Википедия:К переименованию/2 сентября 2013
Указанные ворота были построены и использовались в городе Кёнигсберге. У советского Калининграда (как и у других советских городов) никаких ворот никогда не было. Это все равно что вести речь про "комниновские храмы Стамбула". --Ghirla -трёп- 16:59, 2 сентября 2013 (UTC)
- По-моему это случай для быстрого переименования по очевидности. --Obersachse 17:53, 2 сентября 2013 (UTC)
Итог
Да, это быстрое переименование. Причём без оставление перенаправления. См. Утраченные городские ворота Кёнигсберга GAndy 10:25, 3 сентября 2013 (UTC)
Почему это вдруг его назвали Сержи. В испанском языке буква G после букв i и e всегда читается как русское х. Скажу булбше, в испанском слово гитара пишется как Guitarra, то есть после G пишется U, которая не произносится. Иначе бы читалось Хитара. В общем, статью следовало бы переименовать. Caralho 16:30, 2 сентября 2013 (UTC)
- он каталонец, а не испанец. --Акутагава 14:10, 3 сентября 2013 (UTC)
- Имён «Серхи», «Хорди», «Хоан», «Хосеп» не существует. Есть имена Сержи, Жорди, Жоан, Жозеп (каталанские) и Серхио, Хорхе, Хуан, Хосе (кастильские). Испанских языков есть несколько, путаница возникает от того, что один из них обычно называют просто испанским. --М. Ю. (yms) 19:50, 5 сентября 2013 (UTC)
- Я не понимаю, а почему каталанскому произношению отдаётся преимущество перед испанским? Официальный язык в Испании как бы один, а если вспоминать о местных, тогда и национальным языкам России надо отдавать преимущество перед русским, Дзагоева и Билялетдинова переименовывать в Загойты и Билалетдинева. Dotop 09:05, 8 сентября 2013 (UTC)
- Сравнение было бы корректным, если бы вы предлагали его Серхио назвать. А так у вас какой-то «Okean Yelzi» получится — пишется Зæгъойты, вы читаете «Заегойты», «чтобы на официальном языке». Само-то имя берется каталанское, никуда от этого не денешься, и в испанской речи его тоже произносят как Сержи или Серджи. Кстати, в Каталонии официальных языка не один, а три: каталанский, испанский, окситанский. --М. Ю. (yms) 11:15, 8 сентября 2013 (UTC)
Итог
Имя, как и было указано выше, каталонское, его написание на русском языке передано верно. Наконец, вариант «Сержи» отлично фиксируется в русскоязычных источниках (пруф), чуть опережая при этом вариант «Серхи» (пруф) и значительно обгоняя вариант «Серджи» (пруф). Итого: переименование нецелесообразно. С варианта Лопес, Серхи создан редирект. --the wrong man 11:22, 10 сентября 2013 (UTC)
Во всех русских интернетах, на первый взгляд, о периодадах что-либо знает только Википедия. Но, так как статья создана не анонимным вандалом или малолетним школьником, а известным участником с флагом, то, может быть, интернеты не правы, а прав он, употребляя это слово не только в названии (что можно списать на опечатку), но и неоднократно в теле статьи, а также в шаблоне? 217.119.26.228 05:15, 2 сентября 2013 (UTC)
Итог
Что тут обсуждать? Это обычная описка. Переименовано. --Tretyak 16:57, 2 сентября 2013 (UTC)
Квинт Фабий Максим Веррукоз Кунктатор → Квинт Фабий или Квинт Фабий Кунктатор или Квинт Фабий Максим Кунктатор
В соотвтествии с ВП:ИС следует переименовать в такое подтверждаемое АИ название, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым. А то я только из статьи узнал, что он был, оказывается, Веррукоз. Мы же не пишем Тиберий Юлий Цезарь Август, правда? --Akim Dubrow 04:40, 2 сентября 2013 (UTC)
- Согласно Википедия:Именование статей/Персоналии#Древние римляне «Биографические статьи, посвящённые древним римлянам, именуются в формате Praenomen Nomen Cognomen Agnomen». С Тиберием ситуация немного другая, он монарх, там чуть другое правило действует. Но я не уверен, что нужно выбирать 2 прозвища — Веррукоз явно лишнее, в АИ он больше известен с прозвищем Кунктатор.-- Vladimir Solovjev обс 07:19, 2 сентября 2013 (UTC)
- Переименовать в Квинт Фабий Кунктатор как вариант наиболее употребительный/узнаваемый. --Ghirla -трёп- 07:49, 2 сентября 2013 (UTC)
- Я согласен на Квинт Фабий Максим Кунктатор. Valentinian 09:02, 2 сентября 2013 (UTC)
- А может быть, лучше как Ghirla выше предлагает? --Akim Dubrow 09:59, 2 сентября 2013 (UTC)
- Значит когномен менее важен, чем агномен? Valentinian 10:34, 2 сентября 2013 (UTC)
- В данном случае да, потому что других Кунктаторов не припомню. --Akim Dubrow 11:22, 2 сентября 2013 (UTC)
- Полное имя + основное прозвище. Valentinian 12:16, 2 сентября 2013 (UTC)
- Замечательная логика. Значит, агномен важнее? Да! — Тогда полное имя! --Akim Dubrow 13:28, 2 сентября 2013 (UTC)
- Такова моя логика. Ладно, посмотрим по источникам. БСЭ: Квинт Фабий Максим Кунктатор; сайт ancientrome: Квинт Фабий Максим Веррукоз (Кунктатор); Г.В. Штолль. История Древнего Рима в биографиях: Квинт Фабий Максим Кунктатор: Британника: Квинт Фабий Максим Веррукоз Кунктатор; Энциклопедия Кольера: Квинт Фабий Максим Кунктатор; Брокгауз и Ефрон: Квинт Фабий Максим Кунктатор. Всё? Или, может быть, ещё? Везде полное имя есть. А прозвище можно оставить и одно. Valentinian 16:22, 2 сентября 2013 (UTC)
- Замечательная логика. Значит, агномен важнее? Да! — Тогда полное имя! --Akim Dubrow 13:28, 2 сентября 2013 (UTC)
- Полное имя + основное прозвище. Valentinian 12:16, 2 сентября 2013 (UTC)
- В данном случае да, потому что других Кунктаторов не припомню. --Akim Dubrow 11:22, 2 сентября 2013 (UTC)
- Значит когномен менее важен, чем агномен? Valentinian 10:34, 2 сентября 2013 (UTC)
- А может быть, лучше как Ghirla выше предлагает? --Akim Dubrow 09:59, 2 сентября 2013 (UTC)
Итог
Хорошо. Переименовано по наиболее узнаваемому написанию в АИ в Квинт Фабий Максим Кунктатор согласно консенсусу в обсуждении. --Akim Dubrow 10:32, 3 сентября 2013 (UTC)
В подавляющем большинстве русскоязычных АИ - Индикоплов. В частности, в БСЭ и Историческом словаре именно Индикоплов. В Гугль-книгах в 5 раз чаще встречается Индикоплов, причём среди упоминающих Индикоплевста прорва книг (чуть ли не большинство) - не на русском, а на болгарском. Из энциклопедий Индикоплевст вынесен названием статьи в ЭСБЕ, но и там внутри указано, что в русском языке закрепилось прозвище Индикоплов. 50.149.111.71 03:27, 2 сентября 2013 (UTC)
- Контр-предложение: оставить только редирект на Христианская топография. Сам Козьма персона гипотетическая, и ничего, кроме выводимого из книги, о нём не известно. Kmorozov 07:15, 2 сентября 2013 (UTC)
- Тема с 20-ю интервиками тут же будет воссоздана в рамках тематических проектов по закрытию лакун. --Ghirla -трёп- 17:04, 2 сентября 2013 (UTC)
- Пусть достоверных исторических данных о нём и нет, Козьма Индикоплов и его теория упоминается у художественной литературе (например, у Умберто Эко):
...в нашей римской империи несколько веков назад жил великий ученый Косма Индикоплов. Он пропутешествовал до самого края земли и в своей «Христианской топографии» безукоризненно продемонстрировал, что у земли действительно форма стола, и что лишь через это объясняются самые смутные явления. Ты что, считаешь, что наихристианнейший из всех царей, Иоанн, может руководиться не самой христианской из топографии? Может руководиться иной топографией, кроме той, что у Космы? Кроме той, которая изложена в Святом Писании?
- Пусть достоверных исторических данных о нём и нет, Козьма Индикоплов и его теория упоминается у художественной литературе (например, у Умберто Эко):
— А я тебе скажу, что мой Пресвитер Иоанн не знает топографию твоего Космы.
— Как ты сам отметил недавно, Иоанн — несторианин. Несториане вели научный спор с другими еретиками, с монофизитами. Монофизиты утверждали, будто земля имеет форму шара. Несториане — что форму скинии, имея в виду запертый короб. Известно, что и Косма — несторианин, во всяком случае последователь Несториева учителя, Феодора Мопсуэстийского. Известно, что всю жизнь он выступал против монофизитской ереси Иоанна Филопона Александрийского, следовавшего таким философам-язычникам, как Аристотель. Косма — несторианин! Пресвитер Иоанн — несторианин! Оба они считают землю запертой коробкой!
— Минуточку. И твой Косма и мой Пресвитер Иоанн несториане. Об этом никто не спорит. Но ведь несториане, как я помню, умственно блуждают относительно Иисуса и Иисусовой матери? Вероятно, могут заблуждаться и насчет формы универса?
— Тут вводится тончайшая аргументация! Я докажу, что… если ты действительно хочешь найти Пресвитера Иоанна… тебе в любом случае следует придерживаться теории Космы, а не языческих топографий. Предположим для простоты, что Косма выражает действительно неправые воззрения. И тем не менее воззрения эти выработаны на основании убеждений народов Востока, которые Косма посетил. Иначе откуда бы он взял эти убеждения? Это убеждения народов, обитающих по дороге в царство Пресвитера Иоанна. Значит, несомненно, что обитатели царства представляют себе мир коробкой. И измеряют расстояния, границы, течение рек, протяжение морей, берега и заливы, не говоря уж о горных кручах, в зависимости от божественного коробовидного плана.
— Опять-таки этот довод нехорош, — отвечал Баудолино. — Пусть они думают, что живут в коробке, это не значит, что они в ней живут.- Персона может быть гипотетической или даже вымышленной, и всё равно быть значимой для энциклопедии. -- 46.20.71.233 12:12, 6 сентября 2013 (UTC) Пардон за обширную цитату, надеюсь, она не нарушает АП.
Итог
Более известен как Индикоплов. Переименовано. --Обывало 07:49, 15 сентября 2013 (UTC)
Переименовать, потому что это английские слова, а не русские. 188.19.18.135 13:20, 2 сентября 2013 (UTC)Искатель
- Нью-Йорк — тоже английское слово, а не русское. Переименуем в New York? Geoalex 13:26, 2 сентября 2013 (UTC)
- Asian Boyz, Bandidos MC (мотоклуб), Bloods, Clanton 14, Crips, Folk Nation, Mara Salvatrucha, Norteños, Pirus, The Rascals (банда), Sureños. Все это - преступные группировки. В случае с Лэтин Кингз надо или озаглавить статью переводом, или написать название английскими буквами.
188.19.18.135 14:08, 2 сентября 2013 (UTC)Искатель
- Вообще-то в подкатегориях Преступные группировки по странам преобладают названия кириллицей. Но в отсутствие общих правил надо бы посмотреть, в каком виде их чаще упоминают в русскоязычных СМИ. --М. Ю. (yms) 08:35, 15 сентября 2013 (UTC)
Итог
640:0 в пользу Latin Kings. Переименовано. --Akim Dubrow 18:19, 15 сентября 2013 (UTC)