Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/7 октября 2022: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м →‎Комментарии (Эстонское национальное движение): редактирование ответа участнику Hammunculs
Строка 199: Строка 199:
**** Потому что к авторитетности Эстоники уже возникли вопросы. Статьи на английком в англоязычных журналах проходят пир-ревью независимыми иссладоватлями, что в этой самодеятельной энциклопедии сомнительно. [[У:Hammunculs|Hammunculs]] ([[ОУ:Hammunculs|обс.]]) 09:16, 9 ноября 2022 (UTC)
**** Потому что к авторитетности Эстоники уже возникли вопросы. Статьи на английком в англоязычных журналах проходят пир-ревью независимыми иссладоватлями, что в этой самодеятельной энциклопедии сомнительно. [[У:Hammunculs|Hammunculs]] ([[ОУ:Hammunculs|обс.]]) 09:16, 9 ноября 2022 (UTC)
***** Я не слежу за «вопросами», которые «возникли» за пределами [[ВП:КОИ]]. Пока ни одного итога по статьям в Эстонике, где источник был бы признан не АИ по эстонской истории, мне неизвестно. Если вы знаете такой итог - укажите пожалуйста, будем учитывать. Если есть претензии, то они должны быть конкретные, а не отсылкой «на деревню дедушке» с возникшими неизвестно у кого, неизвестно где, когда и какими вопросами.<br>Я не видел в требованиях к статусных статьям обязательной опоры исключительно на источники пир-ревью. Более того, в моих избранных и хороших статьях в том числе и на эстонскую тематику статьи из Эстоники использованы массово и никаких претензий по их авторитетности не было ни разу: [[История Эстонии]], [[Холокост в Эстонии]], [[Присоединение Эстонии к СССР]].<br>[[ВП:ЭКСПЕРТ]] вполне позволяет опираться на такие источники, а для читателя они удобнее для проверяемости.<br>Желающие конечно могут добавлять к сноскам на Эстонику сноски на на пир-ревью англоязычные материалы, Это только в плюс. Но во-первых отсутствие этих сносок не является аргументом против присвоения статуса, а во-вторых, если кто-то захочет сноски на Эстонику убрать, то я буду категорически против пока не будет показано, что англоязычные пир-ревью статьи того же Карьяхярма существенно отличаются по тезисам от статей в Эстонике. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:43, 9 ноября 2022 (UTC)
***** Я не слежу за «вопросами», которые «возникли» за пределами [[ВП:КОИ]]. Пока ни одного итога по статьям в Эстонике, где источник был бы признан не АИ по эстонской истории, мне неизвестно. Если вы знаете такой итог - укажите пожалуйста, будем учитывать. Если есть претензии, то они должны быть конкретные, а не отсылкой «на деревню дедушке» с возникшими неизвестно у кого, неизвестно где, когда и какими вопросами.<br>Я не видел в требованиях к статусных статьям обязательной опоры исключительно на источники пир-ревью. Более того, в моих избранных и хороших статьях в том числе и на эстонскую тематику статьи из Эстоники использованы массово и никаких претензий по их авторитетности не было ни разу: [[История Эстонии]], [[Холокост в Эстонии]], [[Присоединение Эстонии к СССР]].<br>[[ВП:ЭКСПЕРТ]] вполне позволяет опираться на такие источники, а для читателя они удобнее для проверяемости.<br>Желающие конечно могут добавлять к сноскам на Эстонику сноски на на пир-ревью англоязычные материалы, Это только в плюс. Но во-первых отсутствие этих сносок не является аргументом против присвоения статуса, а во-вторых, если кто-то захочет сноски на Эстонику убрать, то я буду категорически против пока не будет показано, что англоязычные пир-ревью статьи того же Карьяхярма существенно отличаются по тезисам от статей в Эстонике. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 17:43, 9 ноября 2022 (UTC)
****** В ХС не должно быть раздела См.также. [[У:Hammunculs|Hammunculs]] ([[ОУ:Hammunculs|обс.]]) 08:52, 10 ноября 2022 (UTC)


=== Итог (Эстонское национальное движение) ===
=== Итог (Эстонское национальное движение) ===

Версия от 08:52, 10 ноября 2022

В хорошие статьи
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
22 июня
23 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Продолжаю добивать тему бейликов. Это правитель Артукогуллары, сын Иль-Гази. ЦУ/ЦС приветствуются.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:31, 7 октября 2022 (UTC)[ответить]

За (Хусамеддин Тимурташ)

  • Очередная изобилующая подробностями и непривычными именами и названиями статья коллеги Удивленный1, в которой интересно описан успешный средневековый правитель. Считаю, что статья достойна статуса хорошей. — Jim_Hokins (обс.) 06:30, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]

Против (Хусамеддин Тимурташ)

Комментарии (Хусамеддин Тимурташ)

Итог (Хусамеддин Тимурташ)

  • Проведена большая работа над статьёй, много мелких замечаний исправлено. В настоящее время статья соответствует статусу хорошей. Есть аргументированное мнение «за». Решение о присвоении статуса положительное. — Voltmetro (обс.) 07:17, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья переводная, из en-wiki, написана в рамках одного из конкурсов 2021 года и потому, что памятник упоминается в одной из любимейших мной книг Голсуорси. Большое спасибо участнику @Jim_Hokins: за добычу источников (не всех, но львиной доли!) для сверки. Замечания и предложения приветствуются. Книжная пыль (обс.) 10:55, 7 октября 2022 (UTC)[ответить]

За (Мемориал Королевской артиллерии)

Против (Мемориал Королевской артиллерии)

Комментарии (Мемориал Королевской артиллерии)

Итог (Мемориал Королевской артиллерии)

Немного стилевых шероховатостей (в данном случае по построениям предложений чувствуется перевод) допустимы для хорошей статьи. Лично меня смутил цитатный раздел в литературе, но при обсуждении этот вопрос не поднимался. Если к нему будут претензии (формально он нарушает правила о цитировании), то цитаты можно перенести в среднюю часть раздела Критика, в них те же отсылки. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 16:00, 8 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Номинировал в добротные, но статья не прошла по размеру. Значит сюда. Pessimist (обс.) 12:34, 7 октября 2022 (UTC)[ответить]

За (Эстонское национальное движение)

Против (Эстонское национальное движение)

Комментарии (Эстонское национальное движение)

  • В целом, статья интересная. Но есть такое ощущение, что её название не совсем соответствует содержимому, которое ограничено конкретными временными рамками. Мне кажется, что название должно быть наподобие Период пробуждения эстонского национального самосознания. — Jim_Hokins (обс.) 09:36, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется примерно то же самое, только я бы назвал покороче «Период пробуждения (Эстония)». Во всех эстонских и западных АИ эта тема называется «Период пробуждения».
      Проблема в том, что некогда все статьи о таких движениях были переименованы по единому образцу. Pessimist (обс.) 16:49, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Спасибо за ссылку на обсуждение массового переименования. Ознакомился. На мой взгляд, термин «возрождение» действительно может быть воспринят, как не нейтральный, но термин «пробуждение», вкупе с расшифровкой того, что именно возрождается, не нейтральным не является. Предлагаемый же Вами краткий вариант немного не достоверен исторически, поскольку независимая Эстония возникла как следствие пробуждения национального самосознания, а само пробуждение происходило всё же на территории другого государства. В любом случае тема статьи «Эстонское национальное движение» точно не может считаться полностью раскрытой, пока она ограничена временными рамками, за пределами которых таковое движение (за независимость Эстонии) тоже имело место быть. Но я предлагаю оставить статью в имеющихся временных рамках, но переименовать её соответственно этим рамкам. — Jim_Hokins (обс.) 05:34, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Второй абзац преамбулы в нынешней редакции несколько не соответствует назначению преамбулы, которая должна представлять собой краткий пересказ статьи. Оставшаяся часть преамбулы коротковата (для ХС). — Jim_Hokins (обс.) 09:36, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Разделу «Культурное самосознание» больше подошло бы название «Развитие культурного самосознания», а его последний абзац было бы неплохо расширить (слишком короткий) или присоединить к другому абзацу. — Jim_Hokins (обс.) 09:36, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • От статьи остаётся ощущение недосказанности. Например, было бы неплохо, если бы статья заканчивалась не словами о первом международном договоре, а каким-то итогом, например: с этого момента Эстония стала независимым государством до её включения в состав СССР, весь этот период национальное самосознание эстонцев продолжало активно развиваться, расти и крепнуть, чему способствовала активная господдержка национальных образования, литературы и культуры. — Jim_Hokins (обс.) 09:36, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • И совсем нет сведений о политической борьбе и/или других событиях в период с 1906 по 1917 годы. Этот период почти полностью выпал. О нём сказано только в контексте политики Столыпина. — Jim_Hokins (обс.) 09:36, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • В статье содержится ряд очень нетривиальных утверждений, без всякой атрибуции. А как мы помним, ВП:НТЗ: «Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц». Например: "В истории географическое положение и малая численность населения не позволяли эстонцам отражать вторжение иноземцев", "...самостоятельные крестьяне стали главной экономической и социально активной силой эстонского общества", "К концу XIX века эстонцы стали одним из самых образованных народов того времени" и др. Складывается впечатление, что статья грубо нарушает ВП:НТЗ. Соколрус (обс.) 18:58, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Вы только что утверждали, что тезисы из научных работ атрибутировать не нужно и буквально в течение последнего часа даже вели войну правок против шаблонов запроса атрибуции.
      Полагаю, что высказывания участника Соколрус здесь как-то связаны вот с этим запросом на ЗКА, только мнение у него здесь прямо противоположное. Pessimist (обс.) 19:08, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
      • Коллега, я полагаю, что если вы требуете атрибуции каждого утверждения от других участников, то и сами должны неукоснительно выполнять это, что было бы справедливо. Пожалуйста, не переходите на личности, а исправьте конкретные замечания к номинируемой статье. Соколрус (обс.) 19:10, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
        • А я полагаю, что если вы откатываете запросы атрибуции под предлогом того, что научная работа в атрибуции не нуждается, то выставление подобных претензий через считанные минуты к статье оппонента не позволяет предположить ваши добрые намерения в этом обсуждении и не позволяет серьезно воспринимать ваши оценки нейтральности. Pessimist (обс.) 19:16, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
          • Ваши догадки не исправят указанные недостатки в данной статье. Соколрус (обс.) 19:17, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
            • Чтобы ваше мнение о недостатках имело какой-нибудь вес для начала следует продемонстрировать, что вы действительно считаете это недостатками. А это не так, вы считаете такое нормой для качественных статей. И в данном случае боретесь не с недостатками, а с номинатором. Pessimist (обс.) 19:19, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
              • Я считаю нормой здравый смысл. И я вижу в статье массу очень нетривиальных утверждений без атрибуции. И тем удивительнее, что основной автор в статье вы, который требует буквальной атрибуции от других авторов. Двойные стандарты они такие. Впрочем, это и так видно невооруженным глазом, так что пусть НТЗ в статье оценивают подводящие итоги. Пока вынужден оставить голос в секции "против". Соколрус (обс.) 19:24, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вниманию подводящего итог: проблема в статье участника Соколрус была в том, что неатрибутированными были утверждения конкретных участников военно-политического конфликта с одной из сторон.
    В этой статье все высказывания политиков, которых можно заподозрить в ненейтральности, атрибутированы. В том числе последняя фраза от Марта Лаара, хотя он ни малейшего отношения к событиям конца XIX — начала ХХ века не имел. Pessimist (обс.) 20:05, 20 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • На ЗЛВ были замечания к Эстонике, как источнику, который издаётся малочисленной НГО с единственным офиц. редактором. К сожалению, он не цитирует академические источники. Я бы заменила ссылки на Эстонику (или хотя бы добавила к ним) на ссылки на вторичные источники, которые легко находятся - вы видели моё дполнение, извините, что с этого аккаунта шаблон проставить было сложно. Hammunculs (обс.) 10:19, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Каждая статья в Эстонике подписана автором — и это вполне академические ученые. Pessimist (обс.) 10:23, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Вот, к примеру, Тоомас Карьяхярм — автор базовых статей по данной теме в Эстонике. Это по-вашему плохой источник? Pessimist (обс.) 10:27, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
      • Я могу сослаться, в частности, на его статью с отличным индексом цитирования вот тут. Но зачем нам ссылаться на источники на английском и эстонском если есть его же статьи на русском в Эстонике? Pessimist (обс.) 10:33, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]
        • Потому что к авторитетности Эстоники уже возникли вопросы. Статьи на английком в англоязычных журналах проходят пир-ревью независимыми иссладоватлями, что в этой самодеятельной энциклопедии сомнительно. Hammunculs (обс.) 09:16, 9 ноября 2022 (UTC)[ответить]
          • Я не слежу за «вопросами», которые «возникли» за пределами ВП:КОИ. Пока ни одного итога по статьям в Эстонике, где источник был бы признан не АИ по эстонской истории, мне неизвестно. Если вы знаете такой итог - укажите пожалуйста, будем учитывать. Если есть претензии, то они должны быть конкретные, а не отсылкой «на деревню дедушке» с возникшими неизвестно у кого, неизвестно где, когда и какими вопросами.
            Я не видел в требованиях к статусных статьям обязательной опоры исключительно на источники пир-ревью. Более того, в моих избранных и хороших статьях в том числе и на эстонскую тематику статьи из Эстоники использованы массово и никаких претензий по их авторитетности не было ни разу: История Эстонии, Холокост в Эстонии, Присоединение Эстонии к СССР.
            ВП:ЭКСПЕРТ вполне позволяет опираться на такие источники, а для читателя они удобнее для проверяемости.
            Желающие конечно могут добавлять к сноскам на Эстонику сноски на на пир-ревью англоязычные материалы, Это только в плюс. Но во-первых отсутствие этих сносок не является аргументом против присвоения статуса, а во-вторых, если кто-то захочет сноски на Эстонику убрать, то я буду категорически против пока не будет показано, что англоязычные пир-ревью статьи того же Карьяхярма существенно отличаются по тезисам от статей в Эстонике. Pessimist (обс.) 17:43, 9 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Итог (Эстонское национальное движение)