Обсуждение участника:Томасина/Архив/2023

Шок.

Только сейчас увидела! Нет слов... РуВП опять в проигрыше! Книжная пыль (обс.) 16:12, 12 августа 2022 (UTC)

Однако... О.о — Tpyvvikky (обс.) 22:54, 12 сентября 2022 (UTC)

По-человечески понимаю, но тот единственный, кто действительно потеряет от вашего ухода — это русский язык. Извините — Nikolay Kazak ^обс 06:00, 7 ноября 2022 (UTC)

Крайне знаково, что даже вполне комфортно себя чувствующие при регулярном викифашизме заслуженные участники не выдерживают накала всего вот этого вот… оголтелого украинобесия. Крайне. — Θ ^обс, 04:40, 27 июля 2023 (UTC)

Уведомление о вероятной неактивности ПИ

Согласно автоматическому подсчёту вашей активности за последние полгода, вы подпадаете под определение неактивного ПИ. Если в течение двух недель вы не восстановите активность, на вас может быть подана заявка о снятии флага по неактивности. MBHbot (обс.) 00:38, 1 января 2023 (UTC)

Уведомление о вероятной неактивности ПИ

Согласно автоматическому подсчёту вашей активности за последние полгода, вы подпадаете под определение неактивного ПИ. Если в течение двух недель вы не восстановите активность, на вас может быть подана заявка о снятии флага по неактивности. MBHbot (обс.) 02:40, 1 февраля 2023 (UTC)

С 8 марта!

-- YarTim (обсуждение, вклад) 01:08, 8 марта 2023 (UTC)

• @YarTim, сомневаюсь, что участница увидит это когда-нибудь.   JJP |@  05:11, 8 марта 2023 (UTC)
  • А я нет. YarTim (обсуждение, вклад) 08:15, 8 марта 2023 (UTC)

Патрулирование статьи Горноалтайская коза

Добрый день! Почему Вы до сих пор не отпатрулировали мою статью, которую я писал в черновике? Я её писал по всем имеющимся авторитетным источникам. MasterRus21thCentury (обс.) 07:14, 2 апреля 2023 (UTC)

• @MasterRus21thCentury, Ваш топик-бан запрещает Вам "совершать любые правки за пределами личного пространства", это касается и страниц обсуждений участников. Вы в очередной раз нарушили его, следующий раз приведёт к блокировке. Зайдите в телеграм-чат наставников, пожалуйста. Томасина (обс.) 08:29, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Извиняюсь, что забыл. Так что перехожу во вневикипедийное общение MasterRus21thCentury (обс.) 08:32, 2 апреля 2023 (UTC)

С возвращением!

• Очень надеюсь, что Вы будете с нами всерьёз и надолго. Не ради мифических принципов, а ради своих целей и конкретных людей. Ну и, конечно: «Я всегда была с моим народом, там где мой народ, к несчастью, был». Dmartyn80 (обс.) 11:00, 31 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо. Томасина (обс.) 11:28, 31 мая 2023 (UTC)

Тоже воодушевлён) — Leonrid (обс.) 11:42, 31 мая 2023 (UTC)

• Очень рад! Присоединяюсь к вышенаписанным строкам участников. С уважением, Baccy (обс.) 18:44, 2 июня 2023 (UTC)
• Присоединяюсь. Рад снова вас видеть в строю. С уважением, Valmin (обс.) 18:51, 2 июня 2023 (UTC)

Поздравляю!

Считаю, что случилось то, что и должно было. Успехов в работе! С уважением, Valmin (обс.) 16:26, 7 июня 2023 (UTC)

Изменение рывка

Здравствуйте, @Томасина@!

Предлагаю заменить удаление инкубацией.— 91.237.110.38 08:02, 23 июня 2023 (UTC)

• Сколько времени Вам понадобится на доработку? Томасина (обс.) 08:05, 23 июня 2023 (UTC)
  • Я никогда не создавал статей, кроме перенаправлений, поэтому полная неопределённость. Я тот самый, обходящий блокировку, Блинов Рюрик Петрович. Читал где-то, что snap используют для квадрокоптеров.— 91.199.37.125 18:57, 24 июня 2023 (UTC)
    • Главная цель создания данной страницы был импульс в увеличении статей о физических величинах.— 91.199.37.125 19:01, 24 июня 2023 (UTC)
      • Ну если перспективы дополнения нет, удаление - единственное лекарство. Томасина (обс.) 19:43, 24 июня 2023 (UTC)

Дракула (постановка на Бродвее)

Здравствуйте, когда вы удаляли страницу, вы хотя бы обратили внимание, что текст в ней уже сильно отличается от текста взятого из другой статьи? Текст был взят в качестве шаблона, там уже процентов 50 было изменено. Удалёный текст уже никак нельзя увидеть или восстановить? 007master (обс.) 05:10, 24 июня 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Можно. Обратитесь к любому администратору, чтобы текст удалённой статьи восстановили к Вам в личное пространство для переработки. Томасина (обс.) 10:05, 24 июня 2023 (UTC)

Не было "неприятной ошибки"

Добрый день! Статья Морфинан, над спасением которой от удаления в рамках Марафона по спасению статей от удаления я напряжённо, вдумчиво и долго работала, Вами оставлена. Это меня радует, потому что было действительно очень трудно по крупицам из англоязычных сложных научных статей добыть информацию.

Но

• Я (по образованию химик) не могу согласиться с тем, что Вы определили, как исправленную Вами "Неприятную ошибку". Поэтому, чтобы определить место налоксона, добавленного Вами вместо имевшего место ранее более общего определения, я сегодня сделала вот такую правку в статье: Другие производные морфинана являются антагонистами опиоидов: налоксон (антидот героина, производят из тебаина), налорфин, налтрексон. Хотелось подчеркнуть то, что производные одной и той же структуры (морфинан) могут быть и злом (наркотики) и добром (антидоты к героину и другим и не только налоксон, а и другие).
• А может Вы под неприятной ошибкой имели в виду убранный Вами переход на гидрирование изохинолина, которого нет в англо-вики, а я добавила, чтобы подчеркнуть насколько морфинан по структуре отличается от изохинолина?
• Не хочется, чтобы осталось в прежнем виде написанное Вами: "Ох, надеюсь, что кто-то проверит, потому что я исправила неприятную ошибку". Не хочется, чтобы остался шаблон "грубый перевод" на статью, которая не является переводом с англо-вики, ведь я добавила в неё разделы, шаблон "Основная статья", поменяла структуру статьи, исправила недочёты, присутствовавшие в англ-вики.

Nella (обс.) 12:43, 24 июня 2023 (UTC)

• Добрый день, @Nella.hohlova. Начну с конца, если позволите.

• Это хорошо, что Вы переработали исходный текст англовики, но, по правилам, статья считается переведённой, пока в ней остаются сколько-то явные фрагменты исходного текста, это вопрос соблюдения требований к защите авторских прав. Ничего плохого в этом нет.
• Если Вы тщательно выверили текст как в части грамматики, так и в части соодержания, Вы можете самостоятельно убрать этот шаблон. Он нужен только чтобы привлечь внимание редакторов, которые могут захотеть улучшить статью, и не является вечным клеймом.
• «Переход» — шаблон, который должен выполнять конкретную функцию: по нажатию переносить читателя на соответствующий раздел в рамках данной страницы. На странице Морфинан нет такого раздела, поэтому функция не работает. Раздел есть в статье Изохинолин, а ссылка вида [[название]] называется вики-ссылкой (читайте Википедия:Внутренние ссылки) и обеспечивает связь между разными страницами. Можно было бы усложнить эту ссылку, указав в ней и конкретный раздел на целевой странице, но там статья маленькая, я сочла, что раздел о гидрировании может быть легко найден и без помощи дополнительных средств.
• В момент, когда я правила страницу, текст выглядел так: «Из основных природных опиатов морфинанового ряда — морфина, кодеина и тебаина — тебаин не обладает терапевтическими свойствами (вызывает судороги у млекопитающих), но является недорогим сырьем для промышленного производства как минимум четырёх полусинтетических агонистов опиатов: включая гидрокодон, гидроморфон, оксикодон и оксиморфон. А также препарат, противодействующий действию героина.» Весь абзац стилистически не идеален, но последнее предложение вообще неразбираемо, поскольку не содержит ни подлежащего, ни сказуемого, это бессвязный текст. Я была вынуждена посмотреть в английскую версию, и увидела, что там сказано, что морфиниан является антагонистом четырёх опиатов и одного опиоида, налоксона. Написанное в англовики мне понятно, написанное в прежней версии нашей статьи - нет. При этом я не имею понятия, взаимозаменяемы ли слова "налоксон" и "героин", и эквивалентно ли определение "антагонист" словосочетанию "противодействие действию", но очень сомневаюсь и в том, и в другом. Поэтому предпочла заменить фразу на перевод из англовики.

Замечу, что эта проблема не возникла бы, если бы вся эта конструкция была подкреплена ссылкой на источник (сноской), который может быть легко проверен. Но корень моей претензии, можно сказать, лежит в плоскости грамматики и стиля, а не в сути информации. Фраза, которую Вы процитировали в Вашем вопросе, мне понятна и подтверждает, что я не зря зацепилась за текст этого абзаца: фраза "А также препарат, противодействующий действию героина" и фраза "антагонист ... антидота героина" примерно противоположны по смыслу. В том и была неприятность.

Желаю успехов в Википедии! Обращайтесь, если смогу чем-нибудь помочь. Томасина (обс.) 13:37, 24 июня 2023 (UTC)

• Добрый вечер! Вы правильно зацепились за фразу, она была достаточно туманна. А в английской версии тоже плохо сформулировано, в одном предложении агонисты и антагонисты, что, как видно из последнего вашего абзаца, доставило Вам проблем))) Не надо сомневаться в антагонисте))) Слова налоксон и героин совершенно точно не взаимозаменяемы))), а вот словосочетание "препарат, противодействующий героину" прекрасно можно заменить на налоксон, но не только)))
  В статье и раньше не было ошибки, а сейчас всё прозрачно, всё разжёвано, поэтому я убираю "клеймо". Nella (обс.) 15:34, 24 июня 2023 (UTC)
  • Спасибо за доработку :) Томасина (обс.) 15:40, 24 июня 2023 (UTC)

Извинения

У нас с Вами разные мнения о включении или исключении того фрагмента, но на всякий случай прошу не обижаться. Г. LongestTube (обс.) 13:35, 24 июня 2023 (UTC)

• Засчитано. Но когда Вы научитесь писать нормальные длинные статьи по серьёзным источникам, Вы согласитесь, что в этом случае права я, а не Вы. Томасина (обс.) 13:39, 24 июня 2023 (UTC)
  • По поводу длины я воевал с лютым анонимом, а не с Вами. LongestTube (обс.) 13:41, 24 июня 2023 (UTC)
    • А могли бы и со мной. Так случилось, что мне попались на глаза 4 Ваши статьи, все они очень далеки от того вида, который имели бы при серьёзном подходе к написанию. Это простительно лишь потому, что Вы новичок. Но ровно поэтому не стоит считать, что Ваше "авторское видение" заслуживает внимания. Томасина (обс.) 13:47, 24 июня 2023 (UTC)
      • Новичок я условный. Проклятый богами и людьми, глобально забаненный Голдберг, к Вашим услугам. LongestTube (обс.) 14:02, 24 июня 2023 (UTC)
        • Подозревала. Вы в своем репертуаре, однако. Забанитесь сами или стучать на Вас? Томасина (обс.) 14:10, 24 июня 2023 (UTC)
          • Совесть подскажет) Но у меня много активных учеток, потеря этой ничего не изменит. Статьи только жаль, Кубит их уничтожает противоправно только на основе авторства. LongestTube (обс.) 14:11, 24 июня 2023 (UTC)
            • Совесть подсказывает, что правила надо соблюдать. Бессрочно забаненные могут быть отпущены на свободу, если ведут себя правильно. Не держите зла, ничего личного. Томасина (обс.) 14:13, 24 июня 2023 (UTC)
              • Я не просто бессрочно, я глобально забанен. То есть центральным аппаратом Фонда, на международном уровне. Так что наш АК меня не разбанит))) Зла не держу. LongestTube (обс.) 14:15, 24 июня 2023 (UTC)

Предложение стать посредницей

Коллега, предлагаю Вам стать посредницей. Тема положения этнических меньшинств в Азербайджане в Википедии высветливается очень сильно слишком ненейтрально, при этом далеко не в сторону самих этих народов. С этим нужно что-то делать и я делаю. Но мне очень нужен посредник. Если Вы откажите, то не могли бы подсказать участника/участницу, которые, по-Вашему, могут согласиться? С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 12:59, 27 июня 2023 (UTC)

• Извините, не возьмусь и не подскажу. Томасина (обс.) 13:41, 27 июня 2023 (UTC)

Комлатый, Шутый и так далее

Уважаемая участница! Возможно Вам стоит прочитать статью и обратить внимание на источники прежде чем удалять перенаправления. С уважением, — 188.64.165.108 14:33, 27 июня 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Я уже замучилась удалять перенаправления, которые вы насоздавали. Не всякое слово и словосочетание нуждается в перенаправлении. "Комлатый", "шутый" - диалектизмы, а мы пишем энциклопедию на литературном русском языке в научном стиле. Найдёте АИ, показывающий, что русский литературный язык в научном контексте использует слова "комлатый" и "шутый" - тогда и будет перенаправление. Томасина (обс.) 14:41, 27 июня 2023 (UTC)
  • Здравствуйте! Все эти перенаправления приведены в словаре, и если мы пишем энциклопедию, то читатель должен получить информацию с указанием источника, что и сделано. Я вижу у Вас другое мнение, бывает. Всего Вам хорошего. — 188.64.165.108 14:50, 27 июня 2023 (UTC)
    • Удивляюсь, что Вы взяли такой "свежий" словарь. Можно было взять словарь XVIII века, там тоже много интересного. Томасина (обс.) 14:54, 27 июня 2023 (UTC)

Питанье?

• См. правила → Исключение делается для перенаправлений с устаревших форм написания. — 188.64.165.108 11:46, 29 июня 2023 (UTC)
  • О! здравствуйте. Я написала Вам на Вашей СОУ.
    > См. правила — читайте дальше, там есть условие: «если…». Томасина (обс.) 11:54, 29 июня 2023 (UTC)

Сорокин, Николай Михайлович

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/16_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2019#%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Обещал — сделал. Не скажу, что стало 'хорошо': стало 'не настолько плохо', как было. --AndreiK (обс.) 11:19, 3 июля 2023 (UTC)

• Комментарий: там на СО страницы вопрос по проработке своеобразного места. --AndreiK (обс.) 11:21, 3 июля 2023 (UTC)

Удаление Статьи

Обьясните, пожалуйста, причину удаления страницы о популярной рок-группе НАШИ. АвторПесен (обс.) 07:43, 4 июля 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Пожалуйста, прочитайте правила ВП:Значимость и Википедия:Проверяемость. Томасина (обс.) 07:52, 4 июля 2023 (UTC)

DON PAVLO (10.07.23)

Здравствуйте, создал страницу музыканта и блогера DON PAVLO, где подробно описал все моменты его деятельности с отметкой на статьи и видеозаписи, раскрыл истоки личности и упомянул конкретные места и события, но страницу удалили, считаю это неправильным решение, т.к деятель имеет свою важность и играет значимую роль во многих проектах Donpavlo (обс.) 04:28, 11 июля 2023 (UTC)

• У нас есть правила, по которым определяется возможность существования страниц в Википедии. Для людей это правило ВП:БИО. Определитесь какому конкретно критерию соответствует Ваш персонаж (или Вы сами, если Вы и есть персонаж), и какими авторитетными источниками Вы можете доказать соответствие. Третье условие - данные в статье должны быть проверяемыми. Если у Вас есть источники для выполнения всех этих требований, советую работать над первой статьей в Инкубаторе. Томасина (обс.) 13:40, 11 июля 2023 (UTC)

Domi & JD Beck

Вы поставили плашку на быстрое удаление, как бы за то, что не по-русски, и/или машинный перевод. Давайте разбираться: в статье всего 14 предложений, прошу пронумеровать их с дотошностью указать на каждом: это предложение по-русски, или нет? Если нет - будем разбираться дальше. Напомню, что это лично ваше утверждение, основанное на субъективном ощущении. Вы не можете быть более русской чем другие участники. Также непонятно, вы находитесь в вики-отпуске, или нет? Если всё же в отпуске - постарайтесь отдохнуть. Читать вашу страницу обсуждений - просто тяжело, субъективное ощущение полного выгорания. И ещё: выше вы желаете успехов другим участникам, "Обращайтесь, если смогу чем-нибудь помочь", как-то не стыкуется с удаляторством. Вы всегда сможете помочь Википедии, если улучшите статью, даже без обращений, в строгом соответствии с правилами. 2003:CA:DF46:3E77:8750:E159:A3A1:B258 14:43, 16 июля 2023 (UTC)

• Можно начать с того, что в русском языке нет слова кейбордист. Лес (Lesson) 14:48, 16 июля 2023 (UTC)
  • Можно было бы вам там исправить на "клавиншник" (так лучше?), и это заняло бы меньше действий, чем писанина сюда, в обсуждение. 2003:CA:DF46:3E77:8750:E159:A3A1:B258 20:24, 16 июля 2023 (UTC)
    • Это был маркер, что вся статья - машперевод. Лес (Lesson) 20:26, 16 июля 2023 (UTC)
      • Не хочу искать маркер, чтобы поставить вам на страницу участника, что Вы бесполезный для проекта Википедия. Совершенствуйтесь. 2003:CA:DF46:3E77:8750:E159:A3A1:B258 20:28, 16 июля 2023 (UTC)
• Можно продолжить — «они выступили вживую»...а до этого они наверно «выступали вмёртвую» С уважением, Valmin (обс.) 17:52, 16 июля 2023 (UTC)
  • Исправьте там, если считаете нужным, вместо пустопопорожних обсуждений и пререканий. Открою секрет: Википедия именно так и задумывалась, пока не появились такие, как Вы. 2003:CA:DF46:3E77:8750:E159:A3A1:B258 20:26, 16 июля 2023 (UTC)
    • @2003:CA:DF46:3E77:8750:E159:A3A1:B258, если кто-то из участников захочет переписать "вашу" статью, он это сделает. Очевидно, что никто из высказавшихся здесь, и я тоже, этим желанием не горят. Все хотят писать своё, а не исправлять чужую некачественную работу. Томасина (обс.) 07:24, 17 июля 2023 (UTC)

Удаление картины Садыка Лалаева

Добрый день, хотел уточнить на счет мои фотографии картин Лалева, он попросил меня сфотографировать его картины и загрузить в статью. Я указал лицензию 4.0. Можно ли снова загрузить фотографии картин с лицензией 3.0? Ricco Baroni (обс.) 05:24, 22 июля 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Нет. Дело не в версии лицензии, а в том, что нужно доказательство согласия художника. Надо прислать разрешение на использование изображений по процедуре ВП:ДОБРО. Это не быстро, но надёжно. Но поверьте, пока у Лалаева нет профессионального признания в среде художников, Вы напрасно этим занимаетесь. Томасина (обс.) 06:42, 22 июля 2023 (UTC)
  • А если я получу это согласие и выложу фотографии его картин в его статьи, то тогда они останутся в статье? Ricco Baroni (обс.) 08:41, 22 июля 2023 (UTC)
    • Вы процедуру прочитайте: согласие он лично должен отправить в службу OTRS. Служба с ним свяжется, проверит и уточнит все обстоятельства и выдаст тикет. Изображения, снабжённые тикетом, можно размещать в статье. Но это не значит, что это нужно делать: Лалаев значим как спортсмен, а не как художник, а иллюстрации должны соответствовать теме статьи. Посторонних изображений в статье быть не должно. ВП:НЕХОСТИНГ, мало ли кто что рисует (вышивает, лепит, мастерит и т.п.) Томасина (обс.) 08:45, 22 июля 2023 (UTC)

Кадусии

Здравствуйте коллега, а для того, чтобы переписать статью о кадусиях, что нужно делать и кому нужно обратиться, чтобы не откатывали? Статья сейчас выглядит как свалка и хочу переписать ее, но сначала решил у вас узнать. С уважениемAharon Erman (обс.) 16:36, 24 июля 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Если Вы уверены, что Ваши поправки будут к лучшему, советую сделать так. Скопируйте текст статьи себе в личное пространство (если не знаете как, скажите, я помогу) и спокойно вносите правки. Когда всё будет готово, покажите кому-нибудь из опытных участников, и если все хорошо, скопируйте целиком новый текст со своей личной страницы на страницу статьи. Успехов! Томасина (обс.) 20:02, 24 июля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте еще раз, да я уверен, что смогу переписать и сделать лучше. Только вот на счет "личного пространстрва" не очень-то и разбираюсь. Если бы вы мне обьяснили, то был бы вам бесконечно благодарен. Кстати, я вообще хотел бы чтобы статья выглядела как на англовики, коротко и ясно. Благодарю вас. С увжением...Aharon Erman (обс.) 16:45, 25 июля 2023 (UTC)
    • Почему Вы считаете, что в англовики лучше? "Насчёт личного пространства": создайте страницу У:Aharon Erman/Кадусии и скопируйте туда текст статьи. Вверху поставьте шаблон {{Временная статья}}, если внизу указаны категории, отключите их, добавив двоеточие перед словом "Категория", вот так: [[:Категория:ххх]]. Томасина (обс.) 08:32, 27 июля 2023 (UTC)
      • **Здравствуйте, переписал статью, точнее переделал и сократил ее. Статья была большой и поэтому ярешил сделать из нее две статьи. Вот основная статья кадусиев и вторая часть. Пробовал вместе все написать, но каша получается, поэтому лушче думаю пусть две статьи будут. Если будут замечания, то вы скажите и я исправлю. С уважением....Aharon Erman (обс.) 00:40, 13 сентября 2023 (UTC)
        • Я не увидела пользы в разделении текста на две статьи. Томасина (обс.) 13:59, 13 сентября 2023 (UTC)

Удаление статьи о Берике Битабарове

Добрый день, не могли бы уточнить,будет ли восстановлена страница, если будут указаны еще дополнительные ссылки (государственные). По значимости личности его можно определить в категорию "общественные деятели", кампания, в которой работает этот человек также имеет свою страницу на Википедии, все нужные ссылки были приложены (их можно проверить).

Никакие авторские права не были нарушены. Wesamunas (обс.) 09:23, 25 июля 2023 (UTC)

• Прочитайте правило о значимости людей ВП:БИО. Какому пункту, на Ваш взгляд, соответствует Битабаров? Томасина (обс.) 09:56, 25 июля 2023 (UTC)
  • Общественный деятель,
  • Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.). Wesamunas (обс.) 07:29, 26 июля 2023 (UTC)
    • Руководителем или представителем какой политической или общественной организации является Битабаров? Томасина (обс.) 07:33, 26 июля 2023 (UTC)
      • Главный директор по операционной эффективности АО «Казахтелеком».
      • АО «Казахтелеком» (каз. «Қазақтелеком») крупнейшая телекоммуникационная компания Казахстана, предоставляющая услуги фиксированной телефонии, широкополосного доступа в интернет, цифрового телевидения, сотовой связи, информационных технологий, местной и международной телефонной связи и др.
      • Два главных офиса компании расположены в городах Астана и Алматы. Имеет филиалы во всех регионах Казахстана. https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахтелеком Wesamunas (обс.) 07:42, 26 июля 2023 (UTC)
        • АО - акционерное общество, а не политическая партия или общественная организация. Директор неважно по какой части - это менеджер, наёмный работник, а не общественный деятель. Томасина (обс.) 09:51, 26 июля 2023 (UTC)

жопа есть, а слова нет

Поскольку вы ответили в теме про Армянские крепости на КУ, хотел бы вас спросить, известно ли вам что-либо о трактовке средневековых крепостей в русской/советской или армянской археологии по отношению к региону. Недавно я с удивлением узнал, что в формальной скандинавской археологии крепостью можно назвать только то, что построено до эпохи викингов. Формально это определение понятно - викинги строили вики, и укрепления виков нужны были не для защиты от внешних врагов, а для удерживания поселившихся в них викингов хоть в каких-то рамках. Потом начинают строить замки и укрепленные города и укрепления для установки артиллерии (есть исключения, но там нельзя поручиться, что крепость не была заложена до 793 года). На многих англоязычных сайтах средневековые армянские крепости тоже специфически называют замками. Macuser (обс.) 15:58, 25 июля 2023 (UTC)

• Коллега, я не знаю. На мой взгляд, Ваше сомнение уместно, и не только насчёт понятия "крепость", но и в отношении квалификации "армянская". Только весомый АИ мог бы эти сомнения разрешить, сам перечень и наполнение инфосписка - вопрос второй. Томасина (обс.) 16:25, 25 июля 2023 (UTC)
  • армянская - в смысле находится на общепризнанной территории современного государства Армения, с отдельно выделенными объектами на территории Карабаха. Macuser (обс.) 10:29, 26 июля 2023 (UTC)
    • Ну это Вы так думаете, а автор брал ещё и территорию современной Турции, и в этом, в принципе, есть резон. И я не знаю, нет ли среди крепостных сооружений на территории Армении чего-нибудь в таком роде. Томасина (обс.) 10:35, 26 июля 2023 (UTC)
      • Генуэзские крепости - это укрепления портовых городов, причем начатые еще византийцами (V–VII вв). С тем же успехом можно было бы создать Крепости Великой Армении, но и это государство просуществовало только до 387 года. Macuser (обс.) 16:44, 6 августа 2023 (UTC)

Содержимое раздела О3 db-vand

Участница:Томасина Содержимое раздела О3 db-vand в КБУ можно удалять целиком, я глянул нечего кроме вандализма не заметил, только бессвязный бред и тарабарщина. 22.Oleg.Zvonov33 (обс.) 20:19, 25 июля 2023 (UTC)

Статьи о птицах

Надо писать, но я не могу, меня на этом ловят. Агитирую Вас написать статью о любой птице. Обязуючь ее дополнить Радужный Вкус (обс.) 16:10, 26 июля 2023 (UTC)

• Комментарий: Самый преданный Википедии человек. Его резать будут, а он отсюде не уйдёт. Лес (Lesson) 16:14, 26 июля 2023 (UTC)
  • Я Вам больше скажу, я отверг назойливые предложения от обеих путинских аналогов Радужный Вкус (обс.) 16:16, 26 июля 2023 (UTC)
• Не сейчас, привидение с моторчиком, я в отпуске до лучших времён и не пишу. Только КУ/КБУ, связанные с ними правки и охрана СН. Томасина (обс.) 19:12, 26 июля 2023 (UTC)

Вопрос

Здравствуйте! Можете, пожалуйста, дать мнение об этой статье? Можно ли её переносить в ОП? Вроде первый пункт ВП:ВЕБ соблюдён — работа библиотеки неоднократно рассматривалась в АИ. Первый раз пишу что-то кроме биографий и книжек, вот и сомневаюсь... С уважением, Урыл (обс.) 10:51, 27 июля 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Я думаю, можно. Только вычитайте ещё разок внимательно, вроде бы есть грамматические огрехи. Томасина (обс.) 11:12, 27 июля 2023 (UTC)

• Понял, спасибо. Хорошо, что эти ошибки не увидели мои преподаватели с филфака. Шарахнули бы об доску :) Урыл (обс.) 12:33, 27 июля 2023 (UTC)

Алтын-Арашан

Здравствуйте! По С5. Значимость статьи набирается. АИ есть в англовики en:Altyn Arashan https://books.google.ru/books?id=2TT9q-vcN8IC&pg=PA65&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false Еще в гугл-буксе https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=en&q=Altyn+Arashan или Айбашева, Н. Р. (2016). Факторы, дестабилизирующие устойчивость лесных экосистем Приисыккулья в урочище Алтын Арашан. Известия Национальной Академии наук Кыргызской Республики, (3), 50-53. Саванчиева, А. С., & Расулова, Н. К. (2015). ПРИРОДНО-РЕКРЕАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КЫРГЫЗСТАНА (НА ПРИМЕРЕ ИССЫК-КУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ). Ответственный редактор: Сукиасян АА, к. э. н., ст. преп., 256. (в статье:... Одним из наиболее приятных и интересных мест в горных районах Каракола являются
горячие источники Алтын-Арашан («Золотой источник») ...) Еще: Борубаева, И. И., Мамбетеминова, Ч. Б., & Абытаева, У. Т. (2022). ТУРИЗМ КАК ИНСТРУМЕНТ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ИССЫК-КУЛЬСКОГО РЕГИОНА. ИЗВЕСТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ АКАДЕМИИ НАУК КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, (2), 63-69. Лиманцев (обс.) 08:31, 29 июля 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Вы собираетесь писать эту статью? Томасина (обс.) 15:26, 29 июля 2023 (UTC)
• Я ее редактировал. Понятно, что машперевод с англовики, автор новичок. Мой принцип - помогать новичкам осваивать вики-инструменты. они очень сложные. Лиманцев (обс.) 16:55, 29 июля 2023 (UTC)
  • Это похвально. Но инструменты вики-разметки мне не кажутся сложными.А вот правила - да, сложны. В особенности правило о значимости. Эта статья крайне неудачна по выбору темы: она ни о чём - немножко о красотах, немножко о курорте... это всё незначимо. Если значим природный объект. то так и надо писать: о природных особенностях, геоклиматических условиях и т.д.. По авторитетным источникам, а не по рекламам курортов. Томасина (обс.) 19:58, 29 июля 2023 (UTC)

КУЛ

спасибо за полезную деятельность на КУЛ. Г. Снежинк (обс.) 13:59, 3 августа 2023 (UTC)

Аллея звёзд (Ульяновск)

Здравствуйте ! По С5 - значимость статьи есть ! АИ есть ! На "Аллее" увековечены известные личности, которые участвовали на ежегодном Международного фестиваля кино и телепрограмм для семейного просмотра «От всей души» имени Валентины Леонтьевой ! Не понятно ? Sergey M R (обс.) 10:50, 14 августа 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Это Вы не поняли. Есть правило ВП:Значимость, там написано, каким образом оценивается её наличие. Найдете авторитетные источники, напишете по ним статью - тогда возможен другой результат. Томасина (обс.) 16:51, 14 августа 2023 (UTC)
  • Здравствуйте. Дополнил авторитетными источниками... (если мало, могу ещё добавить). ВП:Значимость есть ! Sergey M R (обс.) 13:21, 15 августа 2023 (UTC)
    • Наоборот, слишком много и всё не то. Написала на СО статьи. Томасина (обс.) 15:34, 15 августа 2023 (UTC)
      • Конечно, слишком много ! Но есть и "ТО" ! (Но что не сделаешь если просят ?!) Я Вам оставил ответы на "Обсуждениях"... Прошу помочь ! Большое спасибо ! Sergey M R (обс.) 05:46, 16 августа 2023 (UTC)
        • Большое спасибо ! Вы мне очень помогли ! Я Вам оставил ответ на "Обсуждениях". Sergey M R (обс.) 12:28, 16 августа 2023 (UTC)

Разбой

Вы удалили статью Бурятская кухня, хотя тема значима и на КУ предложили АИ. Вы бяка! Слава мнгнцмональному и немного узкоглазомв бурятскому народу! SigmaIPS (обс.) 00:21, 15 августа 2023 (UTC)

• Это Вы виноваты, не написали нормальную полноценную статью. Пустышки удаляются. Томасина (обс.) 05:57, 15 августа 2023 (UTC)
  • Это Голдберг. Лес (Lesson) 06:05, 15 августа 2023 (UTC)
    • Тем более. Томасина (обс.) 06:08, 15 августа 2023 (UTC)

Википедия:Выборы арбитров/Лето 2023 2/Выдвижение

Выдвинул Вас в АК, просьба согласиться или дать отказ. — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 23:07, 17 августа 2023 (UTC)

Переименование Пупс (кукла) → Пупс

Здравствуйте! За то, что Вы переименовали статью без оставления перенаправления, с Вас может быть снят флаг подводящего итоги, так как перенаправление НЕ подпадало бы под критерии быстрого удаления. Поскольку с недавнего времени право подавления перенаправлений встроено во флаг патрулирующего, если с Вас флаг подводящего итоги будет снят за некорректное подавление перенаправлений, то также будет снят флаг патрулирующего (но взамен будет выдан флаг автопатрулируемого). Я не собираюсь подавать заявку на снятие с Вас каких-либо флагов, я просто уведомляю Вас о некорректности Ваших действий. С надеждой на понимание, Guest Kashapov (обс.) 14:59, 6 сентября 2023 (UTC)

• @Guest Kashapov, коллега, я соверую Вам на будущее, прежде чем выписывать подобное участникам, внимательно проверять, хорошо ли Вы помните правила. В данном случае - об основаниях для снятия флагов и о том, для чего и какие нужны перенаправления. Мои действия абсолютно правильны. Всего хорошего. Томасина (обс.) 18:38, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Подавлять перенаправления разрешено, только если перенаправление будет подпадать под критерии быстрого удаления. Под какой из критериев быстрого удаления подпадало бы перенаправление Пупс (кукла) → Пупс? Guest Kashapov (обс.) 18:48, 6 сентября 2023 (UTC)
    • С чего Вы это взяли? Три раза перечитала правило, ничего подобного. Статьи, нарушающие ВП:ИС, почти всегда переименовываются без перенаправлений. Томасина (обс.) 18:57, 6 сентября 2023 (UTC)
      • ВП:ПБП: «Использовать эту возможность рекомендуется в случаях, когда старое название явно ошибочно (в той степени, что получившееся перенаправление подпадало бы под один из критериев быстрого удаления)». Что тут непонятно? Guest Kashapov (обс.) 19:02, 6 сентября 2023 (UTC)
        • Читайте основное правило ВП:ПЕРЕ, а не рекомендацию в описании флага. Томасина (обс.) 19:05, 6 сентября 2023 (UTC)

• Подтверждаю, что участница Томасина в выполненном выше действии правила не нарушала. (Переименование можно было оставить, а можно было не оставлять.) С уважением, Олег Ю. 00:20, 13 сентября 2023 (UTC)

Имя Дементий

Здравствуйте, Томасина! Зачем вы удалили мою статью про имя Дементий, несмотря на то, что это заготовка, ведь в ней доказательства энциклопедичности ещё будут, ведь сегодня я собирался её дописать. Мне кажется, что стоит обсудить её восстановление на странице Википедия:К восстановлению/12 сентября 2023. Красный трактор (обс.) 08:12, 12 сентября 2023 (UTC)

• На будущее: всегда начинайте с доказательств значимости, не откладывая их на потом. А восстанавливать там нечего. Томасина (обс.) 08:45, 12 сентября 2023 (UTC)

Томасина

Коллега, при разборе букинистической свалки попалось первое (кажется) русское издание "Томасины", не заинтересует Вас там что-нибудь? Фото обложки, например. Ahasheni (обс.) 21:32, 1 октября 2023 (UTC)

• Коллега, спасибо :) Я читала эту книжку ещё в самиздате, а потом в первом русском издании. В статье изображение облодки есть, думаю, достаточно, и КДИ всё равно не позволит загрузить. Томасина (обс.) 22:42, 1 октября 2023 (UTC)

Пришел ругаться

Томасина, но я же создал эту статью по красной ссылке с главной страницы. Как она может быть не значимой??? Шлюк (обс.) 09:35, 3 октября 2023 (UTC)

• Какую статью? Томасина (обс.) 11:18, 3 октября 2023 (UTC)
  • До Квон. Ее уже оставили Шлюк (обс.) 12:58, 3 октября 2023 (UTC)

Извините

Случайно вышло с откатом Вашей правки. Экран смартфона маленький, куда-то нажал и не заметил... — Bff (обс.) 09:26, 23 октября 2023 (UTC)

• Я догадалась, всё нормально. Спасибо, что написали. Томасина (обс.) 09:29, 23 октября 2023 (UTC)
• @Bff: чтобы случайных откатов больше не было, я Вам советую в настройках своей учётной записи на вкладке «Внешний вид» проставить галочку «Запрашивать подтверждение при нажатии ссылки для отката». Guest Kashapov (обс.) 14:01, 23 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо. Не знал о такой возможности. Bff (обс.) 15:31, 23 октября 2023 (UTC)

Просьба

Здравствуйте, коллега! Как администратор в своё время подводивший итог по Киевской Руси вы могли бы подтвердить (или переподвести) мой итог в обсуждении? С уважением! -- Fred (обс.) 18:38, 26 октября 2023 (UTC)

• @Fred, коллега, Вам там нужен администратор, а я такого флага уже не имею. Лучше обратиться к коллегам Джекалопу и Владимиру Соловьеву.
  Вдобавок я не могу встревать в это обсуждение по причине само-топикбана на взаимодействие с Вашим оппонентом. Но если Вам интересно, я поддерживаю Ваш итог и не вижу нужды в разделении статьи. Хотя, если бы я составляла этот список на основе единственного АИ, имеющегося прямо под рукой (Лурье Ф. М., Российская и мировая история в таблицах, сравнивала IX-X вв), он был бы несколько другим. Томасина (обс.) 10:00, 27 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо за отклик! -- Fred (обс.) 10:11, 27 октября 2023 (UTC)

Вопрос

Моя статья была удалена по нарушению авторских прав. Правообладателем был указан какой-то паблик. Но проблема в том, что текст и мной, и админом того паблика взят из книги советского периода. Статья "повесть о побоище на реке Пьяне". Robert Nikolaus Maximilian Freiherr von Ungern-Sternberg (обс.) 23:03, 1 ноября 2023 (UTC)

• Если текст взят из книги, то это тоже нарушение авторского права, поэтому статья в любом случае удалена верно. Вам надо ознакомиться с правилами Википедии, начните с ВП:СТАРТ. А первую статью лучше создавать в Инкубаторе (ссылка есть в ВП:СТАРТ). Томасина (обс.) 23:13, 1 ноября 2023 (UTC)

Альтернативные «Статьи года»

Коллега, приглашаю вас снова принять участие в жюри нашего проекта! Рулин (обс.) 22:56, 4 ноября 2023 (UTC)

• @Коллега, я ещё не настолько восстановилась после прошлых несогласий по поводу качества статей. Но я с радостью, если хотите, помогу Вам с организацией - номинации, таблички и всё такое. Томасина (обс.) 01:04, 5 ноября 2023 (UTC)

Список исчезнувших пород собак

Уважаемая Томасина, благодарю вас за помощь в создании статьи Список исчезнувших пород собак! Анатолич1 (обс.) 06:48, 6 ноября 2023 (UTC)

• @Анатолич1, не стоит меня благодарить. Я не считаю, что эта статья в таком состоянии достойна находиться в основном пространстве. Жаль, что Вы меня не услышали. Томасина (обс.) 09:18, 6 ноября 2023 (UTC)

Благодарность за переводы и вопрос

Здравствуйте!
Благодарность Спасибо
Вот вчера спасла частично свой новый перевод благодаря тому, что Вы ранее подсказали, что перевод можно сохранить в Черновике (меню "настройки" инструмента "Перевод").

Суть проблемы
В какой-то момент я увидела, что у меня висит страница перевода. Признак: слово "сохраняется" длительное время. Обычно сохранение происходит быстро, результат оформляется словом "сохранено".
Я вышла на меню "Все переводы. Обычно после этого перевод сохраняется. Опять зашла в свой перевод.
Увидела шаблон "В первоначальной статье произошли изменения"
Предлагались две опции:

• начать переводить заново
• разрешить

Я выбрала "разрешить", часть моего перевода сохранилась, но целый большой раздел улетучился. Выяснилось, что дальнейшие изменения не сохранялись.
Тогда я сохранила свой покоцанный перевод в Черновике.
Вопрос: Как бы Вы действовали дальше. Мой план чрезвычайно сложный, с удалением неоконченного перевода, созданием нового черновика для перевода с нужного раздела и созданием новой статьи с копированием кода из двух черновиков.
Комментарий: Знаю, что это важно и для Участник:Asorev, который также пользовался горячо мною любимым инструментом "Переводы", но из-за подобной проблемы перестал. Nella (обс.) 09:31, 6 ноября 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Такое бывало, это технический сбой. Делать ту же работу второй раз нет смысла, проще вторую половину перевести на другую страницу, а потом их объединить (по-Вашему, скопировать код). Или можно воспользоваться внешними инструментами перевода, всё равно вики-переводчик оформляет сноски из рук вон плохо, и их приходится переоформлять вручную (заодно и проверять). Томасина (обс.) 09:59, 6 ноября 2023 (UTC)
  • Оказывается даже если удалить неоконченный перевод из инструмента "Переводы", попытка начать с нуля тот же перевод загружает мой Черновик! И можно продолжать. И получается, что если кто-то другой захочет перевести, будет шаблон, что перевод уже существует и ссылка на мой Черновик. Nella (обс.) 12:15, 6 ноября 2023 (UTC)
    • Думаю, Вы просто не удалили неоконченный перевод :) Томасина (обс.) 12:24, 6 ноября 2023 (UTC)
      • Удалила. Сейчас, когда я продолжаю работу, при выходе из перевода, в меню "неоконченные переводы" отражено, что именно я над ним работаю. Это видно в меню "новые переводы", если набрать название "Visual arts in Israel". Nella (обс.) 12:27, 6 ноября 2023 (UTC)
        • Я все равно не увижу, что у Вас. Но удаление сохранённого в памяти переводчика делается отдельной кнопкой в самом переводчике (только не пробуйте, не закончив 99 %). Томасина (обс.) 13:35, 6 ноября 2023 (UTC)

Драгоценные орхидеи

Спасибо за оставление статьи. Считаю, что оставление всегда лучше удаления и получилх новые знания читая ее Кодификатор (обс.) 16:54, 15 ноября 2023 (UTC)

Просьба о разблокировке

@Vladimir Solovjev, коллега, разблокируйте меня, пожалуйста. Комменты в скайпе. Ну или кто увидит из админов, плиз :) — Томасина (обс.) 20:19, 17 ноября 2023 (UTC)

• Разблокировал. Vladimir Solovjev ^обс 20:21, 17 ноября 2023 (UTC)

Мусаев, Магомед Халилулаевич

Добрый день. Объясните пожалуйста, почему вы без обсуждения удалили статью об известном российском предпринимателе? Он - владелец и член Совета директоров Forbes Russia, учредитель Фонда «Институт мировых идей» (ИМИ), владелец компании Global Venture Alliance, учредитель инвестиционной компании ImpactFuture, лауреат премии Президента Российской Федерации в области образования. Это действительно медийная личность, человек, который цитируется крупнейшими российскими СМИ. Зырты (обс.) 10:35, 23 ноября 2023 (UTC)

• Добрый. Прочитайте, пожалуйста, правило Критерии значимости персоналий и скажите, какому критерию сосответствует Мусаев и чем это подтверждается. Я не увидела в статье ничего, что хоть как-то соответствовало бы правилу. Томасина (обс.) 10:42, 23 ноября 2023 (UTC)
  • ВП:БИЗ п. 1. Основатели, долговременные (в течение нескольких лет) единоличные руководители и контролирующие владельцы крупных компаний, если независимыми авторитетными источниками показано их персональное влияние в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли. Владелец компании Global Venture Alliance и Forbes Russia. — Эта реплика добавлена участником Зырты (о • в) 10:47, 23 ноября 2023 (UTC)
    • Не забывайте подписываться. ОК, допустим. Теперь от Вас требуется с источниками доказать, что а) эти компании являются крупными, б) Мусаев - контролирующий владелец, в) Мусаев персонально, в рамках деятельности этих компаний, влияет на экономику крупного региона или крупной отрасли. — Томасина (обс.) 10:53, 23 ноября 2023 (UTC)
      • Статья была создана, а вы её удалили без обсуждения. Докажите свою правоту. Где ваши источники, что а) эти компании НЕ являются крупными, б) Мусаев - НЕ контролирующий владелец, в) Мусаев НЕ персонально, в рамках деятельности этих компаний, влияет на экономику крупного региона или крупной отрасли? Зырты (обс.) 11:05, 23 ноября 2023 (UTC)
        • Нет, коллега, я ничего не должна Вам доказывать. Это Ваша обязанность доказывать значимость и факты, ВП:Значимость#Значимость требует объективных доказательств и ВП:БРЕМЯ. Томасина (обс.) 11:07, 23 ноября 2023 (UTC)
          • Тогда, коллега восстановите статью, уважайте труд википедистов. Зырты (обс.) 11:12, 23 ноября 2023 (UTC)
            • Зачем, чтобы удалить её снова за то же самое?
              Если хотите, Вы можете обжаловать удаление на ВП:ЗКА, но перспектив у Вас там никаких.
              А вот если найдете независимые авторитетные источники, подтверждающие соответствие Мусаева критериям значимости, можете показать их мне (или другому опытному участнику, ПИ или администратору), и если они доказывают значимость, Вы сможете создать статью снова (или восстановить, но это хуже). Томасина (обс.) 11:14, 23 ноября 2023 (UTC)
            • Пока статья не может быть восстановлена. Реклама в ВП не приветствуется. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:04, 23 ноября 2023 (UTC)
            • Труд обходящих блокировку бывших википедистов подлежит удалению. El-chupanebrei (обс.) 13:48, 23 ноября 2023 (UTC)
              • Коллега, тогда, будьте добры, зайдите на КУ сегодняшнюю. Томасина (обс.) 14:00, 23 ноября 2023 (UTC)
                • Не - тут другое. Тут то автор Голдберг был, а не топикстартер. El-chupanebrei (обс.) 14:19, 23 ноября 2023 (UTC)
                  • А. Я-то не помню, сто лет уж прошло. Томасина (обс.) 14:29, 23 ноября 2023 (UTC)
                    • Нужно искать повод, чтоб люди писали, ценить их труд, а не срубать всё на корню. Зырты (обс.) 14:30, 23 ноября 2023 (UTC)
                      • Не забывайте про Википедия:Страшное место и ВП:ЛЮДИРАБОТАЛИ. -- Megitsune-chan 💬 16:47, 23 ноября 2023 (UTC)

Чингизнаме

Добрый вечер. Ранее не участвовал в обсуждении на удаление статьи Чингизнаме, однако после ваших правок обратил внимание, и хочу оспорить это решение. поскольку это буквально одно и то же произведение.

1) Старотатарский/старобашкирский это буквально один язык. Общее название его как раз старотатарский, и в статье об этом языке в числе других наименований употребляется старобашкирский. Да и в статье Чингизнаме ссылка с старобашкирского языка ведет на страницу старотатарского.

2) Информация в статьях тоже себя дополняет. Во первых в пунктах «сюжет» и «описание» говорится буквально об одном и том же, только в Чингизнаме более развернуто, используя ту информацию которой в Дафтар-и-Чингиз-наме нету. Вот ссылка на статью про один из списков Дафтар-и-Чингиз-наме, в котором на первой же странице говориться о предводителях племен описанных в Чингизнаме. Все откладывал дополнение, но видимо сейчас время уже пришло.

3) Также в Дафтар-и-Чингиз-наме указано, что автором мог быть Идрис, однако это лишь предположение и большинство ученых считают, что автор не известен. Это уже только моя оплошность, так как не до конца доработал. В Чингизнаме также нету того, что есть в Дафтар-и-Чингиз-наме, а именно что работа была проведена Ибрагимом Хальфиным. Вот об этом в башкирских источниках.

По этому да, это буквально одно и то же, но из-за личных недоработок получилось так как получилось. С уважением Diniyar Khasanov (обс.) 13:18, 23 ноября 2023 (UTC)

• Вы ничего не написали о времени создания.
  В любом случае: по содержанию это разные тексты, статьи не дублируют одна другую, поэтому нужно заявлять не удаление, а объединение, ВП:КОБ. В обсуждении (а хорошо бы и в статье) представить авторитетный источник, который явно указывает, что это одно и то же произведение, например, использует оба названия в одном контексте. Даже если Вы правы, опираться на Ваше мнение я могу никак, это ВП:ОРИСС. Итог на КУ никак не мешает Вам отстаивать свою позицию, но нужно иметь реальные доказательства, а не соображения. Плюс эта статья может попасть под посредничество, так что очень нужны сторонние - не татарские и не башкирские - АИ. И советую Вам пригласить в обсуждение посредников БТВ. Томасина (обс.) 13:43, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Про время создания я не знаю, это единственное что не сходится. Это не ОРИСС, я написал это в контексте уже закончившегося обсуждения. В БТВ могу конечно подать запрос, однако там заявки слишком долго рассматриваются, также в ВП:КОБ, по этому думал решить это с вами, так как вы были тем, кто подводил итог.
  • Также хочу отметить, что название Чингизнаме употребляется только башкирскими учеными, и может путаться с Чингинаме Утемиша Хаджи, как в этом источнике. Всеми остальными учеными используется лишь название Дафтар-и-Чингиз-наме. В общем доказательств много, не ОРИССных. Вот (PDF можно скачать)также казахстанский ученый, в своей работе использует и Д-наме и Ч-наме, при этом разделяя эти оба понятия.
  • Ну так как сейчас быть, и какой вариант наилучший для решения данного вопроса? Diniyar Khasanov (обс.) 14:12, 23 ноября 2023 (UTC)
    • Искать источники, бесспорно свидетельствующие об идентичности этих двух произведений. Томасина (обс.) 14:28, 23 ноября 2023 (UTC)
      • Уточню, вам нужны такие источники где говорят что «ЭТО и ЭТО одно и то же»? Потому что в науке и так их не разделяют, ведь ни у кого из ученых не было мысли что об этом кто то будет писать статью и там возникнут споры. А мои доводы, как вы говорите, ОРИСС. Соответственно в этой ситуации мы или в тупике, или нужно заново через какого то посредника лично этот момент решить. Чтобы он оценил одинаковость источников и находящиейся в них информации. Как считаете? Diniyar Khasanov (обс.) 15:44, 23 ноября 2023 (UTC)
        • > источники где говорят что «ЭТО и ЭТО одно и то же» — это было бы идеально, но сомневаюсь, что возможно. Но, может быть, можно найти, например, источник, где будет написано что-то вроде «„Дафтар-и-Чингиз-наме“ (или просто „Чингизнаме“)». Или (а лучше впридачу) источник, который расскажет о споре башкир и татар за принадлежность этого произведения. Томасина (обс.) 16:00, 23 ноября 2023 (UTC)
          • Хорошо, понял что нужно. Чуть позже, как найду наиболее подходящие источники, вам предоставлю информацию. С уважением Diniyar Khasanov (обс.) 17:30, 23 ноября 2023 (UTC)
          • 1) Нашел тут одну статью (http://wiki02.ru/e ncyclopedia/chingizname/t/16128 ссылку Вики не дает вставить), в котором исползуют оба названия. Также вот новость о выпуске книги "Чингизнаме" выпущенная национальной библиотекой Татарстана (статья на татарском, но с помощью машинного перевода суть понять вполне возможно), там также используется и название «Дафтар-и-Чингиз-наме». Также в передаче созданной башкирскими историками оба названия употребляются (на 4:30), хотя сами они больше стараются употреблять вариант «Чингизнаме».
          • P.S. Если вы полностью просмотрите эту башкирскую передачу вы, во-первых, узнаете что содержание одинаковое и, во-вторых, услышите кучу критики к адрес татарских ученых. Вы скорее этот момент сочтете за ОРИСС, однако качественных аргументов у них нету для того, чтобы назвать это произведение башкирским. Да и многие ученые, участвовавшие в этой передаче, серьезно не воспринимаются научным сообществом. Это конечно мое мнение как простого обывателя.
          • 2) Также хочу снова повториться, что название «Чингизнаме» употребляется только башкирскими историками, общепринятым названием является «Дафтар-и-Чингиз-наме». Исторический документ с названием «Чингизнаме» (буду часто повторять оба названия, так как нужно для более четкого понимания и ориентирования) есть, однако это совсем другой текст написанный автором Утемишем-хаджи и при поиске «Чингизнаме» вам будет выскакивать он.
          • 3) К тому что я писал в самом своем первом сообщении хочу еще добавить про «источник, который расскажет о споре башкир и татар за принадлежность этого произведения». Дело в том что прямо исследований научных на эту тему, про споры, нету, так как большинством историков этот текст признается татарским историческим источником(АИ настолько много, что приводить мне кажется смысла нету). Однако если из того, что есть, то могу назвать ту башкирскую передачу, указанную мной выше, и также передача, но уже от татарских историков в журнале «Туган Жир» редактором которого является Дамир Исхаков. Резюмируя сказать конечно можно, что по всем научным источникам это произведение признается татарским.
          • Хотелось бы еще указать на сами источники указанные в статье «Чингизнаме» не однозначны. Например вот этот прямо говорит, что источник распространен среди татар, башкир, казахов. В самом названии указано «сюжет «чингизнаме» в башкирском фольклоре» и в тексте нету прямых слов что это башкирский источник. Второго источника в открытом доступе я не нашел, да и ссылка на него не рабочая.
          • Мне кажется все что я предоставил вам выше доказывает, что 1) Эти произведения одинаковы и 2) «Башкирскость» этого произведения ставится под сомнение. Не мной, а всеми учеными, изучавшими это произведение. Также мне кажется, что удалить «чингизнаме» будет проще, чем ждать объединения, а всю недостающую информацию я добавлю в «Дафтар-и-Чингиз-наме». Diniyar Khasanov (обс.) 18:14, 27 ноября 2023 (UTC)
            • К сожалению, смотреть передачи мне бессмысленно - я не знаю ни татарского, ни башкирского языков. Поэтому и "новость о выпуске книги" на Татаринформ я могу принять только как один из аргументов, но недостаточный. Первый источник выбрасывайте, он недопустимый (клон Википедии).
              Вы меня всё еще не убедили. но попробуйте обсудить вопрос с коллегами из Википедия:БТВ. Томасина (обс.) 19:29, 27 ноября 2023 (UTC)
              • Я так понимаю вы даже не открывали эти передачи, так как они только на русском языке. Советую хотя бы открыть ту минуту, которую я указал, чтобы убедиться в том, что это названия одного и того же произведения. Но хорошо, раз для все все выше описанное мною недостаточно, то попробуем решить вопрос с другими коллегами. Diniyar Khasanov (обс.) 04:57, 28 ноября 2023 (UTC)
                • Нет, не открывала :) Теперь открыла ту минуту. Да, там вполне определённо сказано, что это одна книга. Но, опять же, это значит, что надо оформлять объединение, потому что основанием для удаления является дубль текста, а не тот же предмет статьи. Это не тот случай. Объединение должно сохранять историю правок двух статей. И в любом случае предстоит решить вопрос, чьё же это всё-таки произведение - татарское (как Вы говорите) или башкирское (как утверждают источники в Чингизнаме). Томасина (обс.) 08:58, 28 ноября 2023 (UTC)
                  • В каком из АИ вы увидели, что это "таварих, памятник башкирской словесности, написанная на старобашкирском языке"? Сюжет - копивио из ссылки, указанной в статье. Зачем вообще подводить итоги по тематике, в которых, как видно выше, участник не разбирается. Il Nur (обс.) 11:59, 2 декабря 2023 (UTC)
                    • “ЧИНГИЗНАМЕ” (“Сыңғыҙнамә” — “Книга о Чингизе”), “Дафтар‑и Чингизнаме”, памятник баш. словесности, таварих. Написан на тюрки, автор неизвестен.«Башкирская энциклопедия» Барабас (обс.) 14:38, 3 декабря 2023 (UTC)
                • @Diniyar Khasanov, Вы собираетесь решать вопрос с объединением? Я нашла подтверждение того, что "Чингизнаме" и "Дафтар-и-Чингиз-наме" - одно и то же, см. автореферат диссертации. Томасина (обс.) 12:37, 2 декабря 2023 (UTC)

Статья

И где там нерусский язык или машинный перевод, коллега? 2A02:6680:110A:4195:FDE1:EAF4:9CA4:55BB 23:40, 23 ноября 2023 (UTC)

• Не знаю, как и угадать, о чём речь. Томасина (обс.) 23:44, 23 ноября 2023 (UTC)
  • Гловер, Денис 2A02:6680:110A:4195:FDE1:EAF4:9CA4:55BB 23:45, 23 ноября 2023 (UTC)
    • А. Что ж, это забавно. Не верю, что Вы вручную могли сочинить такую глупость, в оригинальном тексте все просто и ясно. А вот автопереводчик, действительно, в этом месте порет чушь, я проверила. Томасина (обс.) 23:49, 23 ноября 2023 (UTC)
      • Вообще мог бы. Но поленился. Исправлю сейчас если найду глупость.
      • Думаю, мне можно не подписываться, правда? 2A02:6680:110A:4195:FDE1:EAF4:9CA4:55BB 23:50, 23 ноября 2023 (UTC)
        • Брысь, нечистая! Томасина (обс.) 23:53, 23 ноября 2023 (UTC)
          • Я есмь то, что начинается как золото по-английски. И заканчивается как гора по-немецки. 2A02:6680:110A:4195:FDE1:EAF4:9CA4:55BB 23:54, 23 ноября 2023 (UTC)
            • В общем, статью я таки удаляю, все равно админы зачистят. Правили бы тихонько себе опечатки, викификацию там... а то - статьи создавать! Томасина (обс.) 00:03, 24 ноября 2023 (UTC)

Шанин

Коллега, пока искал источники на вынесенного на КУ художника Шанина, вижу, вы уже начали дорабатывать статью. Не буду вам мешать, но скину вам найденный очевидный АИ: энциклопедия «Мордовия». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:24, 2 декабря 2023 (UTC)

• Спасибо, коллега. Пыталась найти дату смерти - не вышло... Томасина (обс.) 12:48, 2 декабря 2023 (UTC)
  • А я нашёл дату смерти в настолько авторитетном источнике, насколько это возможно, и даже сделал скриншот этого источника. Guest Kashapov (обс.) 22:40, 3 декабря 2023 (UTC)
    • Потрясающе. Даже в голову не пришло... Томасина (обс.) 08:59, 4 декабря 2023 (UTC)

Елайбрари

Вход на эккаунт в елайбрари блокирован по айпи от входа из ряда (не знаю, ряда чего стран/афилляций/пользователей) Ahasheni (обс.) 22:59, 11 декабря 2023 (UTC)

• Печально. Спасибо, буду знать и делать копии в архиве. Если не секрет, вы где находитесь? можно в приват на почту Томасина (обс.) 10:35, 12 декабря 2023 (UTC)
• Надо же, вебархив не смог получить доступ к елайбрари. Ну, раз они такие, сохранила сам документ. Томасина (обс.) 10:51, 12 декабря 2023 (UTC)

Инкубатор:Смирнов Евгений Евгеньевич

Коллега, приветствую. К сожалению, Вы вынесли на быстрое удаление без обсуждения статью о правозащитнике и адвокате Евгении Смирнове в Инкубаторе по критерию С5 при наличии явной энциклопедической значимости, уже показанной в статье. Не следует удалять статьи Инкубатора, для которых значимость не просто потенциально возможна, но доказана, просто ещё не указаны авторитетные источники. Такие статьи лучше дорабатывать. Спасибо. SIRMAASDAM (обс.) 00:55, 18 декабря 2023 (UTC)

• Полагается давать активную ссылку на статью. Где она? Томасина (обс.) 01:11, 18 декабря 2023 (UTC)
  • Инкубатор:Смирнов, Евгений Евгеньевич. Удалена в 10:06, 18 октября 2023 по критерию С5. Прошу прощения, что без ссылки. SIRMAASDAM (обс.) 01:33, 18 декабря 2023 (UTC)
    • Если собираетесь снова создавать статью, советую сперва предъявить значимость - например, мне. Томасина (обс.) 01:36, 18 декабря 2023 (UTC)
      • Принято. Где это уместно сделать, в обсуждении здесь или в привате/на почте? SIRMAASDAM (обс.) 01:38, 18 декабря 2023 (UTC)
        • Здесь. Только на всякий случай убедитесь сперва, что знаете правила: ВП:Значимость и ВП:Критерии значимости персоналий. Томасина (обс.) 01:40, 18 декабря 2023 (UTC)
          • Принято.
            1. Статья о ныне живом человеке, действующем адвокате, которого по крайней мере российские медиа и профильные организации (по зарубежным мало исследовал, поэтому в том числе статья лежала в Инкубаторе, но кое-что есть, например: «Rule of law: arrest of Navalny’s lawyers indicates further deterioration in Russia, "International Bar Association"» и «Paranoid Putin's security forces massively ramp up the number of 'traitors' arrested for treason as Vladimir sees enemies everywhere on a scale not seen since Stalin, "Daily Mail"») привлекают в качестве эксперта в области прав человека и государственной безопасности. Примеры на русском языке: «"Юрист Евгений Смирнов рассказал, как изменился подход силовиков в возбуждении дел о госизмене", "Холод"», «"Я больше всего хочу узнать: за что это все?", Настоящее время».
            2. В качестве адвоката представлял интересы как отдельных людей, в том числе героев статей в ВП, например Ивана Сафронова, Виктора Кудрявцева, Светланы Давыдовой, Натальи Шариной, так и объединений, среди которых известные политические организации Фонд борьбы с коррупцией и Штабы Навального.
            3. Сама по себе личность Смирнова тоже, насколько могу посудить, как минимум журналистам интересна. Коллега, оцените мое допущение как более опытный в ВП участник, прошу. В этих трёх интервью («Сейчас самое главное — помочь людям не оказаться в СИЗО, "Новая газета"», «"Было принято решение всеми силами разбомбить нас", Meduza»и «Евгений Смирнов и Лев Шлосберг / Судьба адвоката / Люди мира, "ГражданинЪ ТВ"») раскрывается его значимость как личности, помимо экспертной. Убежден в том, что С5 соблюден чуть более чем полностью. Можете со мной поспорить. Спасибо. SIRMAASDAM (обс.) 02:16, 18 декабря 2023 (UTC)
            • А теперь откройте правило ВП:КЗП и найдите, какому из перечисленных там критериев это соответствует. Томасина (обс.) 08:57, 18 декабря 2023 (UTC)
              • В чистом виде ВП:АКТИВИСТЫ. >Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях. SIRMAASDAM (обс.) 10:12, 18 декабря 2023 (UTC)
                • Хорошо. Теперь давайте посмотрим, в каких сущностно важных для жизни региона или страны событиях он участвует как правозащитник. Не надо повторять написанное выше: там нет сущностно важных событий, и выступал он там как адвокат, это не то же, что правозащитник. Томасина (обс.) 10:15, 18 декабря 2023 (UTC)
                  • Коллега, а теперь уже Вы подскажите мне, пожалуйста, принципиальную разницу между правозащитной и адвокатской работой господина Смирнова, как Вы её видите. На мой взгляд, безапелляционное утверждение с Вашей стороны об отсутствии сущностно важных событий, в которых герой удаленной статьи принимал участие, при том что я привел множество примеров обратного. Дело журналиста Сафронова здесь на первом месте как хрестоматийный пример преследования представителей журналистской корпорации, один из самых известных случаев последних лет в России, насколько я смог выяснить. SIRMAASDAM (обс.) 10:24, 18 декабря 2023 (UTC)
                    • Подскажу. В силу правила ВП:ПРОВ и, отчасти, ВП:ОРИСС мы не руководствуемся собственными соображениями, а опираемся на авторитетные источники. Поэтому является ли Смирнов правозащитником, мы будем решать исходя из того, называют ли его так источники, и насколько они авторитетны. Дополнительно: исходя из определения, правозащитники - это не те, кто защищает конкретных людей в конкретных делах. Томасина (обс.) 10:35, 18 декабря 2023 (UTC)
                      • Исходя из определения, правозащитник занимается общественной деятельностью для защиты различных прав человека мирными средствами. Иногда в определение включается уточнение о том, что понятие прав человека определено во Всеобщей декларации прав человека. Однако ж, уточнения о том, что под определение не подпадает защита людей в конкретных делах нигде не встречал, извините. Ткните носом в определение, на которое Вы ссылаетесь. Адвокат Софья Каллистратова, например, более чем признанная правозащитница, с этим спорить сложно, ровно как и адвокат Анна Ставицкая. Что касается авторитетных источников, признающих Смирнова «human rights activist», см. Заявление специального докладчика ООН по правам человека о недопуске правозащитников Евгения Смирнова и Дарьяны Грязновой в Грузию. Полагаю, источник достаточно авторитетный. А теперь решайте, является ли Смирнов правозащитником. SIRMAASDAM (обс.) 10:57, 18 декабря 2023 (UTC)
                        • Пока не знаю. Одного доклада в ООН мало. Но и просто быть правозащитником мало. Что там насчёт участия в сущностно важных событиях? Об этом кто и что пишет? Томасина (обс.) 13:23, 18 декабря 2023 (UTC)
                          • Вот интересно, что в таком случае нужно вам продемонстрировать, чтобы вы "узнали"? Смирнов — адвокат правозащитной организации, и не одной, насколько я понимаю. Как уже говорил выше, он представлял интересы журналиста Сафронова, структур Навального, Кудрявцева, Давыдовой и Шариной. Думаю, доказывать значимость статьи о Смирнове все же следует не в обсуждении администратора ВП, а в инкубаторе на доработке. SIRMAASDAM (обс.) 03:08, 29 декабря 2023 (UTC)
  • Дорабатывать есть смысл только если будет подтверждена значимость; в Инкубаторе есть регламент, и Ваша статья, видимо, уже находилась на мини-рецензировании, срок нахождения в Инкубаторе закончился.
    Бросаться громкими фамилиями нет смысла, это никого здесь не впечатляет: ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ.
    Что нужно, я спросила: "Что там насчёт участия в сущностно важных событиях? Об этом кто и что пишет?" Томасина (обс.) 09:25, 29 декабря 2023 (UTC)
• Можете сравнить со статьей про того же Ивана Павлова (не надо забывать про ВП:ЕСТЬДРУГИЕ, но статья про Павлова была на ВП:КУ и была оставлена, поэтому как некий ориентир ее можно использовать) и здесь все не в пользу вашей удаленной статьи. — El-chupanebrei (обс.) 09:16, 18 декабря 2023 (UTC)

Есин, Иван Владимирович

Добрый день! Хочу узнать, почему удалили статью про Ивана Владимировича Есина с формулировкой, что "нет доказательств энциклопедической значимости". Это странно, учитывая, что уже 10 лет он является директором крупнейшей в России сети мультимедийных экспозиций, проводил неоднократно крупные выставки в Манеже, является членом ОП, председателем Всероссийского экспертного совета по профориентации, имеет награды от Президента России. Страницы руководителей всех крупных музеев в Википедии есть. В чем фигура Есина менее "энциклопедически значима"? Skipperwind (обс.) 13:15, 21 декабря 2023 (UTC)

• Коллега, прочитайте, пожалуйста, правила Википедии: ВП:Значимость и ВП:Критерии значимости персоналий, а ещё ВП:Начальство указало ВП:Вредные советы рекламщику. В статье не было ни малейшего намёка на соответствие Есина критериям значимости персоналий, зато в полный рост - беспардонный пиар. Википедия такого не держит. Томасина (обс.) 16:35, 21 декабря 2023 (UTC)
  • Добрый день! Внимательно изучил категории значимости и статьи по другим ссылкам. В защиту статьи про Есина скажу, что он награжден медалью ордена «За заслуги перед Отечеством», то есть является кавалером одной из высших наград России. В руководстве указано, что значимы все степени этой награды.
  • Также есть соответствие значимости по 8 пункту: «Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.). Исторические парки «Россия – Моя история» — проект федерального значения с представительством в 27 городах. Также проектом общегосударственного значения является историко-археологический парк «Херсонес Таврический», строительство которого курирует фонд «Моя история», возглавляемый Есиным. Про Есина и его работу множество раз писали и ТАСС, и РИА, и другие центральные СМИ. Исторические парки стабильно входят в пятерку самых упоминаемых в СМИ музеев по рейтингам «Медиалогии». При необходимости, предоставлю эту информацию. Что касается стиля статьи, это поправляемо. Старался писать без оценочных суждений и восхваления. Подтверждая все ссылками. Skipperwind (обс.) 09:01, 26 декабря 2023 (UTC)
    • В каком году Есин получил орден "За заслуги перед Отечеством", какой степени? Орден или медаль? Томасина (обс.) 12:10, 26 декабря 2023 (UTC)
      • Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» 2 степени Есин получил 13 декабря 2022 года. Указ президента РФ был подписан 15 июля 2022 года. Skipperwind (обс.) 14:07, 26 декабря 2023 (UTC)
        • Теперь сверяемся с правилом, а там - не медаль ордена, а сам орден, и только с 1994 по 1998 годы.. Значимости медаль не даёт. Томасина (обс.) 16:20, 26 декабря 2023 (UTC)
    • Что из названного Вами является политической организацией? Что - общественной организацией? Томасина (обс.) 12:12, 26 декабря 2023 (UTC)
      • Фонды "Фонд гуманитарных проектов" и "Моя история", возглавляемые Есиным - некоммерческие организации, они также входят в той же Википедии в понятие общественных. Skipperwind (обс.) 14:10, 26 декабря 2023 (UTC)
        • Дайте ссылки, пожалуйста, посмотрим вместе, что в Википедии куда входит. Томасина (обс.) 16:21, 26 декабря 2023 (UTC)
          • На странице про Общественные организации есть про НКО. "Также, существует термин некоммерческая организация (НКО) — это организация, которая не приносит прибыль".
          • https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Skipperwind (обс.) 07:46, 27 декабря 2023 (UTC)
            • Если где-то что-то "есть", это не значит, что понятия совпадают. Действительно, общественная организация - некоммерческая и не приносит прибыли. Но не любая некоммерческая организация - общественная. Фонд - тоже НКО, но не общественная организация, их деятельность даже регулируется разными законами. А "проект" - вообще не организация. Не вижу смысла объяснять больше, в чём принципиальная разница между общественной организацией и партией и любыми другими НКО. Занятия Есина не имеют отношения к значимости. Томасина (обс.) 08:01, 27 декабря 2023 (UTC)
              • Тут вы уже просто к формулировкам придираетесь. Понятно, что исторические парки - это экспозиционные мультимедийные площадки, а Херсонес Таврический - историко-археологический комплекс, но для удобства работа над ними называется словом "проект". И они имеют общегосударственное значение, хотя бы с учетом их посещаемости, географии и вовлеченности высших государственных лиц в их развитие. Вы утверждали, что Есин ни по одному признаку значимости не проходит, но по пункту госнаград проходит ведь. Skipperwind (обс.) 09:12, 27 декабря 2023 (UTC)
                • Коллега, Вы вообще себе представляете, что такое орден "За заслуги перед Отечеством"? Посмотрите, в статье картинка есть. При чём тут медаль вообще. А внизу в шаблоне есть ссылки на списки всех награждённых. Напоминаю, что значимость даёт только орден, вручённый с 1994 по 1998 год. Найдете в этих списках Есина - приходите. Томасина (обс.) 21:47, 27 декабря 2023 (UTC)