Википедия:Заявки на снятие флагов: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
оформление
м оформление
Строка 39: Строка 39:
* Если участник не читает правил применения флага, то есть не считает нужным их соблюдать, то очевидно, что флаг доверять ему нельзя, даже разбираться в конкретных случаях необязательно. Здравый смысл бывает разный. С уважением, --[[Участник:Dimaniznik|DimaNižnik]][[Обсуждение участника:Dimaniznik|<span style="color:green"><big>✉</big></span>]] 18:50, 20 апреля 2015 (UTC)
* Если участник не читает правил применения флага, то есть не считает нужным их соблюдать, то очевидно, что флаг доверять ему нельзя, даже разбираться в конкретных случаях необязательно. Здравый смысл бывает разный. С уважением, --[[Участник:Dimaniznik|DimaNižnik]][[Обсуждение участника:Dimaniznik|<span style="color:green"><big>✉</big></span>]] 18:50, 20 апреля 2015 (UTC)
{{закрыто-конец}}
{{закрыто-конец}}

=== Итог (АААЙошкар-Ола) ===
=== Итог ===
<!--При подведении итога замените ниже шаблон {{вопрос|заявка подана}} на {{за|оставлен}} или {{против|снят}}--><includeonly><onlyinclude>
<includeonly><onlyinclude>
* [[Википедия:Заявки на снятие флагов#АААЙошкар-Ола: флаг откатывающего|АААЙошкар-Ола]] (откат) — {{против|снят}}
* [[Википедия:Заявки на снятие флагов#АААЙошкар-Ола: флаг откатывающего|АААЙошкар-Ола]] (откат) — {{против|снят}}
</onlyinclude></includeonly>
</onlyinclude></includeonly>
Строка 98: Строка 99:
=== Обсуждение (HOBOPOCC) ===
=== Обсуждение (HOBOPOCC) ===
{{закрыто-конец}}
{{закрыто-конец}}

=== Итог (HOBOPOCC) ===
=== Итог ===
<!--При подведении итога замените ниже шаблон {{вопрос|заявка подана}} на {{за|оставлен}} или {{против|снят}}--><includeonly><onlyinclude>
<includeonly><onlyinclude>
* [[Википедия:Заявки на снятие флагов#HOBOPOCC: флаг откатывающего|HOBOPOCC]] (откат) — {{против|снят}}
* [[Википедия:Заявки на снятие флагов#HOBOPOCC: флаг откатывающего|HOBOPOCC]] (откат) — {{против|снят}}
</onlyinclude></includeonly>
</onlyinclude></includeonly>

Версия от 08:31, 24 апреля 2015

Короткая ссылка-перенаправление

На этой странице подаются заявки на снятие флагов, перечисленных ниже, с участников, систематически нарушающих правила Википедии.

Как подать заявку:

  • При снятии флага патрулирующего в общем случае флаг автопатрулируемого не присваивается, поэтому в заявке достаточно указать флаг патрулирующего.
  • Для сдачи флага по собственному желанию обратитесь на страницу запросов к администраторам.
  • Приводите конкретные ссылки на нарушения в заявке: диффы некорректного патрулирования, откатов или переименований, внесения текстов, не соответствующих требованиям к патрулированным версиям, ссылки на старые версии загруженных под неверной лицензией файлов и т. п.
  • Обязательно уведомите номинированного участника, при создании заявки через форму автоматическое уведомление может не отправиться. Уведомление на странице обсуждения по умолчанию отправляет письмо на e-mail, что может быть важно при неактивности.

Подать заявку

Chath: флаг патрулирующего

Проблемы, озвученные при предыдущем обсуждении, сохранились. Патрулирующий продолжает генерировать недостабы, не соответствующие минимальным требованиям: Одинцовское кладбище, Простушка, Вострецов, Сергей Васильевич, Дом Жолтовского на Моховой... Никакой работы над ошибками не заметно. Разве что чужие статьи, судя по журналу, патрулировать в принципе перестал. Какая польза от такого патрулирующего, от меня ускользает. Считаю, что все создаваемые им страницы должны проверяться более опытными участниками. --Ghirla -трёп- 09:13, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (Chath)

Обсуждение (Chath)

На мой взгляд, эта версия удовлетворяет минимальным требованиям. — Ace 21:48, 3 апреля 2015 (UTC)[ответить]

А тот факт, что сюжет почти дословно скопирован из аннотации к фильму[1], Вас не смущает? --Jetgun 05:30, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]
В заявке были только претензии по минимальным требованиям. По поводу копивио: на этом сайте не указана дата, так что неясно, откуда что скопировано. — Ace 14:05, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Очевидно, что значительная часть создаваемых участником статей не удовлетворяет базовым требованиям Википедии. Во вкладе имеются нарушения ВП:КОПИВИО. Флаги патрулирующего и автопатрулируемого нужно снять. Заодно и обработать запрос на ВП:ЗКА#Chath 2, поскольку участник продолжает массово расставлять крайне спорный шаблон. --Jetgun 05:30, 4 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Итог

  • Аргументы за снятие флага более чем убедительны. На данный момент существует реальная необходимость в проверке правок участника и создаваемых им стаей другими редакторами. Флаг снят. --Lev 21:41, 19 апреля 2015 (UTC)[ответить]

АААЙошкар-Ола: флаг откатывающего

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник злоупотребляет откатами уже не менее года. Все бы ничего, если бы коллега хотя бы указывал причину в обсуждениях, либо отменял правку с объяснением, ни того, ни другого участник не делает. Тот факт, что участником удаляются правки с источниками (раз и два, если просмотреть историю, то данное действие участник выполняет регулярно в целях пов-пушинга) лишь усугубляет ситуацию по поиску консенсуса. Участнику было сделано предупреждение, с которым он сначала согласился, затем вновь (1, 2) принялся делать то же самое. Ранее так же откатывал (1, 2, 3) правки с источниками с обещаниями их вернуть, обещания так и не были выполнены. Случай со статьей вайнахи - многочисленные откаты в ответ на просьбу не использовать форум в качестве АИ - тут. Ранее уже подавал заявку на рассмотрение поведения участника с развернутым пояснением здесь и здесь, где одной из главных причин подачи заявки были массовые откаты текстов с АИ. С тех пор участник не менял свое поведение. Создалось впечатление, что участник решил , что обладает привилегией в одностороннем порядке их редактировать, что видно по фразе «почему я их должен считать чеченцами?» и на моей странице обсуждения, где участник воспрепятствовав моей работе над статьей обещает лично ее отредактировать, использовав мои источники (чего, впоследствии, сделано не было), аналогичные моменты бывают практически в каждых обсуждениях к статьям, где строятся попытки конструктивного диалога с данным участником, учитывая данную особенность поведения наличие флага откатывающего у участника сильно затрудняет работу над статьями. Kfar Circassian 01:19, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (АААЙошкар-Ола)

Всё на СО статей.--АААЙошкар-Ола 18:12, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Обсуждение (АААЙошкар-Ола)

Я не читаю списки пунктов ВП:ОТКАТ. Я работаю в Вики общаясь вежливо и совершаю правки согласно здравому смыслу. Если Вы почитаете СО спорных статей, то поймёте, что я не совершал неправомерные откаты, а просто боролся с вандализмом в большинстве случаев в созданных мной статьях (некоторые из которых получили статус, что тоже накладывает некоторую ответственность на того кто в них собирается править "от балды").--АААЙошкар-Ола 18:37, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Я забодался это делать. Я объясняю ему всё по нескольку раз, но это бесполезно. Правда я немного сдвинул его в мнении относительно орстхойцев. Ну хорошо вот последний пример (правда слабенький, так как для меня всё идёт по второму кругу): Обсуждение:Горные аккинцы. Здесь можно увидеть мою манеру общаться и понять, что я просто привожу АИ. Но это бесполезно. Кстати он ещё не появился "в сети" и Вы можете в живую (сегодня-завтра) понаблюдать за очередным (!!!!) спором.--АААЙошкар-Ола 18:49, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
  • Если участник не читает правил применения флага, то есть не считает нужным их соблюдать, то очевидно, что флаг доверять ему нельзя, даже разбираться в конкретных случаях необязательно. Здравый смысл бывает разный. С уважением, --DimaNižnik 18:50, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Итог

Номинатором представлены яркие примеры грубых нарушений правила ВП:Откат в условиях войны правок; номинируемым, в свою очередь, продемонстрировано незнание этого правила и нежелание его соблюдать, сопровождаемое нарушениями ВП:ЭП (необоснованное обвинение в вандализме). Флаг снят. Sealle 18:55, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]

  • Вы будете внимательны или нет!? Мне некогда жаловаться на Вашу некомпетентность. Пожалуйста повнимательнее разберитесь.--АААЙошкар-Ола 19:00, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
  • Ситуация имхо не очевидная. Знаю АААЙошкар-Ола как чрезвычайно корректного и основательного участника. В приведенных дифах АААЙошкар-Ола также был чрезвычайно корректен и приглашал к сотрудничеству. А вот его оппонент часто больше упирал на "вики-бюрократию", вместо вики-сути и вики-сотрудничества. Кроме того, крайне удивлен поспешностью решения, когда между заявкой с итогом прошло менее суток. Поэтому, считаю, что этот случай надо разобрать более аккуратно и на время рассмотрения админ-действие (снятие флага) нужно отменить, поскольку принятое решение имхо не очевидно. Samal 19:42, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
    • @Samal: ВП:ОАД. Прокомментируйте там, пожалуйста, свой тезис о чрезвычайной корректности, рассмотрев, к примеру, эту историю правок при полном отсутствии активности на СО. Sealle 20:03, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
      • Активность на СО была. И на СО статьи. И на СО участника-вандала. Просто раньше. Не возможно отбиваться целый год. Я создал эту статью и довёл до статуса хорошей. Я её активно защищал. Когда не был в Вики её загадили (не только мой оппонент). Расчистил. Опять начинают.--АААЙошкар-Ола 20:18, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
      • "Samal: ВП:ОАД." - хм... странная реакция на просьбу более аккуратно рассмотреть ситуацию. Мне казалось, что не обязательно по каждому поводу затевать "длинную и формальную бюрократию". Честно скажу, не люблю я этого. Мне всегда казалось, что конструктивные участники всегда могут спокойно обсудить и спокойно прояснить ситуацию, не играясь в бюрократию и формалистику. Честно скажу меня данный Ваш пост очень неприятно задел и удивил. Эмоционально Ваш пост воспринимается как... ладно, не буду писать как, ибо это не прилично. Samal 23:47, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
        • Вы не потрудились привести ни одного аргумента против подведенного итога, кроме тезиса о "чрезвычайной корректности" участника. Участник использовал флаг, категорически нарушая правила его использования. При чем тут его корректность (реальная или мнимая), бюрократия или еще что-то? Когда вас попросили прокомментировать его действия с точки зрения этого тезиса о корректности вместо этого вы опять делаете ничем не обоснованные претензии в адрес подводящего итог. Странная реакция на просьбу обосновать собственное утверждение. Конструктивно настроенные участники так себя не ведут.--Pessimist 20:39, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
          • " Участник использовал флаг, категорически нарушая правила его использования." - доказательство, что это не был откат вандализма - в студию. Без таких доказательств - это все только слова. И без таких доказательств, с полным анализом ситуации - итог не корректен. И Вы, как опытный участник, хорошо знающий правила должны это знать и понимать. Скорее, пока ситуация выглядит так, что подведший итог Sealle не потрудился провести тщательный и всесторонний анализ ситуации. А когда ему указали на возможную ошибку - отказался даже обсуждать, направив сразу на АОД. Мне всегда казалось, что именно админ должен прилагать усилия к разрешению конфликтов, а не создавать своими действиями новых. Разве не так? И именно админ, принимающий решения должен разобраться в ситуации, а не участник потом бегать по Википедии и тратить время на разборки, вместо того, чтобы заниматься написанием статей. Разве не так? А если у админа нет времени/сил/желания подробно разбираться в ситуации или ситуация оказалась более сложной, чем он вначале предполагал - ну отмени итог и дай возможность переподвести итог тому, у кого найдется время/силы/желание разобраться в ситуации. Разве не так? У меня, как я уже не раз писал, сейчас нет много свободного времени на Википедию. Но в этой ситуации я попробую разобраться. Пройдусь по дифам, изучу ситуацию. Но на это потребуется время. Не исключаю, что АААЙошкар-Ола действительно перестал быть тем чрезвычайно конструктивным участником, которым я его знал. Но пока беглый анализ вкладов АААЙошкар-Ола и Kfar Circassian показывает, что конструктивен как раз АААЙошкар-Ола, а Kfar Circassian широко и интенсивно занимается ВП:НИП и подобными вещами. Но окнчательный вывод я смогу составить только когда сам внимательно разберусь в ситуации. Именно поэтому я и просил Sealle ситуацию проанализировать более аккуратно и внимательно, раз уж он за нее взялся. Либо отказаться от своего итога и дать подвести итог тому, у кого будет на это время/силы/желание. Samal 22:22, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
            • Требование предоставить доказательство несуществования от администратора проекта, до чего мы докатились... Это ВЫ (а вообще говоря - Йошкар-Ола) должны привести доказательства того, что откатываемые правки БЫЛИ вандализмом. Пока что очевидно любому конструктивному участнику, что они им не были. MaxBioHazard 05:52, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]
              • Доказательства не нужности внесения правок Kfar Circassian касаемо мелхинского говора находится собственно во вступлении статьи Галанчожский диалект, к которому этот говор относится: один из диалектов нахского языкового кластера, занимающий промежуточное положение между чеченским и ингушским языками и традиционно рассматриваемый как диалект внутри чеченского языка. Тут видно два варианта классификации этого диалекта, следовательно и мелхинский говор можно относить как к чеченскому, так и к промежуточному положению. Вот зашёл бы Kfar Circassian в ту статью и стал бы там доказывать полную чеченскость этого диалекта. Так нет ведь, начал продвигать свою версию (ориентированную не на нейтральность, а на выискивание источников подтверждающих только чеченскую версию) через второстепенную для данного вопроса статью "Малхистинцы". Я всё ему объяснил. Он продолжил. Что мне оставалось делать как просто продолжать работать, а его не желание нейтрально рассмотреть вопрос, просто игнорировать!? Я не стал бегать с жалобами, а его просто как вандала откатывал. Этой ночью я (во 2-й раз) повторил ему свои аргументы. Уважаемый MaxBioHazard обратите внимание на объём переписки. Мне оно надо? Он всё равно на понимает принцип нейтральности.--АААЙошкар-Ола 07:59, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]
    • Ни когда не ожидал от себя, но сейчас у меня что-то на вроде срыва. Взбесился просто. Как такое может быть в Вики!? Вандал просто слил нормального участника. Уже хотел послать всех подальше. Но Samal опять на высоте. Благодаря тебе Samal я попал в Вики, благодаря тебя сейчас и не наделаю глупостей. Спасибо. --АААЙошкар-Ола 19:51, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
    • По представленным диффам видно, что флаг откатывающего был необоснованно применён. А так как это происходило систематически, то флаг откатывающего был снят с участника. Правки с проставлением источников на вандализм не катят, поэтому их нельзя было откатывать. Для таких действий нужно применять отмены с пояснениями. Что ещё хотите обсудить в очевидном нарушении? Да ещё имеется у участника непонимание и игнорирование правила ВП:ОТКАТ.--Лукас 20:03, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
      • Глупость какая-то. Глупость бюрократическая. Вы не по диффам смотрите. Это Википедия. Здесь ещё есть СО статей. Откаты производились после тщательного объяснения и приведения АИ. Много раз. Мой оппонент выжидал и повторял всё снова. --АААЙошкар-Ола 20:07, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
        • Так комментарий к правке для того и делается, чтобы направить желающего на нужную страницу обсуждения (например, к такой правке комментарий — чисто теоретически — мог бы быть «не АИ — см. КОИ за ноябрь 2013» или «устаревшая гипотеза — см. СО» или что там ещё). А механизм быстрого отката принципиально не даёт возможность сделать такой комментарий. NBS 22:02, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: АААЙошкар-Ола, я вас весьма уважаю, пишите вы много и интересно, но если вы не нашли взаимопонимание с собеседником, скатываться в пучину неконтролируемых эмоций не стоит, всегда опускайте эпитеты и оценочные суждения подобные тем, которые вы написали выше, тем более, что Kfar Circassian, очевидно участник достойный и всегда готовый к аргументированному диалогу, ваш же накал только усугубляет, такими темпами докатитесь до АК, который вам административно запретит редактировать чечено-ингушские статьи--ΜΣΧ 23:25, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]
    • Kfar Circassian ‎не участник Википедии. Посмотрите его вклад. Он занимался только продвиганием националистических идей в 4-5 созданных МНОЙ статьях (обидных идей, напр. однажды не выдержал один аноним орстхоец и вступил с ним в перепалку). Он не вносит контент, а бесконечно флудит. Я не имею временных ресурсов заниматься бюрократическими доказательствами своей правоты. Как опускать эпитеты и оценочные суждения!? Внимательно посмотрите на его деятельность. Я отвечал на ВСЕ его вопросы по сто раз. Я приводил много АИ. Я даже придумал новый вид спора: я завалили его АИ не обсуждая на СО, а прямо по ходу создавая статью (Нохчий) в которой оставил все его АИ, стараясь максимально корректно общаться. Ну хорошо, я не буду писать, а он тогда что делать будет? Прицепится к другому участнику?--АААЙошкар-Ола 05:15, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
      • Прислушайтесь. Это пишут Ваши сторонники. Они объясняют Вам, что излишняя горячность позволит Вашему оппоненту одержать верх в викисутяжничестве, хотя бы фактически он и был неправ (суть Ваших споров не читал). Если Вы возьмёте себя в руки, если раз за разом будете спокойно и аргументированно отстаивать свою точку зрения и показывать, что Ваш оппонент ходит по кругу, то блокировать будут его, а не флаг снимать с Вас. А флаг вернут, если Вы покажете, что можете держать себя в руках. В конце концов это всего лишь инструмент, а не медаль за храбрость.Gargan 15:15, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
        • На каком основании видя викиидиотизм я должен брать себя в руки? Обстановка в Википедии требует такого поведения потому, что так лучше преодолеть проблему созданную на ровном месте троллем? А почему бы админам не создать здесь условия для нормальной работы и огараживанию тех 20-30 человек, что постоянно пишут статьи, от тролей? Не получается? Старайтесь. Или валите из администрации. Я не читаю правил Вики. И я их не нарушаю, а несколько лет планомерно наполняю Вики контентом. Сейчас никто из админов не позаботился о том, что бы решить одну из важных её проблем - отсутствие плодотворных авторов. Но зато нашёлся тот кому по приколу поиграть в правила, хоть они и не вписываются в данный случай. Читайте ВП:ИВП. --АААЙошкар-Ола 15:32, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
          • Как вы можете быть уверены в том, что не нарушаете правила, если вы их не читаете и, как следствие, вам неизвестно их содержимое? Вы действительно серьёзно нарушали ВП:ОТКАТ, а сейчас нарушаете ВП:ЭП, флаг вам за это не вернут, а заблокировать могут. Лучше переподать заявку через пару месяцев, заявив, что вы всё осознали и больше так не будете. MaxBioHazard 16:25, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
          • Спокойнее надо быть. Ваша горячность вас же и погубит. Лучше отдохните от Википедии (прогулкой или какими-то другими делами) и через какое-то время снова приходите.--Лукас 16:29, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]
          • Флаг откатывающего был снят не для того, чтобы доказать вашу неправоту в каком-либо споре, а чтобы минимизировать ущерб Википедии, который возникает, когда конфликтующие авторы не на СО или на ЗКА "выясняют отношения", а откатывают правки друг друга. Конечно, похвально следовать одному из столбов Википедии, но вы, скажем так, не прочитав инструкцию, начали пользоваться откатом, который задуман для принципиально других целей. — AnimusVox 16:35, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Да чтож это такое. Вы ПОСМОТРИТЕ вклад моего оппонента. Он в течении года просто преследовал мои статьи, пытаясь как то доказать особый уклон в сторону чеченскости того или иного этноса (и больше ни чего не делал). Я его увещевал как мог. Я заваливал его АИ. Не помогает. Я стал просто откатывать его необоснованные правки снабжённые ошибочными АИ, понимая, что он не мог не обратить на себя внимания админов и его в конце концов блокернут. А тут такое. Я ещё и осознать должен, что я откатывал тролля. Тут дело не в захлестнувших меня эмоциях. Тут дело в системе администрирования русского раздела Википедии. Что же Вы уважаемые админы не разбирались когда он Вам два раза на ЗКА писал? Чтож ни кто не полез в дебри АИ и не разобрался? А тут очевидно - откат неправомерный. Он неправомерный для тех кто не в теме. Я мог откатывать его правки с АИ, так как сто раз доказал их не состоятельность на СО спорных статей. --АААЙошкар-Ола 16:47, 21 апреля 2015 (UTC)[ответить]

ВФП: флаг автопатрулируемого

Удалил сегодня свежесозданную данным участником страницу Журналисты России, поскольку создана она была методом копипаста. Хотел оставить предупреждение на СОУ, но заметил, что недавние сообщения о необходимости соблюдать авторские права там уже есть. Как видим, они не помогли. --the wrong man 13:42, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Посмотрел ещё вклад. Первый же дифф, в который ткнул, оказался внесением копивио (источник там же и указан, см. стр. 137 электронной версии на сайте pseudology.org [он у нас в спам-листе]). --the wrong man 13:55, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Вот еще копивио из Добрынина. Короче, участник явно не в ладах с правилами, касающимися АП. --the wrong man 14:06, 22 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (ВФП)

Обсуждение (ВФП)

Итог (ВФП)

HOBOPOCC: флаг откатывающего

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

многократное использование флага откатывающего для достижения "победы" в развязанной им же безобразной войне правок [2] [3] [4] [5] [6] многократно блокировавшимся за деструктивное поведение и войны правок участником --Главковерхъ 06:09, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Комментарий номинированного (HOBOPOCC)

Обсуждение (HOBOPOCC)

Итог

Использование флага откатывающего в войне правок - отягощающее обстоятельство. Так что флаг снят, а оба воюющих заблокированы на неделю.-- Vladimir Solovjev обс 08:28, 24 апреля 2015 (UTC)[ответить]