Обсуждение:Дудук/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Музыка к фильму

[править код]

Музыку к фильму «Последнее Искушение Христа» исполняет не Дживан Гаспарян а Ваче Овсепян - http://en.wikipedia.org/wiki/Passion:_Music_for_The_Last_Temptation_of_Christ#Personnel. 

66.209.62.22 18:50, 25 мая 2012 (UTC)

Untitled

[править код]

Исправьте союз "так-же" в тексте: "а так-же у узбеков и некоторых народов Северного Кавказа." 91.76.211.218 15:19, 11 января 2012 (UTC)

Похоже, это спёрто отсюда --Ghirla -трёп- 19:25, 13 марта 2007 (UTC)

Очень интересно, почему это Дудук оказался вдруг турецким словом? И если уж здесь приведена подобная этимология слова, то почему русская дудка никак к тюркскому слову не привязывается? Разве автору не очевидно, что корень слова - индо-европейский, а уж никак не тюркский или арабский. Указываю оба языка, поскольку турецкий есть их смешение. И если уж говорить о происхождении слова, то указывать нужно один из этих языков, а уж никак не турецкий, продукт их механического смешения. Об этимологии слова: в русском - от дуть, оттуда и дудеть. в армянском - от дунч (подбородок), или дуд (диалектизм, означающий тот же подбородок).

нужны АИ Alex.Freedom.Casian 18:04, 15 июня 2012 (UTC)

Класический Дудук и ЕСТЬ ЦИРАНАПОХ

[править код]

Дудук какой он есть без изменений, класический это и есть армянский музыкальный инструмент ЦИРАНАПОХ! Дудук = Циранапох. Про балабаны всякие "тютеки" пишите в других статьях. Я слышал как играет азербайджанский тютек или балабан как там его ЭТО НЕ ДУДУК! ДУДУК ЭТО АРМЯНСКИЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ И ЕСЛИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ НЕКИЙ АЛИХАН САМЕДОВ РЕШИЛ ИГРАТЬ НА АРМЯНСКОМ ДУДУКЕ ЭТО ЕГО ДЕЛО! Зачем писать в статье про дудук о каком то азербайджанском балабане . В чем смысл! СТАТЬЮ НАДО РАЗДЕЛИТЬ НА СОБСТВЕННО ДУДУК - АРМЯНСКИЙ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ и другие духовые музыкальные инструменты типа балабан тютек и тд. И если "дудук" турецкое слово то что она означает? Да и если даже Циранапох вошел в мировую культуру под "турецким" названием дудук это не удивительно, османы всегда крали чужое культурное наследие выдавая его за свое. Тут похожая история с Арцах-Карабахом древнее название региона на армянском Арцах позднее турецко-персидское "Карабах" но речь же идет об одном и том же регионе!! Так что в данной статье предлагаю написать "Дудук (тур duduk, арм դուդուկ) или циранапох (арм ծիրանափող) духовой..." и тд. ВЕДЬ ДУДУК И ЦИРАНАПОХ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ!!!!! НЕТ ОТДЕЛЬНОГО ДУДУКА И ОТДЕЛЬНОГО ЦИРАНАПОХА Alex.Freedom.Casian 10:22, 10 октября 2011 (UTC)

Это было довольно громко даже для восточного человека. — бесславный вардапет под номером 89.178.107.221 17:20, 29 сентября 2015 (UTC)

История дудука

[править код]

История армянского дудука насчитывает более 3000 лет.[1][2][3][4][5][6][7][8]. Прошу админов не удалять данную информацию, так как нынешняя информация абсолютно не соответствует реальности. Камалян001 13:20, 9 декабря 2010 (UTC)

Нынешняя информация ничему не соответствует, поскольку я её убрал целиком. Вы опять нашли какую-то кучу блогов вместо нормальных источников. Пожалуйста, ищите академические источники (по истории музыки / музыкальных инструментов), книги, журналы, но не веб-сайты. — Claymore 13:25, 9 декабря 2010 (UTC)

Хорошо. Если я найду информацию в какой-нибудь книге, то как я вам должен доказать это ?Ответьте пожалуйста. Камалян001 14:05, 9 декабря 2010 (UTC)

Напишите выходные данные книги (см. примеры в {{книга}}). — Claymore 17:19, 9 декабря 2010 (UTC)

ДУДУК это армянский национальный музыкальный инструмент причем тут турки или азербайджанцы?? Про азербайджанские аналоги Дудука создавайте статью "тутек" или азербайджанская балалайка! от RS4815

Очень интересная статья и не важно, откуда спёрто

[править код]

Михаил62.183.3.27 13:03, 27 июля 2008 (UTC)

Еще один Парадокс!

[править код]

Как и все армянское, и Дудук "известен" всему миру под названием чаше всего встречающемся в тюркском мире. Почему же это происходит? Неужто никто никогда об этом не задумывается? PIRKULInec 08:52, 16 октября 2008 (UTC)

В Википедии есть праило «правьте смело»--фрашкард 15:16, 16 октября 2008 (UTC)

Не хорошо удалять ссылки на ЮНЕСКО...

Какие, конкретно? PIRKULInec 04:28, 20 октября 2008 (UTC)

Статья о Дудуке а не о циранапохе. Создайте статью Циранапох и смело пишите все что вам вздумается. PIRKULInec 04:34, 20 октября 2008 (UTC)

Циранопох это только Абрикосовый Дудук.

И не указывайте мне,что делать идите в турецкую версию,и пишите все что хотите. А свои правки нужно потверждать ссылками на АИ.

Нет я всетаки вам посоветую еще кое что, во первых советую читать текст выставленный вами же Традиционное название армянского дудука — «циранапо́х». Думаю разберетесь со смыслом написанного. И посоветую создать статью Армянский дудук раз вы думаете что циранапох не достоин статьи. И насчет правок, я расставляю только то что вы выставили чтобы частично предотвратить армянизацию всего наследия народов закавказья потому как это оскорбляет чувства многих. Дудук популярен у азербайджанцев, грузин, турков не менее чем у армян, а если взять что только Азербайджанцев в десятки раз больше чем армян, непонятно с какой такой стати он у армян более популярен? Обоснуйте это, своими ссылками. И ссылку на происхождение Армянского дудука я тоже не вижу, уверен выяснения только происхождения тюркского названия Дудука может окончиться не в вашу пользу. Armenian duduk - 0 results вот что выдает единственная ваша ссылка на запрос. PIRKULInec 04:39, 22 октября 2008 (UTC)

это сугубо ВАШИ проблемы,что вас обижает,может и Армяне вас обижают? их тоже Удалить? :)) То что Абрикосовый дудук называется циранопох не должно волновать тех, у кого дудук называется балабаном и тютяком. Можете такие же статьи создать. во первых советую читать текст выставленный вами же я этого не выставлял, вы врете. Азербайджанцев в десятки раз больше чем армян, врете, Азербайджанцев не может быть 100-200 млн :) непонятно с какой такой стати он у армян более популярен? В скольки популярных фильмах мы слышим Дудук в исполнении Азербайджанцев,которых в десятки раз больше чем Армян? Ответ очевиден.


P.S. Ссылку обновил.

P.P.S А ваших ссылок на АИ я лично не вижу,пустой треп и не более.

P.P.P.S Если бы вы были не мусульманами,то и Армянские церкви и др. христианские памятники были бы вами названы исконно Азербайджанскими, хотя на Армянском нагорье вы живете не так уж и давно. Хотя хочу отметить что Армянские хачкары и церкви неоднократно назывались Азербайджанскими :))))))

ваша желчь вам глаза затмевает, пока что армянским все вокруг называете вы, и соответственно врете вы, потому как на 3-4 миллиона армян в Армении на данный момент 30-40 миллионов азербайджанцев в северном и южном Азербайджане, и также вы врете или просто не ведаете что своим откатом вы вставляете пустозвонный текст в статью, учитесь правильно понимать. В статье не указывается принадлежность дудука азербайджану или скажем грузии в отличии от вашего трепа о армянственности. Если Шумахер ездит на ферари и все об этом знают, феррари афтоматически становится немецской машиной? когда перестанете тормозить? Пока что весь текст в статье выставлен вашими сторонниками и если в переставленном порядке он смотрится как треп беда не только ваша но и всех тех кто работал над текстом. Ваше подчеркивание "пустой треп и не более" касается и вас также, к вашему большому сожалению. А что насчет "хачкаров" беда ваша в том что кроме церквей(албанских) и хачкаров у вас ничего более нет, очень странно для великого народа, жить веками и оставить за собой только несколько хачкаров, нестоит вам зацикливаться над этим. А хачкары наверное назывались азербайджанскими только вашими же историками, благо дело за деньги они любую чушь напишут. Как всегда свалили все в одну кучу, стандартный базарный прием. Кстати как ваша фамилия? прячете для будуших армян? PIRKULInec 12:08, 22 октября 2008 (UTC)
  • ваша желчь вам глаза затмевает,

Моя желчь в моем Желчном пузыре,а не в глазах,советую вам изучит для начала Анатомию,наикультурнийший вы наш зирпичанец.

К сожалению анатомическая формулировка никак не подходит тем, кто ненавидит всех вокруг на фоне нацисткой идиологии.
  • пока что армянским все вокруг называете вы

да ладно? дайте ссылку где я все называю армянским! Иначе вы лгун!

Вот вам ссылки дудук(тюркское название), карабах(тюркское название), армянские фамилии (с тюркскими корнями) надеюсь фамилии вы знаете свои, да любая статья где редактор арменин обязательно присутсвует Армянское и причем древнее... и многое другое.

Хотелось бы заметить, что уважаемый PIRKULInec (тогда в 2008ом) явно поторопился причислить (они всегда торопятся это делать) название Карабах в тюрскoе.. он вероятнее всего тогда ещё не был в курсе того, что этимологически слово Карабах происходит от возможно тюркского кара — чёрный, и персидского бах — сад. Оказывается азербайджанцы употребляли слово "бах" считая его исконно "древним азербайджанским". С дудуком тоже далеко не всё так тюрстко. Насчёт аллергической реакции случающейся у PIRKULInec и у многих других при виде словосочетания древние армяне я бы посоветовал заглянуть хотя бы сюда > Древние народы Передней Азии и постараться всё таки смериться с древней реальностью.:) --mad pixiebLah 00:46, 18 декабря 2011 (UTC)

  • потому как на 3-4 миллиона армян в Армении на данный момент 30-40 миллионов азербайджанцев

3 млн в Армении и еще 7 млн за границей. А вас 18 млн в Азербайджане и Иране. Если не согласны приведите АИ.

Да уж наглости не занимать, вот самая близкая ссылка Азербайджанцы.
  • и также вы врете или просто не ведаете что своим откатом вы вставляете пустозвонный текст в статью

С каких пор ЮНЕСКО пустозвон? и печатает пустозвонный текст?

Вы хотябы текст ссылки прочитайте. "В 2005 г. ЮНЕСКО провозгласила музыку, исполняемую на армянском дудуке, шедевром устного и нематериального культурного наследия человечества."
  • учитесь правильно понимать

вам того же.

  • В статье не указывается принадлежность дудука азербайджану или скажем грузии в отличии от вашего трепа о армянственности.

трепетись ВЫ. я потвердил все,а вы -нет!

просто посоветую просмотреть Скрипка, Барабан, Тар, Гитара и многое подобное, хотя думаю вам это ничем не поможет. С текстом статьи разберутся админы.
  • Если Шумахер ездит на ферари и все об этом знают, феррари афтоматически становится немецской машиной?

я очень рад за Шумахера.

улыбнуло Я и не ожидал другого ответа! Потому как четко понимаю с кем имею дело. То что армяне умеют словами жанглировать всем известно по "аншлагу", пропускать вопросы невыгодные, отвечать по детски непонятно.
  • когда перестанете тормозить?

когда останавлюсь,тогда и перестану)

А я и не сомневался. PIRKULInec 06:55, 23 октября 2008 (UTC)
*Пока что весь текст в статье выставлен вашими сторонниками и если в переставленном порядке он смотрится как треп беда не только ваша но и всех тех кто работал над текстом. Ваше подчеркивание "пустой треп и не более" касается и вас также, к вашему большому сожалению.

треп бреда,вай-вай-вай! какой красивый зирпичанский словосочетаний!

Очки наденьте. PIRKULInec 06:55, 23 октября 2008 (UTC)
*А что насчет "хачкаров" беда ваша в том что кроме церквей(албанских) и хачкаров у вас ничего более нет, очень странно для великого народа, жить веками и оставить за собой только несколько хачкаров, нестоит вам зацикливаться над этим.

8 объектов всемирного наследия юнеско находятся в Армении,и 1 Армянская церковь в Иране,которая постоена Армянами,итого 9. В Азербайджане 2,и то ни первый ни второй не был построен Азербайджанцами. Делайте выводы.

улыбнуло трижды. Лжете. Надеюсь то что первая леди Азербайджана является послом ЮНЕСКО(неспроста наверное) вас не очень огорчает. На всю великую армению(не Хайастан заметьте, тоже парадокс) всего 9 строений. Не беда даст бог еще несколько присвоите. И кстати скажу вам милейший, англичане наверное очень гордятся хачкарами, как культурным наследием всего человечества. (и смех и грех) PIRKULInec 06:55, 23 октября 2008 (UTC)
  • что кроме церквей(албанских)

К вашему сведению, Албаны живут на балканах,да я в большинстве своем они мусульмане. Если же вы имеете ввиду Кавказских Албан,то сообщу вам что на Армянском нагорье они Никогда не жили,точно так же как и Азербайджанцы не жили в Арцахе, ведь там всего лишь пару мечетей,да и Тюрков родина- Средняя Азия втч Алтай.

Да да я знаю и эту историю, не было ни тюрков, ни персов, ни арабов вообще никого, было очень много армян 3 села и город маленький, на весь ближний восток. Просто по непонятным причинам исчезли оставив одну из самых маленьких стран всего земного шара (кстати тоже парадокс). PIRKULInec 06:55, 23 октября 2008 (UTC)
*А хачкары наверное назывались азербайджанскими только вашими же историками,

Фарида Мамедова не Армянка.

Ссылки плиз! PIRKULInec 06:55, 23 октября 2008 (UTC)

Почему то вдруг вспомнил Жиглова "... Ни имен ни фамилий одни кликухи поганные. ..." PIRKULInec 06:55, 23 октября 2008 (UTC)

Я очень рад за вас,на самом деле рад.

Статья называется Дудук

[править код]

Эта статья о ДУДУКе, это название звучит точно также, как и по-армянски. Статьи о турецком, азербайджанском, грузинском или каких либо ещё дудуках должны называться - ДЮДЮК, ТЮТЯК, ДУДУКИ и т.п. И в этих статья также следовало бы упомянуть, о том, как он называется у других народов. И насколько я знаю, все эти разновидности имеют и некоторые конструктивные отличия. А вот ДУДУК - это именно армянское название, именно так и говорят армяне, не ДЮДЮК, ТЮТЯК или как нибудь ещё, и что касается происхождения армянского ДУДУКАа, то оно не у кого не должно вызывать сомнений. Хотя, я допускаю, что разные народы могли изобрести это несложный инструмент независимо друг от друга. Я даже думаю, что некоторым подобием дкдука владели ещё первобытные люди. Михаил. 85.175.59.175 22:29, 25 октября 2008 (UTC)

Вот именно статья о дудуке а не о Циранапохе, и статья о армянском дудуке тоже должна называться Циранапох по вашей логике. PIRKULInec 06:24, 27 октября 2008 (UTC)
Предлагаю также написать отдельные статьи о реках Кура и Кюр, ну и что что это одна и таже река. называются ведь они по разному.=)) смех да и только. Если утверждаете что это статья про АРМЯНСКИЙ муз инструмент, то давайте я её переименую в «Дудук (Армянский)»--фрашкард 05:43, 26 октября 2008 (UTC)
  • Небольшая выдержка из Большой Советской Энциклопедии

Дудук, дудуки (от тур. düdük), духовой музыкальный инструмент: небольшая (около 300 мм) трубка с 9 игровыми отверстиями и двойной тростью. Обычно играют на двух Д. — один исполнитель ведёт мелодию, а другой извлекает непрерывный звук (органный пункт). Распространён у народов Кавказа.БСЭ

Так что боюсь вам придётся потесниться=)--фрашкард 05:46, 26 октября 2008 (UTC)

я так не думаю :)

Только сначала переименуйте статью БОРЩ в БОРЩ(УКРАИНСКиЙ) а КВАС в КВАС(РУССКИЙ)

Дудук упоминаеться еще у Мовсеса Хоренаци, в это время Тюрков в Анатолии а уж тем более на Армянском нагорье НЕ было. И соответственно не может быть он Турецким или Азербайджанским.

Я привёл БСЭ а у вас что?--фрашкард 06:21, 26 октября 2008 (UTC)

http://www.overtone.ru/articles/?content=item&item=140 "Историк V века Мовсес Хоренаци называл этот удивительный инструмент циранапохом, душой абрикосового дерева" А насчет того,что вместо Турции и Турков была Византия и Греки,это я думаю общеизвестный факт. + в БСЭ говориться о Геноциде Армян,а вы,как я знаю его не признаете,так что..

Вы от темы не уходите. К чему все эти сведения?=)--фрашкард 06:21, 26 октября 2008 (UTC)
Михаил, в каждой статье энциклопедии где есть армянское вы будете доказывать автохтонность армян? PIRKULInec 06:24, 27 октября 2008 (UTC)

зачем вы удаляете армянское название?

Оставил армянское и текст из БСЭ.--фрашкард 07:07, 26 октября 2008 (UTC)

Вчера только вставил свой комментарий, а тут уже целая дискуссия.
Слово Дудук, возможно имеет тюркский корень, но сам инструмент армянский. Когда его мелодии уже лились над армянским нагорьем тюрки были от этого места очень очень далеко. И хотя их предки могли иметь какую-нибудь дудочку похожую на Дудук, Дудуком называется инструмент придуманный армянами.
Михаил85.175.59.198 12:44, 26 октября 2008 (UTC)

Придумали говорите, а как так получилось что название у него тюркское? мм?=)))--фрашкард 12:53, 26 октября 2008 (UTC)
В армянском языке многие слова имеют персидские, арабские, тюркские, и пр. корни, но сам Дудук (Циранапох) был известен очень давно. Его первоначальные варианты были известны видимо ещё в Урарту, а там, как известно никаких тюрок не было, и быть не могло. И всему миру Дудук известен именно в армянском произношении, хотя корень этого слова возможно и заимствован. И то, что тюрки изначально называли düdük конструктивно отличается от Дудука армянского происхождения, которым они пользуются сейчас. Я, конечно же, не отрицаю то, что многие народы считают Дудук своим инструментом, но что касается его происхождения, то извините, оно армянское. В армянских источниках он описан очень давно, а вот о древнетюркских упоминаниях я не слышал вообще. Приведите мне их, если они вообще есть.
Михаил85.175.59.198 21:53, 26 октября 2008 (UTC)
Ну тогда нужно точно указать чья скрипка, чей барабан, и все такое, что за отношение непонятное. Зачем нужно вести пропаганду везде где это не запрешенно? В статье ссылки отчетливо написанно музыка иполняемая на Армянском дудуке признанана, и тем более ничем не подчеркнуто армянственность дудука, нужно менять (раз пропаганда не отменяется) текст ссылки. Слово Düdük на разных языках звучит по разному это логично но вот известность этого интсрумента именно под тюркским названием чтонибудь да и значит, неужто это не понятно. PIRKULInec 06:17, 27 октября 2008 (UTC)
Да и еще раз на то пошло дайте ссылки на документы где говориться что именно на дудуке древние армяне исполняли свою музыку. И еще разьясните всем что значит "Традиционное название" PIRKULInec 06:34, 27 октября 2008 (UTC)

Древние армяне исполняли свою музыку на инструменте который они называли Циранапох, а Дудук - это его другое, более позднее и возможно заимствованое название. А что касается „Традиционного названия“, то я не понял что вы имели ввиду.
Михаил85.175.34.232 21:58, 29 октября 2008 (UTC)

Блокировка 26 октября 2008

[править код]

Полностью закрыто от редактирования, версия выбрана произвольно. Договаривайтесь, как можно совместить обе ссылки в тексте. Пока ссылка на ЮНЕСКО не соответствует адресу, она ведет на Независимую газету.--Victoria 07:45, 26 октября 2008 (UTC)

вот ссылка на ЮНЕСКО http://www.unesco.ru/rus/articles/2004/Valya20082007123347.php

  • Попытки почеркнуть именно национальную принадлежность чего бы то ни было в Википедии не приветствуются, особенно если это вызывает войну правок. Во введении три раза упомянуто "армянское", пойему вам этого недостаточно?--Victoria 09:22, 26 октября 2008 (UTC)
  • откатите на ту версию которыя была где-то неделю назад, там все меня устраивало,и находилась она в таком состоянии довольно таки давно,война правок началась,когда начали удалять ссылку на юнеско и неизвестно что писать — Эта реплика добавлена с IP 89.20.128.158 (о).
    Извините, какую именно версию вы имеете в виду? Хорошо бы, чтобы на нее был согласен и ваш оппонент.--Victoria 09:46, 26 октября 2008 (UTC)
В БСЭ как это не страно о происхождении Дудука, ничего не сказано, в ссылке на ЮНЕСКО словосочетание "армянскоий дудук" используется в духе "украинский борщ" или "японский мультфильм"=)).--фрашкард 09:58, 26 октября 2008 (UTC)

БСЭ в вопросах национальной принадлежности не может быть объективна, так как испытывала влияние официальной советской идеологии.И если у армян этот инструмент "позаимствовали" или попросту украли, что является банальным культурным плагиатом, то в БСЭ будет сказано что он "распространён у народов Кавказа".Естественно, чтобы не оскорбить другие "братские" народы, армянское происхождение инструмента не указывается.

  • В рамках проекта Обществом по охране армянской народной музыки подготовлено и издано практическое пособие и компакт-диск для обучающихся игре на дудуке, включая рекомендации по изготовлению инструмента*- цитата с ЮНЕСКО.там есть рекомендации по изготовлению инструмента.Именно этого инструмента.этой конструкции, называемый "баламан" "дюдюк" "тютяк" и тп.
WowIAmWow 19:47, 13 ноября 2008 (UTC)

И я влезу))) Меня смутило больше другое.. Не знаю как там другие похожие инструменты, распространённые в Китае, Иране, Корее, Болгарии и т.д., но знаю ТОЧНО, что НАЙ - СОВСЕМ не похож на дудук ни по тембру, ни по принципу игры. Най - это флейта Пана. На мой взгляд, это не совсем корректно их сравнивать.. ИМХО..


Ребята, ну кто ж так пишет: "в Иране и Дагестане — балабан (перс. ﺑﺎﻠﺎﺒﺎﻦ)"??? Буквы переставлены бог-весть как! Исправляю: بالابان

Причины правки.

[править код]

1. Удалил армянское название в начале потому как пришлось бы прописать как звучит слово Дудук на всех известных языках, то что это армянское слово в статье не доказанно. 2. Приписал армению в список стран потому как принадлежность Дудука Армении тоже не доказанно и не подтвержденно никакими ссылками. 3. Дудук не менее популярен не только среди армян и кавказцев но и среди многих других народностей, благодаря чему Дживан Гаспарян и Алихан Самедов приобрели такую известность. 4. То что на дудуке играют только армянскую народную музыку тоже ничем не обоснованно, а если учесть что в статье Дудукист сопровождается Зурначи, то это явно не соответствует действительности, принадлежность Зурны армянам тоже не доказанно. PIRKULInec 13:26, 10 июня 2009 (UTC)

1. Ниже в самом тексте объясняется как звучит этот инструмент на других языках.
2. Вы откачали ссылку с АИ где говориться о происхождении Дудука и приводится его возраст оцененный как армянскими так и западными специалистами в своей области.
3. Насчёт популярности в тексте об этом описано достаточно.
4. А что касается Зурны... пройдите пожалуйста сюда.--P i x i e αmαΖε mε! 17:10, 10 июня 2009 (UTC)

Ну во первых мы не знакомы и вы мне не тычьте! 1. Вот я и переместил Армянский вариант звучания в список рядом со всеми остальными. 2. Ссылка перемешена на нужное место, в той ссылке говориться о интсрументе которым может и пользовались древние армяне, абрикосовом дудуке который и называется Циранопохом, по тексту из статьи. 3. Насчет популярности в тексте описанно однобоко, можно было бы описать как дудук популярен в грузии, турции, азербайджане и т.д. но по непонятным причинам этого не сделали. 4. Это вам надо задуматься над статьей о зурне потому как в ней нет ничего близкого о нацианальной принадлежности инструмента а по тексту этой статьи на ней в паре с дудуком по предположению армянских пользователей играют народную армянскую музыку, выходит так что и она древний армянский инструмент (не создавалась же народная музыка после появления зурны). 85.132.61.62 03:54, 11 июня 2009 (UTC)

Все что вы сейчас делаете — это удаляете из статьи текст с АИ.--artiyom 09:02, 11 июня 2009 (UTC)
Если приглядеться, я удаляю дезинформацию. А если сказать словами Victoria "Попытки почеркнуть именно национальную принадлежность чего бы то ни было в Википедии не приветствуются, особенно если это вызывает войну правок." PIRKULInec 09:30, 11 июня 2009 (UTC)
  1. ↑ http://acher.ru/armyanskaya_muzika_i_muzikalnie_instrumenti/
  2. ↑ http://www.myduduk.ru/понять_дудук/история_дудука
  3. ↑ http://arvest.armenia.ru/2009/02/
  4. ↑ http://pcmusic.ru/duduk-drevnii-armyanskii-muzykalnyi-instrument
  5. ↑ http://www.gisher.ru/armyanskie-muzikalnie-instrumenti-t1164.html
  6. ↑ http://www.armenianarthall.com/index2.php?newsid=56
  7. ↑ http://vipdraxt.net/armenia/kyltyra/13-duduk-dusha-armyanskogo-naroda.html
  8. ↑ http://ru.musorosvalka.wikia.com/wiki/Армянский_дудук
  9. ↑ http://www.armenianduduk.ru/ru/
  10. ↑ http://www.artbridge.ru/show_item103-53.html
  11. ↑ http://dynatone.ru/info999001632
  12. ↑ http://www.mmdm.ru/event-list/view.html?event_id=65600
  13. ↑ http://www.gromko.ru/done/showbook/article3529.html
  14. ↑ http://www.at.desertmusic.ru/
  15. ↑ http://worlds.ru/asia/armenia/history-duduk.shtml
  16. ↑ http://www.duduk.com/
  17. ↑ http://zangezur.tripod.com/music/duduk.html
  18. ↑ http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27425/
  19. ↑ http://www.duduk.com/Arm-music-ins/Duduk/Duduk-Info/index.html
  20. ↑ http://ethnomusic.info/2009/07/11/дудук-duduk/
  21. ↑ http://moikompas.ru/compas/duduk/
  22. ↑ http://www.lastfm.ru/tag/duduk
  23. ↑ http://zhurnal.lib.ru/k/kornienko_a_i/duduk.shtml
  24. ↑ http://shop.iddk.ru/album/62426.html
  25. ↑ http://pcmusic.ru/duduk-drevnii-armyanskii-muzykalnyi-instrument
  26. ↑ http://overtone.ru/articles/?content=item&item=140
  27. ↑ http://www.youtube.com/watch?v=uEDboHDSU50
  28. ↑ http://www.liveinternet.ru/users/kovalaris/post101317096/
  29. ↑ http:// www.stihi.ru/2008/08/17/310
  30. ↑ http://www.gromko.ru/done/showbook/article3529.html
  31. ↑ http://www.rusamny.com/396/t04(396).htm
  32. ↑ http://bdg.by/news/news.htm?79464,5
  33. ↑ http://dcp.sovserv.ru/audio/2007/01/24/gasparyan-volshebniy_duduk/
  34. ↑ http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=615&crubric_id=100418&rubric_id=209&pub_id=702263
  35. ↑ http://shop.iddk.ru/album/62428.html
  36. ↑ http://www.garni.com/articals/duduk.html
  37. ↑ http://www.expert.ru/printissues/expert/2001/20/20ex-novkult1/
  38. ↑ http://www.allrunet.ru/site/90828/
  39. ↑ http://www.olofmp3.ru/index.php/Duduk.html
  40. ↑ http://dynatone.ru/grid999001630
  41. ↑ http://dynatone.ru/shdocs25
  42. ↑ http://www.armenianduduk.am/
  43. ↑ http://www.unesco.ru/rus/articles/2004/Valya20082007123347.php
  44. ↑ http://korolfans.narod.ru/news/duduk.html
  45. ↑ http://www.newsru.com/cinema/29nov2005/duduk.html
  46. ↑ http://www.moscowshows.ru/afisha/event_50374.html
  47. ↑ БСЭ
  48. ↑ http://newsmusic.ru/news_4_4122.htm
  49. ↑ http://duduk.ca/dudukhtml/historyduduk.html
91.191.203.97 11:07, 29 июля 2009 (UTC)

Дудук и Саз - приведение в соответствие

[править код]

В статье о Саз (музыкальный инструмент) на основе данной ссылки (1), указано что саз распространен в Армении. Соответственно в статье о Дудуке, на основе той же ссылки следует указать, что Дудук распространен и в Азербайджане. Обе статьи следует приветсти в соответствие друг с другом. 

 Prater 16:25, 29 июля 2009 (UTC)

Этимология

[править код]

Коллеги Wiki93 и Apserus, чем вам не понравилось указание на заимствование из турецкого этого слова? — Claymore 10:57, 10 августа 2009 (UTC)

  • БСЭ не являеться аи в данном случае. Словарь русского языка и статья Сагаевой вообще не говорят о том,что этимология дудука происходит от тур, дюдюк. И кстати есть множество различных верский,если добавлять,то нужно добавить все включая русскую этимологию.Apserus 14:24, 10 августа 2009 (UTC)
      • Статья Сагеевой опубликована в журнале, который "входит в список изданий, рекомендованных ВАК для публикации научных результатов кандидатских и докторских диссертаций, который ежегодно пересматривается и утверждается ВАКом России.". Она конкретно пишет об тюркской (татарской) этимологии слова Дудук. В Словаре тоже написано что слово имеет тюркское происхождение. Ну и БСЭ тоже. Prater 14:44, 10 августа 2009 (UTC)
  • Во первых Сагеева ничего не говорит о турецкой этимологии,ее использование это подлог. Так же как и словарь русского языка,он не говорит о турецкой этимологии это тоже подлог. БСЭ это отдельная тема.Она писалась во времена СССР и там есть большое количество спорного материала.Apserus 14:53, 10 августа 2009 (UTC)
      • Что значит подлог? Мне глаза мои изменяют? В Словаре написано "[Тур. düdük]".

А у Сагеевой вообще вся статья на основе тюркской этимологии музыкальных терминов. Она вначале дает список тюркских терминов, на странице 4, а на странице 5 дает термины из других языков. Prater 15:05, 10 августа 2009 (UTC)

  • Подлог это искажение истины,если вы не знаете значения этого слова. Действительно в словаре написано "[Тур. düdük]" однако это никак не говорит об этимологии,здесь просто приведено название на турецком. Сагаева не говорит о том,что этимология турецкая. Она вообще ничего не говорит об этом,единственное что там есть то это дудук,тутук-губы и все. Она не говорит о том,что этимология-турецкая,как сказано было у вас.Apserus 15:56, 10 августа 2009 (UTC)
    • В автореферате кандидата филологических наук прямо говорится о турецкой (тюркской) этимологии этого слова: «В пятой главе ˝Этимологическая характеристика тюркизмов˝ рассматриваются особенности представления сведений о происхождении слова в толковых словарях, приводится сравнительный материал с данными исторических и этимологических словарей. […] В зоне этимологии статей анализируемых словарей представлены тюркские материалы различного рода: в одних случаях даны ссылки общего характера (см., например, ˝тюркское˝ для слов аркан, кистень, колпак, сагайдак, сайгак, тал, хан и др.), в других - указаны конкретные тюркские языки (см., например, ˝турецкий˝ для слов алыча, бунчук, гяур, дудук, кил, мушмула и др., ˝казахский˝ - кошма, лабаз, саксаул, тау-сагыз и др., ˝чагатайский˝ – кутас и др.)» В словарях тоже обычно имеют в виду этимологию, а не произвольный перевод на другой язык. Вы говорили, что есть другие версии. Какие? — Claymore 16:13, 10 августа 2009 (UTC)
  • Есть этимология о происхождении от русского дудка http://www.rusamny.com/396/t04(396).htm http://www.armeniandiaspora.com/archive/15529.html http://www.hits80.ru/music-zip/events/294/index.shtml http://www.trud.ru/article/2006/12/02/pod_abrikosovuju_dudku.html. А татарские источники не говорят об этимологии дудука,да и вообще не особо они уж и нейтральный,а согласно ИСКУ 481 этот источник не может быть использован в этой статье т.к. являеться спорным и ненейтральным.Apserus 16:39, 10 августа 2009 (UTC)
    • Второй источник ничего не говорил об этимологии русского слова «дудук», газета же вряд ли может считаться более авторитетной, чем словари и работы русских филологов. Прочитайте этот абзац: «По одной из версий, дудук изначально назывался циранапох (циран – абрикос, пох - трубка) и в дудук превратился в 1920-ых годах с легкой руки русских, которые труднопроизносимое для них слово переименовали в дудук от слова дудка». По чьей версии? И какие татарские источники? — Claymore 16:47, 10 августа 2009 (UTC)

КАРИМУЛЛИНА Гузель Нурутдиновна по-вашему русский филолог? :)Apserus 17:03, 10 августа 2009 (UTC)

  • Да, она работает в русском городе — Казани. Но даже если вам почему-то не нравится её национальность, я пока не понимаю, чем вас не устраивает её отсылки на существующие русские этимологические словари. — Claymore 17:19, 10 августа 2009 (UTC)

Вы ошибаетесь,Казань это не русский город,а татарский. К национальности ее никаких претензий у меня нету,меня больше смущает то что она тюрчанка как и турки, у которых отнюдь не сказочные отношения с армянами,и уж тем более в такой тематике.Apserus 17:38, 10 августа 2009 (UTC)

стр. 77 The word "Dudelsack", for bagpipe, is traced to the Turkish word düdük, for pipe, from where it supposedly reached us via the Balcans and Slavic languages.

Prater 12:08, 11 августа 2009 (UTC)
  • А какое отношение это имеет к дудуку,можно вас спросить? Разве я отрицал что дюдюк турецкое слово? Где здесь сказано об этимологии дудука от турецкого? Не занимайтесь подлогом.Apserus 12:18, 11 августа 2009 (UTC)
    • Давайте я на всякий случай переводу фразу: «Истоки слова „Dudelsack“, означающего дудку, прослеживаются к турецкому слову „düdük“, которое пришло к нам чем балканские и славянские языки». То есть автор утверждает, что как минимум немецкое слово пришло в язык из турецкого, как максимум — что русский язык (один из славянских языков) также заимствовал это слово из турецкого. Вы не могли привести в качестве авторитетного источника по этимологии слова словарь или работу филолога, а не ссылки на газеты? — Claymore 12:26, 11 августа 2009 (UTC)
  • Я понял перевод,к счастью английским владею.
  • Автор не говорит что дудук происходит от турецкого düdük! Здесь нету такой информации! Использование этого источника ни что иное как подлог.

Насчет источника,я считаю что Дживан Гаспарян АИ в этом вопросе,уж даже больше чем многие другие источники,он самый известны дудукист в мире, его песни звучат в десятках песнях Вот что пишет он: Дудук - это русское слово. У нас называют «циранапох», что переводится как «абрикосовая дудка». И вообще лично я считаю что если и приводить этимологию,то отдельным пунктом и с учетом всех мнений.Apserus 13:49, 11 августа 2009 (UTC)

    • Он говорит, что «Dudelsack» происходит от «düdük». Господин Гаспарян всё же не филолог, чтобы его мнение учитывать в вопросах этимологии. У вас есть ссылки на словарь (этимологический или обычный) или же исследования филологов, которые бы указывали другую этимологию? И чем вас не устраивают имеющиеся ссылки на словари (прямые, в случае БСЭ и Словаря, и косвенные, в случае приведённых работ русских филологов)? — Claymore 13:55, 11 августа 2009 (UTC)
  • Dudelsack означает волынка на немецком. Это тут вообще причем? Какое отношение к статье дудук имеет волынка? Какие еще косвеные ссылки? Википедия это не суд,чтобы здесь были косвенные аи,либо он есть либо его нету. Каких русских филологов? Я еще ни одного русского филолога не увидел. Чем вам не нравиться многочисленные источники,хоть и в газете? Чем не АИ Гаспарян? Алихан Самедов? http://www.rol.ru/news/misc/newssng/08/05/27_081.htm Если такие известные люди об этом говорят,значит их мнение должно быть отражено в статье. Нет работ филологов я не знаю.Apserus 14:04, 11 августа 2009 (UTC)

Клеймор. Апсеруса заблокировали на 3 дня [2] за эти правки:[3] [4] [5] [6] [7] [8]

В принципе правка в статье Дудук очень похожа на них.

А если подтвердяться результаты моего запроса [9], то участника Апсеруса мы не увидим еще дольше. Я предлагаю, чтобы вы на основе выше-написанного дали решение по этимологии слова дудук.

Также, когда вы восстановили статью на версию до войны правок, вы удалили эту мою правку [10], которая также была до войны и она кстати никем не удалялась. На нее у меня есть дополнительный источник: iranica Prater 18:50, 11 августа 2009 (UTC)

Если у Апсеруса или других участников появятся новые аргументы, всегда можно вернутся к обсуждению.--Prater 18:51, 11 августа 2009 (UTC)

По поводу этого источника:
The word "Dudelsack", for bagpipe, is traced to the Turkish word düdük, for pipe, from where it supposedly reached us via the Balcans and Slavic languages.
Хотя Dudelsack и означает волынку, источник указывает, что слово dudel (дудка) произошло от тюркского/турецкого düdük, и пришло в немецкий из славянских языков, которые взяли его у тюркских народов. Sack означает мешок, и к слову дудук отношения не имеет. Grandmaster 06:15, 12 августа 2009 (UTC)

По запросу на странице посредничества отмечаюсь здесь.

1. Цитата из «Историко-этимологического словаря современного русского языка» П. Я. Черных, вход «дудка» (вход «дудук» отсутствует).

…Ср. с.-хорв. дуда — «детская дудочка», «свирель», «жалейка» (но устар. дудук — «длинная пастушеская дудка» < турец. düdük — «флейта», «длинное полое тело»).

Таким образом, как минимум в сербохорватском языке (вероятно, и в других славянских) слово «дудук» возводится к турецкому.

2. Мне кажется, что вопросу этимологии слова место скорее в викисловаре.

Kv75 18:19, 13 августа 2009 (UTC)


КВ75, извиняюсь не знаю Вашего имени.

По пункту 2.

В Викисловаре статьи о дудуке нет.

Указывание этимологии слова, обычная практика в статьях Википедии, тем более когда речь идет о музыкальных инструментах. Примеры:

Геликон (духовой инструмент)
Корнет (музыкальный инструмент)
Валторна
Диджериду
Фагот
Шэн
Ксилофон
Челеста
Клавесин
Маракас (музыкальный инструмент)
Флексатон

ну и так далее. Спасибо. Prater 19:29, 13 августа 2009 (UTC)

Можно Kv75, можно Вячеслав, можно Слава. Kv75 08:48, 14 августа 2009 (UTC)
Согласен. Этимологию вкратце надо указать здесь. А в викисловаре можно будет потом сделать более подробную статью. Это обычная практика. Grandmaster 04:56, 14 августа 2009 (UTC)
Да, согласен с обоими высказываниями, в случае недавно заимствованных (или недостаточно укоренённых в русском языке) терминов кратко указывать этимологию (в стиле «от лат. XXX — то-то») принято, и это разумно. Я просто имел в виду не организовывать здесь большие этимологические разделы. Kv75 08:48, 14 августа 2009 (UTC)

Вячеслав, я внес правки. Не могли бы вы посмотреть и подтвердить согласие. Вторая правка к спору не относится, Апсерус ее не удалял, она самоудалилась, когда Клеймор откатил правки к доконфликтной ситуации. Prater 09:05, 14 августа 2009 (UTC)

Ой, до меня только сейчас дошло ваше высказывание. Я концентрировался только на предмете спора а именно о ((от тур. düdük)), поэтому не подумал что вы имели ввиду, этот большой текст про Китай, Россию и так далее. Я удалю все кроме Азербайджана и Армении. Prater 09:10, 14 августа 2009 (UTC)

Вячеслав, вы не могли бы после либо подтверждения моих правок, либо внесения собственных корректив, уведомить патрулирующих, что они могут стабилизировать текущую версию? Prater 09:14, 14 августа 2009 (UTC)

Вечером или завтра чуть подправлю и уведомлю. Kv75 10:06, 14 августа 2009 (UTC)

Сноски поправил. Теперь по сути вопроса.

Представляется очевидным, что все академические источники во главе с Фасмером (ссылка приведена в статье) разделяют дуду и дудук, причём у Черных явно указано происхождение сербохорватского слова дудук от турецкого düdük. Таким образом, попытка вывести дудук из дуды — это классический пример «народной этимологии». Серьёзных источников обратному не приведено.
Уважаемый Apserus приводит фразу: «Дудук — это русское слово. У нас называют „циранапох“, что переводится как „абрикосовая дудка“». Это высказывание абсолютно не противоречит изложенному выше. У нас раздел Википедии на русском языке, а не на армянском. Вполне возможно, что слово дудук было заимствовано в армянском языке из русского, куда в свою очередь пришло из турецкого. Но по этимологии армянского слова источников у нас нет, да и вообще это не наше дело, а дело раздела Википедии на армянском языке.
Если кто-то желает более качественного анализа, может обратиться к участнику Mitrius.

Kv75 19:35, 14 августа 2009 (UTC)

Возражения

[править код]

Почему была полностью проигнорирована моя версия,согласно которой стоит расмотреть этимологию отдельно? А указывают кстати происхождение этимологии рядом со словом когда нету спорных случаев,как например с дудуком.Apserus 18:25, 14 августа 2009 (UTC)

Хочу добавить,что без указания на то,что дудук- армянский инстумен с учетом приведенной только турецкой этимологии,у читателя создаться ложно впечатление,что этот инструмент турецкий по происхождению. Как же выйти из этой ситуации? Apserus 20:27, 14 августа 2009 (UTC)

А вы можете объяснить, каким образом у "древнего армянского инструмента", который на самом деле обычная дудка, тюркское название? Prater 20:53, 14 августа 2009 (UTC)

Именно потому,что вы пишете это в кавычках я настаиваю,на то,чтобы эту информацию включили в статью. Лучше вы мне объясните как инструмент,на котором играли задолго до того как в регион пришли турки и монголы стал турецким :))). А про ваш вопрсо вот вам ответ: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4329000/4329945.stm Турция заявила, что намерена изменить названия животных, обитающих на ее территории, в которых содержатся упоминания Курдистана или Армении. Про переименование Константинополя(Κονσταντινοπολισ) в Стамбул я думаю вы и без меня знаете.Apserus 21:01, 14 августа 2009 (UTC)

Вы не ответили на вопрос. Почему армяне называет это дудук, а не циранапох? Prater 21:05, 14 августа 2009 (UTC)

С чего вы взяли что не называют? Называют только реже. Однако Дудуком его стали называть скорее всего после османского периода, т.к. название было популярнее и вытеснило циранапох,так же как говорят иногда джеб(тур)-карман а не армянское грпан,и т.д. Apserus 21:14, 14 августа 2009 (UTC)

а вы же тут все время утверждали, что дудук имеет русскую этимологию, а сейчас сами мне объясняете что в армянский оно пришло из турецкого, после османского периода, и даже даете примеры других слов взятых из турецкого языка. То есть вы просто морочили голову мне и посредникам! Prater 22:54, 14 августа 2009 (UTC)

  • Я сказал возможно пришло,я не отрицал что возможно есть и турецкая этимология,но наряду с ней есть и русская,которая тоже должна быть расмотрена,т.к. есть источники которые об этом говорят. В самой же Турции ксати часто говорят Ней(Мей),что являеться заимствованием из фарси. И не надо кидаться обвинениями,никого я не морочил.Apserus 05:37, 15 августа 2009 (UTC)

Что касается внесённой участником Apserus правки, я полагаю (это может быть и неверным), здесь имеет место некоторое рассогласование русского и английского языков. В английском языке есть отдельные слова en:Duduk и en:Balaban. В русском языке для них обоих (судя по БСЭ и БРЭ) используется (использовалось?) слово дудук. Поэтому в английском языке дудук может не относиться к азербайджанскому инструменту, а в русском он относится и к нему тоже. Но в этом вопросе надо смотреть АИ, которых очень мало, либо обращаться к специалисту вроде Андрея Романенко. Я ещё позже посмотрю, как трактует слово дудук БРЭ. Kv75 05:05, 15 августа 2009 (UTC)

Балабан и дудук - это одно и то же. Не знаю, зачем в англовики 2 статьи, когда в статье про дудук сказано, что в Азербайджане он также называется балабан. Вот статья из энциклопедии Ираника:

BĀLĀBĀN, a cylindrical-bore, double-reed wind instrument about 35 cm long with seven finger holes and one thumb hole, played in eastern Azerbaijan in Iran and Soviet Azerbaijan (where it is also called düdük). [11]

Как видим, балабан также называется в Азербайджане дудук. Думаю, это и есть ответ на вопрос. Grandmaster 07:01, 15 августа 2009 (UTC)

Конечно это оффтоп,и к теме не относиться,но у Мея,Дудука и Балабана отличаються некоторые характеристики: Длинна, Размер трости,количество отверстий и немного разное звучание. А так же армянский дудук делаеться исключительно из абрикоса,хотя впоследнее время начали и другие использовать.Apserus 07:11, 15 августа 2009 (UTC)

Дудук на Армянском

[править код]

Куда делось название на армянском?Apserus 10:57, 17 августа 2009 (UTC)

А разве название армянского происхождения? Grandmaster 11:04, 17 августа 2009 (UTC)
А я этого и не утверждаю. Apserus 11:04, 17 августа 2009 (UTC)
В чем же дело? Grandmaster 11:23, 17 августа 2009 (UTC)
Дело в том,что название дудука на армянском куда то делось после многочисленных правок,я его и востоновил.Я же не утверждаю об его армянской этимологии в статье.Apserus 11:31, 17 августа 2009 (UTC)
Армянское название там не нужно, также как азербайджанское и грузинское. Там написано, что слово происходит от турецкого düdük. Больше ничего. Grandmaster 16:10, 17 августа 2009 (UTC)
Нужно. Т.к. это армянский инструмент. Не нравиться к посредникам,хотя сообщу вам,что Дядя Фред сказал что оно может там находиться. см его страницу обсуждения.Apserus 16:28, 17 августа 2009 (UTC)
Дядя Фред сказал обратиться к посредникам :). Я уже отписал КВ75. Prater 19:01, 17 августа 2009 (UTC)
Коллеги, но ведь дудук — действительно армянский инструмент, и написать в статье как его называют в Армении по-армянски и где он там ещё считается народным — вполне логично, а потом уже можно и о турецкой этимологии названия упомянуть. Точно так же, как Клиффорд Саймак — американский писатель, поэтому сначала пишем его имя на английском, а потом уже объясняем, что он чешского происхождения и вообще не Саймак, а Симак. Дядя Фред 20:30, 18 августа 2009 (UTC)
Дудук такой же армянский, как и болгарский, грузинский, азербайджанский, турецкий и т.д. Он есть у многих народов. Это то же самое, как написать, что барабан английский инструмент, потому что на нем играют Лед Зеппелин. Приписывание инструмента одному народу есть националистическая интерпретация истории. Grandmaster 04:55, 19 августа 2009 (UTC)
Дудук это именно армянский инструмент,то что на нем играют другие народы,не превращает его в их инструмент. ШВИ например армянский инструмент,на него вроде никто больше не претендует,что отмечая это в статье "мы националистически интерпретируем историю"? Тюрки появились в регионе гораздо позже,чем был создан дудук,и вашим он быть не может.Apserus 07:27, 19 августа 2009 (UTC)
Откуда известно, что дудук изобрели армяне? Кто присутствовал при изобретении инструмента, чтобы подтвердить сей факт? Этот инструмент, как и барабан, скорее всего существовал с первобытных времен, и в разных формах есть у всех народов мира. Приписать его только одному народу нельзя. Это просто несерьезно. Grandmaster 08:15, 19 августа 2009 (UTC)
Он упоминаеться в раннесредневековых армянских источниках. Об этом говорят АИ. Ваши доводы это ОРИСС. Никто не приписывает,а лишь отражает истину. И кстати,если поковыряться в статье Мугам например,можно будет задать очень много вопросов,хотя конечно к расматриваему делу эта статья не имеет.Apserus 08:45, 19 августа 2009 (UTC)

Коллеги, я предложил бы примерно следующую формулировку преамбулы (сноски временно убрал; стиль ещё хорошо бы поправить). Возможно, она поможет прийти к консенсусу.

Дудук (от тур. düdük) — духовой музыкальный инструмент, представляет из себя трубку с 9-ю игровыми отверстиями и двойной тростью. Распространён среди народов Кавказа и Ближнего Востока.

Армянский дудук (арм. Դուդուկ) признан шедевром Всемирного нематериального культурного наследия ЮНЕСКО. В Армении называется также циранапо́х (арм. ծիրանափող), что дословно может быть переведено как «абрикосовая труба» либо «душа абрикосового дерева». В Азербайджане называется тютяк (азерб. tütək) или балабан.

Kv75 06:00, 19 августа 2009 (UTC)

  • Я не согласен, во первых только косвенно отмечаеться,что это армянский инструмент, во вторых нету армянского названия в преамбуле.

Хотя у нас уже как минимум 3 источника,которые говорят что это армянский инструмент.Apserus 07:27, 19 августа 2009 (UTC)

    • Согласен, приемлемый вариант. Я могу привести много АИ, называющих дудук турецким, болгарским и т.д. инструментом. Это вовсе не значит, что эти народы изобрели дудук. Grandmaster 08:13, 19 августа 2009 (UTC)
Коллеги, почему бы тогда не написать так:

Дудук (от тур. düdük) — духовой музыкальный инструмент, представляет из себя трубку с 9-ю игровыми отверстиями и двойной тростью.

Армянский дудук (арм. Դուդուկ) признан шедевром Всемирного нематериального культурного наследия ЮНЕСКО[1]. В Армении называется также циранапо́х (арм. ծիրանափող), что дословно может быть переведено как «абрикосовая труба» либо «душа абрикосового дерева». Также считается народным в Азербайджане[2] (тютяк (азерб. tütək), балабан), Болгарии[3] (название по-болгарски), Грузии[4] (название по-грузински), Турции[5] (название по-турецки).

Т. е. просто перечислить страны, где дудук считается народным инструментом, опирааясь на АИ и указать происхождение русского слова. Инструмент в сущности, один и тот же, и не важно, где на нём играют, важно, где он является народным инструментом. В США тоже на балалайке играют, но от этого никто не пишет в дойчевики англ. balalayka. И во Франции, надо полагать, дудукисты есть, но мы же не станем от этого писать, как будет дудук по-французски:-) А вот то, где дудук является народным инструментом — важная энциклопедическая информация. Дядя Фред 17:32, 19 августа 2009 (UTC)
  1. ↑ Сылка1
  2. ↑ Ссылка2
  3. ↑ Ссылка3
  4. ↑ Ссылка4
  5. ↑ Ссылка5
Я против. В США балалайка не являеться народным инструментом,мало того нету такой национальности как американец и нету американского языка. Если бы балалайка была бы например и русским и польскиим народным инструментом,то в дойчвики надо было бы указать оба языка. А давать названия на всех языках просто не имеет смысла,на нем играют не только в этих странах, на нем играют почти во всем мире.Apserus 17:45, 19 августа 2009 (UTC)
Мне так и непонятен смысл названия на армянском в преамбуле. Сказано, что название происходит от турецкого düdük, поэтому понятно, почему там турецкий. Что должно означать название на армянском? Что слово армянского происхождения? Это не так. Что дудук исключительно армянский инструмент? Его используют много других народов. Поэтому армянское название после турецкого совершенно бессмысленно. Можно только написать, что этот инструмент считается народным во многих странах, и что армянский вариант признан ЮНЕСКО за культурное наследие, и т.д. Дальнейшее упорствование смысла не имеет. Надо уже принимать решение, а то прогресса тут не предвидится. Grandmaster 21:14, 19 августа 2009 (UTC)
Зачем вообще названия дают на разных языках во многих статьях Википедии? Для того чтобы читатель знал,что на армянском дудук называеться именно так,потому что это армянский инструмент.На балалайке играют тоже многие народы,однако без сомнения всем он не принадлежит.И что это за армянский вариант? ЮНЕСКО говорит о принадлежности Дудука армянам,а не о каком то армянском варианте которого не существует.Не занимайтесь ОРИССами.Apserus 16:46, 20 августа 2009 (UTC)
ЮНЕСКО ничего не говорит о принаделжности дудука. Название на армянском можно включить там, где упоминается Армения, но в первом предложении армянское название не нужно, потому что слово не армянское. Турецкое название там только для того, чтобы объяснить происхождение слова. Просьба к посредникам вынести решение, компромисс тут не получается. Grandmaster 17:01, 21 августа 2009 (UTC)
Как раз ЮНЕСКО это и говорит. Есть 3 Авторитетных источника которые говорят что Дудук это армянский инструмент,а вы говорите что они этого не говорят. Это деструктивное поведение. В статье Дербент стоят названия на разных языках и объясняеться этимология, и не только в этой статье,а во многих,так что вы и в этом не правы. Происхожение (этимология) и само название это 2е разные вещи,не путайте их.Apserus 18:54, 21 августа 2009 (UTC)
Юнеско, ничего не говорит о происхождении Дудука. КВ75 вы не могли бы дать решение по этому вопросу. Обсуждение идет по кругу. Спасибо. Prater 20:03, 21 августа 2009 (UTC)
Вы хотя бы источники почитали бы,а не проявляли деструктивное поведение. Легко сказать что ЮНЕСКО ничего не говорил и попросить подвести итог. Чтобы быть немногословным представлю источники:

The duduk, the Armenian oboe, is a double-reed wind instrument characterized by a warm, soft, slightly n...

Duduk:Armenian oboe dating to Armenia's pre-Chrisian times

АРМЯНСКИЙ ДУДУК - ШЕДЕВР УСТНОГО И НЕМАТЕРИАЛЬНОГО НАСЛЕДИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В 2005 г. ЮНЕСКО провозгласила музыку, исполняемую на армянском дудуке, шедевром устного и нематериального культурного наследия человечества. Инструмент и музыка дудука традиционно являлись неотъемлемой частью общественной жизни и культурной идентичности армянского народа.Apserus 21:07, 21 августа 2009 (UTC)

Дудук – древний армянский инструментApserus 21:33, 21 августа 2009 (UTC) 

Дудук - древний армянский язычковый духовой инструмент, который вырезают из абрикосового дерева.

Древний армянский музыкальный инструмент дудук, имеющий трехтысячелетнюю историю, впервые прозвучит на сцене Ульяновской областной филармонии в субботу...

Дудук (Duduk), Дудуки - Армянский национальный духовой инструмент. Если будут сомнения добавлю еще источников. Хотя и так полно,причем самых разнообразных.Apserus 21:43, 21 августа 2009 (UTC)

Апсерус. Как вы видите сомнений выше крыши. Ваше внимание к этой статье заставило меня заинтересоваться этим вопросом, буду приводить ссылки на серьезные источники, на серьезные работы в области этномузыковедения.
По поводу ваших ссылок, извините нет ни одного авторитетного источника. Меня вначале заинтересовала так называемый энциклопедический словарь, который вы привели, однако выяснилось, что за ним не стоит серьезного коллектива, а только один автор, да и тот не музыковед.[12]
Book: Encyclopaedic Dictionary Of Music (2 Vols.)
The present publication is an up-to-date, authentic and illustrated multi-volume dictionary of music, which recognises that music is a filed in its own right, with its own language, and that terms and their definitions are important for professionals and students of music. It aims to provide clear, concise, and correct definitons and descriptions of the terms used in music.
This work is designed to be a comprehensive reference tool for music professionals, students and laymern interested in music.
About Author :
Ashis Pandey, did his masters degree in visual and performing arts in 1980. He is a multi-faced genius, who is a writer, a musician, a dramatists and also a painter. He has performed extensively on stage, TV, disk, and radio, in India, US and European countries. He accompanied many great artists from India and also from the West. He is famous for his innovative experiments Indian art form.
--Prater 23:05, 21 августа 2009 (UTC)

Вниманию посредника

[править код]

Проводя бессонную ночь в аэропорту, я решил тут порыться в специализованной западной литературе.

Я как бы только начал, но по тому что я увидел, мне кажется, что наша статья абсолютно не отражает суть.

Дудук - это тюркское собирательное название, различных тюркских дудок. В результате различные виды дудуков являются народными инструментами во всех частях бывшей Оттоманской империи, а также в тюркских странах, таких как Азербайджан и страны Средней Азии. Армянский дудук - появился в 1926 году, когда реконструировали один из турецких дудуков, под именем "мей".

Я думаю над этой темой нужно поработать как следует, я не музыковед, но постараюсь внести свой вклад. Итак ниже я буду сбрасывать найденные мной источники.

:Wouter Swets (об армянском дудуке)

Ethnomusicology, Vol. 17, No. 3 (Sep., 1973), pp. 573-576
The duduk, a shawm, is said to be an oboe on OCR 50 and OCR 59, but is mistakenly called a recorder on OCR67. In fact this is the same instrument as the mey of eastern Turkey, but because of modernizations applied to it in our century its timbre has considerably been changed and now differs clearly from the non-modernized mey.

а вот что об авторе можно прочитать здесь [13]:

Wounter Swets is one of the leading Dutch ethnomusicologists, specialized in the music of the Balkans and the Near-East, Turkish traditional art music, and music of the Turkic peoples. He has done extensive field research resulting in a number of publications on melodic modes and meter.
Благодаря Энди Нерсесяну мы можем узнать обстоятельства того, как один из тюркских дудуков - турецкий мей был преобразован в армянский дудук (циранапох).

:A Look at the Emergence of the Concept of National Culture in Armenia: The Former Soviet Folk Ensemble

Author(s): Andy Nercessian
Source: International Review of the Aesthetics and Sociology of Music, Vol. 31, No. 1 (Jun., 2000), pp. 79-94
Published by: Croatian Musicological Society
The first folk orchestra appeared in Armenia in 1926. It was named the Aram Merangulian orchestra after its first conductor/composer, and was based in Yerevan. The most popular folk instruments were chosen and reconstructed using Western instrument construction techniques. An example is the duduk, a highly popular instrument among stepherds and peasants of the time, which was reconstructed by a certain V.G.Buni, and soon become standardised in three different registers, the lowest of these - the Binifon.
а вот здесь перечисляются разные виды турецких дудуков. в статье их было в два раза больше, мне отсюда сложно копировать, позже выложу весь текст.

:Turkish Instruments of Music in the Seventeenth Century

Henry George Farmer
The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland, No. 1 (Jan., 1936), pp. 1-43
Published by: Cambridge University Press on behalf of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland
The qaba duduk (large recorder or flageolet). Invented by Ja'far Shah at Mosul. Made of boxwood. Eighty players. It is the Turkomanian tutik and the Persian tutak. Several modern specimens are to be found at New York (Nos. 447, 449, 450, 1487). A larger instrument, 43*5 cm. long, is at South Kensington Museum (No. 1013-69).
The 'Arabi duduk (Arabian recorder). Invented at Nablus and played by the monks of the Holy Sepulchre at Jerusalem. Fifty-five players. Probably identical with the Arabian sajfdra. See Villoteau, i, 951, and pi. cc, 16. Actual examples of the latter are to be seen at Paris (Nos. 874, 875).
The majdr duduki [Hungarian recorder or flageolet]. Invented by a monk in Transylvania. There are fine wire cords on it. Fifteen players. The Duduk of the Southern Slavs is a flageolet whilst the Duduchiza of the Bulgarians is a flute.
The mizmdr duduki. It is composed of a bundle of reeds. Sixty-five players. It was a species of panpipes. The Turks no longer use the instrument although it is to be found among the Roumanians.
далее
Bulgarian Popular Instruments
Stoian Petrov
Journal of the International Folk Music Council, Vol. 12, (1960), pp. 34-35
Published by: International Council for Traditional Music
перечисляет дудук среди народных болгарских музыкальных инструментов
Kurdish Music I (UNESCO Collection, A Musical Anthology of the Orient). Recording and complimentary by Kendal.
дудук упоминается как народный курдский инструмент.
A Historical Survey of Musical Instruments as Portrayed in Mediaeval Art in Serbia and Macedonia
Roksanda Pejović
International Review of the Aesthetics and Sociology of Music, Vol. 13, No. 2 (Dec., 1982), pp. 177... more
дудук упоминается как народный македонский инструмент.

Ну и так далее. Prater 22:40, 21 августа 2009 (UTC)

побродил по Oxford Music Online берет информацию из Оксфордского справочника по музыке.

в статье о Турции

Instrumental music. The most important musical instruments of the folk tradition are the darbuka (also known as deblek and dümbelek), a single-headed goblet-shaped drum struck with both hands as an accompaniment to dancing; the def, a single-headed frame drum with metal discs, and the davul, a bass drum whose two heads are stretched over hoops and laced to each other along the body. The kaval, an open end-blown shepherd’s flute formerly found primarily among nomads, is steadily being supplanted by the düdük, a shorter duct flute. The main type of aerophone is the zurna, which is lathed from one piece of wood, has one thumb-hole and up to eight finger-holes. The tiny double-reed mouthpiece is completely inserted into the mouth, and the player uses circular breathing so that the melody is continuous. In certain areas other wind instruments predominate: in the south, the argul or kaval kamış, sometimes also called zurna, is a single-reed double pipe with or without a drone pipe. A similar instrument, the çifte, is found chiefly on the west coast of the Black Sea. On the east coast the tulum (bagpipe) is common. The accordion is often found among Circassian communities in Turkish cities, and is common in Artvin and Kars, provinces adjoining Georgia and Armenia respectively.

а это из статьи об Армении из раздела по инструментальную музыку:

(v) Instrumental music. Peasant instrumental music is generally akin to song. It may be pastoral (ex.6) or epic-narrative in nature. Melodies may be performed on theblul (also called the sring), an end-blown flute of nasal tone quality, usually with seven finger-holes and one thumb-hole, or sometimes on thet‘ut‘ak (or shvi), a fipple flute. The duduk(or nay) is a cylindrical double-reed instrument with eight finger-holes and one thumb-hole, and a soft, slightly nasal timbre. Slow song-like melodies with lively dancing refrains are performed on two dudukner, the secondduduk providing a tonic drone. Expansive ritual songs (which may be for weddings, funerals, pilgrimages, meeting the sunrise etc.) are performed on two or three zuṙna (conical oboes with a pirouette, producing a sharp timbre) or on the parkapzuk (bagpipe with a double chanter but no drone), accompanied by a dhol (double-headed cylindrical drum, beaten with sticks). The dances mentioned above, and all kinds of song, are performed with such instruments. Often the music is improvised.

Нигде там не написано кстати об армянском происхождении дудука. А вот то что это мей (или ней) как раз говорится.

Там же дудук упоминается в статьях о Македонии, Болгарии, Албании и т.д. Prater 23:31, 21 августа 2009 (UTC)

также видел в текстах упоминание, что дудук народный грузинский инструмент. Prater 23:44, 21 августа 2009 (UTC)

Вот:
Дудук (дудуки), грузинский духовой деревян. инструмент в роде нашей свирели. Звук его мягок и слаб. См. "Грузин. народн. песня" М. Ипполитова-Иванова. [14]
Grandmaster 07:20, 22 августа 2009 (UTC)

Хочу добавить еще источников:

  • World music: the basics Richard Nidel p.150

http://books.google.com/books?id=Hxa2o05_d2sC&pg=PA151&dq=duduk+armenian&hl=ru#v=onepage&q=duduk%20armenian&f=false Music: Armenian duduk. The duduk,an end-blown..

  • Lonely Planet Georgia Armenia & Azerbaijan John Noble, Richard Plunkett, Michael Kohn, Danielle Systermans p.140

http://books.google.com/books?id=A6yYWC2QtZUC&pg=PA140&dq=duduk+armenian&hl=ru#v=onepage&q=duduk%20armenian&f=false Дудук перечисляеться в списке армянских инструментов.

Armenian duduk,a cilindrical wooden flute

Duduk: Armenian oboe with a..

  • Black garden: Armenia and Azerbaijan through peace and war Thomas De Waal p.77

Duduk,the armenian pipe

Armenian duduk flute

duduk (an Armenian double reed that is a sort of primitive oboe)

The Duduk is armenian single reed instrument, predating Middle Ages...

Armenian music is duduk

The Armenian duduk, a type of double-reed aerophone p.119

  • Armenia: Webster's Quotations, Facts and Phrases Icon Group International, Inc.

He plays the duduk,an Armenian shalmey related to

  • Image and territory: essays on Atom Egoyan Jennifer Burwell, Monique Tschofen p.153

Duduk,an armenian wind instrumen San Francisco theatre, Volume 5; Issues 1–2 http://books.google.com/books?lr=&hl=ru&id=Ba6GAAAAIAAJ&dq=duduk+armenian&q=duduk+armenian The Armenian duduk is a small, cylindrical wind instrument with

  • Scandalizing Jesus?: Kazantzakis's The last temptation of Christ fifty years on Авторы: Darren J. N. Middleton, Martin Scorsese, Peter Bien p.221

the sounds of Armenian duduk Если нужны еще источники добавлю,в них нет проблемы. Apserus 08:53, 22 августа 2009 (UTC)

Апсерус, да пожалуйста дайте хотя бы одну научную работу, так как популярная литература явно в качестве АИ не подходит. И еще одна просьба. Словосочетание "Армянский дудук" - означает именно армянскую вариацию дудука (та самая, которая была создана в 1926 году на основе турецкого дудука - мея). Поэтому не стоит приводить это словосочетание как доказательство происхождения дудуков в Армении. Prater 16:02, 22 августа 2009 (UTC)

  • Источников выше крыши,самые разнообразные выпущенные и на территории России и на территории Западной Европы и США. Насчет того что армянский дудук был создан на основе турецкого мей(нея)(кстати най(ней) означает флейту на иранском) не соответствует действительности,т.к. дудук был на территории Армении и использовался армянами до появления в регионе турок и других тюрков как таковых. И я ставлю этот источник под сомнение ввиду его недостоверности. Не существует армянской вариации дудука,есть только дудук,который кстати делают из армянской сливы. Прошу посредника обратить на это внимание.Apserus 16:44, 22 августа 2009 (UTC)

Апсерус, опять хочу подчеркнуть, вы не предоставили ни одного серьезного источника. В качестве источника по этому вопросу могут выступать только музыковеды, причем признанные. Я ведь не предоставляю вам источники типа этого, в которых также десятки в которых говорится что дудук турецкого происхождения. Я вам предоставляю работы международно признанных музыковедов. Prater 21:16, 22 августа 2009 (UTC)

Коллеги, я, к сожалению, тоже не музыковед, и это плохо — я даже не владею терминологией. Давайте я изложу, как я понял информацию из имеющихся источников (предупреждаю — тут есть додумывания). А потом мы обсудим, что в этом не так, и как с этим быть в статье.

1. С древних времён (как минимум со времён Мовсеса Хоренаци, то есть задолго до тюркизации соседних регионов) в Армении известен народный музыкальный инструмент циранапох.
2. Дудук — исходно тюркское слово, означавшее свирель/дудочку. Я полагаю довольно очевидным, что у тюркских племён такие музыкальные инстументы имелись.
3. В какое-то время (вероятно, в Османской империи) слово «дудук» стало употребляться применительно к циринапоху.
4. В те же времена Османской империи словом «дудук» стали называться также различные музыкальные инструменты народов Османской империи. Сейчас эти (разумеется, отличающиеся друг от друга, хотя, вероятно, незначительно) инструменты примерно с тем же названием «дудук» считаются народными у грузин, болгар, курдов, македонцев, etc.
5. В Турции циранапох (или его очень близкая разновидность) был, вероятно, известен как мей (ней).
6. В начале XX века армянский дудук (он же циранапох, он же мей) стал оркестровым инструментом, известным под названием «дудук» или «армянский дудук». По-видимому, в это время технология его изготовления была частично изменена, но репертуар (если это слово применимо к музыкальному инструменту) остался вполне соответствующим репертуару народного циранапоха.
7. Насколько я понимаю, единственным оркестровым инструментом из всех дудуков сейчас является армянский дудук.

Прошу комментариев. Есть ли источники, опровергающие или подтверждающие те или иные утверждения? Kv75 09:14, 23 августа 2009 (UTC)

Вячеслав, в целом я согласен, за исключением следующего:

по пункту 1) я до сих пор не увидел авторитетного источника, который говорил бы что циранапох это древний инструмент.
по пункту 5) наоборот это турецкий дудук - мей(ней) в Армении стал известен как армянский дудук. об этом свидетельствует и Wouter Swets.

Кстати вот что пишет музыковед, Dr Nino Tsitsishvili в своей статье опубликованной в Journal of Musicological Research, 26: 241–280, 2007.

Duduki (in Georgian), also known as balaban, yasti balaman, and düdük (in Azerbaijan), and mey or ney (in Turkish), is a double-reed aerophone with a cylindrical bore, widely used in the Middle East and Transcaucasia, mostly in ensembles. See The Garland Encyclopedia of World Music, vol. 6: The Middle East, eds. Virginia Danielson, Scott Marcus, and Dwight Reynolds (New York and London: Routledge, 2002); Andy Nercessian, The Duduk and National Identity in Armenia (London: The Scarecrow Press, 2001), 18. It has a warm and slightly nasal timbre often described in Georgian as sweet (tkbili). It is popular among folk and professional musicians. See glossary at the end of the article.

по пункту 7) Практически все дудуки, и азербайджанский, и армянский, и турецкий, и грузинский, и македонский, и румынский, и болгарски и т.д., являются оркестровыми в контексте folk orchestra.


Также интересно почитать Брилловскую Энциклопедию Ислама в которой рассказывается об инструментах в подробностях. В частности там пишется:

The recorder or flute also found favour in the East. This is the Arabic "nay labak" (mouth "nay"), the Persian "sut", the Turkish "duduk" and the Hingustan "algkusa". The "duduk" is mentioned by Ewliyk Celebi in nine different species (i.643), and is also mentioned by Hadjidi Khalifa (i.400).


То есть мое резюме, дудки, подобные дудуку были известны еще со времен Древнего Египта (об этом кстати пишет и Энди Нерсесян). Тюркский дудук, был известен со времен вторжения сельджуков в Малую Азию. На основе тюркского дудука, в каждой из территорий под контролем тюрок были разработаны свои модификации дудука, которых называли как общим именем "дудук", так и специальным именем. Примером может послужить турецкий "мей", азербайджанский балабан, грузинский дудуки, армянский циранапох, каждый из которых также называют дудуком. Румыны, Болгары, Македонцы судя по источникам отдельных названий не придумали, а называют свои модификации общим именем "дудук". Армянская модификация дудука - циранапох - судя по серьезным источникам (я считаю что АИ по этому вопросу могут быть только музыковеды) появилась только в 1926 году на основе турецкой модификации "мей". Wouter Swets. Разговоры о появлении циранапоха в дохристианские времена - это только разговоры, пока они не подтверждены АИ.

Также нету никаких аргументов, почему статья "Дудук" в русской Википедии, должна базироваться именно на армянской модификации этого инструмента. Prater 11:24, 23 августа 2009 (UTC)

  • Я хочу отметить,что все вышесказанное не соответствует действительности, не существует армянской модификации дудука или еще какой нибудь,дудук это примитивный деревянный инструмент,нечего там модифицировать,да еще и под "присмотром тюрок". Хотя вопрос не в этом. Пользователь ссылаеться на армянского автора Энди Нерсесяна и на Брилловскую Энциклопедию ислама. Я считаю что ни тот ни другой источник не может быть АИ в таком вопросе,т.к. не являються нейтральными. Во первых если я начну ссылаться на армянских авторов и на христианские энциклопедии то вопрос пойдет совсем в другом русле. Прошу посредника учесть ненейтральность этих источников,а так же на их достоверность. Со своей стороны я привел огромное количество источников.Apserus 18:33, 23 августа 2009 (UTC)
  • Нет никаких серьезных источников о том, что дудук был известен во времена Хоренаци. Поэтому эту версию невозможно воспринимать всерьез. Известно только то, что дудук распространен среди народов Кавказа, Ближнего Востока и Восточной Европы. Доказать, что его изобрели представители какого-то конкретного народа невозможно. Единственное, что известно точно — это то, что название турецкое. Из этого и надо исходить. Есть инструмент, популярный среди многих народов, название турецкого происхождения. Так и надо написать в преамбуле. В первой строчке должно идти только турецкое написание, так как там указано происхождение названия, которое к армянам никакого отношения не имеет. Армянское название надо убрать, и включить его там, где упоминается армянский вариант инструмента. Вот и все. Это всего лишь вопорос оформления. Grandmaster 04:28, 24 августа 2009 (UTC)
Ну конечно,любой источник можно поставить под сомнение, однако вопрос не в этом. В статье Дербент например указаны названия на многих языках,а так же отмечено,что проискходит оно от ираснкого "узкие ворота". И не только в этой статье. Это к тому,что вы говорите,что нужно оставить только на турецком.Apserus 09:05, 24 августа 2009 (UTC)

Вывод

[править код]

Видимо, оптимальным является следующее построение статьи. В преамбуле должно быть указано, что дудук — это название музыкальных инструментов разных народов Балкан, Передней Азии и Закавказья. Потом возможны какие-то общие разделы об истории и общих характеристиках. Дальше должны быть отдельные разделы, посвящённые отдельным инструментам разных народов: армянском, болгарском и др. О таких отдельных инструментах при наличии материала возможны и отдельные статьи. Название на соответствующем языке давать в начале соответствующего раздела.

Что касается преамбулы и общих вопросов, я бы рекомендовал опираться на авторитетные музыкальные энциклопедии и указанные в них источники. Например, интересно было бы посмотреть, что написано о дудуке в упомянутой «The Garland Encyclopedia of World Music, vol. 6: The Middle East, eds. Virginia Danielson, Scott Marcus, and Dwight Reynolds (New York and London: Routledge, 2002)» — полагаю, её вполне можно считать достаточно авторитетной. Kv75 19:51, 1 сентября 2009 (UTC)

Как оформить статью? Названия на каких языках должны быть в преамбуле? Сейчас в статье сказано, что слово дудук происходит от турецкого düdük, а затем почему-то идет название на армянском языке. Насколько это правильно? Энциклопедии в преамбуле указывают только название на турецком, так как название дудук турецкого происхождения. У нас принцип включения названий в преамбулу неясен. Grandmaster 05:19, 2 сентября 2009 (UTC)
Грандмастер. По поводу того, что этимология должна быть указана после слова "дудук", Вячеслав уже принял решение. Оставляется как есть сейчас в статье Дудук - (от тур. ......). Сейчас Вячеслав принял решения по поводу последних правок Апсеруса, изза которых начался конфликт. армянские, болгарские, азербайджанские и другие названия, указываются только в разделах посвященных каждому инструменту. Prater 07:31, 2 сентября 2009 (UTC)
Тогда вопрос решен. Grandmaster 08:00, 2 сентября 2009 (UTC)
  • Вопрос не решен,я абсолютно не согласен с выводом посредника,и считаю,что следует обратиться к группе посредников. Мало того,что посредник даже не хотел подводить итог,так он даже проигнорировал все источники,коих огромное количество. Apserus 13:27, 2 сентября 2009 (UTC)

Ещё источники

[править код]

Кстати, я сегодня заглянул в БРЭ. Это, конечно, не такой авторитетный источник, как музыкальные энциклопедии, изданные в Западной Европе, но тем не менее. Там статья состоит из двух пунктов. Наизусть текст пунктов не помню, привожу смысл.

1) Армянский музыкальный инструмент (далее базовая информация о нём). Распространён также в Азербайджане и Грузии (дудуки).
2) Общее название различных свирелей, распространённых в Болгарии, Македонии, (перечисление других стран и народов).

Я не уверен, что в данной статье следует использовать этот подход; но как минимум для справки. Kv75 15:38, 3 сентября 2009 (UTC)

Я думаю нужно будет прилагать весь объем информации из западных энциклопедий, и по ним делать подводить окончательный итог. Придется мне сходить в библиотеку, отсканировать страницы и вывесить сюда.

Армянский дудук - существует это факт и он является армянским музыкальным инструментом. Дудук азербайджанский - балабан - это другой инструмент. Дудук грузинский третий, румынский четвертый и так далее. А само слово "дудук" обозначает все эти флейты и свирели.--Prater 15:45, 3 сентября 2009 (UTC)

Есть общий инструмент, и есть его национальные варианты. Но инструмент в целом нельзя приписать какому-то народу. Например, тар. Есть традиционный вариант, а есть азербайджанский, в котором больше струн. Но на основании этого нельзя говорить, что тар — это азербайджанский инструмент. Grandmaster 16:08, 3 сентября 2009 (UTC)
  • Для начала хочу отметить,что дудук это примитивный духовой инструмент,и вариации в нем невозможны. Во вторых есть ли АИ,которые ли говорят что существуют какие либо вариации? Нерсисян не прокатит как АИ. Если следовать вашей логике,то дудка это тот же дудук.

Во вторых Балабан вроде как иранский инструмент,а не азербайджанский. В третьих тар это иранский инструмент,который распространен не только у иранцев,и действительно существуют вариации его. Это именно Иранский инструмент,а не чей либо еще. Apserus 17:19, 3 сентября 2009 (UTC)

  • Любые утверждения о национальной принадлежности инструментов абсурдны. Невозможно установить, кто и когда изобрел инструмент, известно только, какие народы его используют. Из этого и надо исходить. А так, у нас есть источники о том, что дудук турецкий, армянский, болгарский, азербайджанский и т.д. инструмент. На основе этого можно делать взаимоисключаюшие утверждения, но это будет выглядеть странно. Grandmaster 07:27, 4 сентября 2009 (UTC)

Раздел История

[править код]

В этом разделе с 3 сентября висит шаблон ВП:СИ. Действительно, нет ни одного источнника, подтверждающего сомнительные сведения, изложенные в этом разделе. Что будем делать? В Правилах по этому поводу сказано:

Удалять сомнительную информацию (без достоверных источников) следует лишь в том случае, если вы уверены, что она неверна, или если на шаблон [источник?] не было реакции в течение как минимум двух недель, или в статьях о живущих людях.

Источники не приведены уже более 3 недель.--Peri 19:54, 26 сентября 2009 (UTC)

Из сообщений об ошибках

[править код]

Балабан (Дудук )

Один из духовых инструментов широко используемых в составе оркестров, ансамблей, а также ашыгских и прочих фольклорных исполнительских групп Ирана и Азербайджана. Название инструмента (иногда произносимое как “баламан”), происходит от слов “бала”, т.е. меньший + “бан”, т.е. петушиный крик и таким образом, связывается с характером тембра инструмента. Балабан изготавливают, главным образом, из абрикосового, орехового, тутового или грушевого дерева, вытачивая его на специальном станке и выдалбливая изнутри; после этого его промазывают льняным или оливковым маслом и в течение длительного времени просушивают при определенной температуре. В готовом корпусе (стволе) инструмента просверливают 8 отверстий на лицевой стороне и одно на тыльной. При игре на инструменте исполнитель пальцами обеих рук то открывает, то закрывает отверстия. Балабан – мундштуковый инструмент; на его головку надевается мундштук, изготавливаемый из камыша в определенных размерах и сплющенный с одной стороны, из-за чего этот инструмент иногда называют “ясты (т.е. плоский) балабан”. При помощи хомута, надеваемого на мундштук, регулируется музыкальный строй инструмента и высота звука. Для извлечения звука из инструментаисполнитель набирает воздух в полость рта и с большим мастерством направляя его во внутрь мундштука, находящегося между его губами, а также движением пальцев по отверстиям добивается желаемой высоты звука. Общая длина инструмента 280-300 мм, диаметр- 20-22 мм. Диапазон балабана охватывает звуки от “соль” малой октавы до ”до” второй октавы. От мастерства исполнения зависят возможности увеличения этого диапазона еще на несколько звуков.

Тютэк и Балабан разные инструменты

Тутек Музыкальный инструмент, распространенный с древних времен, главным образом, среди пастухов представляющий род свирели. Различные типы тутека распространены во многих странах. В Азербайджане его разновидности большого и малого размеров используются, преимущественно, в качестве солирующих инструментов в составах ансамблей и оркестров народных инструментов.Цилиндрической формы ствол инструмента изготавливается из абрикоса, ореха, шелковицы или из тростника. На стволе, имеющем в длину 280-300 мм, а в диаметре – 20 мм, с лицевой стороны просверливаются 7 отверстий, а с тыльной – одно. В верхний конец ствола вставляется косо срезанная деревянная втулка (язычок). Между деревянной втулкой и стенкой ствола инструмента оставляется щель определенного размера, через которую в ствол с помощью губ выдувается воздух, набираемый в полость рта. Открывая или закрывая игровые отверстия пальцами правой и левой рук, можно получать звуки разной высоты. Тутек имеет мягкий приятный тембр. Звукоряд инструмента охватывает диапазон от “си” малой октавы до “до” третьей октавы. Умелый исполнитель может увеличить этот диапазон на несколько звуков.

С Уважением И. Бабаев Stuttgart Germany 03.01.2010 копия сохранена

Автор сообщения: И. Бабаев 91.47.66.22 13:30, 3 января 2010 (UTC)

Нацпринадлежность

[править код]

Статья сайта ЮНЕСКО неавторитетна, с таким же успехом можно написать азербайджанский музыкальный инструмент ссылаясь на Иранику. Впрочем и по ней однозначного вывода об армянском происхождении инструмента не следует.--Shikhlinski 20:42, 22 марта 2010 (UTC)

Дудка - инструмент всех народов мира, как и барабан. Меряться национальной длиной дудки контрпродуктивно. А сайт ЮНЕСКО точно не АИ в этом вопросе. Divot 22:04, 22 марта 2010 (UTC)

К удалению

[править код]

Прочитав статью как некто без какой-либо личной заинтересованности в этом вопросе я заметил какую-то дудук-балабан гонку... странно как-то, учитывая тот факт, что статья то о дудуке, а не о балабане. Предлагаю удалить текст об изготовлении азербайджанского балабана из раздела Материалы для изготовления, информацию о диапазоне азербайджанского балабана каторый охватывает звуки от «соль» малой октавы до «до» второй октавы итд. из раздела Звучание и о том где и как широко используется азербайджанский балабан из Исполнение... и поместить сие в статью Балабан.-- Ṗỉẍḭể blah...? 17:42, 31 августа 2010 (UTC)

  • Статьи Балабан не сущесвуте, потому что дудк и балабан один и тот же музыкальный инструмент. Потому удаление того что Вы предлагаете, необоснованно.--Thalys 16:29, 30 сентября 2010 (UTC)

Дудук (от арм. Դուդուկ)

[править код]

Дудук зародился в Армении. Доказательство этому в 1 очередь то, что дудук по армянски звучит также, как и по русски. Причем тут фраза "Дудук (от тур. düdük)"??????Пусть будет так хотя бы. А то стыдно, ещё кто нибудь увидит......мне самому стыдно за вики, что в этой статье написано это. Камалян001 18:14, 29 ноября 2010 (UTC)


Вот прямое доказательство того, что дудук - армянский инструмент. http://video.mail.ru/mail/radysik.mail.ru/20/34.html. Послушайте, что говорит человек на 17-19 секунде. Я думаю, что перед всем огромным стадионом он не сказал бы какой-то бред. Камалян001 18:32, 29 ноября 2010 (UTC)

Я был бы рад если эту статью удалили бы или написали бы заново.. Камалян001 18:32, 29 ноября 2010 (UTC)

Вот вам ссылочка что написано в английской вики. http://en.wikipedia.org/wiki/Duduk. Вот и дела с концом) Камалян001 18:35, 29 ноября 2010 (UTC)

Ссылка на статью из Вики не АИ, тем более что и там не приводятся ссылки на чем базируется версия об армянском происхождении. Нужны академические источники, а не то что кто-то, будь он трижды авторитет, сказал на стадионе. Вы же в статье снесли приведенные АИ, а если у вас появятся новые авторитетные источники, вносите. Вопрос, который вы поднимаете, обсуждался неоднократно на этой странице (см. выше).--Shikhlinski 08:21, 30 ноября 2010 (UTC)

Дудук (от арм. Դուդուկ) 2

[править код]

Я в начале статьи написал "от арм. Դուդուկ" (словосочетание "от тур. düdük" не удалил). Через несколько минут написанное мною стерли. Такое ощущение, что за данной статьей следит какой-то турецкий националист. Наверно оно так и есть...

Очень рад получить ответ. Камалян001 12:57, 9 декабря 2010 (UTC)

Ваши ссылки на чьи-то блоги и онлайн-магазины не являются авторитетными источниками для статей Википедии. В начале статьи уже есть достаточное количество ссылок на этимологические и обычные словари, которые приводят турецкий вариант происхождения названия. Поищите источники такого же уровня, тогда можно будет подумать о добавлении других вариантов. P. S. Я настойчиво рекомендую вам воздержаться от попыток перейти на личность других участников. Армяно-азербайджанский конфликт в нашем разделе достаточно горячий и прямые оскорбления будут пресекаться блокировками. — Claymore 13:02, 9 декабря 2010 (UTC)

А разве информация, связанная с армянским дудуком, которая есть в этой статье не достойна того, чтобы армянское происхождение названия было в начале статьи? Это как-то странно.. Камалян001 16:37, 9 декабря 2010 (UTC)

Армянского происхождения русского слова «дудук» современная этимология не знает. Про существование армянского слова Դուդուկ во введении статьи уже написано. — Claymore 17:16, 9 декабря 2010 (UTC)
Может быть когда-то и было написано, но не сейчас. Ввожу арм. этимологию слова, т.к дудук - коренной армянский инструмент, придуманный в далеком прошлом в Армении. Вписать арм. этимологию считаю вполне логичным. Более того, турецкое происхождение слова очень даже спорно! Приведенные АИ нельзя считать достаточно достоверными. Любой лингвист вам скажет, что дудук - слово индоевропейского происхождения. В турецком языке большое количество заимствованных слов и дудук не является исключением. Прочитать об этом поподробнее можно тут - stanbul.ru или тут - ТУРЕЦКИЙ ЯЗЫК: Заимствованные слова из других языков . Уточнением вопроса об этимологии в ближайшее время постараюсь заняться, а пока будет правильным указать название инструмента на двух языках. Robert.M 20:41, 26 февраля 2012 (UTC)

Происхождение дудука

[править код]

Явно известно, что дудук зародился не в Турции. Пусть лучше в заголовке ничего не будет написано, чем "(от тур. düdük)". Как считайте? Камалян001 13:15, 11 декабря 2010 (UTC)

Как мы считаем, не имеет значения. Специалисты по этимологии считают, что в русский язык слово пришло из турецкого. — Claymore 14:44, 11 декабря 2010 (UTC)

http://www.youtube.com/watch?v=CnRv_SilRUM - это не поможет? Там говорится, что дудук - армянский народный инструмент. Камалян001 15:28, 11 декабря 2010 (UTC)

Нет, а) реплика комментатора не слишком тянет на авторитетный источник; б) никто не спорит, что в Армении есть народный музыкальный инструмент с названием «дудук», он же есть в Грузии, Азербайджане и Турции; в) в реплике ничего не говорится про этимологию слова. — Claymore 16:20, 11 декабря 2010 (UTC)
Claymore, что на счет этого источника? Во всех других языках Википедии дудук имеет четкое описание своего армянского происхождения с указанием на достоверные внешние ссылки. Я уж молчу про этимологию... Почему с этим возникают проблемы в русскоязычной Википедии? Robert.M 18:17, 25 февраля 2012 (UTC)

Пополнить список исполнителей и популяризаторов?

[править код]

Минасов (Минасян) Георгий Вартанович - заслуженный артист Республики Армении, один из признанных сегодня знатоков искусства мугамата в Закавказье, музыкант, педагог, исследователь и изобретатель новых разновидностей инструмента дудук. Георгий Минасов родился в 1933 г. в Баку в семье потомственных музыкантов. Учился в армянской и русской школах, окончил музыкальное училище им. Асафа Зейнали. С 7 лет Георгий играл на мандолине, с 16 лет - на кяманче. Первым учителем Георгия был родной дядя, брат отца, Агалар Минасов – известный в свое время дудукист. Формирование личности музыканта происходило под воздействием исполнительского искусства крупных мастеров дудука Каро Чарчогляна и Левона Мадояна. В годы армейской службы Георгий Минасов был первым кларнетистом оркестра. Окончив службу, он вернулся в родной город и играл в кинотеатре, в ансамбле песни и пляски, работал солистом оркестра народных инструментов Азгостелерадио. Георгий Минасов работал во Дворце им. Шаумяна одноименного района Баку, а затем обучал детей игре на дудуке в музыкальной школе им. Шаумяна. В 1963 г. в музыкальной школе открылся класс дудука. На протяжении 20 лет Георгий Минасов давал уроки дудука армянским и азербайджанским детям. В 1983 г. Георгий Минасов с семьей переехал в Ереван и поступил в руководимый Рубеном Алтуняном Государственный ансамбль гусанской и народной песни в качестве солиста-дудукиста. Он продолжил преподавательскую деятельность в Ереванском музыкальном училище им. Романоса Меликяна, где работает по сей день. Георгий Минасов выступал на сценах многих стран мира: США, Канады, России, Греции, Бельгии, Сирии, Ливана, Ирака, ОАЭ и др. Георгий Минасов является автором двух пособий по игре на дудуке. Последний написанный им учебник "Школа игры на дудуке" был издан в Армении на трех языках (армянском, русском, английском). По нему сегодня преподает и сам Георгий Минасов. Особую ценность придает учебнику включенные в него образцы восточных мугамов в нотной записи самого автора. Георгий Минасов внес значительный вклад в развитие самого инструмента дудук, увеличив его исполнительские возможности. Мастер создал несколько модификаций дудука: бас, баритон, тенор и альт. В результате усовершенствования диапазон обычного дудука хроматически расширен на квинту. Работу над инструментами Георгий Минасов начал в 1992 г., а в 2001 г. получил на них авторское право на изобретение. Георгий Минасов является основателем и руководителем, а также первым дудуком, ансам#### «Дудукнер», созданного им в 1998 году сначала как квартет дудукистов, а затем ставшего квинтетом армянских народных инструментов. Дирижером ансам#### стала дочь Георгия Минасова - Татьяна Минасян. В 2000 г. квартет записал свой первый альбом «Folk Musik», в котором представлены жемчужины армянской музыкальной культуры. Ансамбль «Дудукнер» является в своем роде единственным в мире. В репертуаре ансам#### армянские народные и гусанские песни, духовная музыка, восточные мугамы, музыка народов мира. Существенную часть репертуара составляют произведения армянских композиторов: Арама Хачатуряна, Александра Спендиарова, Комитаса, Нарекаци, Шнорали, Пахлавуни, Екмаляна; песни гусанов: Саят-Нова , Шерам; классическая музыка (в авторской аранжировке Георгия Минасова) Баха, Моцарта, Рахманинова, Гершвина, а также произведения современных композиторов.

(С форума "Хачкар") Dr-inochi 12:05, 10 июля 2011 (UTC)

Правильность

[править код]

Дудук (арм. դուդուկ)- армянский инструмент, распространившийся среди народов Кавказа, Ближнего Востока и Балканского полуострова.[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17]. Среди нейтральных языковых разделов Википедии (по отношению к дудуку) только у одного написана турецкая этимология — у русского, и информация не та. Хотя бы этимологию сменить надо. Камалян001 08:55, 25 июля 2011 (UTC)

В русской Википедии, к сожалению, так принято, потому что тут всяких азер-ских псевдо-знатоков стало много, которые без дела сидят, только ищут, чтобы такое подлое учудить да завернуть. Достаточно просто почитать статьи, где сплошь и рядом подмена понятий. Ну что ж, пусть тешатся этим хотя бы. Можно хоть Арарату поменять название, или абрикосу, только от этого он тюркским никогда не станет. Изначально у кочевых народов по определению не могло быть такой культуры как у оседлых народов. Они после себя (стоянок) обычно ничего не оставляли, сжигали или увозили с собой. Максимум каменные изваяния людей. Это всё стало "образовываться с нашествием в цивилизованный мир. У арабов, у персов, у греков у славян, у армян. Вот и культура - меняй названия - готово Gegart 11:34, 20 августа 2011 (UTC)

Ссылки

[править код]

прошу добавить эти ссылки в статью! Эльгун

Прочтите, пожалуйста, ВП:НЕКАТАЛОГ. Kf8 09:36, 10 августа 2011 (UTC)
  1. ↑ http://en.wikipedia.org/wiki/Duduk
  2. ↑ http://de.wikipedia.org/wiki/Duduk
  3. ↑ http://eo.wikipedia.org/wiki/Duduko
  4. ↑ http://es.wikipedia.org/wiki/Duduk
  5. ↑ http://fi.wikipedia.org/wiki/Duduk
  6. ↑ http://fr.wikipedia.org/wiki/Duduk
  7. ↑ http://hr.wikipedia.org/wiki/Duduk
  8. ↑ http://hu.wikipedia.org/wiki/Duduk
  9. ↑ http://it.wikipedia.org/wiki/Duduk
  10. ↑ http://ka.wikipedia.org/wiki/დუდუკი
  11. ↑ http://lt.wikipedia.org/wiki/Dudukas
  12. ↑ http://nl.wikipedia.org/wiki/Duduk
  13. ↑ http://no.wikipedia.org/wiki/Duduk
  14. ↑ http://pl.wikipedia.org/wiki/Duduk
  15. ↑ http://simple.wikipedia.org/wiki/Duduk
  16. ↑ http://sk.wikipedia.org/wiki/Duduk
  17. ↑ http://zh.wikipedia.org/wiki/杜讀管

Чей национальный инструмент дудук?

[править код]

Коллеги, дудук - несомненно армянский национальный инструмент, поскольку на нем исполняются армянская национальная музыка. Но ровно на том же основании это и азербайджанский и грузинский национальный инструмент. Когда АИ пишет что это "армянский национальный инструмент", это вовсе не значит что таковое определение исключает что практически аналогичный балабан, это и азербайджанский национальный инструмент. Вот в разделе "происхождение" пишите что прародителем был древний армянский, азербайджанский или персидский вариант дудки. А в преамбуле надо написать "распространенный на Востоке инструмент. Является народным инструментов в Азербайджане, Армении, далее по алфавиту". Divot 09:48, 17 октября 2011 (UTC)

Divot поддерживаю! но почему то в начале идет уточнения "Армянский национальный" но не идет перечисления следующих... но в АИ не говорится что дудук, происхождения имеют армянские корни! говорится армянский национальный инструмент как и в Азербайджане и в др.странах--r4sk 13:47, 1 декабря 2011 (UTC)

А я вот пожалуй не соглашусь. В данной статье идет повествование об армянском национальном муз. инструменте - циранапохе каторый во времена османского владычества в мировую общественность вошла под именем "дудук" (слово не имеет четкой этимологии, оно появилась в следствии того что османы звук свиста воспринимают как "дудук" , например армяне его воспринимают как "шв" отсюдо и название другого арм. духового муз инструмента Шви). Этот инструмент был распространен в Армении за долго до сельджукских нашествий (есть теория поддерживаемая в других разделах вики что дудук был в "обиходе" у армян со времен Тиграна Великого тоесть это 1 век до н.э. о сельджуках турках ТЕМ БОЛЕЕ азербайджанцах в те времена речи быть не может). Что же касается ирано-турко-азербайджанского балабана то в полне вероятно что прототипом дла этого инструмента был армянский дудук (так как инструменты очень схожи) а если вы не согласны с этим то создайте отдельную статью про балабан. Практически во всех разделах вики в первую очередь подчеркивается что Дудук это армянский муз инструмент и только потом упоминается что есть еще балабан , хитирики и так далее. Я считаю неправильным в статье про дудук ставить в один ряд Армению с Китаем Азербайджаном и Японией тем более применять алфавитный порядок тоесть сначало читатель узнает что это национальный инструмент в Азербайджане и только потом еще и в Армении и тд. Считаю правильным данную версию статьи, тем более что приведены АИ , все по канонам Википедии. Alex.Freedom.Casian 16:10, 1 декабря 2011 (UTC)

Alex.Freedom.Casian Приведенные АИ не указывают на происхождения дудука как Армянское. Так что не правильно оставлять данную версию статьи.--r4sk 09:12, 2 декабря 2011 (UTC)

r4sk Это ваше мнение, иные юзеры в том числе потрулирующие думают по другому и согласны с данной версией статьи. Встречавшиеся мне АИ говорят либо что это армянский музыкальный инструмент либо на "крайняк" "кавказский". И что думаю очень важно Дудук вошел в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО именно как армянский музыкальный инструмент. То что в статье про дудук упоминается также и «азербайджанский» балабан (по всей видемости прототипом для которого послужил дудук, это лично мое мнение), и даже как его изготавливать то этого думаю уже достаточно. Alex.Freedom.Casian 12:22, 2 декабря 2011 (UTC)

Источники

[править код]
  • В "The Greenwood encyclopedia of world folklore and folklife" на стр.369 говорится ..duduk (the Armenian national musical pipe)
  • В "Encyclopedia of the Peoples of Africa and the Middle East: L to Z" на стр 63 говорится: One of the oldest indigenous Armenia instruments is the duduk, a woodwind instrument usually made from apricot wood, which a double reed mouthpiece
  • В "Disiplinlerarası müzik araştırmaları dergisi" Journal of Interdisciplinary Music Studies, на стр 15 говорится:..duduk (traditional wind instrument of Armenian origin)
  • В "Encyclopaedic Dictionary of Music: A-J" на стр 224 говорится: Duduk: Armenian oboe dating to Armenia's pre-Christian times that is made apricot..
  • В "Ethnic and vernacular music, 1898-1960:a resource and guide to recordings" на стр. 226 :Duduk- armenian reed pipe
  • В "Geschichte der russischen und der sowjetischen Musik" на стр 718 :duduk ist ein armenisches Doppelrohrblatt-Instrument mit weiter zylindrischer Bohrung und sehr langem Rohrblatt, so daß eine weiche, warme Klangfarbe entsteht

--85.26.184.25 21:45, 21 октября 2011 (UTC)

Прдлагаю установить в статье про дудук частичную защиту

[править код]

Во избежания вандализма со стороны анонимных викивандалов (в частности азербайджанских и проазербайджанских) каторые случаются все чаще и чаще в статье, предлагаю поставить частичную защиту на статью и зпретить редактировать ее анонимам и новеньким юзерам во избежания "войны правок". Alex.Freedom.Casian 07:53, 3 декабря 2011 (UTC)

Да, не помешало бы--Måd Pỉxỉe blah.. 09:38, 3 декабря 2011 (UTC)

Неуместная информация в преамбуле

[править код]

Предлагаю переместить эту (тур. düdük[1][2][3][4][5]) неуместную информацию с преамбулы в раздел Общая информация или История или вообще, создать новый раздел под названием Этимология названия, потому что именно об этом идёт речь во всех пяти источниках.
Мои доводы:

  • В статье идёт речь именно о армянском дудуке, чья музыка была признана шедевром Всемирного нематериального, культурного наследия ЮНЕСКО.
  • В Турции, одна из разновидностей дудука известна под названиями Балабан или Мей.
  • Ни в одном из пяти источников не говорится о том, что дудук был изобретен турками и в Турции, является турецким, a речь идёт всего лишь о принадлежности слова дудук к тюркским языкам- факт не доказывающий турецкое происхождение дудука и поэтому эта информация, носящая чисто этимологический характер не уместна там где она находится в данный момент.

С нетерпением жду предложений.--mad pixiebLah 19:29, 16 декабря 2011 (UTC)

Статья про дудук и эта информация очень даже уместна. Статья «дудук», инструмент восточный, а не армянский. Я обращусь к посреднику, попрошу разобраться с тем, что в преамбулу настойчиво возвращают упоминание об дудуке как армянском инструменте. Армянский инструмент — Циранапох, предлагаю создать эту статью и там написать об армянском происхождении.--Dayday 19:59, 16 декабря 2011 (UTC)

Уважаемый, да конечно, эта информация как я и утверждал уместна, но только не в преамбуле, а в отведённом для этимологических изысканий разделе статьи под названием, напр. Этимология названия. Доводы приведены выше.., но как я вижу, они были вами совершенно проигнорированы. Что касается циранапоха и дудука- так это ведь один и тот же инструмент.--mad pixiebLah 21:04, 16 декабря 2011 (UTC)

Эта статья про восточный инструмент дудук и его турецкое название в качестве этимологии названия уместно в преамбуле. Балабан это тот же дудук, статья «Балабан» есть, нужно создать статью Циранапох и там же написать подробно об армянском происхождении, возможных отличиях, качествах, известных армянских исполнителях и т. д.--Dayday 21:47, 16 декабря 2011 (UTC)
Почему же восточный? Под словом "восточный" можно понимать очень многое, неуместный термин. Царанапох и Дудук это одно и тоже. Просто Циранапох это древнее армянское название инструмента а дудук более позднее тюркизированное название под которой инструмент и стал популярен в Европе и в других странах мира. Некий же инструмент Балабан это более поздний аналог Дудука , эти инструменты (дудук и балабан) очеь схожи так как конструкция и звучание Балабана было позаимствовано от Дудука и под этим названием распространился в Иране , Турции и в общество кавказских-татар (ныне азербайджанцев) а позднее в государстве Азербайджан. Во времена османского владычества очень частым явлением было приписывать к туркам (османам) все национальные так сказать «изобретения» подчиненных народов (греки, армяне, ассирийцы арабы и тд.). Даже знаменитый армянский художник Аршиль Горки многими непосвещенными людьми на Западе именуется турком только из за того что он был родом из Западной Армении тоесть Осамнской Империи. Предлогаю такое решение проблемы - написать так - Дудук (арм. Դուդուկ, от тур. düdük[1][2][3][4][5], свист) Alex.Freedom.Casian 09:13, 17 декабря 2011 (UTC)
Это все предположения. Есть какие нибудь АИ, которые говорили бы что этот вид инструмента (дудук, дудка и т. п.) придумали армяне? Дудук и его разновидности (дудка, циранапох, балабан и т. д.) это относительно простой инструмент, который на востоке известен как дудук. Отсюда — «армянский дудук» — армянский инструмент, так же как «турецкий дудук» — турецкий инструмент. Поэтому нужна отдельная статья — «Циранапох» или «Армянский дудук». И там же написать подробно, наверняка у «армянского дудука» есть свои отличия — характерные особенности — длина, ширина, из какого дерева, количество отверстий и т. д.--Dayday 10:28, 17 декабря 2011 (UTC)
Это то же самое что сказать - есть русская балалайка , есть китайская балалайка. Нет такого понятия как «русская балалайка» так как балалайка другой быть не может точно так же дудук - есть классический, оригинальный дудук - армянский народный музыкальный инструмент и уже могут быть миллионы других схожих с дудуком инструментов которые должны называться либо иным названием как в случи балабана либо например как киргизский дудук, персидский дудук, турецкий дудук. Гитара и ее аналоги есть у очень многих народов но классическая гитара которую мы привыкли видеть в современности это испанская гитара. В любом случаи есть статья Дудук - классический (армянский) дудук и есть статья Балабан. Если вы хотите создать статью о духовных музыкальных инструментах схожих по конструкции и/или звучанию с Дудуком то это уже дело ваше. Говорить что циранапох это разновидность дудука это мягко говоря бред так как циранапох и дудук в равной степени один и тот же инструмент. «Балабан» по своей конструкции отличается от дудука и в частых случаях азербайджанцы неправильно балабаном называют дудук что неверно, и часто политически мотивировано. Балабан который нечем не отличается от дудука это уже не балабан а всего лишь тот же классический дудук только изготовленный руками азербайджанца. В заключении дудук был известен в армянской среде по крайней мере еще в 1 веке до нашей эры (для сравнения турки-сельджуки впервые появились на Ближнем Востоке лишь к 11 веку), и не у одного другого народа он не представляет такой высокой ценности вплоть до того что это один из главных символов Армении. Alex.Freedom.Casian 14:21, 17 декабря 2011 (UTC)
Повторю вопрос — Есть какие нибудь АИ, в которых написано, что этот инструмент придумали армяне? Если найдете можно было бы добавить в историю - допустим, первым подобным инструментом был созданный армянами циранапох( или как он был назван). Не думается, что армяне назвали его в 1 веке до н. э. турецким словом дудук. То что слово дудук - не армянское, а турецкое мы уже знаем по АИ. На счет гитары - в статье Гитара не написано, что это испанский инструмент и что его придумали испанцы, более того этимология названия «Гитара» к испанцам отношения не имеет. "Испанская гитара", "Русская гитара" - разновидности гитары.Dayday 15:09, 17 декабря 2011 (UTC)

Есть какие нибудь АИ, которые говорили бы что этот вид инструмента (дудук, дудка и т. п.) придумали армяне? А я, уважаемый DayDay, вынужден вновь повторить мои доводы;

  • В статье идёт речь именно о армянском дудуке, чья музыка была признана шедевром Всемирного нематериального, культурного наследия ЮНЕСКО.
  • В Турции, одна из разновидностей дудука известна под названиями Балабан или Мей.
  • Ни в одном из пяти источников не говорится о том, что дудук был изобретен турками и в Турции, является турецким, a речь идёт всего лишь о принадлежности слова дудук к тюркским языкам- факт не доказывающий турецкое происхождение дудука и поэтому эта информация, носящая чисто этимологический характер не уместна там где она находится в данный момент, а место ей в другом разделе статьи.--mad pixiebLah 16:41, 17 декабря 2011 (UTC)
Доводы это не доказательства, АИ о том, что дудук изобретен армянами нет как я понял. Нет консенсуса и поэтому попросил разобраться в данном вопросе посредника.--Dayday 18:40, 17 декабря 2011 (UTC)

Мои доводы приведены в качестве доказательств о неуместности этимологической информации в преамбуле статьи о армянском дудуке.., и вы, как я вижу не в состоянии опровергнуть их. Что значит нет АИ? А что по вашему означают цифры [6][7][8][9] за предложением -армянский национальный духовой музыкальный язычковой инструмент.[6][7][8][9]? Чем вас (к примеру, взяв двоих авторов прямо заявляющих о армянском происхождении дудука) не устраивают Джейми Стокс и Саймон Бротон? Так вам что же цитаты нужны или вы сами просмотрите источники?--mad pixiebLah 00:04, 18 декабря 2011 (UTC)

Я уже написал- то что «„Армянский дудук“, сделанный исключительно из абрикосового дерева — это армянский национальный инструмент» — это не значит, что этот инструмент придумали армяне. Это означает лишь то, что у армян это национальный инструмент и они его почему-то называют турецким словом дудук. Мне нужны цитаты из АИ, которые говорят что этот инструмент создали армяне. Turkish düdük и этим все сказано, этимология уместна. Еще раз предлагаю создать отдельную статью Армянский дудук Dayday 05:41, 18 декабря 2011 (UTC)

Статья про армянский дудук уже есть и она называется Дудук. Вы наверно плохо понимаете или не хотите понять мною написанное. Повторю для самых одоренных ДУДУК это более позднее турецкое наименование музыкального инструмента ЦИРАНАПОХ так как Армения на протежении очень большого времени та и сейчас (я имею ввиду исторический ареал обитания армянского народа - Армянское Нагорье) находится на территории турецкого государства, где очень любили все переименовывать (примеров очень много) и популярность этот инструмент получил именно по туркизированному варианту названия - дудук (слово по своему нечего не означает, просто турки звук свиста ассоциируют с «дудук»). Сегодня же армяне в Армении используют слова «дудук» и «циранапох» в равной степени а за рубежом больше употребляют слово дудук для того чтобы было понятно иностранцам. А почему вот вы азербайджанцы называете Нахичеван (старо-арм. Нахчаван) Нахичеваном? Ведь это же армянское слово. Во всех существующих АИ говорится что это либо армянский либо редко на крайняк "кавказский" да и то потаму что в некоторых соседних странах с Арменией употребляют инструмент балабан похожий на дудук. Ваши доводы неуместны есть статья дудук, есть статья балабан, не вижу смысла продолжать обсуждение. На счет гитары прочитайте вот тут Классическая гитара . я когда говорю гитара имею ввиду ту с которой люди 21 века в первую очередь ассоциируют это слово и какое звучание они вспоминают, русская гитара это региональная разновидность а испанская это обшепринятый во всем мире вариант гитары. Alex.Freedom.Casian 07:26, 18 декабря 2011 (UTC)

Меня не интересует то, что вы называете «армянский дудук» просто дудуком, турецким словом. Так же не важно, что вы имеете в виду под гитарой только классическую испанскую — читайте статью Гитара. То что испанцы этот инструмент усовершенствовали не дает им право присваивать его. Повторяю в N-раз есть источники по которым этот инструмент придумали армяне? Дудук армяне придумали? Где Аи, в котором говорится что дудук — это поздняя форма циранапоха? цитаты пожалуйста. Dayday 09:15, 18 декабря 2011 (UTC)
Дудук был изобретен по меньшей мере 1500 лет назад а по другим иследованиям еще 3000 лет назад где были турки в те времена? http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3428400203.html . Обьясняю на пальцах есть много инструментов схожих по конструкции или звучанию с дудуком. Давайте условно будем называть эти инструменты «Дудукидами» )) И так в эти «дудукиды» входят собственно дудук арм. муз. инс. ; мей тур. муз инс ; дудуки груз. муз инс ; Nameh-neh иранс. муз инс и другие. Эта статья посвящена ДУДУКУ армянскому музыкальному инструменту . Есть статья БАЛАБАН турко-азербайджано-дагестанский муз инструмент если хотите сделать доброе дело создайте статьи про дудуки , дудку, мей и тд. В чем проблема человек? Создайте статью незнаю «родственные с дудуком музыкальные инструменты» или там сами придуамйте, мы верим в вашу находчивость и даже готовы помочь при необхадимости. Alex.Freedom.Casian 11:29, 18 декабря 2011 (UTC)

Дубль N-ый: есть источники по которым этот инструмент придумали армяне? Дудук армяне придумали? Где Аи, в котором говорится что дудук — это поздняя форма циранапоха? цитаты пожалуйста. Надеюсь посредник, к которому я обратился разберется в этом вопросе. Dayday 13:15, 18 декабря 2011 (UTC)

Я вам указал на четыре источника говорящих о армянском происхождении инструмента, находящихся за предложением - "армянский национальный духовой музыкальный язычковой инструмент.[6][7][8][9]", вы же, вместо того, чтобы взглянуть в источники начали обсуждать формулировку этого самого предложения)).

"Мне нужны цитаты из АИ, которые говорят что этот инструмент создали армяне."
А может вам и ещё детальный анализ y-хромосом создателя дудука представить(?) и также, непременно мтднк.., авось там пару "азербайджанских маркеров" обнаружатся? Нет серьёзно..вы хотя бы сами понимаете всю нелепость вашего запроса источника о создателях инструмента, возраст которого, по самым скромным оценкам западных ученых(!) составляет 1.500 лет?
Как бы ни было.., вот пожалуйста, предлагаю пару цитат, говорящих о принадлежности дудука армянам и Армении:
"One of the oldest Armenian instruments is the duduk, a woodwind instrument usualy made from apricot wood,(...). Variations of of the duduk are found in other regions of the Caucasus and the Middle East." .. перевожу -
"Один из старейших Армянских инструментов это дудук, деревянный духовой инструмент обычно сделанный из абрикосового дерева,(...). Вариации дудукa можно обнаружить в других регионах Кавказа и Ближнего Востока." - Jamie Stokes - "Peoples of Africa and the Middle East, Volume 1". Music, p. 63.
"While most of these instruments are common throughout middle-eastern music, there is one- the duduk (double reed flute) – which is indigenous to Armenia".. ..перевожу -
"Хотя большинство из этих инструментов являются общими в ближневосточной музыке, существует лишь один - дудук (с двойным язычком) - являющийся коренным в Армении".. - Simon Broughton, Mark Ellingham - "World music: the rough guide". Africa, Europe and the Middle East, Volume 1, p.335.
Так как источники о тюркской версии происхождения слова дудук у нас уже имеются, я попрошу вас, также предoставить и доказательства (с аналогичными формулировками см.выше) о якобы турецком происхождении дудука как минимум 1500 лет назад.
Жду с нетерпением--mad pixiebLah 15:35, 18 декабря 2011 (UTC)

Нет ничего, что говорило о том, что дудук придумали армяне. «Армянский дудук» — армянская разновидность дудука, делают его исключительно из абрикоса, это все поняли. Слово это не армянское, а турецкое это тоже ясно. О турецком происхождении инструмента никто не говорил, известно только то, что этот инструмент распространен среди народов Кавказа, Турции — так и должно быть написано в преамбуле. Т. о. Дудук — инструмент распространенный в Турции, на Кавказе. В Армении дудук изготавливается обычно из абрикоса, также имеет название циранапох. В Турции обычно дудук изготавливают из тутового дерева, другое название мей. Название дудук более свойственно северо-востоку Турции, кавказским народам. Источники из The World of music, Том 21;Том 21,Выпуск 1, второй источник, третий Dayday 17:00, 18 декабря 2011 (UTC)

Там говорится о семействе схожих с дудуком инструментов, которую мы уже условно выше назвали «Дудукидами» , тоесть там обобщается дудук с мейем, балабаном и еще бог знает с чем. ПО ФАКТУ когда люди говорят дудук они говорят о циранапохе а не о каком то там балабане. Дудук и Циранапох это как Germany (Германия) и Deutschland (Германия) два разных слова обозначающих одно и тоже. Alex.Freedom.Casian 10:47, 19 декабря 2011 (UTC)
В вашем источнике также говорится о том что дудук (армянский музыкальный инструмент) имеет по разным оценкам от 1500 до 3000 летнюю историю. Сколько лет балабану спрашивается? Alex.Freedom.Casian 10:57, 19 декабря 2011 (UTC)
Дудукиды это конечно интересно, но орисс. балабан здесь вообще не при чем. В источнике пишется то, что «армянские дудуки» делаются из абрикоса, как отличительное качество от вообще дудука. Несомненно, «армянский дудук» — армянский инструмент, но именно в таком названии — «армянский дудук». Кто придумал дудук как инструмент вообще — неизвестно. Придумали ли его армяне, сначала назвав его циранапохом, а потом дудуком — таких источников нет. Известно только то, что «Дудук» — это название инструмента, распространенное на северо-востоке Турции и среди кавказских народов. Этимология слова турецкая. Это общий инструмент характерный для народов определенного региона. Повторяю, для армянского дудука нужна отдельная статья. Еще источник--Dayday 13:13, 19 декабря 2011 (UTC)
Вы както прям странно мыслите) А откудо вы знаете что «казачок» это русский народный танец? Может это какой то армянин придумал очень давно, научил одному русскому танцевать затем этот русский распространил этот танец по всей России и Украине :) Вам что нужно знать вот прям обьязательно име фаимилию отчество, адрес , почтовый ящик и размер обуви того человека который изобрел дудук 1500 - 3000 лет назад? Спешу вас огорчить но этого знать невозможно. Из абрикосового дерева делают традиционный классический дудук с его привычной конструкцией и звучанием, остальное это уже региональные модификации. Дорогой товарищ вы хотите превратить статью «Дудук» на нечто подобное как статья про «Дудукидов» или что вы хотите? В этой статье описывается классический ДУДУК (в миллионный раз повторяю) , про его отдельные варианты в виде «азербайджанского» дудука есть статья БАЛАБАН. АРМЯНСКИЙ ДУДУК это КЛАССИЧЕСКИЙ ДУДУК! Данный раздел, точнее данная тема была создана для решения вопроса о правильности нахождения информации в преамбуле про турецкую этимологию слова. Я согласен в чем то с автором темы но удалить полностью инфо о турецкой этимологии нельзя это будет не по канонам википедии НО правильнее будет написать так Дудук (арм. Դուդուկ ; тур. duduk) или же Дудук (арм. Դուդուկ , от тур. duduk) Alex.Freedom.Casian 15:05, 19 декабря 2011 (UTC)
Так будет неправильнее. Дудук не армянское слово, а турецкое. Консенсуса нет, по правлам ВП будем ждать решения посредника. Все свои доводы я привел и повторять в N-ый раз не буду. Dayday 15:47, 19 декабря 2011 (UTC)

"О турецком происхождении инструмента никто не говорил.."- - То что и требовалось доказать. И так как дудук, это не турецкий инструмент, то информация о этимологии названия должна находиться в отведённом для этой цели разделе статьи. Повторяю.. вышеупомянутые мной источники однозначно говорят об армянском происхождении дудука- "Один из старейших Армянских инструментов это дудук", "..являющийся коренным в Армении".
Ваше предложение о создании новой статьи под названием "Армянский дудук", принимая во внимание цитаты из источников мною приведённые, просто несерьёзно.
Ещё раз насчёт происхождения названия дудук. В индоевропейских языках существуют идентичные слова- дуда, дудить, мнения о происхождении которых расходятся. И вообще это еще большой вопрос кто у кого заимствовал. Кстати, тот факт, что речь идет о турецком, а не хотябы о тюркском говорит о многом, если принять во внимание годы прихода на Армянское нагорье тюркских племён и позднее, появления турецкого языка как такового. Напомню о том, что по мнению учёных дудуку по меньшей мере 1500 лет, что означает, что армяне имели дудук прибл. таким который он сейчас по меньшей мере полтысячи лет до появления в Малой Азии первых тюркских кибиток.
А это моё предложение. Дудук (арм. Դուդուկ), традиционно известен в древности как Циранапох, (арм. Ծիրանափող)- армянский национальный духовой музыкальный язычковой инструмент... А инфо. о предполагаемом происхождении слова "дудук" в раздел "История"→ "Этимология". --mad pixiebLah 16:58, 19 декабря 2011 (UTC)

Это Орисс. Не согласен. Повторяю - Консенсуса нет, по правилам ВП будем ждать решения посредника. Dayday 19:17, 19 декабря 2011 (UTC)

Это всего лишь моё предложение.. я ведь в конце концов нигде не грозился самовольно, без достижения консенсуса, что либо исправлять в статье. Жду.--mad pixiebLah 12:26, 20 декабря 2011 (UTC)

Обратите внимание на АИ.Там вообще не говорится что "Дудук" создали Армяне.Там ясно говорится "Дудук является национальным инструментом в Армении" Как и в Грузии,Азербайджане,Турции и т.д--r4sk 16:40, 21 декабря 2011 (UTC)

Не дудук в Азербайджане национальный инструмент а Балабан, в Грузии - Дудуки, в Турции - Мей, в Иране - Nameh-neh. В английском языке иногда словом дудук обозначают «дудукиды» , все родственные с дудуком инструменты. Эта статья про классический дудук, в статье про балабан можете написать - Балабан (азербайджанский дудук). В данной статье уже говорится о том что ЦИТИРУЮ - В разной степени близкие дудуку по конструкции и звучанию музыкальные инструменты имеются также у многих народов:

Отсюда читатель может уже сам решать хочет ли он читать статьи про отдельные регеональные родственники Дудука или нет. Хочется также подчеркнуть тот факт что в Армении дудук был так сказать «в обиходе» более чем 1500 лет назад (читайте выше в обсуждении) в те времена тюрки (предки турков и азербайджанцев) жили по ту сторону Каспийского моря так что крайне и крайне маловероятно и практически невозможно чтобы армяне его переняли у турок тем более что даже после тюркских нашествий и образования турецкого государства музыкальный инструмент дудук не имел столько большого значения для культуры не турков не грузин тем временем как он имел и имеет в армянской культуре. PS: В АИ говорится «армянский инструмент» Alex.Freedom.Casian 12:31, 22 декабря 2011 (UTC)

Мы здесь обсуждали, обсуждали.., а кто то, даже не удосужившись выразить своё мнение, просто взял и переделал преамбулу, то ли на свой вкус, то ли руководствуясь негласным правилом "всех под одну гребенку". Удивительно.--mad pixiebLah 11:02, 11 января 2012 (UTC)

Происхождения

[править код]

На сегодняшний день происхождения инструмента дудук не известно нет никаких Аи ссылок на то чтобы Происхождения инструмента связывалось с армянским народом или с другими народами.Этот инструмент не имеет национальное принадлежность

Статью нужно изменить" Дудук - восточный духовой музыкальный язычковой инструмент.Дудук представляет собой трубку с 9-ю игровыми отверстиями и двойной тростью. Распространён среди народов Кавказа,в частности в Армении, Ближнего Востока и Балканского полуострова. --r4sk 16:52, 9 января 2012 (UTC)

Вы не имели права удалять информацию в статье только потаму что вы так хотите, в обсуждении статьи шли активные дебаты по этому поводу и было решено ждать посредника коим вы не являетесь. Считаю ваши правки вандализмом которые подлежат откату. Впредь попрошу не своевольничать. Alex.Freedom.Casian 07:37, 10 января 2012 (UTC)

Национализация статье без каких либо авторитетных источников, ссылок- вот это называется ложная информация и вандализм.--r4sk 07:56, 10 января 2012 (UTC)

Источники были указаны , не надо лукавить. Вы были необьективны и лишь хотели удалить информацию косательно армянского происхождения из за личных побуждений. Разве вы сами не участвовали в этих дебатах которые шли выше? Мнения разделились причем определенно ваши аргументы проигрывали в споре. И как вы расцениваете ваши действия? Это разве не самовольство? Alex.Freedom.Casian 08:07, 10 января 2012 (UTC)

Источники были указаны,но они то не указывали на принадлежность этого инструмента как армянского. Дудук если распространен в Армении это не значит что он Армянский? гляньте на другие статьи Саз Кеманча Тар Зурна происхождения не известно хоть и все инструменты имеют персидское значения--r4sk 14:06, 10 января 2012 (UTC)

Не скажите, в источниках было написано армянский музыкальный инструмент, в любом случаи вы удалили эти источники, переписали статью так как вам хочется (это как минимум не профессионализм) и теперь статью еще и защитили по причине войны правок, благо до 12 января... Вот еще один источник наряду с теми что вы удалили http://www.vedu.ru/BigEncDic/20158 Большой Энциклопедический Словарь где черном по белому написано Дудук - армянский муз. инструмент и рядом уже балабан - дагестанский ; баламан аз.-ский ; дудуки - грузинский. Напомню если вы еще не в курсе статья называется Дудук. Alex.Freedom.Casian 07:56, 11 января 2012 (UTC)
Статью зашитил посредник после запроса. После защиты также были сделаны посредником правки. Если вы собираетесь править после отмены защиты, то рекомендую перед этим обратиться к посреднику.--Dayday 08:31, 11 января 2012 (UTC)

А кто же вам дал право править, в то время, когда мы в процессе обсуждения?--mad pixiebLah 11:11, 11 января 2012 (UTC)

Процесс обсуждения закончился и посредник правил статью.--Dayday 11:29, 11 января 2012 (UTC)
Процесс никак не мог закончится. И он продолжался, во время внесения вами этой правки, после чего, появляется уважаемый посредник, который, полностью проигнорировал всё выше сказанное (+ "Неуместная информация в преамбуле") .. по крайней мере, я не вижу реакций.--mad pixiebLah 11:54, 11 января 2012 (UTC)

До того как посредник защитил статью по причине войны правок , юзер Elgun.babayev по своей инициативе изменил статью на свой лад, может такое самовольство и принято в азербайджанской Википедии но здесь обычно перед тем как делать такие координальные и необьективные изменения надо как минимум посовещщатся в обсуждениях с остальными википедистами. Alex.Freedom.Casian 11:40, 11 января 2012 (UTC)

Интересна решение посредника , интересно читал ли он обсуждение когда выносил такое решение. Сегодняшний облик статьи можно заглавить как Дудук (семейство инструментов) а не Дудук, в статье говорится - В разной степени близкие дудуку по конструкции и звучанию музыкальные инструменты имеются также у многих народов: извините к чему близкие? К дудуку? А что это такое, что есть классический Дудук, что он из себя представляет, как выглядит, звучит. Тоесть армянский дудук он к чему близок то? Alex.Freedom.Casian 12:06, 11 января 2012 (UTC)
Здесь приведены цитаты из АИ, одна из которых прямо говорит, что дудук - армянского происхождения.--Lori-mՆԿՐ 09:13, 21 января 2012 (UTC)

К разделению статьи

[править код]

Предлагаю разделить статью, так как сегодняшняя версия никак не годится. Как мы видим из выше написанного в обсуждениях некто не смог конкретно описать что есть инструмент Дудук, его классический вариант. Так как некоторым юзерам (в частности азербайджанским) мало того что в источниках написано "армянский музыкальный инструмент" и они хотят ну я уж не знаю что увидеть, какой АИ. Предлагаю разделить статью на Дудук (семейство инструментов) куда войдут близкие друг другу по конструкции и/или звучанию инструменты дудук (армянский), балабан, дудуки (грузинский), мей и так далее... и собственно отдельную статью Дудук армянский музыкальный инструмент. В любом случаи так оставлять , в таком виде статью неправильно. В преамбуле говорится «В разной степени близкие дудуку по конструкции и звучанию музыкальные инструменты имеются также у многих народов» Однако получается что Дудук сам по себе , его не существует, так как можно найти в источниках армянский музыкальный инструмент дудук имеющий историю по меньшей мере 1500 лет а по другим иследовониям 2000 и даже 3000 лет. Также можно найти информацию про балбан , мей или дудуки. Но классический дудук к которому близки все эти инструменты , его попосту НЕТ. В сатье в разделе где указано изготовление классического дудука написано изготовление армянского. Так что все же предлагаю разделить статью ИЛИ вернуть его прежний вид с источниками + указанным мной выше источник из Большого энциклопедического словаря где черным по белому написано Дудук - армянский инструмент. Alex.Freedom.Casian 09:45, 20 января 2012 (UTC)

Я уже вам предлагал создать статью "Армянский дудук". Перенести туда все, что относится к армянскому дудуку, дописать основательно, написать про известных армянских исполнителей и т. д.--Dayday 10:10, 20 января 2012 (UTC)
Не какой статьи «Армянский дудук» не будет, будет просто статья дудук. Дудук это армянский инструмент само собой, у остальных схожих с ней инструментов есть свои названия почему же я говорю назвать статью Дудук (семейстово (или род) инструментов) так как дудук является самым популярным из этого семейства инструментом и иногда (ошибочно) другие схожие с ней инструменты именуют дудуком просто потаму что не знают как она правильно называется и ассоциируют с дудуком. Alex.Freedom.Casian 11:54, 20 января 2012 (UTC)

Вот еще один источник где говорится что дудук армянскй музыкальный инструмент http://www.worldmusicalinstruments.com/c-16-duduk.aspx Alex.Freedom.Casian 12:00, 20 января 2012 (UTC)

И еще один источник где говорится что дудук это армянский музыклаьный инструмент и добовлает что близкими к дудуку музыкальными инструментами являются грузинский дудуки, турецкий мей, иранский и иракский балабан, курдская карната и азербайджанский баламам. Вот прошу ссылку http://www.asza.com/duduk.shtml Alex.Freedom.Casian 12:16, 20 января 2012 (UTC)
Все не АИ. Дудук - слово тюркского происхождения. Эта статья не про циранапох.--Dayday 15:11, 20 января 2012 (UTC)
Происхождение слова (хотя о тюрск. происхождении можно поспорить) совершенно не означает, что инструмент был изобретён турками. 1.500 лет назад, как известно, их не существовало и этот инструмент был обозван (в случае если дудук тюркск. слово) как и многое другое, намного позже.., включая названия блюд кухни автохтонных народов, оригинальными греческими и армянские топонимами итд. итп..--mad pixiebLah 11:37, 21 января 2012 (UTC)
Город Константинополь если сегодня он называется Стамбул это еще не озночает что его турки основали. Alex.Freedom.Casian 14:50, 21 января 2012 (UTC)
А там не написано, что инструмент придумали тюрки, как и армяне естественно, потому что нет таких источников и быть не может. Инструмент ничей, он общий для всего региона. Но слово то тюркское, свойственное для этого региона (территория современной Турции и всего Кавказа). Участники подали запрос к посреднику, после чего статья была рассмотрена посредником, отпатрулирована.--Dayday 15:53, 21 января 2012 (UTC)
Это вам решать он чей то или ничей? По факту у сторнников армянского происхождения инструмента есть достаточно АИ подтверждающие их точку зрения , что ест у вас? Я думаю мы уже пришли с вами к тому что турецким инструмент не является а "мей" и "баламан" скорее всего поздние разновидности дудука. Я предлогаю самое конструктивное решение , создать статью (предпологаемое название - Дудук (семейство инструментов) ) где будет говорится о собственно дудуке и его "родственников" (дудуки, балабан, баламан, мей) а в этой статье оставить информацию конкретно о дудуке - арм. муз. инструменте. Можно даже в самом начале статьи написать , эта статья про дудук, про смейство схожих инструментов смотрите [тут название статьи] Alex.Freedom.Casian 08:05, 22 января 2012 (UTC)
И не вам решать. дудук - не армянское слово, не надо национализировать чужие слова. Ищите источники с армянским названием инструмента и создавайте статью. Нет никаких источников, в которых написано что инструмент создан армянами.--Dayday 08:15, 22 января 2012 (UTC)
О, снова вы старую песню запели). Я обещаю вам что я лично не буду более исползовать слово дудук для обозначения данного инструмента как только вы предоставите мне авторские права на это слово :) Кстати на сколько мне известно дудук не имеет какой-то четкой этимолоии, просто турки звук свиста ассоциируют со звуком "дуд", слушайте а может турки уже после того как услышали мелодию дудука стали звуку свиста подражать как "дуд" а название дудук инструменту дал какой то армянин или еврей или португалец. Приведите ка мне пожалуйста доказательство что дудуком инструмент назвал именно турк а не позаимствовал это название у человека другой национальности. Как то бредово звучит да? Но именно такие фантазии нам приходится все время слышать от вас дорогой коллега ;) Alex.Freedom.Casian 10:36, 22 января 2012 (UTC)
авторские права на тюркское слово в 5 источниках есть в статье. О фантазиях напишите посреднику, потому что к консенсусу не пришли. Dayday 11:21, 22 января 2012 (UTC)
Да уж, хорошие авторские права)) Там в этих источниках тока говорится "от тур" или "тур" не какой этимологии. Та и будь это хоть табасарнское слово или чувашское от названия принадлежность инструмента не мнеяется (тем более что дудук это более позднее наименование инструмента, турки любили все переименовывать спросите у греков, ассирийцев или курдов если армянам не верите ;)), Азербайджан персидское слово значит эта страна принадлежит персам, я правильно вас понял :) Кстати на счет посредника что-то он не особо горит желанием участвовать в обсуждении статьи :( :) Alex.Freedom.Casian 13:09, 22 января 2012 (UTC)
Где-то в статье написано кому принадлежит инструмент? слово Азербайджан как и Армения имеет персидские корни, а дудук - тюркские. И все это написано в соответствующих статьях. Где источник, в котором написано что тюрки переименовали в дудук чей-то инструмент? Dayday 13:34, 22 января 2012 (UTC)
Есть источник где говорится что дудук имеет историю от 1500 (минимум, по самым скромным подсчетам) до 3000 летнюю историю и еще источник говорит что инструмент изображен на многих средневековых армянских рукописях (иследовония Джонатана МакКолама), в те времена на этом регеоне «рулили» три державы Рим (Византия) , Армения и Персия предки же современных турков и азербайджанцев - кочевые тюркские племена жили по ту сторону Каспийского моря и даже после того как эти племена стали постепенно появлятся на Ближнем Востоке они занимались кочевым животноводством и не являлись оседлым населением, такие племена существовали вплоть до 18 века, также турки сами дудук не используют и не называют его этим названием, у них есть инструмент мей, также как у дагестанцев балабан и азербайджанцев баламан. Вы внимательно прочтите преамбулу и скажите мне пожалуйста к чему, к какому инструменту близок армянский дудук? и все остальные перечисленные инструменты. Дорогой посредник (это я не вам dayday ;)) хочется чтобы вы всетоки проанализировали мое предложение разделить статью на собственно дудук и отдельно семейство схожих инструментов Дудук (которую войдут - дудук (армянский), балабан (дагестанский), мей (турецкий) и тд.) причины указаны на этой теме и в темах выше. Alex.Freedom.Casian 15:35, 22 января 2012 (UTC)

А про что эта статья? ))) Некаких конструктивных мыслей от вас не услышать вы только критикуете и занимаете однобокую антиармянскую позицию. Ну и что что слово дудук имеет турецкое происхождение? Может у вас и авторское право есть на это слово) "коллега" сколько раз можно говорить об одном и том же циранапох и дудук это как Germany и Deutschland разные слова обозначающие одно и тоже. Как я уже говорил дудук он один , есть еще балабан и так далее для каждого из них можно создать отдельную статью то что в статье про дудук уже говорится что «В разной степени близкие дудуку по конструкции и звучанию музыкальные инструменты имеются также у многих народов:» это уже более чем достаточно но вот не понятно то что в числе этих инструментов есть также раздел про армянский дудук, можете мне обьяснить к чему близок армянский дудук? Может всеже остальные инструменты близки к дудуку как к самому древнему из списка инструменту который по всем источникам армянский. Во всех авторитетных источниках которые мне доводилось видеть говорится что дудук - армянский муз. инструмент или на крайняк "кавказский". Я понемаю что вы хотите азербайдажнизировать или о меньшей мере туркизировать этот инструмент но у вас это не получится. Где были предки современных турок и азербайджанцев 2000 лет назад когда этот инструмент уже был в обиходе у армян? К консенсусу мы с вами не придем я уверен вы все ровно будете голословно говорить что нет! найдите мне того самого армянина который создал дудук, его имя , фамилию , размер обуви , почтовый индекс...) Нужен независимый посредник который будет участвовать в обсуждениях а не принемать непонятные решения даже не углубившись в этот вопрос. Alex.Freedom.Casian 08:52, 21 января 2012 (UTC)

Алихан Самедов

[править код]

[15] в Азербайджане дудук именуется балабан...

Не авторитетный источник, приведите пожалуйста авторитетный источник где говорилось бы что балабан это тоже самое что дудук только название другое. И еще прошу обратить внимание что внизу в разделе исполнители есть достаточно большой список людей играющих на дудуке в том числе там упоминается Алихан Самедов ПРИ ЭТОМ их имена в преамбуле не значатся, Алихана Самедова в России практически не кто не знает за исключением может быть в азербайджанской диаспоре (и то не факт) при этом Дживан Гаспарян широко известен как в России так и на западе. Имя Алихана Самедова в преамбуле излишня. Alex.Freedom.Casian 09:30, 29 января 2012 (UTC)

Глубоко ошибаетесь коллега. одна только эта [16],[17] мелодия слушает весь мир.После этой мелодии, исполненной Алиханом Самедовым, дудук стал знаменитым инструментом повысился интерес к этому инструменту. --r4sk 10:35, 29 января 2012 (UTC)

Хорошо играет не вопрос но и другие дудукисты (или балабанисты или баламанисты) не хуже, Алихан Самедов указан в статье, что вам не нравится? Кстати если уж заговорили о хитах на дудуке то вот пожалуйста [18] [19] [20] в исполнении Гаспаряна, более знаменитых чем эти ну я не знаю... :) Alex.Freedom.Casian 15:17, 29 января 2012 (UTC)

[21] Перевод на русский: " Балабан, цилиндрического отверстие, двойной тростниковый духовой инструмент около 35 см длиной с палец семь отверстий и одно отверстие пальцем, играют в восточном Азербайджане в Иране и в Азербайджанской Республике [бывшего Советского Азербайджана] (где его также называют дудук ). Этот инструмент может быть изготовлен из тутового или другие труднее леса, такие как грецкий орех. Отверстие через прибор около полутора см в диаметре. Двойной тростник, сделанные из одного трубку из тростника около шести см в длину и сжатом состоянии на одном конце. Исполнитель использует воздух хранится в щеки, чтобы продолжать играть Балабан , когда он вдыхает воздух в легкие. Это "круглые" Техника дыхания обычно используется со всеми двойных язычковых инструментов на Ближнем Востоке" В Азербайджане Дудук именуется Балабан так же и наоборот балабан может именоваться как дудук --r4sk 09:08, 10 февраля 2012 (UTC)

коллега имя Алихана Самедова в преамбуле излишня так как он уже упоминается в статье в соотведствующем разделе. Мы либо в преамбуле пишем сразу всех исполнителей на дудуке (что на мой взгляд не правильно и не удобно) либо оставляем имя одного пожалуй самого известного и уже в соотведствующем разделе пишем имена всех остальных. Алихан Самедов хорошо играет но скажем тот же Геворг Дабагян играет не чуть не хуже. Текущая версия статьи пожалуй самая нейтральная, удобная и правильная Alex.Freedom.Casian 10:19, 10 февраля 2012 (UTC)
Коллега вы изначально утверждали что Балабан это не Дудук ? источник опроверг ваше мнение. теперь вы уже хотите обсудить о популярности Алихана Самедова? вы пишете что "Алихан Самедов популярен только в Азербайджане", но прошу взгляните в статью Алихана Самедова

"Выступал с концертными программами в Германии, Франции, Японии, Испании, Сингапуре, Македонии, Косове, Румынии, Греции и Болгарии" он популярен в Азербайджане? загляните еще на сайт Алихана Самедова [22] вы поймете что вы ошибаетесь.--r4sk 07:37, 11 февраля 2012 (UTC)

ПЕРЕД тем как самовольничать в спорных вопросах попрошу привести аргументированный комментарий в обсуждениях и ТОЛЬКО потом когда придете к консенсусу с другой стороной спора делайте такие правки. Таких как Алихан Самедов среди армянских исполнителей очень много но имена в преамбуле не пишутся. ЕСТЬ отдельный раздел про ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, Алихан Самедов там указан вместе с остальными , в ПРЕАМБУЛЕ его имя излишня, лишь потаму что он давал концерты в разных странах мира и живет в Турции... армянские исполнители давали концерты в большей числе стран и многие из них живут в Лос-Анджелесе и других мировых центрах И ЧТО?, их же имена в преамбуле не указаны! Alex.Freedom.Casian 07:37, 11 февраля 2012 (UTC)

Так приводите Аи и вводите имена исполнителей я не против--r4sk 07:38, 11 февраля 2012 (UTC)

А я против! В чем смысл раздела "исполнители" если всех исполнителей затащить в преамбулу! Это не удобно , не правильно и не по "википедистски". Тот же Геворг Дабагян не чуть не хуже Самедова а то и лучше вот пожалуйста его официальный сайт [23] где в том числе указаны его концерты, вот короткое инфо про него на русском языке [24], тот же Ованес Касьян не хуже вашего Самедова, Дживан Гаспарян-младший известен в Греции часто выступает с греческой рок группой "Виза", дает концерт по всему миру. И вот еще что давать концерт в разных странах мира и говорить что музыкант знаменитость в этих странах не правильно. Тата Симонян поет чуть ли не во всех странах мира США РФ Европа но назвать его знаменитостью в той же США не правильно. Так что Ваши правки я отменю. И попрошу не продолжать эту "войну" пока не будет решение ПОСРЕДНИКА. Alex.Freedom.Casian 08:40, 11 февраля 2012 (UTC)

Коллеги, дудук и балабан, это практически одно и то же. Учитывая сколько времени армяне и азербайджанцы живут рядом, у них вообще много общего. Что касается фильмов и исполнителей, то мне не кажется правильным давать развернутые списки, тем более в столбец. Представляете сколько фильмов и исполнителей будет в статье "Скрипка"? Надо написать что пользуется популярностью и привести несколько фильмов и исполнителей, которые упоминаются вторичными АИ. Думаю, в любо энциклопедии этнической музыки найдутся и армянские и азербайджанские имена. В инфобоксе я вообще убрал бы имена. Либо, если есть АИ, который говорит "на сегодня в мире дудук ассоциируется с именем *****", привел бы это имя в списке со ссылкой на АИ. Divot 09:15, 11 февраля 2012 (UTC)

В данном случаи, на счет фильмов. Согласитесь что скрипка , гитара, пианино это все очень популярные в мире инструменты короые распространены не побаюсь этого слова у всех народов мира. Дудук популярен больше в нашем регионе и за пределами ее есть люди которые не представляют что этот инструмент из себя представляет. Указывая что мелодия данного инструмента звучит в саундтреках голливудских фильмов мы даем людям представление о значимасти и востребованности данного инструмента в столь развитой и популярной сфере как киномотография а в частности Киноиндустрия Голливуда. Что касается преамбулы то согласитесь что имя Дживана Гаспаряна наиболее часто ассоциируется с данным инструментом в мире, в частности в русскоязычном обществе (так как мы находимся в русскоязычной википедии) так что считаю его имени в преамбуле достаточно для рядового читателя, читатель естественно поймет что Гаспарян не единственный дудукист в мире и если ему интересно он перейдет в раздел "исполнители" и более тщательно ознакомится со списком наиболее известных дудукистов Alex.Freedom.Casian 10:34, 11 февраля 2012 (UTC)
по Самедову есть решение посредника [25]. Убрал--Lori-mՆԿՐ 09:41, 6 апреля 2012 (UTC)

Elgun.babayev ХВАТИТ РАЗЖИГАТЬ ВОЙНУ ПРАВОК! Место Самедова в статье Балабан! Решение посредника Mstislavl! Alex.Freedom.Casian 09:06, 7 апреля 2012 (UTC)

абсурд

[править код]

здравствуйте

Только даун может утверждать что дудук это азербайджанский или турецкий инструмент! Дудук известен уже 3000лет! А такие нации как турки и азербайджанцы только 14 веке сформировались в нацию! Не пойму как они создали дудук и только через 2400 лет появились как нация! это даже смешно! похоже модератор тюркского происхождения !

--83.149.8.135 11:28, 4 февраля 2012 (UTC)
Ну давайте без резкостей. Решение модератора и мне не очень понятна. Но всеже в статье не говорится о тур.ском или аз.ском происхождении инструмента, содержимая информация статьи максимально нейтральна. Alex.Freedom.Casian 12:37, 4 февраля 2012 (UTC)
еще раз для всех - дудук - не арм.ское слово. Dayday 12:40, 4 февраля 2012 (UTC)
Причем тут слово????? От этимологии названия, происхождение инструмента или чего либо (книга, мебель, товарная марка, страна в конце концов) не меняется, кочевые тюркские племена имели очень распространенную традицию менять названия топонимов блюд та всего что только не попадалсь им на пути когда они кочевали с долеких Алтайских степей сюда в Ближний Восток. Турки переименовали Константинополь но от этого основателями города не стали 46.162.201.149 14:39, 4 февраля 2012 (UTC)
источники нужны. Найдите источник, что турки якобы переименовали "армянский" инструмент в дудук. Dayday 14:44, 4 февраля 2012 (UTC)

Слово автомобиль от авто-само мобиле-движущий с греческого . При этом есть Российский авто пром, немецкий,и т/д ..от этого все произведённые автомобили не стали греческими ! предоставляете как было бы смешно считать все автомобили мира греческими только из за того что слово автомобиль имеет греческие корни!!!!!!!! Это выглядело бы бредом идиота! --83.149.8.125 15:00, 4 февраля 2012 (UTC)

В статье написано только то, что слово дудук - тюркское. как и в статье автомобиль про греческие корни слов. Dayday 15:24, 4 февраля 2012 (UTC)

Балабан и дудук - одно и то же?

[править код]

"(Балабан является разновидностью Дудука , в Азербайджане дудук именуется как "Балабан")" - Участник:Elgun.babayev

Так все-таки инструмент является разновидностью или это аналог, именуемый в Азербайджане балабаном? Если хотите указывать в статье армянского дудука об азербайджанском балабане, то в таком случае удаляйте статью "Балабан" и на запросы делайте гиперссылку на "Дудук". Ежели балабан является разновидностью дудука, тогда перестаньте добавлять в статью про армянский дудук информацию об азербайджанском балабане. Для подобных действий у вас есть соответствующая статья.

Прошу обратить на данную ситуацию внимание патрулирующих. Robert.M 20:29, 18 февраля 2012 (UTC)

Я уже не раз говорил что текущая версия статьи не правильная. Сегоднящний вид статьи можно озаглавить как Дудук (семейство инструментов) но некак не Дудук. Надо чтобы были отдельные статьи про Балабан , Мей и так далее, и обьеденить их скажем в отдельную категорию КАК схожие инструменты. В преамбуле написано что разновидностью некого неизвестного науке дудука является армянский дудук а затем какая то хитирики , балабан «азербайджанский» или «дагестанский» (в разных источниках по разному) который зародился через 1000-2000 лет после армянского... извините разновидностью какого инструмента является армянский дудук ? АИ где говорились что дудук армянский инструмент удалили.... Alex.Freedom.Casian 08:07, 19 февраля 2012 (UTC)

все правильно. Дудук в азербайджане может именоваться как балабан и с точностью наоборот вот АИ [26] ваше действие Robert.M вандальные --r4sk 09:39, 22 февраля 2012 (UTC)

Не скажу что прям вандальные , но не правильные... Правки по спорным вопросам должны сначало обсуждаться в СО, и только после того как стороны придут к консенсусу надо делать эти правки. Alex.Freedom.Casian 10:18, 22 февраля 2012 (UTC)

Объясните мне тогда, r4sk, почему вы добавляете информацию о балабане в статью про дудук? Потому что это один и тот же инструмент? Если так, то в чем в таком случае необходимость отдельной статьи про балабан? Robert.M 20:15, 23 февраля 2012 (UTC)

Дудук и балабан это разные инструменты, но похожие. В Музыкальной энциклопедии есть статья и о дудуке и о балабане (или баламане). Кроме того, в статье о дудуке прямо написано: "ДУДУК (арм.), дудуки (груз.), - духовой муз. инструмент. Пo устройству родствен азерб. баламану:" В статье же о балабане написано: "Разновидностями Б. являются дудук (Армения, в Грузии - дудуки), балабан (Дагестан)." --Interfase 15:44, 24 февраля 2012 (UTC)

В таком случае я не понимаю столь болезненной реакции по поводу удаления информации об исполнении азербайджанского балабана в статье про дудук. Размещайте эту информацию в соответствующую статью, т.е в балабан. Robert.M 16:47, 24 февраля 2012 (UTC)
Естественно вся информация касающаяся балабана, должна быть размещена в статье о балабане. В статье же "дудук" о балабане можно написать только то, что это родственный дудуку инструмент (как и написано в Музыкальной энциклопедии, изданной под редакцией Келдыша). --Interfase 17:00, 24 февраля 2012 (UTC)
Полностью согласен! Между прочим в приведенной АИ из Ираники говорится о балабане и в нем сказано что в Советском Азербайджане инструмент иногда называют Дудуком. Однако там не сказано что Дудук и Балабан одно и тоже. Есть разные разновидности например гитары но не смотря на то что они значительно отличаются по звучанию и конструкции часто все разновидности именуются просто - гитара. ТАКЖЕ прошу заметить что в Иранике говорится что балабан инструмент на котором играют в Иранской правинции «Восточный Азербайджан» и в Аз. Республике и ВСЕ. Отсутствие Армении, Грузии, Дагестана говорит о том что в статье говорится об одной конкретной разновидности схожих с дудуком инструментов а именно о Балабане. Следовотельно в данном вопросе приводить в качестве АИ Иранику не правильно. Alex.Freedom.Casian 20:31, 24 февраля 2012 (UTC)
r4sk, сколько вы будете заниматься этой правкой? Мы, кажется, пришли к выводу, что исполнение Алихана Самедова, также, как и информацию о балабане в целом вы оставите в статье балабан. Война правок?

не в одном из источников нет информации что дудук армяня создали..говорится "является национальным инструментом в этой стране"...хватит уже заниматься арменизацией этого инструмента.даже на сайте юнеско говорится что дудук в Азербайджане и Иране именуется как балабан так что имеет место в преамбуде имя Алихана Самедова и его исполнения --r4sk 11:59, 26 февраля 2012 (UTC)

Robert.M вы без обсуждения арменизировали статью еще обвиняете меня в войне правок?--r4sk 12:09, 26 февраля 2012 (UTC)


Уважаемый, вы по-английски читать умеете? Во-первых, АИ номер 8 ...One of the oldest indigenous Armenian instruments is the duduk.... Я так понимаю, возникли трудности с переводом. Первожу: одним из старинных коренных армянских инструментов является дудук. Что вас не устраивает в этой фразе?

Во-вторых, давайте-ка перейдем к вашей статье о балабане. АИ в качестве национализации инструмента как азербайджанского приводится следующее: У грузин — саламури (свирель), соинари (флейта), гудаствири (волынка), у азербайджанцев — тутек (свирель), балабан (гобой). И? От того, что у азербайджанцев называется балабан - инструмент не становится зербайджанским. В-третьих, обращение ко всем! Загляните-ка в другие языковые разделы Википедии про статью дудук. Во всех языках дудук позиционируется как армянский инструмент. Вы что, думаете, что все остальные разделы Википедии нагло лгут или что? Все указанные АИ дают четко понять, что Родиной инструмента является Армения! Да, я обвиняю вас в войне правок, ибо вы даже не открыли АИ и без каких-либо аргументированных слов удалили мои поправки. Robert.M 12:19, 26 февраля 2012 (UTC)

Английский я знаю не волнуйтесь..там не говорится что происхождение армянское или же создали армяне..есть Аи где говорится что дудук грузински инструмент, что тогда? будем переписывать на грузин ?--r4sk 12:23, 26 февраля 2012 (UTC)

Если вы понимаете английский язык, то в чем проблема? Может вы не понимаете этимологию? Давайте и этимологию разжую, ладно. Как мы уже поняли, Indigenous в переводе с английского означает коренной, т.е - принадлежность к определенному месту. Может обозначать географическую, этническую или же антропологическую принадлежность. В данном случае все выдается вкупе. Если у вас имеются весомые аргументы против этого, то прошу их озвучить. Я готов продолжить дискуссию, но если же нет, то настоятельно прошу вас больше не отменять мои правки, подкрепленные АИ. P.S Что там на счет балабана? Robert.M 12:31, 26 февраля 2012 (UTC)
А вообще, я согласен с Alex.Freedom.Casian, что статья не очень корректно написана и ее стоит в ближайшем будущем переписать. Но все же ее текущая версия наиболее близка к правильному виду. Robert.M 12:38, 26 февраля 2012 (UTC)

о балабане добавляйте тему в статье Балабан..тут про дудук идет обсуждение.я посмотрел на статье про дудук в других языковых отделов там явная арменизация идет.в качестве Аи там добавили источник где говорится "дудук армянский нац.инструмент" происхождение опять таки не известно--r4sk 12:41, 26 февраля 2012 (UTC)

Т.е вы сейчас обвиняете всю Википедию в фальсификациях, так...? Вы правы, а вот все вокруг такие плохие, занимаются арменизацией... В качестве АИ везде аргументировано как one of the oldest indigenous Armenian instruments . О происхождении говорит слово indigenous. Я так понимаю, на этом мы закончим, т.к аргументов с вашей стороны я так и не дождался. Robert.M 12:47, 26 февраля 2012 (UTC)

one of the oldest indigenous Armenian instruments В Ист. это не говорится--r4sk 12:52, 26 февраля 2012 (UTC)

Прошу, читайте . Я же говорю, что вы даже не удосужившись прочитать АИ принялись отменять мои правки. Robert.M 12:56, 26 февраля 2012 (UTC)

В Азербайджане дудук называют балабан [27]--r4sk 19:17, 28 февраля 2012 (UTC)

Т.е, это все-таки один и тот же инструмент, так? Robert.M 16:22, 29 февраля 2012 (UTC)

коренной армянский инструмент

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение участницы:Mstislavl .

Что в данном АИ вас не устроило? Там сказано: ...One of the oldest indigenous Armenian instruments is the duduk... Азербайджанская сторона почему-то лихорадочно реагирует на фразу indigenous. Везде, во всех источниках, во всех книгах и интернет ресурсах, дудук отождествляется как армянский инструмент и лишь у азербайджанской стороны возникают сомнения типа "там не сказано о происхождении". Вот, я вам привел источник из книги, где написано, что дудук коренной армянский инструмент. Robert.M 12:22, 27 февраля 2012 (UTC)

Я, конечно, понимаю, что гораздо легче все отменить и вернуть на ту позицию, когда все всех устраивало, но поймите, что нынешняя версия не отражает истину. Прошу разобраться более подробно и беря в счет данный АИ вернуть все до моей последней правки, т.к она отражает наиболее правильную информацию о дудуке... Robert.M 12:24, 27 февраля 2012 (UTC)

Все это обсуждалось на СО статьи, инструмент не может быть чьим-то, тем более инструмент названный тюркским словом düdük не может быть армянским. Нет никаких доказательств того, что инструмент придуман армянами. Этот инструмент популярный на территории Кавказа, Турции и в равной степени относится ко всем кто там живет. Dayday 12:36, 27 февраля 2012 (UTC)

  • Во-первых, инструмент не может быть тюркского названия. Вы, как человек, вероятно, говорящий на азербайджанском языке, должны это знать. Дудук слово индоевропейское и то, что в статье указано (тур. düdük) является грубейшей ошибкой. Во-вторых, то, что инструмент популярен у народов Кавказа, Турции и т.д никак не отделяет армянскую составляющую от инструмента. Османская Империя установилась в 1299 году, когда как армяне на этом инструменте уже не одну сотню лет играли. И наконец в-третьих, ...one of the oldest indigenous Armenian instruments is the duduk... в переводе с английского означает ...одним из старинных коренных армянских инструментов является дудук.... Robert.M 12:42, 27 февраля 2012 (UTC)
Там в статье достаточно источников, согласно которым слово имеет тюркское тюркское происхождение. Инструмент в Армении изготавливается исключительно из абрикосового дерева, следовательно как разновидность дудука - "армянский дудук" из абрикоса - армянский национальный инструмент. Но это статья про все виды Дудука. Дудук - инструмент популярный у народов Кавказа, Турции, изготавливается еще и из тутового, орехового дерева. На этом сайте его еще и курдским инструментом назвали. в статье должна быть соблюдена НТЗ, это инструмент не принадлежит какому-то одному народу. Dayday 13:13, 27 февраля 2012 (UTC)
  • По поводу источников о тюркском происхождении слова. Понимаете ли в чем дело, в турецком языке много заимствованных слов. Вам любой мало-мальски грамотный лингвист скажет, что дудук слово индоевропейского происхождения. Давайте проанализируем вместе: «дуть», «дудеть», слав. «дути», болг. «дудути», лит. «думти» др.-инд. дхамати «дует», инд. «дудукати», осет. думун «дуть, курить». Рус. «дым», «дух», арм. «цух». Такое слово как «дудук», «дудка» от дудеть, дышать - исключительно индоевропейского характера. У тюрок нет и не может быть таких сравнений. Если вы можете мне предоставить какие-либо сравнения, пожалуйста. Османская Империя - это государство, простиравшееся на индоевропейских землях и то, что слово перенято из индоевропейского языка ясно как день. По поводу курдов. Статья, мягко говоря, несерьезная, ибо допущены ошибки в элементарных понятиях. Далее, мой источник. Вы почему-то его открыто игнорируете, повторяя вновь и вновь одно и то же: "это инструмент не принадлежит какому-то одному народу.". Что остается непонятным в этой фразе из книги: дудук коренной армянский инструмент? Ну и наконец завершая, я хочу обратиться уже ко всем участникам. Прошу обратить ваше внимание на другие языковые разделы Википедии. Подобного рода споры и попытки сфальсифицировать статью дудук возникают только в русской Википедии, когда как в остальных языках все изложено грамотно и верно и подобные попытки фальсификаций быстро пресекаются. Robert.M 13:30, 27 февраля 2012 (UTC)
    • Статья - об инструменте, распространненом среди народов Кавказа, поэтому Ваш источник не имеет приоритета над всеми остальными. Понятно, что в статье об армянах инструмент будет назван "армянским", что означает "использущийся армянами", а не "принадлежащий армянам". Ваш перевод ...one of the oldest indigenous Armenian instruments is the duduk... неточен, может быть "дудук - один из самых старых армянских народных инструментов". Например, картошка - национальный белорусский продукт, но это не значит, что она "белорусская".--Victoria 13:39, 27 февраля 2012 (UTC)
      • Что значит в статье об армянах? А почему тогда в статье о турках подобного нет? Почему в статье об азербайджанцах подобного нет? Автора, по-вашему, кто-то заставлял такое писать? Может быть это просто потому, что дудук - армянский инструмент? Что Вы скажете по поводу иноязычных разделов Википедии? Все ошибаются? И почему это перевод неточен? Слово indigenous означает коренной, местный, врожденный, природный и т.п. Robert.M 13:46, 27 февраля 2012 (UTC)
    • Вот Вам еще источник Robert.M 13:51, 27 февраля 2012 (UTC)

indigenous Armenian instruments - означает относящийся к области Армении, но не этнический армянский. Область когда то персидская Армения, а теперь это территории Востока Турции, Ирана, части Кавказа. Dayday 13:57, 27 февраля 2012 (UTC)

  • Ничего подобного. Читайте статью целиком, а не только этот кусок. Процитирую этот источник: 1) An excerpt from a recording of the duduk. An Armenian double-reed instrument, is shown. 2) ...of duduk (traditional wind instrument of Armenian origin) Robert.M 14:03, 27 февраля 2012 (UTC)
  • Источники указывают, что дудук в Армении был известен еще в дохристианскую эпоху. О какой персидской Армении может идти речь? В данном контексте указывается также и этническая принадлежность дудука. Читайте внимательнее. Кстати, мне кто-нибудь по поводу иноязычных разделов Википедии о дудуке прокомментирует? Robert.M 14:07, 27 февраля 2012 (UTC)

Источников, которые говорят что инструмент турецкий тоже немало

the word "duda" has become current, deriving from the Turkish "duduk", according to others, from the Western Slav " dud", "dudati".
Turkish duduk
Мей или дудук на северевостоке Турции и близлежащих кавказских республиках. Dayday 14:19, 27 февраля 2012 (UTC)
  • Эти источники не говорят, что инструмент произошел в Турции или он турецкий. Они называют его turkish duduk, т.е mey, т.е вариацию от классического дудука, армянского дудука. Ответьте мне на вопрос, Dayday, дудук в Армении известен еще с языческих времен, более 1000 лет до н.э, а Османская Империя как государство появилась только в 1299 году. Спрашивается, каким образом дудук может быть турецким, каким образом он может происходить у кочевого народа? Robert.M 14:26, 27 февраля 2012 (UTC)
    • Мои же источники называют дудук армянским инструментом, произошедшим в Армении, сделанным армянами и т.д и т.п (это чтобы к словам не придирались). Плюс ко всему ваши источники не нейтральны. Так что на счет иноязычных разделов Википедии? Robert.M 14:29, 27 февраля 2012 (UTC)
Статья про дудук. Дудук - тюркское название инструмента. Как он назывался до дудука можете дополнить если у вас есть АИ. Dayday 15:02, 27 февраля 2012 (UTC)
  • Вы по существу вообще писать будете или нет? Все ваши сообщения комментируют лишь отдельные мои предложения, но никак не суть целиком. Вы будто бы выборочно отвечаете; основная часть так и остается без внимания. Robert.M 15:09, 27 февраля 2012 (UTC)
Я источники привел, свое мнение написал и тут и достаточно на СО статьи Дудук. Еще АИ, говорящий что это общий инструмент для региона. Решение за посредником. Dayday 15:15, 27 февраля 2012 (UTC)
  • В вашем так называемом АИ не написано, что это общий инструмент. Там написано, что инструмент распространен среди определенных народов Кавказа. Robert.M 15:26, 27 февраля 2012 (UTC)
этимология не может говорить о происхождении инструмента. За частую в регионах подвергнувшихся захвату и заселению, названия на оригинальном языке вытеснялись чужеродным. Тому пример город Эрзерум. Широкое распространение инструмента не дает право говорить о его принадлежности. Автомат Калашникова широко распространен в ряде стран, его изображение даже встречается на гербах и флагах. Но при всем при этом это Российский автомат. На СО статьи были приведены, оставшиеся не замеченными, легко проверяемые АИ [28]. Прошу их учесть--Lori-mՆԿՐ 16:53, 27 февраля 2012 (UTC)
Автомат Калашникова везде так и называется - автомат Калашникова. В данном случае этимология важна. Она в корне неверна. Пускай товарищи азербайджанцы попробуют мне доказать, что дудук - тюркское слово. Я не утверждаю об армянском происхождении слова, я утверждаю об ее индоевропейском начале. Дудук не может происходить от "турецкого" дудук, ибо само турецкое слово "дудук" в свою очередь происходит из другого языка, индоевропейского. Почитайте на досуге - stanbul.ru , ТУРЕЦКИЙ ЯЗЫК: Заимствованные слова из других языков Robert.M 17:39, 27 февраля 2012 (UTC)
Нет никаких доказательств того, что инструмент придуман армянами. Доказательства о тюркском происхождении слова дудук привел достаточно, они также есть в статье. Dayday 17:47, 27 февраля 2012 (UTC)
Вам привели достаточно ссылок на источники, где говорится, что дудук - инструмент, придуманный армянами. Так вы мне ответите по поводу турецкой этимологии? Самостоятельно, безо всяких "я привел вам ссылки". Сами размышлять умеете, нет? И в сотый раз уже повторяюсь. Помимо игнорирования АИ, вы еще и иноязычные разделы Википедии о дудуке игнорируете. Там тоже арменизация ложная идет? Любой язык откройте, к примеру эти - [29] (английский), [30] (испанский), [31] (немецкий), [32] (французский), [33] (итальянский) - все они утверждают не только армянскую нацпринадлежность дудука, но и ее этимологию армянкую. Или этого тоже недостаточно? Все врут, а вы правы? АИ вам дали, все остальные языковые разделы вам дали, лингвистически обосновать попытались. Что же еще нужно? Robert.M 17:59, 27 февраля 2012 (UTC)
Еще раз повторяю нигде не написано, что инструмент придуман армянами. Неизвестно кем он придуман, но слово дудук имеет тюркское происхождение - я достаточно ссылок привел, а иноязычные разделы википедии не могут быть АИ. Dayday 18:27, 27 февраля 2012 (UTC)
Еще раз повторю, ладно. Вот здесь написано: "one of the oldest indigenous Armenian instruments is the duduk". Во втором источнике написано: "...of duduk (traditional wind instrument of Armenian origin)". А вот тут вы можете ознакомиться подробнее со всеми остальными АИ, которые вы по понятным причинам предпочли игнорировать - [34]. Вопросы еще будут? А теперь вернемся к тюркской этимологии. Вы можете предоставить мне схожие с duduk тюркские слова? Лично я - нет. Это слово, заимствованное в турецком языке либо из армянского языка, либо персидского. Остальные разделы Википедии я привожу не как АИ, а как пример написания верной статьи. 99% иноязычной Википедии придерживаются моей позиции и лишь вы что-то пытаетесь доказать. Robert.M 18:39, 27 февраля 2012 (UTC)
Еще раз смотрите мою правку с источниками 14:19, 27 февраля 2012, далее источники в статье - Дуду́к (тур. düdük[1][2][3][4][5]).Dayday 19:59, 27 февраля 2012 (UTC)

http://books.google.ru/books?id=Va6oSxzojzoC&pg=PA542&dq=duduk+turkish&hl=ru&sa=X&ei=Fo9LT_LRC5HN4QSaj4XqAw&ved=0CEIQ6AEwAg#v=onepage&q=duduk%20turkish&f=false

  • DayDay ваши доводы довольно таки шаткие. Говорить о том что дудук не может быть армянским только потаму что он называестя неармянским словом (что спорный вопрос) это как бы помягче выразится - детский лепет. Тем более что в армянском языке инструмент именуется в равной степени как дудуком так и безспорно армянским словом «циранапох». То что захватчики османы имели пристрастие переименовывать на свой лад изделия культуры, кулинарии и названия населенных пунктов покаренных народов давно не для кого не секрет. Alex.Freedom.Casian 19:48, 27 февраля 2012 (UTC)
Создавайте статью Циранапох - армянский народный инструмент. В интернете даже пишут - Армянский историк V века н. э. Мовсес Хоренаци в своих трудах говорит об инструменте «циранапох» (Трубке из абрикосового дерева). А Дудук это инструмент распространенный на Кавказе, северовостоке Турции. название которго происходит от тюркского düdük. Это соответствует НТЗ.Dayday 19:59, 27 февраля 2012 (UTC)
Корни слова «дудук» индоевропейские, дудук слово не турецкое это скорее турецкая транскрипция оригинала - индоевропейского происхождения. Циранапох и Дудук это одно и тоже. По вашей логике Germany и Deutschland это разные государства? Ведь слова то совершенно разные, с разной этимологией. Alex.Freedom.Casian 20:20, 27 февраля 2012 (UTC)
Вы сами написали что название циранапох для обозначении данного инструмента известно по крайней мере с 5 века (а инструмент имеет по разным оцекам от минимум 1500 до 3000 летнюю историю). Тюркское нашествие в Переднюю Азию приходится начиная с 11 века. Если даже по вашей логике дудук слово якобы тюркского происхождения то это название более позднее, и оно потеснило название циранапох во времена (скорее после) захвата Малой Азии и Армении османами, а это 13 - 15 века... Alex.Freedom.Casian 20:31, 27 февраля 2012 (UTC)
  • DayDay, у меня действительно уже начинает складываться впечатление, что вы просто-напросто игнорируете мои сообщения. Я же вам написал, что дудук не тюркское слово, и доказательство привел; соответственно, "название которго происходит от тюркского düdük." не может являться НТЗ. На все остальное я уже отвечал выше. Robert.M 13:43, 28 февраля 2012 (UTC)
Источники о тюркском происхождение в статье, другие источники я привел и свое мнение написал. Также свое мнение написали другие участники на СО статьи. Решение за посредником.Dayday 15:45, 28 февраля 2012 (UTC)
В статье нет источников о тюркском происхождении. Robert.M 16:04, 28 февраля 2012 (UTC)

Итог

[править код]

Итак, обсуждаются несколько вопросов:

  • этимология слова "дудук";
  • является ли дудук "исконно армянским" (изобретен армянами, используется исключительно армянами), что должно быть отражено в преамбуле;
  • спорные вопросы по истории дудука;

По этимологии приведены многочисленные источники, что слово - тюркского происхождения, один из источников упоминает возможные славянские корни, но я не знаю, насколько это мнение распространено. АИ на не-тюркское происхождение нет. То, что слово из одного из индоевропейских языков имеет индоевропейское происхождение, не нуждается в доказательствах, но ничего не меняет.

Кроме источников, которые называют дудук "армянским национальным" инструментом приведены источники, которые называют его "турецким". Другие разделы википедии не являются АИ.

Желающие могут написать Историю дудука с опорой на АИ, пока что раздел ненейтрален, это я поправлю.

Статья не об армянском дудуке, а о дудочке, которая распространена у народов Кавказа, в разных языках имеет разное название и "дудук" - явно не название на армянском, поэтому в отдаче предпочтения именно армянской версии инструмента особого смысла нет. Victoria 15:48, 29 февраля 2012 (UTC)

  • Вы ошибаетесь, Victoria. Вы ведь наверняка понимаете разницу между понятиями тюркское происхождение и турецкое. Если вы говорите, что дудук - слово тюркского происхождения, то как оно может одновременно иметь и индоевропейские корни? :-) Слово турецкое, но не тюркское.
  • Дудук (арм. циранапох) является исконно армянским инструментом, что подтверждает история(!) и АИ, которые я приводил. Ныне инструмент известен под турецким (не тюркским, а турецким) названием - дудук; соответственно, изобретен армянами, использовался только армянами. Но, впоследствии получил широкое распространение и среди других народов. Различные народы переделали дудук под свой лад и назвали, к примеру, балабаном или дудуки. Чтобы доказать армянское происхождение инструмента достаточно того элементарного факта, что в Армении инструмент был известен по разным оценкам от 1200 до 1500 лет до н.э.
  • "Кроме источников, которые называют дудук "армянским национальным" инструментом приведены источники, которые называют его "турецким"". Victoria, Вы неверно трактуете смысл написанного. В Турции этот инструмент называется mey, и быть исконно турецким он никак не может, т.к нашествие тюрок на Малую Азию приходится лишь на XI век н.э. Да и сам турецкий дудук (mey) кардинально отличается от классического армянского дудука.
  • "Статья не об армянском дудуке, а о дудочке, которая распространена у народов Кавказа, в разных языках имеет разное название и "дудук" - явно не название на армянском, поэтому в отдаче предпочтения именно армянской версии инструмента особого смысла нет."
Victoria, статья об инструменте под названием "дудук", история которого берет свое начало из Армении. Статья об инструменте, который был придуман в Армении, армянами, и который на сегодняшний день популярен у многих народов. И у большинства из них он видоизменен: у кого-то изготавливается из другого вида древесины, у кого-то больше/меньше отверстий, другая длина и т.д и т.п. Но классический дудук - это армянский дудук, циранапох. Достаточно просто сравнить даты.
Итог, который я ожидал увидеть, но, к сожалению, не увидел:
Статью, а особенно преамбулу, нужно переписывать, с учетом истиной фактологии и истории. В подобной статье нет места чьим-либо интересам.
Robert.M 16:51, 29 февраля 2012 (UTC)
Поправлю некоторые западные ученые оценивают историю дудука 1500 лет, другие 2000 (приблезительно времена правления армянского царя Тиграна II), по оценкам же армянских ученых дудук имеет историю до 3000 лет. Дудук упоминался еще армянским историком V века Мовсесом Хоренаци, а также изображен на многих средневековых армянских рукописях. На все вышеперечисленное есть АИ. При этом я уже говорил и еще раз скажу тюрки (предки турков и азербайджанцев) в те времена жили по ту сторону Каспийского моря и начали кочевать на запад с 11 века (это исторический факт думаю АИ тут не требуется), завоевание Малой Азии и Армянского Нагорья продлилось до 15 века. В любом случаи в турецкую среду инструмент попал значительно поздно так что говорить что дудук турецкий или в широком смысле "тюркский" инструмент это крайне не правильно. Есть турецкий аналог дудука - "мей" , есть другой аналог - балабан (о происхождении которой есть разные мнения в разных источниках). Нужно написать так Дудук - армянский инструмент... и так далее... Также в некоторых языках словом дудук называются и другие инструменты такие как.... Вот примерный вариант преамбулы. PS:Что значит "используется исключительно армянами" ? в мире пожалуй нет такого музыкального инструмента который бы использовался исключительно одной этнической группой. Шотландской валынкой играют только шотландцы? Alex.Freedom.Casian 17:32, 29 февраля 2012 (UTC)

"Статья об инструменте, который был придуман в Армении, армянами" Robert приведите Аи где об этом говорится что создали армяне и кто создал--r4sk 17:25, 5 марта 2012 (UTC)

Кто создал??? А кто создал тар, саз, флейту? Если инструменту 2-3 тысячи лет как можно знать кто ее создал? Может вам и размер обуви и рост и вес и цвет радужной оболочки глаз сказать того таинственного человека что создал дудук... Alex.Freedom.Casian 11:40, 7 марта 2012 (UTC)

У башкир такая же проблема с кураем

[править код]

Как я понимаю Дудук это исконно армянский музыкальный инструмент. Другие народы Кавказа пытаются сделать этот инструмент своими. У башкир такая же проблема с Кураем. Этот инструмент исконно башкирский, но один народ хочет присвоить себе курай. Не знаю причин этого, то ли очень хочет быть как мы, то ли им движут другие нехорошие мотивы. 136.169.150.174 09:15, 16 марта 2012 (UTC)

Почему только армянская страна может редактировать а другие нет ?

[править код]

Почему только армянская страна может редактировать а другие нет ? Википедия ru вид не приват зона для армянам. По обсуждениям видно что есть очень спорные вопросов. Почему то мои редакции со стораны армянского товарища стирается. Почему то в этом статье альтернативного мнение не желаемый? В Википедии есть праило «правьте смело» - Почему то в этом статье это не действует? А что здесь противоправно. В ссылках только армянская источники. Для альтернативного мнение я добавил азербайджанские. Это разве не допускается? Это смешно. Мне хотелось получить разъяснение от русского или нейтрального ментора. (Конечно не от участника русскоязычного армянина). С Уважением. --MrArifnajafov 10:20, 21 марта 2012 (UTC)

Один откат это причина для оскорбления всех участников армян? Mistery Spectre 11:20, 21 марта 2012 (UTC)
Это не оскорбления, просто недоверия. Потому что уних только свои интрессы a на других плевать--MrArifnajafov 11:42, 21 марта 2012 (UTC)
Вы сделали такой вывод аж после одного единственного отката? Нет, всё таки это оскорбление людей по национальному признаку. И я не думаю, что один откат ваших правок это аргумент для "создания" некой тоталитарной армянской мафии в проекте. Mistery Spectre 11:47, 21 марта 2012 (UTC)
Коллега, не нервничайте. Проблема ваших правок в том, что они, например, ссылаются на неавторитетные источники. Если же вы ищите место арменианфрай, видимо Википедия вам не подходит. Divot 12:10, 21 марта 2012 (UTC)
Добро пожаловать толка армянам, Ладно все ясно--MrArifnajafov 12:42, 21 марта 2012 (UTC)

Во первых источник не авторитетный, во вторых подобные правки годятся в статье Балабан а не Дудук, в третьих балабан не азербайджанский инструмент (источников об этом много покопайтесь тут в обсуждениях или в трудах авторитетных авторов) и подобная правка может дезинформировать читателя, в четвертых преамбула не место для подобных правок, там идет всего лишь перечисление схожих инструментов а не их характеристики и истории по отдельности. Ваши правки откатил Я, по выше перечисленным причинам, вопросы я понимаю у вас ко мне, так что не стесняйтесь спрашивайте) Alex.Freedom.Casian 12:45, 21 марта 2012 (UTC)

это как заколдованный круг. Когда про балабана в разделе дудук пишешь нельзя и отсылает нас к Балабан (инструмент). Когда про балабана в разделе Балабан (инструмент) пишешь тоже нельзя и посылает нас к дудуку. Или надо статью разделить (армяни пишет про своего дудука , а азербайджанцы про своего балабана ) или объединить (но учитовать надо обоих интересов. Это все таки свободная энциклопедия а не частная. A то получается как" в Польше у кого больше тот и пан")--MrArifnajafov 20:25, 21 марта 2012 (UTC)

Мы не раз предлагали разделение статей. Но ваши соотечественники выступают против. Из за неконструктивной позиции азербайджанских википедистов провоцируются Войны Правок в обеих статьях и на сегодняшней день в статьях встречаются ошибки и неправильные формулировки. Alex.Freedom.Casian 10:09, 22 марта 2012 (UTC)

Я думаю что самый мирный вариант это разделить на дудук и на балабан. Чтобы не ущемлять обоих не допустить провокационные редактирование со обоих стораны. --MrArifnajafov 16:17, 22 марта 2012 (UTC)

Ничего не надо разделять. Дудук, это обычная дудка, которая есть почти у всех народов мира. А учитывая длительность совместного проживания армян и азербайджанцев, это общий для них инструмент. Divot 16:21, 22 марта 2012 (UTC)

Преамбула статьи надо делат нейтрально не армянский и не азербаиджански. Под заголовками балабан надо излагать азербаиджанскую версию , а под армянский дудук надо излогат армянскую версию.--MrArifnajafov 16:34, 22 марта 2012 (UTC)
В преамбуле написано что это восточный инструмент, в Армении называемый циранапох,, а в Азербайджане балабан. Что там ненейтрального? Divot 16:41, 22 марта 2012 (UTC)

Я за полного разделения статей. Единственное почему некоторые азербайджанские википедисты не соглашаются на полный раздел статей, это то что в русскоязычном и англоязычном обществах благодаря тем же армянским музыкантам более популярен именно Дудук а не балабан или мей, вот теперь они и хотят как минимум чтоб в статье про Дудук не было написано что это армянский инструмент а в идеале проталкивают абсолютно нелепую и необоснованную теорию о "тюркском" или даже "азербайджанском" происхождении инструмента. Во всех попадавшихся мне АИ говорится что дудук это армянский а в крайнем случаи кавказский инструмент. Про Балабан есть отдельная статья куда надо перенести всю информацию об этом инструменте который распространен в Азербайджане Иране Дагестане и других регионах. А в статье про дудук нужно писать историю, описание, и все другое связанное с древнем инструментом Дудук известном в армянском обществе уже более 2000 лет. Alex.Freedom.Casian 12:34, 23 марта 2012 (UTC)

Я тоже за разделение. Крайнем случае другого компромиссного варианта у нас нет. Пусть будет два подхода. Надо дать возможность обеих сторон одинаково. Данный момент мы имеем про армянской версии дудук. Надо дать возможность создать азербайджанского версии Балабан (инструмент)--MrArifnajafov 16:14, 23 марта 2012 (UTC)

Позицию отверстия на балабане

[править код]

Можно я добавлю эту табличку в статью?--MrArifnajafov 07:40, 26 марта 2012 (UTC)

Она будет не к месту в данной статье. Эта табличка уже присудствует в статье Балабан (инструмент). Alex.Freedom.Casian 15:48, 26 марта 2012 (UTC)

происхождение =

[править код]

На сайте университета верджинии, а также университета арегоны http://pages.uoregon.edu/musicweb/SP2004/040404_Shoghaken_Ensemble.pdf написано "The duduk, a double-reed pipe made of apricot wood, is native to Armenia and considered its national instrument, though variants can be found in Turkish, Kurdish, Georgian and Azerbaijani regions as well. The best musicians use subtle lip and finger techniques to extend its tonal range. The duduk is always accompanied by a second duduk which emits an unbroken drone, achieved through circular breathing, around which the principal player weaves complex melodies and improvisations" 85.115.248.213 14:00, 10 мая 2012 (UTC) и в беркли тоже написано это http://www.calperfs.berkeley.edu/learn/program_notes/2003/pn_shoghaken.pdf--85.115.248.213 14:13, 10 мая 2012 (UTC)

Разделение

[править код]

Очевидно,что обсуждение статьи давно превратилось в бессмысленный треп армян и азербайджанцев по поводу того,чье название и чья "версия" имеют больше прав.Такой диалог не приведет ни к чему,кроме повторяющихся всплесков агрессии,и,как это обычно бывает в спорах этих народов,бестолковому обмену ничего не значащими фактами. В связи с этим,поддерживаю точку зрения высказавшегося выше пользователя по поводу четкого разграничения статей об инструментах. Конкретно эта статья,раз уж об армянском дудуке,должна быть очищена от любых упоминаний других видов. И,обращаясь к опытным пользователям,хотелось бы попросить статью от редактирования оградить. Орк-наемник 15:16, 14 ноября 2012 (UTC)

Это статья не об армянском дудуке, а просто о дудуке, который кто решил приписать только сугубо самому себе. Astrotechnics 20:02, 8 февраля 2014 (UTC)
армянский инструмент это циранапох. Создавайте статью с таким названием и отделяйте в нее все упоминание армянского вида этого инструмента. Dayday 20:24, 8 февраля 2014 (UTC)
Помню один азербайджанский участник уже однажды пытался взять инициативу в свои руки и создать статью «циранапох» искусственным образом создавая видение того мол дудук и циранапох это совершенно разные инструменты, итогом стало то что админы ту статью удалили, и вернули редирект на статью дудук. Кто же был тот участник? Вроде его ник начинался на D там ещё были буквы a y d a y ... не надо идти по кругу коллеги. --Alex.Freedom.Casian 06:06, 9 февраля 2014 (UTC)
Это значит только то, что не cуществует армянского дудука, есть только дудук, который используют и армяне наряжу с другими народами. Хотя можно было бы наряду с этой статьей создать статью Циранапох и качественно дополнить ее как следует всеми упоминаниями циранапоха касательно применения армянами в Армении и вне Армении. Dayday 20:05, 10 февраля 2014 (UTC)

Статья про дудук

[править код]

есть очень хорошая научная статья 2012 года об инструменте, где подробно описывается инструмент, его особенности и отличия от аналогов http://arts.sci.am/filesimages/images/council016/Sargis.pdf --95.153.190.128 10:34, 27 июля 2013 (UTC)

дудук

[править код]

это просто нахальство под армянским музыкальным инструментом написать тюркское происхождение этого слово, к тому же еще и спереди, вводит в заблуждение !

Комрад Тарон.

[править код]

Не притворяйтесь что посмотрели не туда. Второй абзац на скрине, написано düdük. Есть перевод на французский - sifflet, т.е. свисток. Очевидно, что имеется ввиду именно духовой инструмент дудук.

Вы сами удалите это словосочетание "подтасовка фактов" или мне обратится к админам?--Taron Saharyan (обс) 20:07, 5 октября 2016 (UTC)

Раз это вас задевает, без проблем. Ближе к делу

  • Представленная в скриншоте транскрипция на турецком не говорит о том, что Ачарян приписывал этимологию названия турецкому языку. Если есть работа, в которой он это описал, тогда да. А пока что это ВП:ОРИСС. Alamezon (обс) 22:52, 20 октября 2016 (UTC)

Не АИ

[править код]

Проставил шаблон к новостным порталам, публицистические тексты которых что-то делают в академической статье в Википедии. Утверждения их, естественнно, спорные. Возьмем ту же этимологию. Эта связь с русской дудкой похожа на какой-то бред, хотя бы потому что до XIX века между армянами и русскими были только локальные контакты, да и после поселения молокан и духоборцев в Армении эти контакты стали даже близко не такими, как контакты между тюрками и армянами, которые на протяжении от 500 до тысячи лет жили вперемешку в этнически неоднородных регионах. Для такого утверждения нужен АИ покруче, чем какой-то новостной портал. Да и в любом случае, большинство экспертов считают этимологию слова тюркским, так что, даже при наличии АИ, теория про дудку будет идти как маргинальная. John Francis Templeson (обс.) 17:09, 18 декабря 2018 (UTC)

Этимология обновлена по АИ. --ПростоУчастник (обс.) 18:44, 22 декабря 2018 (UTC)

Исполнение

[править код]

Исправьте, в конце концов, 7 лет прошло с первого замечания: "Одним из самых известных исполнителей музыки на дудуке является музыкант и композитор Дживан Гаспарян, прозванный мастером дудука[21], автор саундтреков многих голливудских фильмов, таких как, например, «Последнее искушение Христа» (1988)".

Дживан Гаспарян НЕ УЧАСТВОВАЛ. В саундтреке участвуют: 

   Vatche Housepian – Armenian doudouk
   Antranik Askarian – Armenian doudouk
   The doudouk is playing an Armenian melody, "The Wind Subsides". (Armenian doudouks recorded for Ocora Records under the direction of Robert Ataian.)

Источик: https://en.wikipedia.org/wiki/Passion_(Peter_Gabriel_album)

Дудук

[править код]

В этой теме были внесены цитаты из моей диссертации "Армянский музыкальный духовой инструмент дудук". Почему ее нет в списках литературы о дудуке? С уважением Саргис Оганесян Кандидат искусствоведения37.252.89.200 06:12, 26 сентября 2019 (UTC)

Укажите, пожалуйста, какие именно отрывки использованы из вашей работы. John Francis Templeson (обс.) 13:35, 26 сентября 2019 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Дудук/Архив/1&oldid=104649532