Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2019

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

29 ноября 2019

Категория:Композиторы киножурнала Ералаш

Удалить. Это какая-то особая профессия — «композитор киножурнала „Ералаш“»? — Schrike (обс.) 07:30, 29 ноября 2019 (UTC)

Плюс — насколько целесообразны также полуграмотно названные Категория:Режиссёры-постановщики киножурнала Ералаш, Категория:Актёры киножурнала Ералаш, Категория:Редакторы киножурнала Ералаш, Категория:Операторы-постановщики киножурнала Ералаш, Категория:Авторы сценария киножурнала Ералаш? — Schrike (обс.) 10:16, 29 ноября 2019 (UTC)

• Это всё мелочи. Есть целый Проект:Телевидение/Списки/Съёмочная группа киножурнала Ералаш. — Конвлас (обс.) 11:14, 29 ноября 2019 (UTC)

Нет смысла в категории персоналий отдельных киножурналов. С таким же успехом можно создать категории: "Композиторы киножурнала "Весёлая карусель", "Композиторы киножурнала "Новости дня", "Композиторы киножурнала "Фитиль", "Композиторы киножурнала "Наука и техника" и т. п.Эсер (обс.) 12:05, 29 ноября 2019 (UTC)

• Так ведь и не было смысла выделять "теле-мульт-фильмы", но это же не помешало... — Конвлас (обс.) 18:43, 29 ноября 2019 (UTC)
  • Некорректное сравнение. Вот если бы были выделены категории "Композиты мультипликационного телефильма X", "Композиторы мультипликационного телефильма Y", "Композиторы мультипликационных телефильмов Z", то это было бы излишне, хотя я не удивлюсь если кто-нибудь создаст категорию "Композиторы многосерийного мультипликационного телефильма "Симсоны"Эсер (обс.) 19:15, 29 ноября 2019 (UTC)

Итог

Категоризация по незначимому и неконсенсусному признаку. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 09:29, 21 декабря 2021 (UTC)

26 ноября 2019

Категория:Короткометражные мультфильмы

Добавлять ли в данную категорию мультфильмы СССР (основная их масса короткометражные) или если да то вводить ли категоризацию по стране и категоризацию по студиям как в категории «Категория:Короткометражные мультфильмы США»?Эсер (обс.) 21:18, 25 ноября 2019 (UTC)

• Есть ли какой-нибудь авторитетный источник, проясняющий этот термин, применительно к нашим мультфильмам? --Sergei Frolov (обс.) 12:13, 26 ноября 2019 (UTC)
  • Есть статья в БСЭ о короткометражных фильмах вообще, включая и мультипликационные фильмы, вот цитата из неё: "...В СССР снимаются преимущественно документальные (хроника, киноочерки и др.), научно-популярные (в том числе учебные фильмы и фильмы-лекции) и мультипликационные короткометражные фильм...", но у этой статьи есть одна проблема, длительность фильма в ней указывается в метрах (длинны плёнки) а не в минутахЭсер (обс.) 15:55, 26 ноября 2019 (UTC)
    • БСЭ - источник солидный. Он бы подошел. Только туда придется почти все мультфильмы помещать, и смысла в этом нет по причине слишком большого списка. А вот полнометражные мультфильмы можно - таких немного. --Sergei Frolov (обс.) 18:00, 26 ноября 2019 (UTC)
      • Полнометражные мультфильмы все уже давным-давно собраны в одной категории. Я предлагаю другое как в категории «Короткометражные мультфильмы США», сделать категоризацию короткометражные мультфильмов СССР по студиям, так в Категорию:Мультфильмы студии «Союзмультфильм» будут входить категории "Короткометражные мультфильмы студии "Союзмультфильм" и "Полнометражные мультфильмы студии "Союзмультфильм" а по ним уже будут распределены все мультфильмы студии, также как, например в категории "Мультфильмы Pixar" или "Анимационные фильмы DreamWorks Pictures"Эсер (обс.) 19:15, 26 ноября 2019 (UTC)
        • Оформите отдельными запросами, что хотите --Sergei Frolov (обс.) 20:08, 26 ноября 2019 (UTC)
          • В категории «Короткометражные мультфильмы» уже присутствуют два советских мультфильма («Сражение» и «Чудо-дерево»). Их вывести из данной категории?Эсер (обс.) 12:30, 29 ноября 2019 (UTC)

• Имеет смысл выяснить причину их попадания в эту категорию у тех, кто их туда поместил. Они-то должны знать критерий (в чём лично я ооочень сомневаюсь; такое обычно совершают по правилу "мне так кажется" или "а разве нет?"). — Конвлас (обс.) 18:40, 29 ноября 2019 (UTC)

• Причина скорее всего в том ровно в том что обе кинокартины чисто формально являются короткометражными мультфильмами, а у тех кто их туда поместил скорее надо спросить почему они не поместили туда ещё около 800 советских мультфильмовЭсер (обс.) 19:16, 29 ноября 2019 (UTC)

• Не думаю, что имеет смысл отдельно группировать мультфильмы малой продолжительности: если в большом кино есть понятие «короткий метр», то в мультипликации оно, насколько я знаю, не выделяется, и сравнительной редкостью здесь являются как раз полнометражные мультфильмы. Для них своя категория уже есть, а от этой я бы отказался совсем. — Cantor (O) 13:56, 21 октября 2022 (UTC)

Итог

Сейчас дерево категорий короткометражных мультфильмов довольно аккуратное, с делением по странам и по десятилетиям, кроме того заявлены "Лауреаты премии «Оскар» за лучший анимационный короткометражный фильм‎ ", таким образом, наличие категории оправдано. В идеале в головной категории не должно быть отдельных мультфильмов, они должны помещаться в соответствующие подкатегории, но это вопрос чистки, а не этого обсуждения. — Zanka (обс.) 06:40, 7 декабря 2022 (UTC)

Категория:Чины Северо-Западной армии → Категория:Персоналии:Северо-Западная армия

По аналогии с другими категориями такого типа (Категория:Персоналии:Добровольческая армия, Категория:Персоналии:Вооружённые силы Юга России). — Конвлас (обс.) 19:41, 26 ноября 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименовано по аргументации номинатора в предложенный и вариант. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:09, 25 декабря 2019 (UTC)

25 ноября 2019

Уточнение категории нераскрытые убийства

Возможно, я не совсем корректно выбрал топик для обсуждения, поэтому, заранее прошу прощения. Сама категория, безусловно, важная, но, возможно, следует сделать уточнения касательно добавления в неё некоторых спорных случаев. А именно - добавлять или не добавлять в данную категорию статьи о следующих случаях: 1) за убийство был осуждён человек, но большинство людей посчитало, что это был стрелочник, а следствию не хотелось портить статистику висяком, и они свалили вину на невиновного; 2) за убийство были осуждены некоторые его участники, вина их однозначно доказана, но, есть значительная уверенность, что в преступлении принимало участие бОльшее число преступников, и остальные соучастники (к примеру, заказчик убийства) остались неустановленными; 3) в совершении убийства имеется подозреваемый, но, он, либо умер предъявления обвинений, либо в настоящее время находится в розыске и НЕ осужден заочно (данный пример достаточно растяжим, т.к. под него могут подпадать многие случаи убийства-самоубийства, т.к. подозреваемый умер до предъявления обвинений; 4) имеется серия схожих убийств, следствие подозревает, что они могли быть совершены одним преступником, за какое-то отдельное убийство осуждён преступник, его совершивший, но вина в отношении других убийств предполагаемой серии не была доказана (иными словами, добавлять ли в категорию статью об самой серии убийств); 5) случаи странных смертей, когда следствие не смогло установить - имело ли место убийство, либо это был несчастный случай, самоубийство или иная не криминальная причина смерти; 6) случаи, когда погибший стал жертвой причинения смерти по неосторожности (допустим, погиб от уроненного неизвестным с высоты предмета), но, преступник остался неизвестен (является ли это убийством, или нет). Иными словами, возможно, следует сделать конкретные уточнения о добавлении в данную категорию статей с содержанием, приведенным мною выше. Mihail Kravchuk (обс.) 17:04, 25 ноября 2019 (UTC)

Итог

В категории не был проставлен шаблон об обсуждении. Как такового обсуждения не велось и формально я его закрываю. Если кому интересно, начните тему заново с простановкой соответствующего шаблона. — Zanka (обс.) 15:57, 20 октября 2022 (UTC)

23 ноября 2019

Категория:Тихоокеанский медицинский университет → Категория:Тихоокеанский государственный медицинский университет

Ещё одно глупое переименование, подобное тому, что ниже. Отсутствие слова «государственный» здесь узнаваемость еще как снижает. Подкатегории ректоров и преподов тоже переименовать — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:52, 23 ноября 2019 (UTC)

Итог

Возражений за почти год не поступило. Будет переименовано ботом.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:06, 25 октября 2020 (UTC)

Категория:Выпускники Дальневосточного технического рыбохозяйственного университета → Категория:Выпускники Дальрыбвтуза

И еще одно глупое сокращение. Здесь если и сокращать, то так, ибо Дальрыбвтуз — официальное сокращенное название вуза (и именно под таким названием он наиболее известен) .— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:54, 23 ноября 2019 (UTC)

Итог

Возражений за почти год не поступило. Будет переименовано ботом.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:06, 25 октября 2020 (UTC)

Категория:Выпускники Дальневосточного института искусств → Категория:Выпускники Дальневосточного государственного института искусств

И еще одно.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 12:03, 23 ноября 2019 (UTC)

Итог

Возражений за почти год не поступило. Будет переименовано ботом.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:06, 25 октября 2020 (UTC)

Категория:Национальные премии России

Нет ясных критериев отнесения к категории. Если использовать наличие слова "национальная" в названии премии - получится бессмысленная классификация.— 87.226.9.22 14:33, 23 ноября 2019 (UTC)

• Как вариант - премии, учреждённые правительственными и общественными организациями федерального уровня ("всероссийскими") Apetrov09703 (обс.) 18:11, 12 апреля 2022 (UTC)

Итог

Действительно, награды, собранные в эту категорию, относятся к разным областям науки и творчества; единственное, что их объединяет, — слово «национальная» в названиях (и даже не во всех, а только в некоторых). Каких-либо критериев, позволяющих объединить их вместе, не было предложено, при этом каждая из статей уже относится к своей тематической области. Категория расформирована и удалена как не имеющая чётких критериев включения. — Cantor (O) 13:37, 21 октября 2022 (UTC)

Категория:Дорама

Данная категория привязана к элементу викиданных Japanese drama television series, тогда как в качестве основной статьи указаны Телесериалы Японии. Телесериалы Японии, в свою очередь, опять же привязана к статье en:Japanese television drama. Полагаю, что дорама — это драматический телесериал, поэтому не будет ли разумным переименование категории в Драматические телесериалы Японии? Сомневаюсь, что название "дорама", которое, к тому же, стоит в единственном числе, в данном случае является правильным. — Aiksu (обс.) 23:35, 23 ноября 2019 (UTC)

• Дорама - это вообще любой ограниченный телесериал Японии, который может быть как драматическим, так и комедийным, поэтому не считал бы такое переименование уместным если бы не то большинство иновик категории соответствуют то чему вы предлагаете, и только лишь в немецкой, итальянской и азербайджанской вики этой категории соответствует именно категория "Дорама"Эсер (обс.) 11:07, 7 декабря 2019 (UTC)
  • Дорама - это вообще-то любой фильм или телесериал в какой-либо азиатской стране (Южной Корее, Китае точно), лишь в Таиланде их называют лакорнами. Почему только в Японии? Согласен, что недраматические сериалы тоже у них называют дорамами. 109.106.141.170 20:58, 30 декабря 2021 (UTC)
    • Дорама не является "любым фильмом или телесериалом в какой-либо азиатской стране". Про Китай вы точно соврали, ибо в китайском языке в принципе невозможен звук "р" в начале слога, и поэтому такого слова в китайском языке нет хотя бы по чисто фонетическим причинам. "Дорамами" азиатские телесериалы называют только в узкой среде российских любителей дорам, которые сначала смотрели японские дорамы, а потом стали использовать этот термин для всего остального. — Slb_nsk (обс.) 06:51, 24 сентября 2022 (UTC)

Итог

Есть Категория:Телесериалы Японии, которая не совпадает с указанной, из чего следует, что не все телесериалы Японии - это дорамы. Есть Категория:Драматические телесериалы по странам, из названия которой следует, что название К:Драматические телесериалы Японии согласуется с остальными, более понятно и не формирует неоднозначностей. В него и будет переименовано. Основную статью я уберу, чтобы не смущала. — Zanka (обс.) 13:49, 12 января 2024 (UTC)

Категория:О шахтёрах

Совершенно неформатное для категории название. — Ghirla ^-трёп- 11:03, 23 ноября 2019 (UTC)

• Где-то уже обсуждался весь этот ряд категорий, для которого придуманы и обобщения: Категория:О людях по профессиям и Категория:О людях по роду занятий. — Конвлас (обс.) 13:39, 23 ноября 2019 (UTC)
  • Полагаю, об речь об этом обсуждении, но та ничего не завершено. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:46, 23 ноября 2019 (UTC)

Итог

То обсуждение закрыто без каких-либо предпринятых изменений (и вопреки складывавшемуся в нём консенсусу). Закрою и это по аналогии. Спустя три года предпринимать глобальные меры будет неправильно, но (ЧМ) ничто не мешает начать обсуждение заново, с актуальным составом активных участников. —Cantor (O) 07:16, 21 октября 2022 (UTC)

19 ноября 2019

Категория:Дворянство Германии как тема

Я понимаю, что название скалькировано с de:Kategorie:Deutsches Adelsgeschlecht als Thema, но, возможно, по-немецки (или в немецкой вики?) такое название нормально, однако по-русски она, кмк, выглядит… я бы сказал… корявенько. Да и наполняемость её под вопросом.
Может, удалить? Или переименовать как-то? -- 83.220.239.177 09:06, 19 ноября 2019 (UTC)

• По содержанию (Категория:Глейхен (дворяне) о легендарных дворянах) — это просится в Категория:Персонажи легенд. Номинированная категория совершенно лишняя. — Конвлас (обс.) 17:29, 19 ноября 2019 (UTC)
• Удалить это недоразумение. — Ghirla ^-трёп- 11:02, 23 ноября 2019 (UTC)

Итог

Согласно правилам категоризации не рекомендуются к созданию «Размытые категории, не имеющие чётко определённых критериев включения, если такая классификация не общепринята». Данная категория служит примером такой нерекомендуемой к созданию категории и будет расформирована. Её единственное включение категория Глейхен (дворяне) согласно высказанному в обсуждении предложению перенесена в Персонажи легенд. — Ksc~ruwiki (обс.) 14:52, 18 октября 2020 (UTC)

Категория:Телевизионные мини-сериалы 1970-х годов → Категория:Мини-сериалы 1970-х годов

Свежесозданные Категория:Телевизионные мини-сериалы по десятилетиям, слово "Телевизионные" считаю лишним, всё равно как "Телевизионные телесериалы". Также Категория:Телевизионные мини-сериалы. — 80.246.81.200 22:25, 19 ноября 2019 (UTC)

• Уже существовала категория "Телевизионные мини-сериалы"Эсер (обс.) 18:47, 20 ноября 2019 (UTC)

Итог

Предыдущее большое обсуждение (Википедия:К удалению/20 ноября 2019#Категории о мини-сериалах) было закрыто в начале этого года с вердиктом о необходимости более комплексного обсуждения на ВП:ОБКАТ. Текущая тема никак на такое обсуждение потянуть не может, как в силу малочисленности участников, так и, в-главных, того, что ни на одну из категорий не был установлен шаблон-оповещение. Поэтому я закрываю и это обсуждение с тем, чтобы к нему можно было вернуться в другое время и в другом составе. — Cantor (O) 12:00, 21 октября 2022 (UTC)

10 ноября 2019

Категория:Менеджеры закачек → Категория:Менеджеры загрузок

По аналогии с основной статьей и шаблоном (согласованность именований). Закачка является сленгом, загрузка более корректно по стилю. Bsivko (обс.) 10:57, 10 ноября 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименовано по аргументам номинатора. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:39, 24 декабря 2019 (UTC)

Категория:Свободные менеджеры закачек → Категория:Свободные менеджеры загрузок

• Тот же случай что и выше. Bsivko (обс.) 11:04, 10 ноября 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименовано по аргументам номинатора. Итог будет реализован ботом.— Ksc~ruwiki (обс.) 20:40, 24 декабря 2019 (UTC)

9 ноября 2019

Категория:Персоналии:Белое движение → Категория:Участники Гражданской войны в России (белые)

Я считаю, что названия для категорий красных и белых участников Гражданкой войны должны быть единообразны. Поэтому предполагаю переименовать по образцу Категория:Участники Гражданской войны в США (северяне) и Категория:Участники Гражданской войны в США (южане)— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:09, 9 ноября 2019 (UTC)

• Но ведь там не только воевавшие белые, например Ильин, Иван Александрович непосредственно в войне не участвовал, но был активным идеологическим участником Белого движения. И Иоанн (Шаховской). Ну и ещё найдутся, я думаю. — Конвлас (обс.) 17:37, 19 ноября 2019 (UTC)
  • Тогда оставить в этой категории только невоевавших, а воевавших - в Категория:Участники Гражданской войны в России (белые) — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 18:46, 19 ноября 2019 (UTC)

• Хорошо; дальше воевавших в К:Участники Гражданской войны в России, а невоевавших Категория:Персоналии:Белое движение куда? С другой стороны — можно, конечно, но в Категория:Персоналии:Белое движение столько ещё сомнительных (в смысле: воевали / не воевали) подкатегорий, что мама не горюй. Разберётесь? на бота надежды мало... — Конвлас (обс.) 19:11, 19 ноября 2019 (UTC)

• Нет, с подкатегориями проще, пожалуй. — Конвлас (обс.) 19:21, 19 ноября 2019 (UTC)

• Прикинул ещё раз - вроде бы и вправду получается. Готов участвовать в разделении. — Конвлас (обс.) 16:39, 23 ноября 2019 (UTC)
  • Ваша помощь была бы очень кстати. Статей там немало, больше 800, вручную в одного мне не разгрести. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 16:43, 23 ноября 2019 (UTC)

• Думаю, справимся; можете закрыть обсуждение. — Конвлас (обс.) 17:57, 23 ноября 2019 (UTC)

Итог

Закрываю на правах номинатора. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 18:15, 23 ноября 2019 (UTC)

Категория:Выпускники Дальневосточного технического университета → Категория:Выпускники Дальневосточного государственного технического университета

Категория была переименована в 2018 году с формулировкой «название категории короче без потери узнаваемости». Но узнаваемость еще как теряется. Сокращение, под которым вуз был известен (и известен даже больше, чем под полным названием) — ДВГТУ. Поэтому слово «государственный» здесь важно. Ибо сокращая нынешний вариант, мы получаем абсолютно неузнаваемое «ДВТУ». — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:30, 9 ноября 2019 (UTC)

Итог

Возражений за почти год не поступило. Будет переименовано ботом.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 09:02, 25 октября 2020 (UTC)

Категория:Российско-армянские отношения → Категория:Армяно-российские отношения

По основной статье. Kamolan (обс.) 16:26, 9 ноября 2019 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано согласно предложению номинатора по основной статье — Армяно-российские отношения. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:17, 25 декабря 2019 (UTC)