Обсуждение проекта:Москва/Архив/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изменение границ Москвы

А есть ли у нас статья об изменении границ Москвы? Поискал - нашёл только 2 списка: Список населённых пунктов, существовавших на территории Москвы и История административно-территориального деления Москвы. AndyVolykhov ^↔ 11:40, 27 ноября 2012 (UTC)

Расширение территории Москвы (2011—2012) --Moreorless 08:39, 28 ноября 2012 (UTC)

Не, это про одно конкретное расширение. А обзор про все изменения территории, начиная с Кремля и до нынешних границ? AndyVolykhov ^↔ 16:37, 28 ноября 2012 (UTC)

Уууууу... А источники есть? --Moreorless 19:26, 28 ноября 2012 (UTC)

Ну что-то типа такого точно есть, и во множестве: [1]. Да про Китай-город, Белый город, Земляной город в школьных учебниках истории пишут. AndyVolykhov ^↔ 09:44, 30 ноября 2012 (UTC)

Ну, да, есть сытинский двухтомник — там, в принципе, сполна. Но уж больно много и занудно. Я бы, честно скажу, не взялся.) --Moreorless 10:15, 30 ноября 2012 (UTC)

Опрос:О фотографии в шаблоне населённого пункта

Уважаемые участники проекта! Начат опрос, который должен решить, уместно ли вставлять фотографии населённых пунктов в шаблон. Его результаты могут коснуться и недавнего удаления фотографии Москвы из шаблона в статье, и возможного удаления фотографий из шаблонов в статьях о других населённых пунктах, и удаления самого поля «изображение» в шаблоне НП, вошедший в состав Москвы. Приглашаю принять участие. Oleksiy Golubov 04:55, 24 января 2013 (UTC)

Проект:Москва/Объекты культурного наследия

Перенесено со страницы ВП:СО#Проект:Москва/Объекты культурного наследия. — Sealle 05:17, 30 апреля 2013 (UTC)

В материалах проекта Мск/ОКН установлены следующие уровни охраны объектов: Ф-федеральный; М-местный; Н-неизвестно. При этом большая часть (скорее всего все) объектов, именуемых в проекте "местными" памятниками, в действительности являются ОКН регионального значения. Это обусловлено особенностью г.Москвы как отдельного субъекта РФ. Согласно ст. 4 Федерального закона от 25 июня 2002 года №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» «объекты культурного наследия регионального значения - объекты, обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и культуры субъекта Российской Федерации». Т.о. в Москве существуют лишь памятники федерального и регионального значения; а уровень памятников "местного" значения в столице замещён понятием "ценный градоформирующий объект" (ЦГФО). Проверить информацию по статусу каждого конкретного объекта, включаемого в Проект:Мск/ОКН, можно/нужно по Городскому реестру недвижимого культурного наследия http://old.dkn.mos.ru./registry

Автор сообщения: Елена Орлова 212.42.38.170 11:50, 24 апреля 2013 (UTC)

• Что случилась с городским реестром недвижимого культурного наследия reestr.answerpro.ru и old.dkn.mos.ru? Сейчас там сайт какой-то компании. --Andreykor 15:13, 17 июня 2013 (UTC)
• Сайт департамента: http://dkn.mos.ru/ Регистр находится по адресу http://data.mos.ru/datasets/530 Fleur-de-farine 08:31, 28 июля 2013 (UTC)‎

Wiki Loves Monuments 2013

Уважаемые участники проекта «Москва»! В сентябре стартует ежегодный фотоконкурс Wiki Loves Monuments («Вики любит памятники»). Он состоит из двух частей — российской и международной. В российской части конкурса участвуют снимки, на которых запечатлены памятники архитектуры России. Конкурс призван дать иллюстративный материал для энциклопедического проекта «Википедия», а также привлечь внимание к вопросу сохранности памятников архитектурного наследия России.

Краткие требования к фотографиям — собственная работа, сделанная в сентябре, опубликованная под свободной лицензией и изображающая памятник, который присутствует в конкурсном списке. В конкурсом списке по Москве участвует около 550 архитектурных объектов! Основная масса расположена внутри Садового кольца, но есть и объекты, которые расположены и на окраинах, и им тоже необходимо уделить внимание.

10 лучших фотографий по России — победители конкурса — будут представлять Россию в международном конкурсе. Но главное — авторы данных фотографий получат призы!

Москва имеет хорошие шансы, чтобы быть представленной в списке этих 10 объектов-победителей! Сайт конкурса — http://wikilovesmonuments.ru/, информация о российской части конкурса — commons:Commons:Wiki Loves Monuments 2013 in Russia. --Brateevsky {talk} 15:12, 1 сентября 2013 (UTC)

14-й корпус Кремля — Брэнсон Деку — commons:Category:1931 in Moscow

1931 или 1934? 14-й корпус Кремля уже построен.

Часть со стороны площади уже стоит

Датировка этих знаменитых фотографий вроде бы никем никогда не оспаривалась. 1931, так и разошлось по интернетам. Но вот на фото Москворецкой улицы виден законченный постройкой 14-й корпус Кремля, а выстроен он был, если верить владельцу, в 1932—1934. Проверяю отсечку с другой стороны — по хорошо известным снесённым зданиям — там Воскресенские ворота, снесённые как раз в 1931. Получается, либо Деку приезжал в М. дважды, либо датировка 14-го корпуса неверна и он уже был выстроен в 1931 — ?? В первом томе «Памятников архитектуры Москвы» (1982, с. 299) о нём сказано лишь что «Около 1930 года комплекс Воскресенского и Чудова монастырей заменяется зданием Военной школы ВЦИК». Kaluga.2012 10:58, 11 ноября 2013 (UTC)

• Судя по датировке построек Рерберга — автора здания, строительство было начато в 1930 году (вот здесь вид места в сентябре 1930 года — строительство уже идёт). Вполне вероятно, что в 1931 году здание уже стояло, в до 1932—1934 шла отделка или какие-то иные работы (здание № 14 состоит из 4-х корпусов (А,Б, В, Г) — возможно, что лицевой — тот, который виден на фото Деку, был построен ранее других).--Moreorless 13:40, 11 ноября 2013 (UTC)

Названия Тверской в советское время

Участник Pafnutiy сделал правки в статье о Тверской улице, указав, что в советское время Тверская была переименована сначала в улицу имени Горького, а затем в улицу Горького, сославшись в качестве источника, при этом, на адрес типографии, указанной в одном из журналов. Кто-нибудь слышал о подобном переименовании? Думаю, что это просто ошибка, надо отменять--Moreorless 20:00, 13 ноября 2013 (UTC)

Массовое изменение оформления в карточках статей о московских улицах

Пожалуйста, кому интересно, прошу посмотреть и по-возможности принять участие в данном обсуждении. --Brateevsky {talk} 18:23, 19 февраля 2014 (UTC)

Статья Правительство Москвы

Обнаружил, что важная для проекта статья Правительство Москвы была удалена. Кто заново напишет статью и станет её автором и создателем? --Brateevsky {talk} 19:25, 23 марта 2014 (UTC)

Значимость по жилым комплексам

Коллеги добрый день! Приглашаю поучаствовать в статьях по высотным ЖК Воробьёвы горы, Континенталь, Алые Паруса, некоторые из них предлагаются к удалению. Думаю к тенденции могут добавиться Эдельвейс, Триумф-Палас и др. --Strober 10:00, 18 апреля 2014 (UTC)

Приветствуются интересные факты о Москве для выпуска «Знаете ли вы» к 20 мая 2014 года!

Добрый день всем москвичам, всем участникам проекта и тем, кто просто оказался здесь! Я готовлю выпуск рубрики «Знаете ли вы?» к 20 мая и планирую посвятить его в том числе и московской тематике. Сейчас нет ни одного интересного факта о столице России. :( Если у Вас есть интересные факты о Москве, то они крайне приветствуются и гарантированно будут включены в выпуск 20 мая! Об интересных фактах можно сообщить здесь. --Brateevsky {talk} 10:11, 7 мая 2014 (UTC)

Я тут начал писать статьи из словника энциклопедии "Москва" ссылка, но что-то занимательное придумать пока не получается. --Andreykor 18:29, 7 мая 2014 (UTC)

Проект:Москва/Улицы Москвы

Дорогие москвичи, участники проекта и просто оказавшиеся здесь! Представляю Вашему вниманию новый подпроект проекта «Москва» — «Улицы Москвы». Хоть я называю это громко — «подпроектом», это всего лишь очень удобная страница и очень удобный инструмент, посвящённой части тематики Москвы — её улицам и площадям. В данный подпроект не нужно записываться, это всего лишь инструмент, который, однако, безусловно поможет участникам Русской Википедии улучшить тематику улиц Москвы в целом. Пользуйтесь данным инструментом на здоровье! С уважением, Андрей. --Brateevsky {talk} 18:34, 12 мая 2014 (UTC)

Массовое переименование части улиц Москвы

Прошу всех интересующихся улицами Москвы и улицами в целом, посмотреть это обсуждение об именовании улиц, содержащих в своих названиях номера (Первая Тверская-Ямская улица и т.д.) --Brateevsky {talk} 18:25, 26 июня 2014 (UTC)

Координаты в статьях об улицах Москвы

Могу поздравить всех москвичей, всех участников данного проекта и других участников! Теперь в категории Категория:Википедия:Улицы Москвы без указанных географических координат ноль (0) страниц! То есть, в каждой статье об улице Москвы (улицы также включают в себя и площади) есть координаты улицы. Большое всем спасибо, особенно участнику Miruva, который очень много сделал для этой цели. --Brateevsky {talk} 18:27, 2 июля 2014 (UTC)

Википедия:К удалению/24 июля 2014

На удаление вынесли пять статей о важных московских больницах. Если кому эта тема не безразлична, прошу поучаствовать в обсуждении и/или помочь со спасением статей. --Brateevsky {talk} 16:56, 24 июля 2014 (UTC)

Проект:Москва/Московские водоёмы

Переместил в проект как координационный список согласно ВП:СПИСКИ. Advisor, 20:18, 29 августа 2014 (UTC)

Почему без предварительного выноса на ВП:КУ? Тем более на эту тему есть обобщающая статья в энциклопедии «Москва». Вернул обратно. --Andreykor (обс) 20:41, 29 августа 2014 (UTC)

Потому что ВП:СПИСКИ: «Относительно возможности наличия координационных (служебных) списков достигнут консенсус о нецелесообразности их нахождения в основном пространстве. Координационные списки, находящиеся в основном пространстве, следует постепенно переносить на подстраницы тематических проектов». Ну коли не охота доработать в проекте, отправил на КУ. Advisor, 18:33, 17 октября 2014 (UTC)

Оформление статей об улицах Москвы

Коллеги, долгое время (во всяком случае всё время, что я присутствую в проекте) было принято устоявшееся оформление раздела «Примечательные здания и сооружения», против которого, насколько я понимаю, никто не возражал. Раздел оформлялся примерно так:

• № 1 — Университетский домовый храм святой мученицы Татианы (1790-е.; 1833—1836, архитектор Е. Д. Тюрин)
• № 3 — жилой дом Якоби (нач. XIX века), сейчас Факультет искусств МГУ.

Однако в последнее время, благодаря участнице Fleur-de-farine, оформление этого раздела в статьях о многих улицах изменено. Пример:

№ 8, доходный дом

Здание 1912 года постройки, архитектор — Даниил Фридман.

№ 10, доходный дом

Здание 1914 года постройки, архитекторы — Иван Кондратенко и Семён Дорошенко. Построено по заказу купца второй гильдии Мартина Лятса для сдачи квартир внаём; принадлежало ему и его сестре вплоть до революции.

№ 12 и 12а, доходные дома

Здания 1914 года постройки, архитекторы — Иван Кондратенко и Семён Дорошенко.

№ 14 — доходный дом

Здание 1902 года постройки, архитектор — Николай Ильинский.

То есть участница удалила список, выделила номера сооружений жирным шрифтом, дала каждому «заголовку» какие-то названия (в основном — дом, дом, дом). Все викифицированные имена архитекторов изменила (вместо И. Г. Кондратенко — Иван Кондратенко), а те, что без викификации — оставила в прежнем оформлении. Каждый «мини-раздел» начинается с фразы «Здание такого-то года постройки», а если здание относится к числу объектов культурного наследия, то со значка . (примеры: Большой Афанасьевский переулок, Большой Казённый переулок и др.)

Прошу высказываться, иначе мы скоро не узнаем многих статей. Участница весьма активна.--Moreorless (обс) 11:11, 15 сентября 2014 (UTC)

Мысли Brateevsky

В целом — ничего. Единственный вопрос у меня — такое оформление будет для всех улиц Москвы, не только в ЦАО? Если для всех, то как мы например поступим в таких случаях: если у какого-то дома будет основная статья? Будем оформлять так (на примере Петровки):

№ 38 — Здание ГУВД Москвы

? Выглядит как ссылка в заголовке, что не «смертельно», но как-то хотелось бы по-другому. Мне как-то привычнее оформление через шаблон {{Main}} (как в статье пока сделано), однако это мои вкусы.

Есть однозначно положительные моменты в правках участницы, которые, имхо, нужно взять на вооружение. Даже если оформлять по-старому, то необходимо указывать годы постройки дома, причём фразу «X года постройки» писать словами. И «Иван Кондратенко», думаю, лучше, чем «И. Г. Кондратенко». Сокращать имеет смысл, если в Википедии есть статья.

Ну и напоследок: для центральных улиц Москвы я бы сделал третьим вариантом, как в Петровке: отдельным заголовком; далее — основная статья, ниже — текст. Вариант участницы не так далёк от моего. Однако всё упирается в количество текста: если о здании рассказывается в одну строчку, то лучше, как было, сделать списком. Для улиц других округов я бы сделал списком.

Надеюсь, другие участники также выскажутся. Жду их мнений, поскольку у меня в каком-то смысле средний вариант. --Brateevsky {talk} 17:35, 16 сентября 2014 (UTC)

Мысли Moreorless

Выскажусь.

В Москве (да и в стране в целом) довольно мало улиц, о зданиях и сооружениях которых можно написать хоть что-то вразумительное и обладающее энциклопедической ценностью. По сути, как верно заметил Brateevsky, в Москве всё ограничивается историческими улицами ЦАО. Для наполненных памятниками истории и архитектуры улиц вполне подходит оформление, использованное в таких избранных статьях, как Кузнецкий Мост, Малая Дмитровка, Поварская, Петровка — когда они номинировались, никакой критики не встретил.

Собственно, речь идет об оформлении тех статей об улицах, где писать о зданиях и сооружениях нечего. Вот тут и развилка: оставить список (как было) или оформить так, как сделала уважаемая Fleur-de-farine. На мой взгляд, новое оформление страдает недостатками: 1) снижается удобочитаемость статьи, её структурированность 2) статья наполняется многократно повторяющимися, бессмысленными, ничего не дающими читателю словами (Здание такого-то года постройки и т. п.), 3) не понятно, по какому правилу и что выделять жирным (по сути, делать подзаголовком), и как избежать повторений (дом, дом, дом…). Ну и то, что заметил Brateevsky — каким образом делать перенаправления на основные статьи (согласно правилам, викификацию заголовков следует избегать).

Предложение:

• В статьях об «исторических» улицах, где есть необходимость, возможность и значимость, здания выделять заголовками (подразделами) третьего порядка. Персоналии викифицировать как угодно (Иван Кондратенко — И. Г. Кондратенко).
• В других статьях здания и сооружения давать списком через *. При этом, оставить единообразное написание персоналий с сокращением имен и отчетств (И. Г. Кондратенко и Н. В. Чесноков вместо Иван Кондратенко и Н. В. Чесноков). Такое оформление персоналий легче читается, лучше стилистически и более походит на энциклопедический стиль, а не на публицистику. От использования домиков в списке предлагаю отказаться вовсе.

--Moreorless (обс) 18:49, 16 сентября 2014 (UTC)

Вот еще один вариант оформления — таблицей. Уже сейчас её перекосило, а по мере наполнения информацией (а там есть, что писать), статья станет совсем неприглядной.--Moreorless (обс) 19:34, 16 сентября 2014 (UTC)

Мысли Lesio

На мой взгляд, для зданий подавляющего большинства улиц Москвы не имеется достаточно информации, позволяющей выделить для этих зданий отдельный подраздел. Поэтому я за списки. (Но для зданий и улиц с богатой историей целезообразно сделать оформление с разделами, как в статьях о центральных улицах.) В списках следует указывать архитектора и год постройки в виде «И. О. Фамилия, 1910 год» (это больше похоже на энциклопедический стиль, остальное ближе к беллетристике). Значок памятника архитектуры в списке, мне кажется, уместен, это достаточно важная информация о статусе здания. Кроме того, я за указание номера здания в виде «д. 11», а не «№ 11»: в нашей стране принято указывать адрес именно как «д. 11». Lesio (обс) 19:31, 17 сентября 2014 (UTC)

* Можете принести источники насчет «№»? По-моему, как раз наоборот — речь идёт не только о домах, но и о сооружениях — завод, например, или каретный сарай, или башню домом не назовешь, а номер они имеют. К тому-же существует термин - нумерация. По-моему, всё логично сейчас.--Moreorless (обс) 10:28, 18 сентября 2014 (UTC)

По поводу обозначения дома — [2]. Завод, сарай (кроме разве что совсем уж временной времянки) или башня, как и любое другое здание, имеют адрес (дом и часто строение/корпус), например, завод «Ремпутьмаш» расположен по адресу Москва, Хибинская улица, д. 3а; каретный сарай в усадьбе «Кусково» — Москва, улица Юности, д. 2, стр. 3; Шуховская башня — Москва, улица Шаболовка, д. 37, стр. 6. Lesio (обс) 19:32, 18 сентября 2014 (UTC)

Ну, почтовый конверт я бы не рассматривал как источник знаний для энциклопедии. Посмотрел литературу по архитектуре и истории (Памятники архитектуры Москвы, Романюк, Федосюк, Сытин, Зодчие Москвы, Энциклопедия Москва) — встречаются оба варианта написания. В тексте — чаще вообще без «№» и «д.», через запятую. Думаю, вопрос нужно широко обсуждать с другими участниками, или найти какой-нибудь формуляр, где это правило описано--Moreorless (обс) 05:45, 19 сентября 2014 (UTC)

Мне кажется, Вы понимаете, что подложка в виде конверта использована для наглядности иллюстрации правил указания адреса. ;) Lesio (обс) 11:53, 19 сентября 2014 (UTC)

отнесение фотографий Москвы к свободнораспространяемым

Обнаружил вот такую подборку фотографий: http://ogurcova.livejournal.com/486931.html эту же подборку можно обнаружить еще во многих источниках
Возможно ли ее отнести к свободнораспространяемым???
Если да, то я ее всю закачаю и раскидаю по соответствующим статьям Miruva (обс) 12:35, 5 октября 2014 (UTC)

Думаю так (то есть это не 100% гарантия, но всё же соображения). Если ориентироваться на это — Общественное достояние#Общественное достояние в России — то там сказано, что «В общем случае произведение переходит в общественное достояние в России, если с года смерти его автора прошло 70 лет», ну и далее уточнения ниже. 2014 − 70 = 1944, а значит, в общем случае, если автор умер ранее 5 октября 1944 года, то считается, что срок действия авторского права истёк и произведение перешло в общественное достояние, а значит на Викисклад заливать можно. Но для этого нужно знать, собственно, когда он умер. Вот, например, если взять первую фотку со Сталиным: там написано: «С.Д. Меркуров, 1937». 1937 год, как я понимаю, — год работы. Но умер Меркуров в 1952, и я предполагаю, что в общественное достояние данная фотография ещё не перешла (осталось около 8 лет). По Щусеву (3-я фотография) примерно тоже самое — там остаётся ждать меньше 5 лет. Другие фотографии, полагаю, по той же технологии надо смотреть. --Brateevsky {talk} 13:29, 5 октября 2014 (UTC)

50 Хороших статей

Добрый день всем! Вчера у нашего проекта случилось историческое событие — мы достигли рубежа в 50 Хороших статей! Это тем более символично, тем более что русская Википедия в целом скоро, где-то в декабре 2014 или январе 2015 также достигнет рубежа в 2000 ХС — таким образом, не менее 2.5% всех ХС Ру-Вики приходятся именно на московскую тематику. Поздравляю всех, а особенно основного автора юбилейной статьи (Таганская (станция метро, Кольцевая линия)) — участника Danvintius Bookix! --Brateevsky {talk} 08:01, 21 ноября 2014 (UTC)

Отлично! Лично я планирую ещё как минимум 3 качественные статьи. Кстати, 30 из 50 хороших статей по тематике Московского метрополитена. --Danvintius Bookix 14:40, 22 ноября 2014 (UTC)

Ещё раз спасибо! Да, в русской Википедии Московский метрополитен — наверно, самая развитая подтематика, выражающаяся в том, что более 10% статей — Хорошие/Избранные (если в неё, кроме станций, включить электродепо, метромосты, персоналии и пр.) и в том, что совсем безнадёжных стабов нет. Отвлекаясь от ВП, собственно, сам метрополитен крайне важен для Москвы во многих смыслах, и это нельзя умалять. --Brateevsky {talk} 20:27, 22 ноября 2014 (UTC)

Потенциальные будущие статусные статьи

Я ранее обещал на Форуме написать о перспективных, с моей точки зрения, статьях. Просто хотя бы чтобы не забыть. Что́ можно довести до статусов ДС/ХС или даже ИС. Заодно напишу про, как минимум, свои намерения участвовать в тех или иных из этих статей. Итак: (от более «низких статусов» к более высоким)

• Памятник Чайковскому (Москва). Сам начал статью в 2013. Недавно было сделано дополнение. Сейчас объём статьи около 13 Кб. Попробую, даже может, в этом году выставить на рецензирование или сразу в Доборотные; доработку сам планирую осуществлять. Помнится, в ДС была одна статья про памятник объёмом 8-9 Кб.
• Алма-Атинская (станция метро). Тоже () станция метро, но ситуация тут немного другая — я попробую довести до ХС статью о довольно новой станции метро (2 года). Почему эта, а не Борисово (станция метро) — с той есть проблемы по источникам. Здесь тоже доработка нужна, но меньше. Постараюсь на январских выходных заняться статьёй.
• Открытие Арена. Статья дополнялась многими участниками и уже представляет собой довольно неплохой продукт. Можно довести до Хорошей. Глобально дорабатывать я не планирую, но по мелочам могу помочь.
• Тверская улица (Москва). Очень большой вклад в статью сделал участник Moreorless. По сути, считаю, осталось немного до ХС — расписать чётную сторону так же, как и нечётную. Ещё немного раздел Транспорт надо дополнить (вот тут даже помогу). Преамбулу своими силами сделал чуть побольше.
• Арбат. Ну, а это вообще статью одного участника — Moreorless, причём очень высокого качества. По объёму понятно, что у статьи только одна перспектива — ИС. Да, там есть свои локальные места (отсутствие источников кое-где, Известные жители, другие «Арбаты» в городах мира), но о них говорить имеет смысл на рецензировании и/или СО.

Как-то так. --Brateevsky {talk} 20:27, 22 ноября 2014 (UTC)

* Арбат смогу дописать, источники есть. Известных жителей и другие Арбаты предлагаю вычистить — это не моё «творчество».--Moreorless 16:58, 23 ноября 2014 (UTC)