомор/Демография
- Голодомор/Документы
- Голодомор/Политизация
- Голодомор/Предложения по второму абзацу преамбулы
- Голодомор/Предложения по методологии раздела "«Механизм» Голодомора"
- Голодомор/Предложения по первому абзацу преамбулы
- Голодомор/Предложения по первому абзацу преамбулы/Обсуждение названия и концепции статьи
- Голодомор/Решение конфликта
- Голодомор/Старое
Не следует путать
[править код]Во вступлении стоит шаблон "Не следует путать с Голодом в СССР в 1932—1933 годах" - я бы уточнил, почему не следует путать. С первого прочтения это может быть и не очевидно. — green_fr (обс.) 16:44, 4 апреля 2021 (UTC)
- Это обычная практика, когда есть 2 статьи на схожую тематику. По сути Голодомор — часть голода, который был в СССР в 1932—1933 годах. По сути понятие голодомора очень политизировано, современные политики не желают признавать, что голод был не в одной республике, а во всей СССР, причём не был направлен против какой-то одной нации, а являлся следствием непродуманной политики руководства СССР, которое не особо волновала высокая смертность населения. И здесь статья больше не столько о голодоморе, а о теориях заговора, с ним связанных. Vladimir Solovjev обс 08:35, 3 января 2023 (UTC)
- Рассмотрение Голодомора как геноцида не является никакой "теорией заговора". Например, суть концепции Голодомора как геноцида довольно подробно объясняется в статье Ґраціозі Андреа «Голод у СРСР 1931–1933 рр. та український голодомор: чи можлива нова інтерпретація?». И во множестве других работ на эту тему. Сводить такую точку зрения на "конспирологию" и "нежелание чего-то признавать" мягко говоря неправильно. Грустный кофеин (обс.) 09:27, 3 января 2023 (UTC)
Вообще-то голодомор был не только на Украине,но и также на территории России и Белоруссии 46.39.53.22 11:02, 8 февраля 2024 (UTC)
- То, что было на территории России и Беларуси, АИ голодомором не называют, или по крайней мере называют с намного меньшим уровнем консенсусности. Reprarina (обс.) 11:22, 8 февраля 2024 (UTC)
- Что значит меньший уровень консенсусности? 46.39.53.0 09:04, 5 мая 2024 (UTC)
- Значительно меньший процент источников называет голод на территории России и Беларуси голодомором (как и голод на территории Украины в другие годы). Голод на территории Украины именно в 1932-1933 годах называется голодомором именно ведущими источниками, такими как Британника или Journal of Genocide Research. Это не единственная точка зрения в источниках, но однозначно доминирующая. Reprarina (обс.) 09:10, 5 мая 2024 (UTC)
- То есть в то время как на Украине был голодомор на территории России и Белоруссии от голода никто не умирал? 46.39.53.24 11:02, 7 мая 2024 (UTC)
- То есть только про голод на территории Украины в 1932—1933 годах консенсусно употребляется в источниках термин «голодомор». Всё. Reprarina (обс.) 11:06, 7 мая 2024 (UTC)
- То есть в то время как на Украине был голодомор на территории России и Белоруссии от голода никто не умирал? 46.39.53.24 11:02, 7 мая 2024 (UTC)
- Значительно меньший процент источников называет голод на территории России и Беларуси голодомором (как и голод на территории Украины в другие годы). Голод на территории Украины именно в 1932-1933 годах называется голодомором именно ведущими источниками, такими как Британника или Journal of Genocide Research. Это не единственная точка зрения в источниках, но однозначно доминирующая. Reprarina (обс.) 09:10, 5 мая 2024 (UTC)
- Что значит меньший уровень консенсусности? 46.39.53.0 09:04, 5 мая 2024 (UTC)
Все российские ученые
[править код]Нужно бы фразу третьи же (в том числе все российские учёные) отрицают правомерность геноцидной трактовки подтвердить источником. Мне кажется спорным, что ВСЕ российские учёные отрицают такую трактовку. 2607:FEA8:57DE:E440:7CC3:A5E7:8F73:86DC 14:56, 1 октября 2021 (UTC)
Вопрос именования статьи
[править код]Создана заявка на арбитраж с целью определить оптимальный порядок окончательного решения вопроса о именовании данной статьи: Арбитраж:Именование статьи «Голод на Украине (1932—1933)». Желающие высказать своё мнение по заявке или присоединиться к ней могут сделать это на странице обсуждения заявки или в самой заявке. aGRa (обс.) 13:32, 1 ноября 2021 (UTC)
Добавление в статью раздела "Голодомор в искусстве"
[править код]А.В. Кузнецов в романе "Бабий яр" затрагивает тему голодомора посредством собственных детских воспоминаний: "...отец, осунувшийся и усталый, сидел на табуретке и рассказывал. Он только что вернулся из-под Умани, где проводил коллективизацию. Раньше, бывало, приезжая, он привозил муку, горшочки с медом, потом перестал; и на этот раз не привез ничего. — Ну, загнали мы крестьян в колхозы револьверами, — говорил отец,. — А они работать не хотят. Опустили руки и ничего не делают. Скот передох, поля остались незасеянными, заросли бурьянами. Говорить с людьми, столковаться — нет никакой возможности. Замкнутые, тупые, молчат, словно не люди. Сгоним на собрание —молчат, велим разойтись — расходятся. В общем, нашла коса на камень. Мы им: колхозы или смерть. Они на это: лучше смерть. Говорят: Ленин пообещал нам землю, за это революция была. И вот это одно задолбили, и стоят на том. Какая-то немыслимая, полоумная крестьянская забастовка, жрать больше нечего..." В начале своего романа автор рассказывает, с какими сложностями он столкнулся при согласовании текста. Поэтому роман с рядом добавленных глав (в т.ч. и процитированной главой "Людоеды") и фрагментов был напечатан только в 1991 году. Что примечательно, в романе "Бабий яр" часто встречаются нелестные оценки советской власти, но голодомор Кузнецов не пытается свалить на Сталина, либо партию. Вина советской власти, по мнению Кузнецова в том, что "загнали мы крестьян в колхозы". Но причиной голодомора стала "немыслимая, полоумная крестьянская забастовка". Newhomer (обс.) 19:41, 24 декабря 2021 (UTC)
- @Newhomer (обс.) Не стоит это воспринимать всерьёз. Голодомор был проведен искуственно, Сталином и это факт. И эта цитата из романа, которую вы привели - полный бред. Как минимум, потому что она противоречит реальным фактам и предполагает оправдание геноцида. Хотя, даже без этого она противоречит банальной логике. Во-первых, "полоумной крестьянской забастовки"быть не могло, потому что толпа точно не будет идти на самоубийство ради такого, это просто невозможно. Во-вторых, это ГОЛОД. Если вы не знаете, голод - это не выстрел в голову, и даже не повешение. Голод - это очень долгая смерть. Это очень мучительная смерть. И представить, что 5 млн человек могли пойти на такое просто невозможно. Вот почему то, что вы представили - бред сумасшедшего, хотя, возможно даже пропаганда. IDOL FELIX (обс.) 14:17, 14 декабря 2022 (UTC)
- @IDOL FELIX Это факт только в националистической украинской пропаганде. Через 50 лет времена развала СССР и 90-е тоже назовут голодомором и будут винить Кучму, рассказывая о фактах уменьшения населения Украины на 3 млн человек. А если посчитать (как любят считать адепты голодомора) потенциально не родившихся, то все 5 млн за 10 лет. 37.45.189.134 13:39, 7 марта 2023 (UTC)
Общие сведения
[править код]Общие сведения - это что? Свалка фактов или нечто среднее между преамбулой и всей статьёй? — Мечников (обс.) 09:38, 30 января 2022 (UTC)
Ощущение статьи
[править код]1. необходимо изменить название на "Голодомор в Украине"
2. необходимо изменить трактовку первого предложения в статье. Голодомор — массовый преднамеренно созданый СССР голод.
Redfox1852 (обс.) 23:32, 22 марта 2022 (UTC)
- Существуют три аспекта проблемы: природный недород в силу климатических колебаний и действия государства, которые нарушили (разрушили) ранее существовавшую систему сельскохозяйственного производства, закупок и распределения сельхозпродуктов. Сочетание этих факторов и породило массовый голод в одних регионах, а в других массового голода не случилось. И тут еще и третий аспект - эффективность (или неэффективность) государственных мер по борьбе с причинами и последствиями голода. Bogomolov.PL (обс.) 10:10, 23 марта 2022 (UTC)
- @Redfox1852 по правилам вики правильно писать "на" Украине Volterius 1 (обс.) 06:54, 13 июля 2022 (UTC)
- Субъективное мнение, так как Голодомор происходил тогда же, когда и голод во всём СССР. То, что голод на Украине выделяют как какое-то намеренное истребление украинцев, является лишь очередным поводом обвинить во всех неудачах и проблемах Украины СССР и Россию Koklolbit (обс.) 13:22, 14 сентября 2023 (UTC)
Не следует путать
[править код]А почему не следует путать? Голод на Украине был частью массового голода в СССР, так и надо писать. А то сейчас от статьи очень неприятное ощущение политической ангажированности, дескать, вот "проклятые русские" украинцев голодом морили; а то, что в самой РСФСР народу погибло не меньше, так мы скромно умолчим. Некрасиво.
- А кстати интересно, почему родительская статья про общий голод находится в графе "не путать". По поводу остального - смертность в остальных регионах хорошо описана в родительской статье, ссылка на которую уже дана. По поводу политической ангажированности можно обсудить, если есть конкретные претензии к конкретным фрагментам статьи. А также, стоит сразу дать ссылку на цитату "проклятые русские", а то я не смог найти Ununnamed911 (обс.) 20:58, 18 октября 2022 (UTC)
Начинается, роспропагандоны и сюда припёрлись. Да, голомор был устроен "проклятыми русскими" специально и это факт. А голод в россии просто жуткая случайность IDOL FELIX (обс.) 09:10, 14 декабря 2022 (UTC)
- Служба безпеки України покапалось в архивах и в 2008 выдало на гора Список организаторов голодомора (СБУ), можешь сам посчитать % по национальностям. Если не найдёшь там преобладания русских, смело жалуйся, в СБУ.
Голодомор в Украине.Урожай всегда был отменным. На Украине не было голода. (90% урожая было спрятано в ,,ямах,,
[править код]90% урожая было спрятано в ямах. Только не знали ,,куркули,, что зерно начинает загнивать и выделять споры,которые не убиваются кипячение,Это спорынья.Оно не прорастает,а при употреблении в пищу,вызывает кишечные необратимые процессы. 2A00:1370:817C:5F6:FCBA:5AA8:44A2:5464 18:04, 9 декабря 2022 (UTC)
О, боты пришли) IDOL FELIX (обс.) 09:10, 14 декабря 2022 (UTC)
Вандализм в шапке обсуждения
[править код]В шапке обсуждения, в шаблонах про "историю переименований статьи" кто-то заменил все "на" на "в", тем самым создав полную путаницу в истории наименований статьи. Вернул все в соответствие с имевшими место обсуждениями. Кроме того добавил пропущенный Арбитраж. Итого, на настоящий момент, мне совершенно непонятно когда и после какого обсуждения/решения статья была переименована из «Голод на Украине (1932—1933)» в текущее название "Голодомор". Насколько я понял решения Арбитражей (но не уверен), было решено оставить «Голод на Украине (1932—1933)». В таком случае текущее название статьи противоречит решению Арбитража? Peter Porai-Koshits (обс.) 16:09, 17 декабря 2022 (UTC)
- Чтение решений Арбитражей показывает что было принято решение вернуться к названию "Голодомор на Украине". Но сегодня участник MBH переименовал статью в "Голодомор". На основании чего? Переименование без предъявления оснований статьи вокруг названия которой было столько дискуссий и два АК мне кажется как минимум поспешным. — Peter Porai-Koshits (обс.) 16:31, 17 декабря 2022 (UTC)
- Я ответил в вашей теме на ВП:УКР. Вкратце - потому, что именно "Голомодор" есть название описываемой сущности на русском языке. MBH 03:05, 18 декабря 2022 (UTC)
- В статье описывается "массовый голод на территории УССР". Тогда получается что "голодомор" это явление связанное исключительно с Украиной и не применяемое ни к какой другой стране. Хотелось бы АИ на такое утверждение, они есть в статье? — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:43, 18 декабря 2022 (UTC)
- Казахстан признан самым пострадавшим от голодомора;
- Памятник жертвам голодомора воздвигнут в Павлодаре. — Peter Porai-Koshits (обс.) 11:57, 19 декабря 2022 (UTC)
- Мне кажется, никакого международного консенсуса, что единственный Голодомор который был в истории, был в Украине 1932-1933 году, нет. Мне кажется, что переименовывать надо через АК или через ВП:К переименованию. Считаю целесообразным вернуть к консенсусному, имеющему решение АК варианту Голодомор на Украине. Reprarina (обс.) 06:47, 7 января 2023 (UTC)
- В статье описывается "массовый голод на территории УССР". Тогда получается что "голодомор" это явление связанное исключительно с Украиной и не применяемое ни к какой другой стране. Хотелось бы АИ на такое утверждение, они есть в статье? — Peter Porai-Koshits (обс.) 12:43, 18 декабря 2022 (UTC)
- Я ответил в вашей теме на ВП:УКР. Вкратце - потому, что именно "Голомодор" есть название описываемой сущности на русском языке. MBH 03:05, 18 декабря 2022 (UTC)
Категория Геноцид
[править код]Считаю целесообразным добавить категорию геноцид,я проверил десятки вики на разных языках и везде стоит категория:Геноцид+уже 24 страны мира признали Голодомор геноцидом(и дальше будет больше),это уже ненамного меньше,чем количество стран признавших Геноцид армян,в этом вопросе только рувики остается островком не нейтральности и по сути подвигает интересы правительства РФ,а ведь вики это интернациональный проект не опирающийся лишь только на одну версию историографии(в данном случае российскую). LetovEgor (обс.) 17:33, 1 февраля 2023 (UTC)
- Сделано. Грустный кофеин (обс.) 16:23, 7 марта 2023 (UTC)
- Круто,еще надо в преамбулу добавить,что голод был рукотворным (manmade),что является консенсусом среди как западных(Грациози,Элман и т.д.) так и российских исследователей(Кондрашин). LetovEgor (обс.) 17:42, 3 апреля 2023 (UTC)
- Вообще, если у серьёзных учёных есть консенсус, то у них есть и всё то, чего должно хватить и на статью Доказательства голодомора по аналогии с Доказательства геноцида армян. Reprarina (обс.) 00:09, 7 апреля 2023 (UTC)
- Круто,еще надо в преамбулу добавить,что голод был рукотворным (manmade),что является консенсусом среди как западных(Грациози,Элман и т.д.) так и российских исследователей(Кондрашин). LetovEgor (обс.) 17:42, 3 апреля 2023 (UTC)
- С чего вы решили добавить голод 32 года в категорию геноцид?Нет никаких объективных доказательств что Правительство СССР намеренно организовало массовый голод в УССР,кроме разве что слез и сказок украинских националистов.Короче,весь плач по "геноциду украинцев Сталиным!!!"-это тоже,что и истерия азербайджанцев насчёт чёрного января 1990 года.Так что я против добавления Гоодомоав в категорию Геноцид. 176.120.199.199 12:40, 27 ноября 2023 (UTC)
Вот именно. От голода в СССР погибли так же миллионы русских. Но ведь никто не говорит, что был геноцид русского народа 46.39.53.87 22:06, 10 мая 2024 (UTC)
Существует точка зрения...
[править код]Существует точка зрения, согласно которой уже сам термин «Голодомор» неявно указывает на рукотворный и намеренный характер голода. А другая точка зрения существует? И почему неявно?.. Reprarina (обс.) 09:01, 29 марта 2023 (UTC)
- Я перечитал ту статью полностью, и там нет такой формулировки. Я удалил этот фрагмент. Ununnamed911 (обс.) 15:47, 18 июля 2023 (UTC)
- The Holodomor (the word coined to mean hunger-related mass extermination, implying intentionality Manyareasexpert (обс.) 16:59, 18 июля 2023 (UTC)
- Прошу прощения. Уточнил ссылку на документ и дал указание где искать этот фрагмент Ununnamed911 (обс.) 11:17, 22 июля 2023 (UTC)
- The Holodomor (the word coined to mean hunger-related mass extermination, implying intentionality Manyareasexpert (обс.) 16:59, 18 июля 2023 (UTC)
Нужно добавить Великобританию к числу стран , признавших голодомор геноцидом
[править код]. 37.115.112.172 19:12, 25 мая 2023 (UTC)
...И еще нужно добавить Словакию
[править код]к числу стран , признавших голодомор геноцидом 37.115.112.172 17:39, 20 июня 2023 (UTC)
был ли сознательный геноцид
[править код]https://cyberleninka.ru/article/n/golod-1932-1933-godov-obschaya-tragediya-narodov-sssr
По нашим подсчётам, основанным на анализе источников, опубликованных в третьем томе сборника документов «Трагедия советской деревни: коллективизация и раскулачивание» (т. 3), в 1933 году в общей сложности Украина получила 501 тыс. тонн зерна в виде ссуд, что было в 7,5 раз больше, чем в 1932 году (65,6 тыс. тонн). Российские регионы (без Казахстана) соответственно получили 990 тыс. тонн, лишь в 1,5 раза больше, чем в 1932 году (650 тыс. тонн).
Ви́ктор Ви́кторович Кондра́шин, доктор исторических наук (2001), профессор (1997), почетный профессор ПГПУ (2008). 145.255.1.211 19:20, 5 октября 2023 (UTC)
Нет АИ
[править код]Выхин Николай. Что нужно знать о голодоморе? Экономика и Мы. Редакция газеты «Экономика и мы» (13 января 2015). Дата обращения: 11 мая 2018. Архивировано 12 мая 2018 года.
Я написал двум специалистам: доктору исторических наук Бородкину, специалисту по экономике сталинского ссср и биологу-автору статьи про голод Назаренко и оба сказали что это неавторитетный источник TimurMamleev (обс.) 07:36, 13 октября 2023 (UTC)
- По таким остро-конфликтным национальным темам лучше с осторожностью относиться к российским и украинским источникам и ссылаться на что-то, что воспринимается как АИ на более международном уровне. А вообще есть Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников, что там признают авторитетным, то можно использовать, что не признают, то нельзя. Reprarina (обс.) 14:19, 13 октября 2023 (UTC)
РСФСР и Казахская ССР
[править код]Не меньше Украины (3 миллиона 900 тысяч человек) пострадала и Южные области Европейской России (около 3 миллионов 260 тысяч человек), а также Западно-Казахстанская и Атырауская области Казахстана (1 миллион 260 тысяч человек). 89.113.154.111 12:25, 15 ноября 2023 (UTC)
- Про это есть статья Голод в СССР (1932—1933). Данная статья про голодомор в УССР, а не про голод в СССР. Reprarina (обс.) 12:57, 15 ноября 2023 (UTC)
- В том и дело, что люди читают про Украину, не знаю, что голод был везде. А зерно также изымалось из Южной России и части Казахстана, так что не одна Украина такая бедная . 89.113.147.174 12:24, 17 ноября 2023 (UTC)
- "В том и дело, что люди читают про Украину, не знаю, что голод был везде". Нет, они прямо пперед преамбулой видят: "Не следует путать с голодом в СССР в 1932—1933 годах", так что они узнают и о том, что голод был везде. Reprarina (обс.) 12:38, 17 ноября 2023 (UTC)
- Тут весь голодомор, в том числе и в РСФСР и КССР 91.193.176.162 13:38, 22 ноября 2023 (UTC)
- "В том и дело, что люди читают про Украину, не знаю, что голод был везде". Нет, они прямо пперед преамбулой видят: "Не следует путать с голодом в СССР в 1932—1933 годах", так что они узнают и о том, что голод был везде. Reprarina (обс.) 12:38, 17 ноября 2023 (UTC)
- Если данная статья про "голодомор в УССР", то она так и должна называться, к тому же именно такое название «Голод на Украине (1932—1933)» зафиксировал Арбитраж:Именование статьи «Голод на Украине (1932—1933)» (см. здесь обсуждение выше "Вандализм в шапке обсуждения"), и лишь после было переименование в "Голодомор" без обсуждения и вопреки решению Арбитража. — Peter Porai-Koshits (обс.) 18:59, 17 ноября 2023 (UTC)
- В принципе да. Поскольку переименование было без обсуждения и вопреки решению Арбитража, странно, что оно не было отменено. Тема ВП:УКР так-таки объект принудительного посредничества, но на практике оно в последнее время не ощущается. Reprarina (обс.) 20:26, 17 ноября 2023 (UTC)
- В том и дело, что люди читают про Украину, не знаю, что голод был везде. А зерно также изымалось из Южной России и части Казахстана, так что не одна Украина такая бедная . 89.113.147.174 12:24, 17 ноября 2023 (UTC)
Где ссылки на источник?
[править код]Где ссылки на источник, что "это касается прежде всего документов о государственной помощи голодающим"? 217.118.90.208 10:20, 25 ноября 2023 (UTC)
- Сомнительная информация в целом. Убираю. Reprarina (обс.) 12:53, 25 ноября 2023 (UTC)
Статья сфальсифицирована в самом названии
[править код]Почему по слову голодомор выпадает объяснение, что голод в Усср? 83.220.238.134 21:04, 4 января 2024 (UTC)
- Потому что статья была переименована вопреки решению Арбитраж:Именование статьи «Голод на Украине (1932—1933)». Peter Porai-Koshits (обс.) 15:48, 5 января 2024 (UTC)
голод не был вызван намеренно
[править код]@Opostylov, не вижу этого [1] в работе, где Шубин про это говорит? ManyAreasExpert (обс.) 14:31, 1 февраля 2024 (UTC)
- вообще смотря что понимать под "намеренно"
- я под "намеренно" понимаю именно как если б сталин взял и постановил, что столько-то надо уморить голодом, а так из текста следует, что цели убить пару миллионов не было, просто он в этом не видел помехи Opostylov (обс.) 14:38, 1 февраля 2024 (UTC)
- Если источник так не пишет, то и нам не нужно. ManyAreasExpert (обс.) 14:43, 1 февраля 2024 (UTC)
- "Свидетельством злонамеренной организации голода властями иногда считают слова С. Косиора от 15 марта 1933 г.: «То, что голодание не научило еще очень многих колхозников уму-разуму, показывает неудовлетворительная подготовка к севу как раз в наиболее неблагополучных районах». Эта фраза трактуется частью украинских исследователей как доказательство того, что «террор массовым голодом являлся воспитательной мерой». Однако ни эта цитата, ни сама политика коммунистов в связи голодом, об этом не свидетельствуют." — Эта реплика добавлена участником Opostylov (о • в)
- Здесь он говорит о «террор массовым голодом являлся воспитательной мерой», это видно из объяснения ниже. ManyAreasExpert (обс.) 15:32, 1 февраля 2024 (UTC)
уши торчат
[править код]почему уши торчат? Австрии как независимой страны в 1939 уже ведь рил не было Opostylov (обс.) 20:17, 1 февраля 2024 (UTC)
- Поддерживаю удаление. ManyAreasExpert (обс.) 20:51, 1 февраля 2024 (UTC)
- почему Opostylov (обс.) 13:25, 6 февраля 2024 (UTC)
- как и Украины 94.198.2.22 19:10, 8 апреля 2024 (UTC)
Оценки Шубина
[править код]Добрый день. Думаю, в оценках жертв мы имеем достаточно работ профильных академических специалистов-демографов по теме. Оценку Шубина можно не упоминать, он не демограф. ManyAreasExpert (обс.) 22:22, 4 февраля 2024 (UTC)
- предложение "По оценкам демографов, общее количество жертв голодомора составляет от 3,5 до 5 миллионов человек" тоже ссылается не на работы профессиональных демографов Opostylov (обс.) 13:24, 6 февраля 2024 (UTC)
Первоисточники
[править код]Есть ли какие упоминания голодомора в открытых источниках США периода 30-х годов? Федеральные американские газеты Вашингтон Пост, Нью-Йорк Таймс и т.д.? Первыми о Голодоморе заговорили фашисты - как гитлеровцы, так и различная белоэммиграция, о голодоморе пишут Романов в "Принципах российского фашизма" (брошюра 30-х годов), Геббельс, Родзаевский и многие другие. По ним много первоисточников. Но в США в этот период газеты ничего не сообщали. Советские газеты так же не замечали никакого Голодомора. Все открытые источники - либеральные и советские - молчали по этому поводу. Лишь в конце 40-х из геббельсовских первоисточников, архивов нацистской и белоэммиграетской фашистской пропаганды, в США стали компилироваться "работы уважаемых историков" о голодоморе в СССР. Миф о Голодоморе был создан ультраправыми получается? 176.15.250.158 23:37, 12 марта 2024 (UTC)
- Почитайте в оригинале мнения Альфреда Круппа о рабочих своих же фабрик. Затем почитайте кто и когда использовал понятие "железный занавес" (с 1919 и против кого). И вы прекрасно восстановите всю цепочку вплоть до сегодня. 213.196.228.241 22:09, 13 мая 2024 (UTC)