Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2016-02-01

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день

Крупнейшие морские катастрофы XX века[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Вобщем я при всей своей скромности утверждаю, что на сейчас это лучшая подборка в рунете, даже не смотря на то, что все существующие подборки не озадачивались никакими критериями вроде числа жертв или небоевых потерь. Не представляю, как еще можно сделать более достойный список. Впрочем я тут впервой, так что... ату меня) --S, AV ☎ 14:03, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Совокупная значимость списка прямо подтверждается ссылкой КРУПНЕЙШИЕ МОРСКИЕ КАТАСТРОФЫ ХХ ВЕКА. www.trud.ru. (приведена в статье), а также косвенно обобщающими ссылками типа "крупнейшие катастрофы", приведёнными в статье. Также есть такой прямой источник: Эрлихман В. Потери народонаселения в XX веке / Вадим Эрлихман. — Русская панорама, 2004. — С. 124—125. — 174 с. — (Весь мир). — ISBN 9785931651071.. Критерий включения в скписок в нём не указан, но минимальное число — 118, что косвенно говорит об обоснованном выборе номинатором числа "100". @Schekinov Alexey Victorovich: советую Эрлихмана использовать в качестве АИ, это наиболее авторитетный источник для отпинывания претензий к совокупной значимости и обоснованности. — Igel B TyMaHe 15:12, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Добавил, источник действительно хорош. Только я не очень улавливаю - в Литературе его достаточно или по вашим правилам нужно 50 сносок с него сделать, как обобщающего? Вообще, есть множество ссылок на статьи ведущих разделов, где тоже есть источники, но я эти викиссылки всегда источниками дублировал. Я мог бы и по три источника на катастрофу налепить, хотя мне кажется, уже перебор будет... Но я не знаю как правильно. Сколько видел избранных списков- вроде никто так не злоупотреблял))) --S, AV ☎ 18:37, 1 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • Лично я напихал бы сносок ;) Авторитет источника больно высок, чтобы его просто вставить в литературу. — Igel B TyMaHe 07:11, 2 февраля 2016 (UTC) PS. Вы, кстати, пользуетесь визуальным редактором? Там сноски, через "Источник/повторное использование" ставить легко и приятно.[ответить]
      • "напихал"))) Визуального редактора боюсь- у меня старая версия... Года три назад сунулся в бету- впечатлений по сей день полные кальсоны... --S, AV ☎ 09:16, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • Идея хорошая, но оформление — ноль, напоминает список умерших в таком-то году. Первая ссылка нерабочая.--Valdis72 00:27, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Дата катастрофы Название корабля Порт приписки/Страна Место катастрофы Количество погибших / спасшихся Комментарии Фото судна
(если есть)		 Ссылки

Это один из вариантов таблицы.--Valdis72 00:41, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]

    • Я не хочу таблицу. Таблица это таблица, а список это список. Учитывая, что большинства статей о событиях нет, список позволяет кратенько обрисовать оное. И я не понимаю, что за нерабочая ссылка- у меня все проверены - все работают. От первой до последней. Может вы с другой какой статьей перепутали? --S, AV ☎ 05:06, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
      • Список по-любому выльется в таблицу, если ты его хочешь сделать избранным (сейчас нечитабильно). А ссылка тыц, действительно, не работает (проверял на нескольких браузерах).--Valdis72 06:45, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
        • http://www.dmm.org.uk/pitwork/html/disaster.htm - вот такая работает, вроде. — Igel B TyMaHe 07:18, 2 февраля 2016 (UTC) PS. Только к чему в этой статье ссылка на катастрофы на шахтах? PPS. Это мы про раздел "Ссылки". Грохнуть его, чтобы глаза не мозолил, какая-то совсем другая тема относительно темы статьи. Или дать ссылки действительно по теме, которые хорошие, но в статью не попавшие, типа "Воспоминание переживших кораблекрушения".[ответить]
          • Работала ведь))) Но впрочем предыдущий прав - раздел ссылки убрал, по функционалу он не особо и нужен. Ну а если условие или таблица или избранный, то тогда нафиг такой избранный. Я не буду уродовать статью ради статуса - сейчас я ей горжусь, а там уже будет сделка с совестью. Значит не мой проект - зря сунулся. Кстати, табличное оформление противоречит ВП:НЕСПРАВОЧНИК, мы вроде как должны стремиться к человекоподобному энциклопедическому изложению фактов. К слову, я был бы очень признателен, чтобы там, где есть красные ссылки - добавили ссылки на другие разделы по типу «Сен-Филибер» (фр. «Saint-Philibert»). Если нет, значит я не нашел, но не факт, что их нет вообще. Там таких штуки 3-4. Буду очень признателен. --S, AV ☎ 07:38, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
            • Я пока по фактам не пробегал, но подумайте вот над какой весьма значимой вещью: Эрлихман ставит во главу угла потери и не делит на военные или гражданские. Возможно, это подход верный, в первую очередь, в силу названия списка: там деление не указано. Самыми спорными случаями тут является "Лузитания", которая официально гражданский корабль, но погибла от атаки ПЛ, и военные корабли, погибшие в мирное время. Аналогичные списки потерь авиафлота определённо не будут вычитать из списка потери сбитых воздушных судов. Так что очень сильно подумайте и аргументируйте позицию, почему в списке нет военных потерь и потерь военных в общем, и "Лузитании" в частности. — Igel B TyMaHe 08:36, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
              • Эта статья ране удалялась именно по причине такой каши-малаши.

«Не исключено, что список на эту тему возможен, однако данный список явно ориссен — отсутствуют критерии отбора (с какого числа жертв катастрофа становится крупнейшей), непонятно, почему гибель военных судов в результате военных действий названа катастрофой. А сбитие бамбардировщика зениткой — авиакатастрофа, ага. Удалено. Фил Вечеровский (I,K) 18:47, 22 октября 2013 (UTC)»

и именно наличие критериев помогло сохранить аналогичную статью Крупнейшие морские катастрофы XIX века:

Источники добавлены, критерий есть - более 100 человек, оставлено. Victoria (A) 15:59, 9 января 2015 (UTC)

Что до крупнейших катастроф вообще они есть в разделе «Крупнейшие морские катастрофы за всю историю». По идее я вообще считаю, что про боевые потери от тысячи и боле нужен отдельный список, о чем я говорил еще до удаления этой статьи. Не послушали и время показало что зря. Только спустя три года у меня появилось настроение сделать список снова уже по людски. --S, AV ☎ 08:58, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Факты[править код]

Я открою раздел по фактам, которых не нашел в списке. Ссылка "Эрлихман" - это упомянутый выше справочник. Кстати, он есть в виде шаблона {{Книга:Эрлихман В. В.:Потери народонаселения в XX веке}}. ВКК - Великая книга катастроф / Авт.-сост. Курушин М., Непомнящий Н. — М.: ОЛМА Медиа Групп, 2006..

6 мая 1902 года - «Каморта» (Великобритания) - 655 чел (Эрлихман; [1]) — Igel B TyMaHe 09:05, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за это огромное))) Каморту добавил. --S, AV ☎ 09:34, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • На самом деле, благодарить меня не за что :) В общем, всё плохо со списком, ниже - это я только 1900-1910 просмотрел. Дальше предлагаю штудировать самостоятельно, а также просмотреть тематические категория в enwiki. Одно хорошо: с учётом времени на избрание, список можно успеть дополнить. — Igel B TyMaHe 09:57, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • 11.01.1912 - «Русь» (Россия) - 172 (Эрлихман; ВКК, с. 341)

— Igel B TyMaHe 09:57, 2 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Оформление[править код]

Список явно перевикифицирован по датам и пока по оформлению не соответствует, что бы быть избранным.--Inctructor 16:24, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Таблица[править код]

Название корабля Количество погибших Страна приписки Дата катастрофы Место катастрофы Причина кораблекрушения

Предложение о соавторстве[править код]

1901—1910[править код]

1911—1914[править код]

  • Igel B TyMaHe нужен ваш совет. Есть идея сделать так: берем десятилетие и оформляем 3-5 крупнейших катастроф в виде таблицы, как предлагал Valdis72, там же пишем Основная статья: Крупнейшие морские катастрофы 1900-1910 гг. и переносим все в другой список. Причем можно номинировать как основной, так и сопутствующие списки на избрание. Меня уже гордость распирает только за первое десятилетие, за что вам низкий поклон. Помимо того, наткнулся на вот эту подборку, коя позволила оставить далеко за кормой ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ подборки рунета и интернета. При этом последняя подборка тоже грешит пропусками, а значит тоже не конкурент. «Ви ауа чемпьёнс»!!! Что думаете??? Valdis72, а вы? --S, AV ☎ 09:57, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    пока в статье 44000 символов. Особой необходимости в разделении нет. Если будет около 100 000 или боле, тогда надо разбить. Дробить по 10 лет смысла не вижу. — Igel B TyMaHe 16:38, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Сейчас готово по 1950 год включительно.--S, AV ☎ 13:38, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Все, российскую литературу прошерстил всю))) "Знал бы - не пошел" © М. Ефремов --S, AV ☎ 19:36, 5 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1915-1916[править код]

— Igel B TyMaHe 15:51, 6 февраля 2016 (UTC)[ответить]

    • Igel B TyMaHe И как поступим с эсминцами? 1 вариант - указать данные англовики и нащих историков и оставить их в статье, второй вариант - убрать их из статьи (чтоб труд не пропал можно сие изложить в статьях 21 декабря и 1916 год). Как скажете, так и сделаем. Лично я склонен больше англовике доверять, особенно после истории с

1974 год, 26 сентября. Советский боевой корабль затонул в Черном море. Более 200 жертв.

что на деле оказалось Отважный (большой противолодочный корабль), где жертв в 10 раз меньше, даже если водолаза посчитать. Решайте вы, как полноценный автор. в мутных историях вы лучше разбираетесь. --S, AV ☎ 17:16, 6 февраля 2016 (UTC)[ответить]

* 26.02.1916 Французский вспомогательный крейсер (экс-крупнейший-в-свое-время-местный-лайнер) торпедирован U-35. Не-то 990, не то 1100 утонувших арабов и сенегальцев. С уважением, Сергей Сазанков 14:45, 12 февраля 2016 (UTC)[ответить]

май 1918-декабрь 1918[править код]

--185.32.135.162 17:37, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1917—апрель 1918[править код]

— Igel B TyMaHe 20:31, 8 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Все что выше ✔ Сделано --S, AV ☎ 18:23, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1919-1920[править код]

  • Другие данные: Chaouia - 15.01, а не 17; погибших 476, а не 460; кроме того - подорвалась на мине ПМВ. [2]
  • Другие данные: Valbanera; погибших 488, а не более 500; en:SS Valbanera
  • не идентифицировал: 2.09.1920 Red Dawn? (Красный рассвет? Красный восход?) (РСФСР) - 130 (взрыв на борту) ("Casualty reports" The Times (London). Friday, 3 September 1920. (42506), col F, p. 9.)

— Igel B TyMaHe 08:42, 12 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1921—1930[править код]

Оформление[править код]

Чтобы не валить в кучу - замечания по оформлению предлагаю писать здесь.

1991 — 2000[править код]

  • март 1992. Sathit (Таиланд). Паром столкнулся с танкером-химовозом в Сиамском заливе близ города en:Si Racha. 130 погибших.
  • 2 июля 1993. (Филиппины). Bocaue Pagoda Tragedy. Во время религиозного фестиваля разрушился плот. Более 200 погибших.
  • 29 апреля 1994. Mtongwe One (Кения). Перегруженный паром линии Likoni Ferry перевернулся и затонул. 272 погибших. [3]
  • 20 августа 1994. Dinar (Бангладеш). Перегруженный паром затонул в реке Мегхна, попав в водоворот. Погибших более 200. [4]
  • 21 января 1996. Gurita (Индонезия). Перегруженный паром затонул во время сильного шторма в шести милях от Сабанга. 340 погибших. [5]
  • 21 мая 1996. Bukoba (Танзания): Пассажирский паром затонул на озере Виктория, 894 погибших.
  • 8 сентября 1997. La Belle Gonaivienne (Гаити): Паром, следовавший из Anse-à-Galets в Порт-о-Пренс затонул близ города Montrouis. 300 — 400 погибших. 300 человек спасено. Возможная причина — перегруз. [6]
  • сентябрь 1997 Olodiama (Нигерия) Паром столкнулся с буксиром вблизи Порт-Харкорт. 130 погибших.
  • 18 сентября 1998. Princess of the Orient (Филиппины): Паром перевернулся и затонул во время тайфуна вблизи острова Fortune Island, провинция Батангас. 150 погибших.
  • 8 мая 1999. Dwipkanya (Бангладеш). Паром затонул вблизи Лакшмипура, попав в водоворот во время шторма. 100 — 300 погибших. [7].
  • 20 октября 1999. KM Bimas Raya II (Индонезия): Судно затонуло к западу от Новой Гвинеи. 275 погибших. 26 спасено. [8]
  • 1 мая 2000. (Бангладеш). Два парома перевернулись во время шторма на реке Мегхна. 96 погибших, 100 пропавших без вести. [9]
  • 29 декабря 2000. (Бангладеш). Два парома столкнулись в тумане на реке Мегхна. 158 — 176 погибших. [10], [11] SealMan11 21:42, 9 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1991 — 2000 (дополнение)[править код]

Есть источники или интервики

  • 26 марта 1993. (Бангладеш). Паром затонул во время шторма на реке Tetulia около Барисала. 175 погибших. [12], [13]
  • 2 декабря 1994. Cebu City (Филиппины). Паром столкнулся с сингапурским танкером Kota Suria в Манильском заливе. 73 погибших, 41 пропавший без вести. [14] Либо более 140 погибших и пропавших без вести. [15]
  • 25 — 26 декабря 1994. Старое крохотное судёнышко с неизвестным названием, условно обозначаемое F174, перевозившее нелегальных мигрантов, затонуло близ Портопало-ди-Капо-Пассеро, Италия. 283 погибших.
  • 1998. Гвинея-Бисау. Около 200 человек утонули, пытаясь покинуть район боевых действий. [16] (или это военные потери?)

Из списка en:List of accidents and disasters by death toll, без источников

  • 7 мая 1991. La Chachita (Перу). Паром перевернулся на реке Мараньон, 150 погибших.
  • 24 января 1996. (Нигерия). Пассажирское судно перевернулось в штормовую погоду близ города Уйо, штат Аква-Ибом. 220 погибших.
  • 20 февраля 1997. (Шри-Ланка). Судно с тамильскими беженцами перевернулось близ Nanchchikuddah. 165 погибших.
  • 31 марта 1998. Судно с сомалийскими беженцами перевернулось в Аденском заливе. 180 погибших.
  • Апрель 1998. (Нигерия). Пассажирское судно перевернулось близ города Ibaka, штат Аква-Ибом. 280 погибших.
  • 25 марта 1999. (Сьерра-Леоне). Перегруженное судно (?motorised canoe) перевернулось близ острова Tasso Island (на реке Сьерра-Леоне). 150 погибших.
  • Июнь 2000. Rong Jian (Китай). Пассажирское судно перевернулось на реке Hejiang River, Rongshan, Сычуань. 131 погибший.

Пограничный случай

  • 11 декабря 1999. ML Falguni (Бангладеш). Двухпалубный паром затонул в реке Мегхна. Не то 200, не то 300 пассажиров; 150 — 200 спасены, 63 погибло, сколько-то пропало без вести. [20], [21], [22]

Рыбаки из Бангладеш (будем брать?)

  • 9 ноября 1995. Шторм потопил рыбачьи лодки в Бенгальском заливе. 200 пропавших. [23]
  • 1 августа 1997. Шторм потопил рыбачьи лодки в Бенгальском заливе. 150 пропавших. [24] (вики-проект)
  • 12 августа 1998. Шторм потопил рыбачьи лодки в Бенгальском заливе. Более 100 пропавших.
  • 1 сентября 2000. Шторм потопил рыбачьи лодки в Бенгальском заливе. 130 пропавших.
    • Я очень ценю то, что вы делаете, но думаю, если мы включим это, то это будет ловушка- список потеряет перспективу когда-либо стать полным навсегда. Сохранить её можно лишь делая акцент на одном событии (положим 2 корабля столкнулись, погибли больше ста человек, и одновременно можно упомянуть, что еще тридцать погибли в тот-же день во время этого шторма). Даже следуя этому правилу, он в ближайшей перспективе вряд-ли станет полным, но он уже сейчас самый подробный в инете, а после вычесывания англовики будет самым полным во всем интернете, ибо англовика тоже грешит пробелами (например, там сейчас ничего нет о байкальских трагедиях начала века). Мы делаем лучший список, но не идеальный; однако давайте оставим ему шанс таковым стать. ИМХО. Но это мое мнение- есть еще 2 - ваше и Igel B TyMaHe. Решайте. --S, AV ☎ 06:02, 11 февраля 2016 (UTC)[ответить]

По поводу MV Hsuan Huai, затонувшего в ноябре 1948 в бухте Инкоу

Дата крушения — 1 или 2 ноября. Здесь есть загвоздка. Вроде как в КНР полагают, что транспорт был потоплен силами НОАК. Т.е, это потеря военная (Об этом упоминалось на том форуме, плюс). Эта точка зрения оспаривается (опять же на форуме, плюс [25], [26], [27]). Однако я не могу судить, насколько та или иная версия гибели транспорта преобладает. Да и источники всё неавторитетные. В списке надо указать обе версии. SealMan11 22:53, 10 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Пока нет четких доказательств - потеря не военная. А то все десятилетия кто-то да пропадал без вести и только в 41-45 никто, все предположительно подорвались на мине. Так и я могу написать, что предположительно были торпедированы подлодкой (которая на успела об этом сообщить подорвавшись на мине), потоплены метеоритом или похищены пришельцами- попробуй оспорь. --S, AV ☎ 05:30, 11 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • SealMan11 О том, что можно включать в избранный список, а что не можно считаю стоит спросить у Igel B TyMaHe - как эксперта по их созданию; собственно это и есть вопрос к нему. Но даже если он будет против- можно и нужно на СО сохранить в ожидании АИ, а также в статьях число и год (можно с запросом АИ) --S, AV ☎ 05:30, 11 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Тут не надо быть экспертом: нужно сформулировать чёткий критерий, соответствующий авторитетному источнику, и следовать ему. Если возникают пограничные ситуации — уточнять критерий. Когда по источнику не выходить, искать консенсус. В процессе работы над списком предлагаю спорные случаи оставлять, например, лодки оставить, если хотя бы кто-то выскажется за оставление. Ближе к подведению итога можно будет поставить вопрос повторно. На данный момент я всё же считают допустимым максимум такую неординарную ситуацию, как с английскими подлодками. Множество рыбацких лодок - нет. Временно - столкновения судов с суммарным количеством погибших более ста (причем такой критерий указать в явном виде в дополнение к основному). Если будет много возражений, тогда убрать. — Igel B TyMaHe 20:13, 11 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Я тоже думаю,что множество рыбацких лодок не надо включать. --SealMan11 22:31, 11 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Единогласно) --S, AV ☎ 11:41, 13 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1981 — 1990[править код]

  • 6 января 1981 Novo Amapá  (Бразилия). Двухпалубное пассажирское судно затонуло в устье реки Cajari близ города Monte Dourado в штате Пара. 378 погибших. [28], [29]
  • 20 сентября 1981. Sobral Santos II (Бразилия). Пассажирское судно опрокинулось на Амазонке около города Обидус. 300 погибших. (Кратко есть в англ. статье о городе)
  • 9 августа 1982. Hasrat Mulia (Индонезия). Перегруженный паром затонул в шторм у берегов Сулавеси. До 300 погибших и пропавших без вести. [30]
  • 2 марта 1983. Red Star 312 (Китай). Паром перевернулся из-за шторма в провинции Гуандун. 147 погибших. [31]
  • 21 ноября 1983. Dona Cassandra (Филиппины). Судно затонуло из-за тайфуна «Orchid». Не менее 167 погибших. [32]
  • ✔ Сделано --S, AV ☎ 09:06, 12 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1981 — 1990 (дополнение)[править код]

  • 18 августа 1985. (Китай). Экскурсионное судно затонуло в реке Сунгари близ Харбина. 110 погибших. 40 — 150 пропавших без вести. [33]
  • 20 апреля 1986. Atlas Star (Бангладеш). Двухпалубный паром затонул в шторм на реке Дхалешвари близ Муншиганджа. 168 погибших, 300 пропавших без вести. [34]
  • 6 июля 1988. Piper Alpha (Великобритания). Взрыв и пожар на нефтяной платформе в Северном море. Погибли 165 работников платформы и 2 спасателя.
  • 27 декабря 1988. Hasail (Бангладеш). Паром столкнулся в тумане с грузовым кораблём на реке Дхалешвари близ города Нараянгандж. Более 200 погибших. [35], [36].
  • 10 сентября 1989. Mogoșoaia (Румыния). На Дунае около Галаца пассажирское судно столкнулось в тумане с буксиром Петър Караминчев (Болгария). Официально объявлено о 118-ти погибших, по слухам — более 200. [37], [38], [39], [40], [41], [42], [43], [44]
  • сентябрь 1989. Si Mawar Pate (Индонезия). Паром перевернулся к северу от Бали. Более 100 погибших и пропавших без вести. [45] Надо ещё источников
  • 14 января 1990. (Бангладеш). Паром затонул на реке Дхалешвари близ Муншиганджа. Около 100 погибших и пропавших без вести. [46]
  • 28 января 1990. M.L. Azmiri (Бангладеш). Паром в тумане столкнулся с грузовым судном на реке Шиталакшья. 100 — 150 погибших и пропавших без вести. [47], [48], [49] (Если это не то же самое крушение, что и 14 января)
  • Февраль 1990. Donggua (Китай). Паром затонул в Янцзы в провинции Аньхой после столкновения. 113 погибших. [50] Надо ещё источников
  • 1 марта 1991. Судно с сомалийскими беженцами наскочило на риф у побережья Конго. 153 погибших [51] SealMan11 00:36, 13 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1981 — 1990 (ещё дополнение)[править код]

  • 23 марта 1985. (Бангладеш). Паром перевернулся во время шторма на реке Шиталакшья. Более 200 погибших и пропавших без вести. [52], [53]
  • 5 июля 1987. Maria (Заир). Пассажирская баржа затонула в реке Луапула, наскочив на мель. Более 300 погибших и пропавших без вести. [54], [55]
  • октябрь 1987. M. L. Diana (Бангладеш). Перегруженный паром затонул на реке Шиталакшья около Нараянганджа. Около 100 погибших и пропавших без вести. [56], [57]
    • ✔ Сделано

1971 — 1980[править код]

Новороссийск (линкор)[править код]

Надо определиться что с ним делать. Никаких доказательств, что потеря военная или взрыв на мине так и нет. Равновероятен и внутренний взрыв. --S, AV ☎ 20:31, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Все версии одинаково неподтверждённые, значит, либо придерживаемся официальной и не включаем, либо включаем, но с обязательным комментарием. — Igel B TyMaHe 21:19, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • Конечно включать. Это не военная потеря по любой версии. СССР ни с кем в состоянии войны не находился, военных действий на Чёрном море не велось. --SealMan11 00:01, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
      • ✔ Сделано так. Если кто-то что-то хочет еще поправить - то сделайте это прямо в статье. Но вроде как тут мы ничего не удтверждаем - и даем викиссылку на раздел «Версии гибели» - пусть там спорят, спор бесконечный- уже 60 лет спорят- ни до чего так и не договорились. --S, AV ☎ 10:28, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1971 — 1980 (дополнение)[править код]

1961 — 1970[править код]

  • 14 января 1963. Djandji Radja (Индонезия). Пожар на судне на озере Тоба. 105 погибших. [65]
  • 10 апреля 1964. (Иран). Судно загорелось и затонуло в Персидском заливе. 113 погибших. [66]
  • 17 мая 1966. Pioneer Cebu (Филиппины). Паром затонул близ острова Себу во время тайфуна «Ирма». 122 погибших и пропавших без вести. [67], [68], также см. в статье про тайфун.
  • 14 марта 1970. Cудно с паломниками, возвращавшимися из Мекки, разбилось о скалы около Абу-Даби. 105 погибших. [69]
  • 1 августа 1970. Christena (Сент-Китс и Невис). Перегруженный паром. Более 200 погибших.

Неясные случаи[править код]

  • 11 января 1962. Б-37 (СССР). Подводная лодка взорвалась у причала. Взрывом повредило стоявшую рядом подводную лодку С-350. Обе лодки затонули. В рувики написано 79 погибших всего (на обеих лодках и на берегу), в enwiki — 122. Нужен АИ про подводные лодки.
  • 3 сентября 1961. El Vencedor (Колумбия). Экскурсионное судно затонуло близ Буэнавентуры. В сообщении в прессе — от 200 до 500 пассажиров, спасено 40 [70], в enwiki здесь указано 150 погибших. Однако здесь указано 50, со ссылкой на бумажную газету ("50 Die as Holiday Ship Sinks" The Times (London). Tuesday, 5 September 1961. (55178), col E, p. 10). Также такое сообщение, отрицающее более раннее про 60 найденных тел.
  • 17 ноября 1968. Iruna (Филиппины). Пассажирское судно при сильном волнении столкнулось с британским грузовым кораблём Eastern Moon. Сообщалось как о том, что погибших и пропавших без вести около 200 [71], [72] так и о том, что около 10 [73], [74]. Также о 90 [75]. --SealMan11 00:01, 16 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • Касаемо этих двух случаев, тут думаю дело в том, что кто-то считал погибших и пропавших, а кто-то найденные тела. Это газетная практика с ветхозавеетных времен - у каждого свои критерии. Помимо того, мы не обязаны указывать точное количество погибших, в нашем формате, важно чтоб больше ста, но не больше, чем в значениях жертв, что в таблицах - иначе она будет неверна. Думаю эти можно включать спокойно. Igel B TyMaHe? --S, AV ☎ 00:28, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • По первому случаю скорее всего считают по телам, поэтому при минимальной оценке 150 пассажиров и 40 спасенных будет 110 погибших. По второму случаю более поздние сообщения отрицают, что на борту было более 30 пассажиров. Вряд ли команда судна достигала более 70 человек, поэтому я склонен считать, что 200 - это ошибка, и погибших менее 100. — Igel B TyMaHe 06:50, 17 февраля 2016 (UTC)[ответить]

1951 — 1960[править код]

  • 9 сентября 1952. Ниш (Югославия). Перегруженный паром перевернулся в штормовую погоду на Дунае около Белграда. 126 погибших.
  • 26 мая 1954. USS Bennington (США). На авианосце взорвалась катапульта. 103 погибших.
  • 12 апреля 1957. Kitagawa Maru No.5 (Япония). Перегруженный паром наскочил на скалы, перевернулся и затонул во Внутреннем Японском море. Более 100 погибших и пропавших без вести. [76]
  • 8 мая 1959. Dandara (Объединённая Арабская республика). Двухпалубное речное судно затонуло в реке Нил в восьми милях к северу от Каира. Около 150 погибших. [77]

1946 — 1950[править код]

три ???[править код]

1.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
SealMan11, Igel B TyMaHe А не наша ли это интервика? en:List of maritime disasters in the 20th century ??? --S, AV ☎ 22:59, 24 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Нет: can involve military action. — Igel B TyMaHe 06:51, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Но у них военные действия вынесены в отдельную нижнюю таблицу, кроде того, как у нас внизу шаблон:Крупнейшие...включая БД. --S, AV ☎ 13:05, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Да, в других языковых разделах не отделяют военные крушения от невоенных. Но я думаю, интервику можно проставить. Чтобы облегчить читателям поиск информации на других языках. --SealMan11 23:25, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Написал на форум ВД, там разделили интервики и сами объединили с наиболее подходящими. --S, AV ☎ 14:36, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]

2.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В общем там я все прошел- можете время не тратить - нашел ещё 9 кораблекрушений (что вовсе не говорит о том, что их список более полный - в нашем событий больше). Завтра постараюсь добавить, будет не в пример лучше. Это вместе с en:Great Lakes Storm of 1913 - Великий шторм 1913 года (погибло 7 кораблей общее число погибших членов экипажей - 255). Включаем его? А еще там есть китайская версия страницы и мож там какие еще интервики есть или еще крушения какие - но там я ниче ваще не понимаю, мо вы SealMan11 глянете? ( ну после того, как я добавлю, чтоб двойную работу не делать) --S, AV ☎ 02:13, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]

3.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Да, смутило еще вот что: у нас по этому источнику написано «26 мая 1986 года на реке Меконг перевернулся паром «Салия» (англ. Salia); погибло более 500 человек», а у англичан Шамия: «Shamia – On 25 May 1986 the double deck river ferry, carrying about 1,000 people, capsized in the Meghna River 135 miles (217 km) south of Dhaka in a storm. An estimated 500-600 people were lost.» со ссылкой сюда. И я вот в раздумьях, не напутали ли там чего... Была ли Салия??? Или она и есть Шамия? --S, AV ☎ 02:38, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]

4.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
У нас:

** 15 декабря в Корейском проливе, соединяющем Японское и Восточно-Китайское моря, близ города Пусана затонул южнокорейский паром «Намьенг Хо» (англ. «Namyong Ho»); погибло 259 человек[1].

В Англ. ВП.

Namyoung – The South Korean ferry sank on 14 December 1970. It was carrying 338 people, who were traveling from Busan to Jeju.

Это не об одном и том-же? Хотя у них паром назван Namyoung (это можно понять потому, что слово курсивом- значит о корабле), но викиссылка со солова ведет на ГЕООбъект. --S, AV ☎ 13:47, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]

  • Да, то же. Здесь назван Namyong Ho. Возможно, разночтения из-за разной романизации оригинального корейского названия. В нашем источнике вообще Лим Хо, а в книге Лев Скрягин «Как пароход погубил город» — Лим Чо. Требуется уточнить количество жертв. У нас указано 259, а в enwiki в разных местах 308 и 326. Вот интервика на крушение. ko:남영호 침몰 사고

5.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
22 апреля 1980 - Дон Хуан. Английская ВП пишет, что жертв было 176 (у них в таблице по числу жертв проще искать). --S, AV ☎ 14:22, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • Угу. Надо копать. Пробежался пока по источникам в enwiki, не нашёл, где указано количество погибших. У Скрягина — 96, а у CNN — около 1000. В CNN приписали лишний ноль? --SealMan11 23:25, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • Раз такой разнобой, теперь у нас так:

      22 апреля столкновение двух филиппинских судов (роскошного океанского лайнера «Дон Хуан» (англ. «Don Yuan») и танкера «Талкобан-Сити») привело к масштабной морской катастрофе с большим числом жертв

      . Ссылку на СНН тоже добавил. истина где-то рядом, пусть ждет своих Малберта и Скалли. нашим критериям отвечает и ТЧК. --S, AV ☎ 14:57, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]

6.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
* добавил найденное. был бы признателен за проверку перевода, вроде все верно, но хуже не будет))) --S, AV ☎ 15:33, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • Бриг «Памир» (1957) мне попадался, но я не стал брать. В статьях о самом бриге указано в английской: «On 10 August 1957 she left Buenos Aires for Hamburg with a crew of 86, including 52 cadets» —— «... с командой в 86 человек, в том числе 52 курсанта»; в немецкой: «Die Pamir sank 1957 in einem Hurrikan, wobei 80 der 86 Besatzungsmitglieder, darunter viele jugendliche Kadetten, ums Leben kamen» — «... при этом 80 из 86 членов экипажа, в том числе много молодых курсантов, были убиты». То есть, 86 человек на судне всего, из них 6 спасены, 80 погибло. Число в 138 человек возникло, видимо, из-за того, что к 86 членам экипажа добавили 52 курсанта, т.е. курсантов посчитали два раза. --SealMan11 23:25, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
* Генерал Слокам (1904). У нас указано 100 жертв, на борту было 700 пассажиров и 71 членов экипажа. Но в источнике, на который мы ссылаемся — 1021 жертва, 1388 пассажиров и 30 членов экипажа [87]. То же количество погибших указано в статье про судно в enwiki. Катастрофа на этом судне, таким образом, является крупнейшей катастрофой десятилетия. --SealMan11 23:25, 25 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Шаблон:Крупнейшие морские катастрофы[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
* SealMan11, Igel B TyMaHe. Уведомляю вас, что попутно сам собой делается этот шаблон и у меня в планах выставить и его на избрание, как самый полный в рунете, чтоб не сказать в инете. Вы, безусловно, соавторы оного. Там немного осталось доделать. Просьба к SealMan11 посмотреть транскрипции (особенно к азиатским судам). И еще надо решить с графой Тоннаж - имхо- совершенно бестолковый параметр. Я бы заменил на Место катастрофы. Особенно учитывая, что порой тоннаж найти практически не возможно и интересен он только узкому кругу, в отличие от ГЕОпривязки. --S, AV ☎ 16:02, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]
    • SealMan11, у меня с ним ступор небольшой:

PNS Dacca (Pakistan) – On 8 December 1971, Pakistani minesweeper PNS Dacca along with Panamian tanker Gulf Star and British ship MV SS Harmatttan were destroyed by Indian missile boat INS Vinash (K85) and two multipurpose frigates INS Talwar and INS Trishul in Operation Python killing nearly 1790 Pakistani sailors.

или

PNS Dacca (Пакистан) - 8 декабря 1971 года пакистанский тральщик PNS Dacca вместе с панамским танкером Gulf Star и британским судном MV SS Harmattan были уничтожены индийским ракетным катером INS Vinash (K85) и двумя многоцелевыми фрегатами INS Talwar и INS Trishul в операции Python. Погибли почти 1790 пакистанских моряков.

Но нам нужно конкретное судно для шаблона. Положим в самом сказочном варианте на танкере было 100 человек, а на тральщике 300-400. Думаю можно смело писать, что на MV SS Harmattan погибло более 1000. Но таки хотелось бы цифру поточней (таблица формируется по приоритету от числа жетрв). Не менее интересно отчего на британском судне гибнут пакистанские моряки. --S, AV ☎ 17:28, 26 февраля 2016 (UTC)[ответить]

      • Это слишком смелое предположение :-) Здесь на Harmattan погибших 7 человек написано. Придётся Дакку и компанию отложить в долгий ящик. Где в enwiki источники на 1790 погибших? Откуда так много?
        Там же вообще какая история была [88], [89]. В ночь с 8 на 9 декабря 1971 года индийский ракетный катер выпустил 4 ракеты по судам, стоявшим близ гавани Карачи. Одна ракета попала в нефтехранилище на берегу, по одной — в Gulf Star, в Harmattan и в Dacca. Gulf Star и Harmattan — гражданские грузовые суда, людей на них немного. Пусть будет 100 человек в сумме на обоих. Дакка — военный танкер (танкер, не тральщик, в enwiki ошибка, речь не об этой Дакке, а о другой, может быть об этой), команда побольше, пускай 100, ну 200 человек. Но не 2000 же. Плюс ответным огнём пакистанцы потопили греческий сухогруз Zoë. Плюс в это время на Карачи был авианалёт. Плюс индийцы, пока шли на дело, один грузовой корабль захватили и один потопили. Так что 1790 погибших теоретически может быть. Если считать всех, на всех судах и на берегу. Но на это число нет источников. А на каждом отдельно взятом судне едва ли несколько десятков погибших. SealMan11 00:02, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Википедия:Навигационные шаблоны. Это не правило, но лучше соотнести с этими требованиями. На мой взгляд, шаблон дублирует список и не удовлетворяет требованию "Навигационные шаблоны объединяют неоднородные статьи". Ну и оформление, конечно, не для шаблона. Советую также опробовать идею на форуме, пока (−) Против. — Igel B TyMaHe 07:24, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Ок, не к спеху пока. --S, AV ☎ 16:45, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Примечания[править код]

  1. ↑ Кораблекрушения. XX век. 1970—1971 годы.

К итогу[править код]

@Igel B TyMaHe, SealMan11, Valdis72: не могли бы вы резюмировать исправление ваших замечаний до того, как я просмотрю всю эту простыню текста выше? - DZ - 03:54, 16 апреля 2016 (UTC)[ответить]

По частным замечаниям и соответствию заявленным критериям вопросов нет. По общей концепции я бы предпочёл таблицу с сортировкой и военные потери в общем списке — но это будет уже иной список. — Igel B TyMaHe 10:35, 17 апреля 2016 (UTC)[ответить]

@SealMan11, Valdis72: ? - DZ - 20:55, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]

ХЗ. Как по мне: список вообще не читабельный. Многие предложения неправильно построены, также вопросы к пунктуации.--Valdis72 21:06, 24 апреля 2016 (UTC)[ответить]
У меня замечаний нет. SealMan11 00:36, 25 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Своими репликами я а основном подкидывал новые элементы для списка. Они были добавлены, те неточности а списке, которые я заметил, были исправлены, либо я их исправил сам. SealMan11 09:45, 26 апреля 2016 (UTC)[ответить]

Так никто и не взялся разобрать. Давайте попробуем. Возможно часть вопросов будет банальна или где-то упоминалась, поэтому заранее просьба просто указать на это. Я кратко пролистал текст выше, но в основном, начну своими словами.

  • Введение отсутствует как класс.
  • Однако, то что есть, не соответствует в части "не связанных с боевыми" катастроф с шаблоном, где они есть.
  • Нужен АИ, рассматривающий катастрофы без военных. Нужен не мне здесь, а всё там же в преамбуле.
  • "Три крупнейшие морские катастрофы десятилетия по числу жертв" - нужен источник. Везде.
  • В подборке событий местами нет источников. Не буду перечислять, но нужно все пересмотреть.
  • Так и не понял, что с обобщающими источниками? Из чего я, как читатель, должен сделать вывод, что в списке указаны _все_ катастрофы за данный год. Очень сомнительно, например, что за 1920й год во всем мире только одна пообная катастрофа.
  • Не очень понятен мотив включения шаблона "Крупнейшие морские катастрофы". Он не соответствует теме статьи. А если рассматривать, как дополнительную информацию, то там нет ни одного источника. По-хорошему, это чистый орисс.

Как-то так поверхностно. После разбора этих вопросов уже можно думать над оформлением и т.п. - DZ - 13:25, 21 мая 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

На доработку указанных выше замечаний. - DZ - 09:36, 17 июня 2016 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2016-02-01&oldid=79032875