Википедия:К переименованию/16 декабря 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Коммунистическая партия Российской СФСР → Коммунистическая партия РСФСР

В категории РСФСР не обнаружено ни одной производной статьи с «Российской СФСР». Здесь оснований для отличного оформления тоже не проглядывается. С уважением Кубаноид; 04:42, 16 декабря 2016 (UTC)

• Этого вики-мутанта конечно Переименовать. И откладывать незачем. Brdbrs (обс.) 18:52, 17 декабря 2016 (UTC)

Итог

Очевидный случай. Быстро переимновано. Гамлиэль Фишкин 21:14, 17 декабря 2016 (UTC)

Комиссар (в воинском подразделении)

Необычное уточнение. Почему не политрук или замполит? Или комиссар (воинская должность)? С уважением Кубаноид; 05:00, 16 декабря 2016 (UTC)

Речь, как я вижу, не только о политруках и замполитах, но и о членах военных советов фронтов. Более того: упоминаются комиссары в Италии XIVI века… Поэтому Комиссар (Красная армия) не подходит. Может, Комиссар (армия)? Или Комиссар (в воинском формировании)? Как-то громоздковато… -- 83.220.236.71 12:18, 16 декабря 2016 (UTC)

• Точнее было бы «Комиссар (в воинском формировании)», т. к. подразделение — это слишком узкое определение, охватывающее лишь несамостоятельные воинские формирования, в то время как военно-политический состав имелся и в воинских частях, и в соединениях. А если уж быть совсем точным, то как раз именно в подразделениях должность военнослужащих военно-политического состава именовалась именно «политрук» (политрук роты [батареи, эскадрона, эскадрильи, и т. д.], политрук батальона [дивизиона, и т. п.]), а вот уже начиная с воинских частей (в том числе и отдельных), и выше — в соединениях, должность именовалась как «военный комиссар» (военный комиссар батальона [дивизиона, и т. д.] — если речь идёт об отдельных батальонах и дивизионах, военный комиссар полка, бригады, дивизии, и т. п.). Это не считая ещё такую мелочь, как «замполитруки» («помполитруки») — должности младшего военно-политического состава введённые в 1938 г. с целью контроля и политвоспитания в подразделениях уровня взвода.
  В то же время «замполит» («помполит») — должность существовавшая в периоды ОТМЕНЫ института «военных комиссаров» и введения в РККА единоначалия (1925—1937, 1940—1941, 1942—… гг.), т. е. просто-напросто помощник командира по политическому воспитанию личного состава его подразделения (части, соединения), не уполномоченного как-то влиять на его (командира) решения и приказы.
  Должность же «военного комиссара» («политрука») была должностью не только политвоспитательной, но в первую очередь — контролирующей (ведь не зря же с французского данное слово переводится как уполномоченный), т. е. воинский начальник, уполномоченный вести контроль за командиром, которому он придан. В период существования института «военных комиссаров» в РККА ни один приказ не мог быть отдан командиром без согласования его с комиссаром, пока приказ не был подписан комиссаром — он не имел никакой силы (если конечно это позволяла боевая обстановка).
  По-идее, общего между «замполитами» («помполитами») и «военными комиссарами» («политруками») только то, что в обязанности и тех, и других входило политическое воспитание личного состава. В остальном же, это практически разные должности по своим правам и обязанностям. Поэтому по-путёвому «замполитов» («помполитов») вообще нужно выносить в отдельную статью, т. к. статья называется «Комиссар» — т. е. уполномоченный, а «замполиты» («помполиты») никогда уполномоченными не были — не обладали контролирующими полномочиями. —80.234.125.23 17:45, 6 февраля 2017 (UTC)
  • По-сути, даже переименование в «Комиссар (в воинском формировании)» не спасёт дело, т. к. статья охватывает историю практически всего периода существования политработников в ВС СССР — и «комиссаров» с «политруками», и «помполитов» с «замполитами», причём даже новейший российский период зацепили: «заместителей командира по работе с л/с» — хотя не совсем понятно, какое они имеют отношение к комиссарам, да и вообще к политработникам (про воинские звания в Преамбуле: «политический руководитель», «заместитель командира по политико-просветительской и воспитательной работе» и «Член Военного Совета» — это конечно вообще огонь))). Поэтому название статьи кардинально не соответствует её содержимому (к тому же ещё и согласно ОШС не правильное). В связи с этим:
    Переименовать в Военно-политический работник — кстати, вполне себе официальное название данной категории военнослужащих (либо более сокращённый вариант: Военный политработник — кому как больше нравится). —178.45.48.130 09:50, 18 февраля 2017 (UTC)
    • Переименовать, т. к. налицо 1-й пункт ПЕРЕ:Причины. —88.200.220.44 22:45, 16 марта 2017 (UTC)

За, переименование в «Комиссар (в формировании)», как более обширном понятии. --91.246.92.219 18:36, 2 мая 2017 (UTC)

• За переименование в Военно-политический работник--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 17:56, 3 мая 2017 (UTC)
• «… переименование в «Комиссар (в формировании)», как более обширном понятии» — осталось только выяснить, это «обширное понятие» чего? Воинской должности? Категории военнослужащих?
  Если воинской должности, то такой должности как «Комиссар» никогда не существовало в армии и флоте ни советского государства, ни российского. Существовала (и существует) должность «Военный комиссар», но по-поводу данной должности в Википедии уже имеется отдельная статья, а просто «Комиссар» — это всего лишь сокращение от вышеназванной должности, собственно как и «Военком». Кроме того, о более «обширном понятии» в Википедии также имеется ещё одна отдельная статья.
  Если же речь идёт о категории военнослужащих, то лично я первый раз слышу о такой категории «Комиссары») Во всех советских законах и уставах того периода данная категория называлась либо «политический состав» — как к примеру в Законах СССР «Об обязательной военной службе» 1925 года (статья 168) и 1930 года (статья 6), либо «военно-политический» — как например в УВС-37 (статья 12). Военнослужащие данной категории официально именовались «военно-политическими работниками» (чаще всего в более сокращённой форме: «политическими работниками», «военными политработниками» или просто «политработниками») — как к примеру в Приказе НКО СССР № 144 от 29 марта 1943 года «Об установлении обязательного минимума военных знаний для политических работников Красной Армии» (в данном случае действие приказа распространяется не на военных комиссаров и политруков, отменённых 9—13 октября 1942 года, а на замполитов, введённых вместо них). Исходя из вышесказанного:
  За переименование в Военно-политический работник. --88.200.197.169 09:05, 10 мая 2017 (UTC)
• Коллега Andre Zhit почему-то разместил свое сообщение в описании правки. Копирую сюда:

‎Институт комиссаров (в РККА) или (в вооруженных силах): 8 апреля 1918 года Совнарком принял Декрет о создании военных комиссариатов ( отмена действия Декрета 09.10.1942). Это именно создание института государственных должностных лиц с огромными полномочиями. Рассматривать должность комиссара да еще военного подразделения вне понятия как элемента структуры - некорректно. Поскольку комиссары были разного уровня и ранга, а воинское подразделение - это всего лишь батальон, рота и ниже

В роли почтового голубя - Vcohen (обс.) 00:08, 13 января 2021 (UTC)

Благодарю ;) Andre Zhit (обс.) 16:58, 15 января 2021 (UTC)

Ещё раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина

Точно без «тт.» нельзя обойтись? Как видно, некоторые обходятся. С уважением Кубаноид; 05:19, 16 декабря 2016 (UTC)

Оспоренный итог

Из 10 источников с первой страницы выдачи в гуглбукс, ссылку на которую привел коллега Кубаноид, подавляющее большинство использует текущее название произведения В.И.Ленина. С других названий (без "тт." или с "тов." вместо "тт.") сделал перенаправления. Не переименовано. --Михаил Лавров (обс.) 10:27, 26 декабря 2016 (UTC)

• Это откровенное недоразумение в кубе: подавляющее большинство из 10 с первой страницы. Серьёзно? По поиску, например, в РГБ вариант без тт. подавляет ленивую бумажную канцелярщину четырёхкратно. И что? Здесь должно хватать здравого смысла. С уважением Кубаноид; 13:34, 5 января 2017 (UTC)

Итог

Никто предложение о переименовании в явном виде не поддержал. Номинация снята без рассмотрения по существу. Итог административный, см. общее обсуждение. Настоящий итог не накладывает дополнительных ограничений на действия иных участников в отношении переименования статьи.--Abiyoyo (обс.) 05:49, 27 ноября 2017 (UTC)

Центральный комитет КПСС → ЦК КПСС

Гуглобуки: 64 500 на 194 000.
НКРЯ: 34 документа, 41 вхождение на 826 документов, 2 185 вхождений.
РГБ: 6 804 на 85 174.
КиберЛенинка: 220 на 12 338.
БРЭ: 0 на > 0.
ЦК узнаваемо и широко распространено (см. также в МАСе на ЦК и КПК), как и ЦК КПСС. В данном случае представляется некорректным применять ВП:НЕБУМАГА, иначе и название партии целесообразно приводить полностью. С уважением Кубаноид; 06:08, 16 декабря 2016 (UTC)

Против ЦК КПСС — аббревиатура, какая бы узнаваемая она ни была. Давайте тогда и «Союз Советских Социалистических Республик» переименуем в «СССР», тоже очень даже узнаваемо. А еще узнаваемие - USSR. По-хорошему, название статьи вообще не должно содержать аббревиатур, или самый минимум в исключительных случаях. Я бы вообще предложил переименовать в «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза», как полное название.--Olyngo (обс.) 13:58, 16 декабря 2016 (UTC)

• Против. Чем больше времени проходит с распада СССР, тем менее узнаваема эта аббревиатура (я говорю не о специалистах, а об обычных читателях Википедии). Даже в советскую эпоху ходил анекдот, что «Слава КПСС — вообще не человек», вот с ЦК примерно та же ситуация, буквосочетание «ЦК» уже интуитивно непонятно человеку, родившемуся на территории бывшего СССР после распада СССР («центральный клуб»? «центральная комиссия»?). А ведь русскую Википедию читают не только граждане России, но и все, владеющие русским языком. Название статей в Википедии должно быть понятным читателю и узнаваемым, с минимумом неоднозначности. --46.29.79.190 15:03, 16 декабря 2016 (UTC)

  А хорошо аноним сформулировал! --Акутагава (обс.) 22:03, 17 декабря 2016 (UTC)

  • Дитятко, которое не узнает ЦК даже в сочетании ЦК КПСС, стопроцентно не расшифрует КПСС. Тут энциклопедия или смываемая втулка? С уважением Кубаноид; 13:41, 5 января 2017 (UTC)
• Против переименования в предложенный вариант. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:07, 2 марта 2017 (UTC)
• Против Надо же, что бы знали, что такое ЦК. 15:20:30, Участник:Nik.shpak.2004 16 апреля 2017 года.
• Категорически Против, ибо согласен с каждым приведённым выше аргументом. Что характерно — НИ ОДИН участник светлую идею подобного переименования НЕ поддержал! --AndreiK (обс.) 07:01, 31 августа 2017 (UTC)
  • Видимо, разделом ошиблись или языком. Кроме фантазий, как можно при желании что-то расшифровать ничего и нет. Плюс голая голосовалка, что на КПМ верный признак правильного пути номинации. С уважением Кубаноид; 07:25, 31 августа 2017 (UTC)
• По чисто субъективному ощущению (это я так начинаю, чтобы с меня не требовали АИ), два названных варианта должны принадлежать двум разным статьям. Заголовок с полным названием - статье про сам объект, Центральный комитет. Заголовок с сокращенным - статье про аббревиатуру (которая может состоять максимум из одной фразы). Vcohen (обс.) 20:21, 31 августа 2017 (UTC)

Итог

Я соглашусь аргументом номинатора, что ЦК КПСС в таком вот сочетании ни с чем спутать невозможно и если есть люди, которым не ясна эта аббревиатура, то, боюсь, их даже полная расшифровка «Центральный комитет Коммунистической партии Советского Союза» может оставить в неведении о предмете статьи. Полагаю, что для рядового читателя русской Википедии ЦК КПСС не менее узнаваемо, чем Центральный комитет КПСС. Однако, в Википедии уже сложилась определённая практика в использовании аббревиатур в названиях статей. Заключается она в следующем:

1. В заголовках статей принято использовать полное название объектов, даже если аббревиатура очевидно не уступает ему по узнаваемости: Соединённые Штаты Америки, а не США, Организация Объединённых Наций, а не ООН, Санкт-Петербургский государственный университет, а не СПбГУ.
2. Аббревиатуры в названии статей используются, если аббревиатура значительно более известна, чем полное название. При этом причины могут быть разными: аббревиатура заимствована из иностранного языка и более известна, чем русскоязычное название (НАТО, ЮНЕСКО, ФИФА), либо текущее название объекта толком никто не знает, а все привыкли к использованию аббревиатуры (МЧС России, МГИМО).
3. Также наиболее узнаваемые аббревиатуры, как правило означающие государства или организации, могут использоваться в названии как, условно говоря, неосновная часть названия (например, Промышленность США, Зона свободной торговли СНГ, Список игроков ФК «Манчестер Юнайтед»)

Полагаю, что данная практика, сложилась уже давно и является консенсусной, что единодушие высказавшихся в обсуждении дополнительно и подтвердило. По моим наблюдениям, если и есть тенденция к изменению данной практики — то в сторону снижения количества аббревиатур в названии. В данном случае не вижу причин отходить от описанной выше практики, во всяком случае в сторону большей «аббревиатуризации» названия. Не переименовано. GAndy (обс.) 18:38, 14 октября 2017 (UTC)

Резерв Верховного Главнокомандования → Резерв Верховного главнокомандования

РОС-2012: Верховное главнокомандование. С уважением Кубаноид; 07:10, 16 декабря 2016 (UTC)

• Против: официальный сайт Минобороны России — «Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооружённых Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования…». --95.67.193.40 23:50, 25 мая 2017 (UTC)

Итог

Никто предложение о переименовании в явном виде не поддержал. Номинация снята без рассмотрения по существу. Итог административный, см. общее обсуждение. Настоящий итог не накладывает дополнительных ограничений на действия иных участников в отношении переименования статьи.--Abiyoyo (обс.) 05:50, 27 ноября 2017 (UTC)

Центральный Дом Российской Армии имени М.В. Фрунзе → Центральный Дом Российской Армии имени М. В. Фрунзе

Оформление. Хотя и Российская армия, и Центральный дом. С уважением Кубаноид; 07:42, 16 декабря 2016 (UTC)

• То есть вы предлагаете только пробел добавить? Тогда можно было и без обсуждения сделать. --46.29.79.190 14:58, 16 декабря 2016 (UTC)
• А почему только пробел? Почему не предлагается лишние заглавные буквы превратить в строчные? GAndy (обс.) 15:39, 16 декабря 2016 (UTC)
  • Я бы предложил, но это по правилам всё зыбко, а мою куклу вуду и так рвут на части :-) Хотя здесь формально идеально подходит Википедия:Именование статей#Регистр букв. С уважением Кубаноид; 16:56, 17 декабря 2016 (UTC)

Итог

Думаю, консенсусом было бы переимновать в «Центральный дом Российской армии имени М. В. Фрунзе» (п. 106 на Грамоте.ру подтверждает этот вариант). Переименовываю. --Anna Smelova (обс.) 15:24, 11 сентября 2017 (UTC)

Научно-исследовательский центр «Бюро оборонных решений» → Бюро оборонных решений

Уточнение излишне. С уважением Кубаноид; 07:46, 16 декабря 2016 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументу коллеги Кубаноид. --Михаил Лавров (обс.) 10:34, 26 декабря 2016 (UTC)

Гуйя → Разноклювая гуйя

Поскольку во всех более-менее известных науч-поп изданиях эта птица называется именно «Разноклювая гуйя», а не просто «гуйя» (которых целое семейство «Гуйи»), предлагается переименовать в «Разноклювая гуйя». К тому же она таки действительно разноклювая.--Olyngo (обс.) 13:36, 16 декабря 2016 (UTC)

Итог

Поскольку по истечении более месяца возражений не зафиксировано, статья переименовывается.--Olyngo (обс.) 16:02, 23 января 2017 (UTC)

Прутц, Ганс → Пруц, Ханс

Согласно немецко-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 14:01, 16 декабря 2016 (UTC)

За "Ханс", Воздерживаюсь насчёт "Пруц" (там довольно плавающе всё насчёт "ц/тц")--Unikalinho (обс.) 14:28, 17 декабря 2016 (UTC)

Что здесь плавающее:

между гласными — тц в остальных случаях, а также в прилагательных, образованных от названий на -tz — ц

? -- Dutcman (обс.) 15:47, 17 декабря 2016 (UTC)

Вот это и есть плавающее. Ибо основано лишь на субьективном мнении авторов тех источников. А звучит это "тц" и "ц" практически одинаково--Unikalinho (обс.) 21:33, 20 декабря 2016 (UTC)

У правил транскрипции передача произношения - далеко не единственная задача. А наши попытки подменить существующие правила своими - это орисс. Vcohen (обс.) 07:50, 21 декабря 2016 (UTC)

Так ведь сам пункт в той викитранскрипции, скажем, так, очень неочевидный. А Википедия не АИ--Unikalinho (обс.) 10:23, 22 декабря 2016 (UTC)

У Вас есть АИ, который излагает этот пункт иначе? Vcohen (обс.) 14:16, 22 декабря 2016 (UTC)

Итог

Фамилия — как у отца, а делать именно этого Ганса Хансом оснований не вижу. В русскоязычных ссылках XX—XXI веков встречаются четыре варианта, но преобладающие — исходная форма (тут ЭСБЕ влияет) и Пруц, Ганс, в каковую и переименовано. 91.79 (обс.) 06:16, 7 января 2021 (UTC)

Прутц, Роберт Эдуард → Пруц, Роберт Эдуард

Согласно немецко-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 14:02, 16 декабря 2016 (UTC)

Воздерживаюсь. Как и номинацией выше, надо на узус смотреть--Unikalinho (обс.) 21:34, 20 декабря 2016 (UTC)

• Если это АИ, можно переименовать в Пруц, Роберт.--Alexandronikos (обс.) 18:29, 20 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в предложенный вариант (так в КЛЭ, например). 91.79 (обс.) 06:31, 7 января 2021 (UTC)

Польский поход Красной армии (1939) → Вторжение РККА в Польшу

Это не название, а какой-то дикий выверт политкорректности. Практически во всех остальных статьях на других языках данное событие названо "Вторжением СССР в Польшу" (кроме шведской, где это названо "советско-польской войной 1939 года" и белорусской и татарской, которые являются калькой с русской). В русскоязычной же статье операция по вторжению в чужое государство названо неким "походом" (для пущей абсурдности в скобках ещё приписано "освободительным"). Что самое главное - слово "вторжение" даже не несёт никаких негативных коннотаций - так по всем правилам русского языка называется ввод войск на территорию враждебного государства. Так что ничем, кроме дошедших до абсурда кульбитов политической корректности, существующее название объяснить нельзя. Это всё равно что Вторжение коалиционных сил в Ирак (2003) назвать "Иракским походом коалиционных армий" (или "заплывом"?) Chilperik (обс.) 16:07, 16 декабря 2016 (UTC)

• Повторное выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда».

Быстро закрыть, в связи с полным отсутствием новых аргументов. Номинатора предупредить о недопустимости таких действий. Inctructor (обс.) 17:57, 16 декабря 2016 (UTC)

• Быстро оставить, а номинатору рекомендую ознакомиться с правилом ВП:ИС прежде чем открывать такие темы. HOBOPOCC (обс.) 19:16, 16 декабря 2016 (UTC)

Странную тут выбрали форму обсуждения - одни угрозы и ничего по сути. Откуда мне знать - выставляли тут уже на переименование или нет, поиска по архивам тут нет. ВП:ИС тоже непонятно - если речь идёт о том, что данное название якобы "устоялось", то по отношению к этой нелепой метафоре это вряд ли применимо - в советское время использовались идеологизированные названия , которые в современной исторической науке не употребляются(к тому же это событие и не упоминалось в советской историографии), а современные оценки разгоняться, с новым единым учебником истории только спорят о том как называть. Но даже там "поход армии" вроде бы не предлагают Chilperik (обс.) 19:47, 16 декабря 2016 (UTC)

Отвечаю на "откуда знать": на странице обсуждения статьи стоят ссылки на предыдущие обсуждения. Vcohen (обс.) 19:54, 16 декабря 2016 (UTC)

Ага, спасибо - посмотрел. Буду знать теперь. Странное там обсуждение - с называнием оппонентов дебилами и обвинениями в принадлежности к пятой колонне (и это от опытных участников). От Википедии такого как-то не ожидаешь. В любом случае, мои аргументы с тем старым обсуждением не пересекаются, я говорил лишь о том, что подобные выражения просто напросто нарушают нормы русского языка. По названию даже плохо понятно о чём идёт речь. По-моему это очевидно. Допустим есть две абстрактные страны X и Y и страна X что-то сделала со страной Y. Как мне вам объяснить чтобы вы это поняли? Сказать «Она совершила Yковый поход своей армии»? Вы поймёте о чём речь? А вот если сказать «она вторглась в Y» - всё сразу, как мне кажется, очень понятно. Тут дело не в мейнстримах и "устаиваниях", а в уродующий русский язык политкорректности. Вообще, у нас любят смеяться над американцами, которые не могут сказать слово «негр», но по-моему лучше уж говорить «афроамериканец», чем вместо слово «вторжение» употреблять «введение ограниченного контингента по просьбе правительства», а вместо слова «война» говорить «проведение контртеррористической операции» (но это я так, к слову)Chilperik (обс.) 20:24, 16 декабря 2016 (UTC)

При таких обсуждениях вместо правила Википедия:Предполагайте добрые намерения которое действует в основном пространстве действует правило ВП:Бремя, другое правило - другая реакция. Номинатор (в основном пространстве условно существует другой субъект - редактор) должен посмотреть на страницу осуждения статьи, ознакомится с предыдущим обсуждениями, если обсуждение было и правила не изменились, посмотреть аргументацию и контраргументацию. И если у него действительно есть, что то новое и важное, тогда выносить на переименование, поскольку это серьёзный шаг, отвлекающий силы сообщества от написания статей. Поскольку новых аргументов нет - это нарушение правил. Отсюда и соответствующая реакция. Без новой серьёзной аргументации с вами обсуждать ничего не будут и в этом кроме вас ни кто не больше ни виноват. Не обижайтесь, но действительно нужны новые серьёзные аргументы, без них вас даже не будут слушать. Это сделано для пресечения флуда.--Inctructor (обс.) 20:44, 16 декабря 2016 (UTC)

Хорошо, тогда моя позиция «здравого смысла» тут не пройдёт. Я могу найти источники, в которых употребляется слово «вторжение» или «агрессия», даже где критикуется выражение «полський поход“ как проявление лицемерия, но это мало что даст, поскольку, как я уже написал ниже, всё сведется к вопросу «устаивания», найдутся другие идеологизированные АИ , короче все сведётся к политическим клише, насколько и кем они употребимы и т. д. Тут же вопрос не в фактах, которые можно доказать источниками. О терминах не спорят, а договариваются, а раз тут до меня уже сложился консенсус, так что вряд ли я в одиночку всех переубежу. Так что номинацию можно закрыть. Chilperik (обс.) 21:07, 16 декабря 2016 (UTC)

• Безотносительно политических оттенков рассматриваемых названий (поход vs вторжение), против РККА. Тут выше писали, что современным читателям плохо понятна аббревиатура ЦК. Хотя она вообще-то до сих пор широко используется вне связи с КПСС (например, ЦК КПК и ЦК вовсе не коммунистической ПНП). А тут какая-то РККА, который уже много десятилетий среднему читателю ничего не говорит. Так что "поход" или "вторжение", но "Красной армии", а не "РККА". 2001:4898:80E8:4:0:0:0:99 20:01, 16 декабря 2016 (UTC)

Ну, такие читатели и про Красную армию могут недопонять. А вообще, если человек ищет статью именно на эту тему, он скорее всего поймёт о чём речь. А вот с "польским походом" - вряд ли Chilperik (обс.) 20:24, 16 декабря 2016 (UTC)

Так АИ будут под реплики номинатора или только собственно его мысли-мнения мы должны лицезреть? Без АИ в этом проекте никак и нигде. HOBOPOCC (обс.) 20:14, 16 декабря 2016 (UTC)

Аи, где использовано выражение "вторжение в Польшу" я вам найти могу, только это ничего не изменит, потому что найдутся другие не менее авторитетные АИ, где употреблены другие выражения. Я говорю об элементарной логике наименования - редакторы ВП должны руководствоваться, здравым смыслом, разве нет? Кстати гугл поиск "советское вторжение в Польшу" (именно с кавычками - чтобы искал всё выражение) даёт 2000 результатов, а "польский поход красной армии" - 3000 ( это при учёте, что сюда включается "поход" начала 20-х). Так что употребление, вообщем-то, практически равное как видите. Chilperik (обс.) 20:31, 16 декабря 2016 (UTC)

Итог

Никаких новых аргументов по сравнению с предыдущим обсуждением не приведено. Быстро закрыто как нарушение сразу и ПОКРУГУ и ПАПА. --RasabJacek (обс.) 22:54, 16 декабря 2016 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Москва-Южный Порт → Москва — Южный Порт

Продолжаю серию переименований коллеги Кубаноида с заменой дефиса на тире. Однако здесь случай менее очевидный, чем у коллеги. С одной стороны, один из соединяемых элементов состоит из более чем одного слова, поэтому надо ставить не дефис, а тире. С другой стороны, я уже внес эту правку в статью и вижу, как это тире смотрится в составе названия перегона (например, Москва — Южный Порт — Угрешская), где и между пунктами стоит тире, и внутри одного из пунктов тоже тире. Vcohen (обс.) 18:05, 16 декабря 2016 (UTC)

• А с дефисом получается, что «Москва-Южный» и «Порт», а не «Москва» и «Южный Порт». И почему «порт» с прописной? С уважением Кубаноид; 20:50, 16 декабря 2016 (UTC)
  • Дык, логику этого правила про дефис я знаю. Порт с большой - по правилу: "§ 175. В названиях железнодорожных станций, вокзалов, аэропортов и т. п. с прописной буквы пишутся все слова, кроме родовых обозначений". Vcohen (обс.) 21:02, 16 декабря 2016 (UTC)
    • Я и порт хотел родовым обозначением здесь сделать… С уважением Кубаноид; 21:16, 16 декабря 2016 (UTC)
      • Только объект здесь - не порт, а железнодорожная станция. Vcohen (обс.) 21:18, 16 декабря 2016 (UTC)
        • Хотел, а не сделал. С уважением Кубаноид; 22:00, 16 декабря 2016 (UTC)

Категорически против нелогичного переименования. Имя станции определяется ТРА, и там написано Москва-Южный Порт с дефисом и пробелом и никак иначе. Это же подкрепляется Тарифным руководством №4. Любые другие рассуждения выше - оригинальное исследование. Кстати, тире вообще не бывает в названиях станций на территории СНГ, если не ошибаюсь, а вот дефисов и пробелов полно. Кстати, все слова с большой буквы не всегда, например, согласно ТРА, на станции Северный пост второе слово с маленькой. А вот перегон как раз обозначается тире между названиями станций, и путаницы в этом смысле не происходит. 90.154.72.12 22:37, 24 декабря 2016 (UTC)

• Полностью соглашусь Polovnikvozmezdiya (обс.) 13:50, 22 марта 2019 (UTC)
• Как бы, да. тире дефис это дистанция. а пояснения это скобы (...) Южный Порт (Москва) согласно человеческой логике... а потом есть Домодедово (аэропорт), Домодедово (город), Домодедово (станция) и т.д. Логично было бы проверить по перечню и указать... Москва — Южный Порт (Станция) HAGAKURE-TOTENKOPF (обс.) 18:41, 17 октября 2020 (UTC)

Итог

Снимаю номинацию как номинатор. Она противоречит другому итогу, подведенному мной. Вопрос крайне сложный, делаю это с неспокойным сердцем, но если мы не умеем соблюсти правила орфографии (на данном уровне их развития), то соблюдем хотя бы единообразие между разными статьями. Vcohen (обс.) 18:42, 17 октября 2020 (UTC)

Конференция в Думбартон-Окс → Конференция в Думбартон-Оксе

Оснований для несклонения нет. С уважением Кубаноид; 22:58, 16 декабря 2016 (UTC)

Итог

Самый беглый поиск по гугл-букс подтверждает необходимость падежного окончания. Переименовано за очевидностью. --Ghirla ^-трёп- 10:13, 17 декабря 2016 (UTC)

Резня в городе Нови-Сад → Резня в Нови-Саде

Нет статей о резне в аэропорту или общине. В других разделах, к слову, по типу места не уточняют. Склоняется. С уважением Кубаноид; 23:08, 16 декабря 2016 (UTC)

• Звучит обоснованно. --Ghirla ^-трёп- 10:13, 17 декабря 2016 (UTC)
• Слово «резня» режет слух. Обычно так переводят слово «масакр», а там «рација/погром». По русскоязычному гугл-буксу это погром. --Maksimilian (обс.) 12:18, 20 декабря 2016 (UTC)
• Переименовать. Без комментариев, тут всё очевидно. Mark Ekimov (обс.) 15:59, 7 июля 2017 (UTC)

Итог

По склонению названия города и излишнего уточнения участники обсуждения единогласно поддержали переименование. Было предложено слово «резня» заменить на «погром», но этот вопрос, к сожалению, не получил должного рассмотрения, я поверхностно посмотрел на употребляемость этих названий в поисковиках, и на данный момент термин «резня» там превалирует. Однако если в дальнейшем выявятся новые обстоятельства, то данный вопрос можно будет обсудить в отдельной номинации в обычном порядке. Пока же переименовано в Резня в Нови-Саде.--Luterr (обс.) 07:58, 14 мая 2018 (UTC)

Нюрнбергский процесс над генералами юго-восточного фронта → Нюрнбергский процесс над генералами Юго-Восточного фронта

Разве не с прописными? См., например в справочнике Мильчина и Чельцовой «Бои, сражения, направления, фронты» + § 169 и 177 Правил-2006. С уважением Кубаноид; 23:20, 16 декабря 2016 (UTC)

• Юго-Восточный фронт не существовал, здесь это направление, а не имя собственное. Фронт который был на юго-востоке.--Inctructor (обс.) 23:29, 16 декабря 2016 (UTC)
  • У кого не существовал? Если направление, так и надо написать. С уважением Кубаноид; 23:40, 16 декабря 2016 (UTC)
    • У немцев - там были группы армий.--Inctructor (обс.) 07:17, 17 декабря 2016 (UTC)
      • Значит, надо изменить название статьи. В текущем варианте должны быть прописные. С уважением Кубаноид; 16:48, 17 декабря 2016 (UTC)

Итог

Название статью должно определяться авторитетными источниками (причем не по орфографии), а не умозаключениями участников. А поскольку аргументов, соответствующих ВП:ИС, в ходе обсуждения представлено не было, статья не переименована. -- Well-Informed Optimist (?•!) 14:23, 14 ноября 2019 (UTC)

Процесс Ирвинг против Липштадт → Ирвинг против Липштадт

Других понятий нет (см. также аналогичные наименования в Категория:Судебные процессы по странам). В текущем варианте надо или склонять Ирвинга, или кавычить процесс как название, иначе какой-то Ирвинг с именем Процесс противится кому-то/чему-то. С уважением Кубаноид; 23:33, 16 декабря 2016 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам коллеги Кубаноид в Ирвинг против Липштадт. --Михаил Лавров (обс.) 10:40, 26 декабря 2016 (UTC)

Дело Плон и другие против Пьера Гюго и других → Издательство «Плон» и другие против Пьера Гюго и других

Аналогично номинации выше плюс оформление. С уважением Кубаноид; 23:44, 16 декабря 2016 (UTC)

Итог

Переименовано аналогично предыдущей статье. — Чистовский Дмитрий (обс.) 11:01, 20 февраля 2024 (UTC)