Википедия:К переименованию/29 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 сентября

15 сентября

16 сентября

17 сентября

18 сентября

19 сентября

20 сентября

21 сентября

22 сентября

23 сентября

24 сентября

25 сентября

26 сентября

27 сентября

28 сентября

29 сентября

30 сентября

1 октября

2 октября

3 октября

4 октября

5 октября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Столкновения близ Мардакерта (2008) → Столкновения в Тертерском направлении (2008) → Столкновения на Тертерском направлении (2008)

С одной стороны, столконовения были не непосредственно в городе Агдере (или, как он назывался в советские годы, в Мардакерте), а где-то в тех окрестностях. Ныне это Агдеринский район; в советские годы - Мардакертский район; в годы конфликта - согласно АТД Азербайджана Тертерский район, а согласно АТД непризнанной НКР Мартакертский район. А с другой стороны, "в Тертерском направлении" выгдядит нейтральнее, так как с одной стороны название "Тертер" не вызывает спора ни сейчас, ни в годы конфликта, а с другой стороны столкновения были близ села Гёйарх (в советские годы Левонарх), которое находится в направлении Тертера. Zohrab javad (обс.) 06:23, 29 августа 2024 (UTC)

• это не по-русски столкновения в направлении. На направлении Акутагава (обс.) 23:22, 29 августа 2024 (UTC)
  • @Акутагава Можно тогда «на Тертерском направлении». Zohrab javad (обс.) 05:44, 30 августа 2024 (UTC)

Нюджент-Хопкинс, Райан → Ньюджент-Хопкинс, Райан

Дополнение к вчерашней теме. Mapple (обс.) 08:08, 29 августа 2024 (UTC)

Итог

Переименован вместе с остальными. Mapple (обс.) 13:27, 5 сентября 2024 (UTC)

Сёла Кирова

Башарово (Киров) → Башарово (городской округ Киров)

Уточнение «Название (Город)» используется для бывших НП, вошедших в города, а также для микрорайонов городов: например, Опытное Поле (Ульяновск), Дачный (Липецк), Владимирский (Пермь), Новые Водники (Пермь). Здесь отдельный населённый пункт, который входит в городской округ Киров (туда входят сам город и ещё свыше 100 деревень). SpeedOfLight / СО 10:10, 29 августа 2024 (UTC)

Бахта (Киров) → Бахта (Кировская область)

Других населённых пунктов с таким названием в регионе нет, согласно ВП:ГН-У в таком случае уточнять надо по области. По аналогии с Википедия:К_переименованию/24_августа_2024#Гуси_(Киров)_→_Гуси_(Кировская_область). SpeedOfLight / СО 10:12, 29 августа 2024 (UTC)

Ряды, составленные из натуральных чисел

Ряд из натуральных чисел → 1 + 2 + 3 + 4 + ⋯

Нынешнее название совершенно неинтуитивно и вызывает в памяти скорее натуральные числа как таковые, а не статью про то, как математики затейливым образом пытаются их просуммировать. В английской Википедии используется название «1 + 2 + 3 + 4 + ⋯ », которое подобных проблем не вызывает. К этому добавлю, что в математической литературе установившегося названия для предмета статьи лично я не встречал. Попытка придумать его самостоятельно граничит с оригинальными исследованиями. С уважением, NN21 (обс.) 11:51, 29 августа 2024 (UTC)

К сказанному выше добавлю цитату:

Последовательность всех натуральных чисел, расположенных в порядке возрастания, называется натуральным рядом.

— Натуральное число

С уважением, NN21 (обс.) 11:57, 29 августа 2024 (UTC)

Итак, цитата показывает, что путаница весьма возможна. С уважением, NN21 (обс.) 11:58, 29 августа 2024 (UTC)

Знакочередующийся ряд натуральных чисел → 1 − 2 + 3 − 4 + ⋯

Нынешнее название на источниках не основано и может быть неверно интерпретировано из-за того, что термин «ряд» в математике не всегда предполагает суммирование чего бы то ни было (например, натуральный ряд есть последовательность всех натуральных чисел в порядке их следования). В английской Википедии используется именование «1 − 2 + 3 − 4 + ⋯», которое не вызывает проблем с пониманием. С уважением, NN21 (обс.) 12:09, 29 августа 2024 (UTC)

По всем

Предмет этих статей называется сумма ряда. Писать цифрами не надо, потому что никто так искать не будет. Vcohen (обс.) 10:14, 3 сентября 2024 (UTC)

• Конечно, речь идёт про сумму ряда, и я согласен на названия типа Сумма ряда 1 + 2 + 3 + 4 + ⋯. А что касается написания цифрами, по которому не будут искать, так и по нынешним названиям никто искать не будет: общепринятых названий я не встречал ни на русском, ни на английском. (Обе статьи посвящены, по сути, неким курьёзам, сам я случайно наткнулся на первую из них.) С уважением, — Эта реплика добавлена участником NN21 (о • в)
  • Не надо давать названия, по которым не будут искать, даже если по каким-то другим тоже не будут. Надо просто исправить начальную часть названия, потому что речь о сумме ряда, а не о ряде. Сумма ряда натуральных чисел, Сумма знакочередующегося ряда натуральных чисел. Vcohen (обс.) 15:15, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Тогда уж «Сумма натурального ряда», «Сумма знакочередующегося натурального ряда». Так короче, по крайней мере. С уважением, NN21 (обс.) 15:27, 6 сентября 2024 (UTC)
      • Да, согласен, так лучше. Vcohen (обс.) 15:30, 6 сентября 2024 (UTC)
• Это же расходящиеся ряды, у них, вроде, нет суммы ряда в обычном смысле.
  А если рассматривать сумму как результат суммирования, то это лишь часть предмета статьи (хотя, не спорю, существенная). — Mike Somerset (обс.) 20:58, 11 сентября 2024 (UTC)
  • В статьях обсуждается вопрос о сумме. Доказательство, что ряд расходится, - часть этого обсуждения. Понятно, что предмет статьи не только сам ответ на вопрос "чему равна сумма", это было бы слишком мало для статьи. Vcohen (обс.) 21:36, 11 сентября 2024 (UTC)
  • Я готов и на варианты со словом «суммирование», если что. С уважением, NN21 (обс.) 13:01, 15 сентября 2024 (UTC)
    • Да, так лучше. Vcohen (обс.) 13:06, 15 сентября 2024 (UTC)
      • Итак, мы пришли к тому, что новые названия должны быть: «Суммирование натурального ряда», «Суммирование знакочередующегося натурального ряда». С уважением, NN21 (обс.) 13:47, 15 сентября 2024 (UTC)
        • Можно это считать предварительным итогом. Vcohen (обс.) 13:52, 15 сентября 2024 (UTC)
    • Ок. Соглашусь, что основная тема статей это суммирование (регуляризация сумм) указанных расходящихся рядов. — Mike Somerset (обс.) 14:58, 22 сентября 2024 (UTC)
• Ряд (математика) — это и есть бесконечная сумма, сейчас имеем точные и лаконичные названия, в соответствии с соответствующими предметами статей. Варианты с цифрами или «суммированием», может, и корректные, но вторичные. Предлагаю оставить как есть, bezik✎ 14:41, 20 сентября 2024 (UTC)
  • Прошу обратить внимание на приведённую выше цитату, которая, на мой взгляд, доказывает, что в математике термин «ряд» иногда не обозначает сумму. С уважением, NN21 (обс.) 18:33, 20 сентября 2024 (UTC)
    • Всё так, иногда не обозначает. Но всё-таки основное значение — бесконечная сумма, конструкция «ряд … чисел…» её поддерживает, bezik✎ 09:12, 21 сентября 2024 (UTC)
      • Конечно, «основное значение — бесконечная сумма». Но в контексте натуральных чисел слово «ряд» (у меня, например) вызывает в памяти не бесконечную сумму, а всего лишь последовательность этих чисел. Я долго пялился на «ряд из натуральных чисел» и не смог бы догадаться, что это за зверь, если бы не кликнул по ссылке. Но допустим, что я один такой недогадливый. Допустим. Снимается ли проблема? Нет! Почему? Потому что «рядов из натуральных чисел» можно построить очень много (бесконечно много, континуально много). Например, чем не хорош ряд 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + …? Ну да, в нём одни единицы, но разве единица — не натуральное число? Заказывали натуральные числа? Принимайте! Хуже того, даже несколько уточнённая формулировка: «ряд из всех натуральных чисел» — не спасёт положение дел. По очень простой причине: порядок следования может быть очень-очень разным. (Не надо думать, что это ни на что не повлияет. Те мозговые выверты, которые в статье используются для суммирования «ряда из натуральных чисел», при другом упорядочении могут не дать того же самого результата.) Таким образом, нынешнее название некорректно, ибо не однозначно. И должно быть заменено на нечто более приемлемое. На что именно? Некоторые предложения уже были высказаны, но я не цепляюсь за них. С уважением, NN21 (обс.) 11:38, 22 сентября 2024 (UTC)
      • Всё то же самое касается чередования знаков. Например, из знакочередующихся натуральных чисел составлен ряд 2 - 1 + 4 - 3 + 6 - 5 + … Больше того, в этот ряд попадает каждое натуральное число. С уважением, NN21 (обс.) 17:29, 22 сентября 2024 (UTC)

Предварительный итог (по всем)

В ходе обсуждения его участники пришли к тому, что названия статей должны быть следующими: «Суммирование натурального ряда», «Суммирование знакочередующегося натурального ряда». По сути, это был предварительный итог, хотя и не оформленный. Впоследствии, однако, была сделана попытка этот предварительный итог оспорить. Был представлен тезис, согласно которому нынешние названия«точные и лаконичные», и менять их не следует. Этот тезис был, в свою очередь, подвергнут критике: лаконичность нынешних названий достигается ценой их крайней неоднозначности. На сегодняшний день эта критика остается без ответа. Думаю подождать ещё примерно неделю, а потом переименовать. С уважением, NN21 (обс.) 10:57, 28 сентября 2024 (UTC)

• Возражаю: текущие названия точные и лаконичные, а потенциальная неоднозначность отнюдь не крайняя, а выколотая (в математике «ряд», как правило, бесконечная сумма, а «ряд» как последовательность встречается лишь однажды в устойчивом сочетании «натуральный ряд»), bezik✎ 11:08, 3 октября 2024 (UTC)
  • Коллега, выше объясняется, что рядов из натуральных чисел очень-очень много (примеры: 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + …, 2 + 1 + 4 + 3 + 6 + 5 +…). Даже бесконечно много. О какой точности в таких условиях можно говорить? С уважением, NN21 (обс.) 15:00, 3 октября 2024 (UTC)
  • В издании «Математика. Большой энциклопедический словарь» (1998) тема обсуждаемых статей рассматривается именно в статье «Суммирование», а не в статье «Ряд». Это означает, что термин «суммирование» является более точным в данном контексте. — Mike Somerset (обс.) 15:13, 3 октября 2024 (UTC)

Захват заложников в ИК-19 в Суровикино → Захват заложников в ИК-19 в Суровикине

Названия населённых пунктов, заканчивающихся на "-ово", "-ево", "-ино", "-ыно" склоняются. Андрій ЯЧ (обс.) 12:24, 29 августа 2024 (UTC)

• Вообще да, вы правы, но конкретно город Суровикино в источниках не вижу чтобы склоняли. -- 2.94.233.61 13:48, 29 августа 2024 (UTC)
  • тут очевидно, что правила орфографии выше источников Yerkegali Maxutov (обс.) 18:27, 29 августа 2024 (UTC)
    • Примерно во втором классе объясняют, что орфография тут ни при чем. Это вопрос грамматики. 213.180.0.226 20:49, 29 августа 2024 (UTC)
      • Орфография, тут всё написано 2A0D:B201:10E0:8995:1:0:73C3:A628 05:47, 31 августа 2024 (UTC)
• Против те же правила объясняют, что в условиях военного времени подобные топонимы не склоняются. А. Кайдалов (обс.) 23:06, 29 августа 2024 (UTC)
  • Тогда было бы к примеру Захват заложников в МосквА, а не в МосквЕ? 2A0D:B201:10E0:3D01:1:0:6FA8:8248 08:11, 30 августа 2024 (UTC)
  • Эээ нет, правила объясняют, что топонимы не склоняют военные, потому что это была бы путаница (Иванов — Иваново, Тихвин — Тихвино), что могло привести к ненужной трате людских ресурсов. Для нас (гражданских) любая подобная путаница решается одним запросом в Гугле и пятью, ну может быть десятью минутами поисков. Поэтому Переименовать, согласно правилам русского языка. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 09:05, 30 августа 2024 (UTC)
    • Правила ничего такого не объясняют, и это откровенная неправда. На самом деле прескриптивные правила требуют и всегда требовали склонения, в узусе же к середине XX века большинство носителей русского языка такие названия склонять перестали (а в начале XX века - склоняли). А не только военные. 24.19.227.195 14:58, 2 сентября 2024 (UTC)

Правила русского языка оговаривают несклоняемость названий, совпадающих с названиями известных людей. например, Пушкин (в Пушкино), Репин (В Репино). В данном случае известная персона это Суровикин, я думаю. А. Кайдалов (обс.) 11:51, 30 августа 2024 (UTC)

• Во-первых, можно ссылку на такое правило? Во-вторых, можно ли в неюмористическом контексте представить существование ИК и заложников внутри генерала Суровикина? AndyVolykhov ^↔ 15:23, 30 августа 2024 (UTC)
  • Хорошо, что не захватили заложников в селе Путино. Андрій ЯЧ (обс.) 12:53, 31 августа 2024 (UTC)
  • Грамота.ру ссылается на "Русскую грамматику" 1980 г.:

    Несклоняемость географических наименований нормальна в следующих случаях:

    1) Если такое наименование является приложением к одному из следующих обобщающих слов: село, деревня, поселок, станция, становище, реже – город: в селе Васильково, в поселке Пушкино, в деревне Белкино, на станции Гоголево.

    2) Если населенный пункт назван собственным именем известного лица: около Репино (назв. поселка под Ленинградом), недалеко от Лермонтово (назв. небольшого города около Пензы)»

    — Mike Somerset (обс.) 14:50, 15 сентября 2024 (UTC)
    • Но Суровикино не названо собственным именем генерала Суровикина либо другого известного Суровикина, это просто совпадение. (Иначе бы это правило не работало, потому что почти к любому названию на -о можно найти какую-то похожую фамилию). AndyVolykhov ^↔ 15:00, 15 сентября 2024 (UTC)
      • Я лишь привёл общее правило (раз вы просили).
        Даже если строго следовать ему — НП должен быть назван именем известного лица, — то обсуждаемое Суровикино не попадает под него, так как названо в честь первопоселенцев. С другой стороны, будь два одноимённых НП, один из которых назван в честь известного лица, а второй просто в честь однофамильца, их что, нужно будет по разному склонять? (задумчивый смайлик) — Mike Somerset (обс.) 15:19, 15 сентября 2024 (UTC)
        • Цитата (в самом конце статьи, итоговая) из той же самой статьи на «Грамоте.ру»:

          Географические названия славянского происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, не склоняются в сочетании с родовым словом: из района Люблино, в сторону района Строгино, к району Митино, в городе Иваново, из деревни Простоквашино, до края Косово. Если же родового слова нет, то возможны оба варианта, склоняемый (старый) и несклоняемый (новый): в Люблине и в Люблино, в сторону Строгина и в сторону Строгино, в Иванове и в Иваново, из Простоквашина и из Простоквашино, до Косова и до Косово, к Митину и к Митино, 8-й микрорайон Митина и 8-й микрорайон Митино. При этом склоняемый вариант соответствует строгой литературной норме. Словарь Л. К. Граудиной, В. А. Ицковича, Л. П. Катлинской «Грамматическая правильность русской речи» указывает: «В образцовом литературном стиле (со сцены, с телеэкрана, в радиоречи) эти формы следует склонять».

          Таким образом, предпочтителен всё-таки склоняемый вариант. (И не нужно ломать голову, в честь какого Суровикина назвали.) С уважением, NN21 (обс.) 11:48, 22 сентября 2024 (UTC)

Итог

Как было показано в обсуждении, несклоняемый вариант допустим в повседневной речи, но строгая литературная норма предполагает склоняемый. Энциклопедия должна придерживаться именно литературной нормы. Аргумент о военном времени и отказе от склонения во избежание путаницы между топонимами с окончаниями, склоняющимися по разным типам, валиден, но, поскольку война не бесконечна, долгосрочный вариант всё же предпочтительнее (а в данном конкретном случае и возможность путаницы не показана). Переименовано в соответствии с приведёнными аргументами. — Deinocheirus (обс.) 14:20, 23 сентября 2024 (UTC)

• Комментарий: по всем пунктам согласен, кроме одного. Именно, тезис о том, что «в условиях военного времени подобные топонимы не склоняются», который выдвинул один из наших коллег, ничем не подкреплён. Он кое-чем напоминает, конечно, известную версию о том, что несклоняемость некоторых топонимов зародилась у военных, но всё-таки это явно другое. С уважением, NN21 (обс.) 15:04, 25 сентября 2024 (UTC)

Система мгновенного обмена сообщениями → Мгновенный обмен сообщениями или Мессенджер

«Мессенджер» самый узнаваемый вариант, на который бесконечное число АИ в прессе, но это требует переписать статью с упором на инструмент, а не тип коммуникации. В любом случае, не ясно, откуда взялась «система», единой системы нет, в оригинале Instant messaging, IM, — "система" дополнительно ухудшает и так плохую узнаваемость. Прикли (обс.) 13:45, 29 августа 2024 (UTC)

• У вас откуда вдруг взялся "Мгновенный обмен" вне какой-либо системы? 46.34.192.63 07:11, 2 сентября 2024 (UTC)

Уголовное преследование Павла Дурова → Дело Павла Дурова

Предыдущее обсуждение ВП:К переименованию/25 августа 2024 (Арест Павла Дурова) было когда Дуров ещё был под арестом. Сейчас считаю больше подходит слово Дело нежели Уголовное преследование. Yerkegali Maxutov (обс.) 18:31, 29 августа 2024 (UTC)

• Тогда уж «Уголовное дело».— TheDanStarko (обс.) 18:49, 29 августа 2024 (UTC)
  • Поддерживаю «Уголовное дело» Menstrualz (обс.) 19:20, 29 августа 2024 (UTC)
  • если открыть к примеру Категория:Уголовные дела в России то все статьи внутри названы дело без уточнения 2A0D:B201:10E0:3D01:1:0:6FA8:8248 20:00, 29 августа 2024 (UTC)
  • а гражданские дела в вики принято называть Судебный процесс 2A0D:B201:10E0:3D22:1:0:7336:A7B2 11:37, 30 августа 2024 (UTC)
  • Обычно, при преследовании хоть сколько известных людей, указывается просто «Дело [имя и фамилия человека]». Уточнение, что это именно уголовный процесс — лишний. Cordehull (обс.) 06:31, 31 августа 2024 (UTC)
• Переименовать в Дело Павла Дурова. Уточнения про уголовное излишнее. DarkCherry (обс.) 14:41, 31 августа 2024 (UTC)
• Поддерживаю, сам планировал так назвать после судебного решения о мере пресечения, но не мог. 95.221.162.24 17:31, 31 августа 2024 (UTC)
• Дело есть пока есть тело, а не станет Паши — обратно переименовывать? 5.34.4.251 09:30, 1 сентября 2024 (UTC)
  • что за глупости? Даже если вдруг это произойдет, факт наличия дела остаётся. А главное, ВП:НЕГУЩА. 2A0D:B201:10E0:9657:1:0:7D33:2AE0 10:01, 1 сентября 2024 (UTC)
    • "Дело" это внутриведомственное понятие, и его назначение, специфика и время существования зависит от внутриведомственных правил. Здесь хотя бы предлагают уточнить "Уголовное" - "Судебное" видимо уже нет так интересно. Оставить. И что вам НЕГУЩА на три шага предсказать теперь не даёт? 46.34.195.85 22:52, 1 сентября 2024 (UTC)
      • Статьи называются с учётом единообразия, к примеру как указали в Категория:Уголовные дела в России все статьи просто дела Yerkegali Maxutov (обс.) 14:41, 2 сентября 2024 (UTC)

Итог

Переименовать в Дело Павла Дурова.

1. Именно о преследовании говорить не приходится. Дурова отпустили под залог, Телеграм теперь будет выдавать данные по решению суда.

2. И есть консенсус за переименование в Дело, спорили только уголовное или просто дело. Как правильно указали — в википедии уголовные дела принято именовать просто делами. Rokod (обс.) 15:51, 24 сентября 2024 (UTC)

Целковый → Один рубль (серебряная монета)

Целковый -- просторечие, устаревшее название. Один рубль (как название серебряной монеты) намного более распространенное современное название. Можно было бы назвать "Серебряный рубль (монета)" или "Один серебряный рубль", но лучше унифицировать однотипные названия (см. Один рубль (золотая монета)). — Kalashnov (обс.) 18:36, 29 августа 2024 (UTC)

• За, нужна статья именно про монеты СР ---C уважением, KD ^(о/в) 12:10, 30 августа 2024 (UTC)
• Во первых, на нём не написано "Один", поэтому - "Серебряный рубль". 46.34.192.63 04:52, 2 сентября 2024 (UTC)
  • Серебряный рубль - валюта, а мы про монету говорим. Что же касается написания: "Серебряный рубль(монета)" ---C уважением, KD ^(о/в) 06:27, 2 сентября 2024 (UTC)
    • Названия лучше унифицировать. Есть Один рубль (золотая монета). -- Kalashnov (обс.) 07:39, 2 сентября 2024 (UTC)
      • У тех денег нет номинала, ценность определяли физ. состав, масса и фактическое количество в штуках. 46.34.192.63 09:36, 2 сентября 2024 (UTC). UPD: Нет, вру, получается что есть. Всё правильно. 46.34.192.63 09:54, 2 сентября 2024 (UTC)
    • Ок, поддерживаю. 46.34.192.63 09:33, 2 сентября 2024 (UTC). UPD: Нет, все таки "Один рубль (серебряная монета)". 46.34.192.63 09:54, 2 сентября 2024 (UTC)

Шеврон (знак различия) → Шеврон

Бессмысленное уточнение, когда Шеврон уже ведёт на Шеврон (знак различия) ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 22:58, 29 августа 2024 (UTC)

• Переименовать. -- 2A00:1FA0:4D9:7681:0:56:3A0A:2801 07:39, 30 августа 2024 (UTC)
• может лучше Шеврон перенаправить на Шеврон (значения) 2A0D:B201:10E0:3D01:1:0:6FA8:8248 07:59, 30 августа 2024 (UTC)
  • Основное значение у шеврона это знак различия. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 08:20, 30 августа 2024 (UTC)
• Вопрос (если не сюда, прошу пардона): в чём разница между шеврон (знак различия) и нарукавный шеврон? Особенно «доставляют» одни и те же иллюстрации в обеих статьях… -- 2A00:1FA0:4D9:7681:0:56:3A0A:2801 08:40, 30 августа 2024 (UTC)
  • Это не ко мне. Вероятно, шеврон — это более широкое понятие, вон, на технику тоже наносится (см. фото в статье). ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 09:02, 30 августа 2024 (UTC)
  • выставьте статьи к Объединению. 2A0D:B201:10E0:3D01:1:0:6FA8:8248 10:20, 30 августа 2024 (UTC)
    • Да чё-то, если честно, лень…
      Да и не спец я в этом вопросе: обосновать объединение, кмк, не смогу. -- 2A00:1FA0:4D9:7681:0:56:3A0A:2801 18:44, 31 августа 2024 (UTC)