Википедия:Обсуждение категорий/Август 2020

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

27 августа 2020

Категория:Категории акционерных обществ

Не очевидна необходимость категории (масло масленое: «категория:категории»). Да к тому же и смешаны в одной категории российские и зарубеж. Что мешает добавлять АО в обычные к:Акционерные общества России (российские) и к:Акционерные общества (иностранные)? 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 11:55, 27 августа 2020 (UTC)

• Шаблон не проставлен. — Конвлас (обс.) 20:29, 27 августа 2020 (UTC)

• 2A02:2168:A01:3AA3:0:0:0:1 08:54, 28 августа 2020 (UTC)

• Категория необходима для соблюдения транзитивности. Например в категории Греческая корпорация телерадиовещания, входящей в категорию Категории акционерных обществ, есть статья про Голос Греции, который не является акционерным обществом, а в соответствии принципом транзитивности если статья входит в категорию, то она входит и во все её надкатегории любого уровня. Но хорошо, что вопрос был поднят: по этой же причине сама категория Категории акционерных обществ не может входить в категорию Акционерные общества. Пришлось исправлять: [1], [2]. Тут ещё надо чистить и саму категорию Акционерные общества, и её подкатегории. С уважением, — DimaNižnik 16:30, 28 августа 2020 (UTC)

Предытог

После разъяснений никто не настаивает на удалении. Категорию оставить. DimaNižnik 18:24, 11 марта 2022 (UTC)

Итог

Оставлено. — DimaNižnik 17:01, 2 января 2024 (UTC)

25 августа 2020

Категория:Антиамериканизм в кино

Обнаружил такую правку [3] и возник вопрос: насколько уместна категория Категория:Антиамериканизм в кино]? — P.Fiŝo 🗣 05:37, 25 августа 2020 (UTC)

• Шаблон не проставлен. — Конвлас (обс.) 20:28, 27 августа 2020 (UTC)

Вообще - явное указание на сабж (Антиамериканизм) - должно быть в тексте статьи.. (и только тогда можно включать) Там для всех это выполнено? — Tpyvvikky (обс.) 04:48, 20 ноября 2020 (UTC)

• В статьях, которые я мельком глянул не было прямых утверждений типа "Это антиамериканский фильм". Да и вообще, этоочень субъективное утверждение: антиамериканизма это анти- граждане США, анти - жители континента Амарика, анти- правительство США? — P.Fiŝo 🗣 12:31, 20 ноября 2020 (UTC)

Итог

Никаких АИ, относящих фильмы к «антиамериканизму» нет, что делает критерии включения ОРИССными. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 08:47, 23 февраля 2022 (UTC)

24 августа 2020

Категория:Экономисты-энвайронменталисты → Категория:Экономисты-экологи

Не лучше ли будет по-русски? --Мит Сколов (обс.) 16:12, 24 августа 2020 (UTC)

• Не помешал бы АИ на русское название. Скорее всего по-русски: экономисты окружающей среды. В рувике есть Экологическая экономика и Экономика окружающей среды с разными межъязыковыми связями и категориями. — DimaNižnik 16:35, 24 августа 2020 (UTC)
  • Например: Пока не поздно... : Размышления экономиста-эколога / М. Я. Лемешев. - Москва : Молодая гвардия, 1991. - 239 с. - ISBN 5-235-01571-1 --Мит Сколов (обс.) 16:47, 24 августа 2020 (UTC) Вот ещё: ...занимала должности экономиста-эколога, старшего экономиста-эколога.... В книге представлены последние основополагающие исследования выдающегося ученого, экономиста-эколога К. Г. Гофмана [4]. Испанский язык для экономистов-экологов [5] --Мит Сколов (обс.) 16:52, 24 августа 2020 (UTC) МГУ готовит экономистов-экологов [6]
    • Из приведённого источника неясно, кем является экономист-эколог: специалистом по экологической экономике или специалистом по экономике окружающей среды. — DimaNižnik 18:02, 24 августа 2020 (UTC)
      • Для первых есть отдельная Категория:Экологические экономисты. --Мит Сколов (обс.) 18:12, 24 августа 2020 (UTC)
        • О чём и речь. Каким образом рядовой читатель разберётся в различиях между экономистами-экологами и экологическими экономистами? Никто не спорит с тем, что термин «Экономисты-экологи» используется, но что именно означает этот термин, так и осталось неясным. Нужны АИ на то, что это специалист именно по экономике окружающей среды и что прочих экологических экономистов этим термином не называют. А лучше всего (правильнее и проще) именовать категорию в соответствии с именованием основной статьи: абсолютно надёжная Категория:Экономисты окружающей среды. — DimaNižnik 16:06, 25 августа 2020 (UTC)
• Шаблон не проставлен. — Конвлас (обс.) 20:30, 27 августа 2020 (UTC)

Итог

Ну, ладно. Нет консенсуса, значит. Ещё и шаблон забыл. --Мит Сколов (обс.) 06:04, 30 августа 2020 (UTC)

Категория:Экономисты-энвайронменталисты→Категория:Экономисты окружающей среды

Мит Сколов, всё-таки лучше переименовать, чтобы из названия категории было ясно, что она предназначена не для экономистов, сторонников движения Энвайронментализм, а для учёных, изучающих экономику окружающей среды. Чтобы не растаскивать по разным местам, оформил здесь в виде подтемы. С уважением, — DimaNižnik 14:47, 1 сентября 2020 (UTC)

• С точки зрения различения специалистов: сейчас Категория:Экологические экономисты входит в Категория:Экономисты-энвайронменталисты, то есть все изучающие автоматически являются сторонниками движения Энвайронментализм. Это на самом деле так (я не спец)? — Конвлас (обс.) 16:01, 1 сентября 2020 (UTC)
  • По-русски название категории Категория:Экономисты-энвайронменталисты → Категория:Экономисты-экологи. --Мит Сколов (обс.) 18:23, 1 сентября 2020 (UTC)
    • @Мит Сколов: Это Ваше личное мнение, неподтверждённое АИ. А то, что специалист может по-русски называться в соответствии с русским названием специальности, это очевидно. — DimaNižnik 19:34, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Так приведите АИ. И пусть эти именования в определенной степени синонимичны, однако предлагаемый мною вариант более широкого смысла и уместнее здесь, общеупотребим. --Мит Сколов (обс.) 06:21, 2 сентября 2020 (UTC)
        • Вы настаиваете на неочевидном именовании, вам и следует искать на него АИ (ВП:БРЕМЯ). До тех пор, пока нет АИ, предлагаемый Вами вариант — вариант неизвестного смысла. — DimaNižnik 19:10, 2 сентября 2020 (UTC). Более широкий смысл будет неправильным: «В эту категорию включаются экономисты, занимающиеся вопросами экономики окружающей среды», и никто более.— DimaNižnik 19:25, 2 сентября 2020 (UTC)
        • Очень сомневаюсь в возможности найти авторитетные источники на предложенное Вами: в научном понимании экология это раздел биологии, а понимание под экологией состояния окружающей среды — это журналистский слоган, хотя и получивший широкое распространение. Крайне маловероятно, что научные источники могут назвать окружающую среду экологией.— DimaNižnik 19:20, 2 сентября 2020 (UTC)
          • Так выше уже. Достаточно просто в гугл вбить "экономист-эколог", и сравнить с выдачей на "экономист окружающей среды". [7][8][9] --Мит Сколов (обс.) 21:43, 2 сентября 2020 (UTC)
            • Ещё раз: никакая гугл-выдача не выдаёт значения термина "экономист-эколог". С тем, что термин используется, никто не спорит, но понять, что он означает, невозможно (это скорее Экологический экономист), и поэтому его нельзя применять. — DimaNižnik 14:44, 3 сентября 2020 (UTC)

23 августа 2020

Категория:Выпускники Международного университета в Москве → Категория:Выпускники Московского международного университета

Краткое официальное название одного и того же вуза в разное время разнесено в две категории. Сейчас актуально второе, поэтому, вероятно, его и надо оставить. Первое продолжает использоваться факультативно (https://mi.university/sveden/files/Licen_090218.pdf). Одна персоналия сейчас отнесена одновременно к обеим категориям. Homo soveticus (обс.) 09:58, 23 августа 2020 (UTC)

Предварительный итог

Это действительно один вуз - Московский международный университет. Но надо объединять все категории, связанные с вузом. Преподаватели Международного университета в Москве будет также объединено с Преподаватели Московского международного университета (под вторым названием), а также Международный университет в Москве с Московский международный университет (также под вторым названием). На категории проставлены шаблоны. Если не будет возражений в установленный срок, предварительный итог вступит в силу и будет реализован. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:19, 10 сентября 2020 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, итог вступил в силу и будет реализован. — Ksc~ruwiki (обс.) 17:53, 20 ноября 2020 (UTC)

20 августа 2020

Категория:Директора федеральных служб РФ → Категория:Руководители федеральных служб РФ

Не во всех службах руководящая должность называется "директор"— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:00, 20 августа 2020 (UTC)

Итог

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 10:57, 2 мая 2021 (UTC)

Категория:Медные месторождения → Категория:Месторождения меди

Очевидная необходимость объединения категорий!Leg-ch (обс.) 11:40, 22 августа 2020 (UTC)

Итог

Объединено. — DimaNižnik 19:56, 1 сентября 2020 (UTC)

18 августа 2020

Категория:Программы телеканала Би-би-си → К:Программы Би-би-си

BBC - не телеканал, это вещательная организация, передающая 6 или 7 одних только внутригосударственных общенациональных телеканалов. С таким же успехом можно создать категории "Программы телеканала ВГТРК", "Программы телеканала Гостелерадио СССР" или "Программы телеканала НОТУ". Кроме того необходимо проверить всели передачи в данной категории подготавливаются или подготавливались Британской радиовещательной корпорацией или хотя бы по её заказу или среди них есть закупаемые уже в готовом виде к которым данная корпорация не имеет отношения. Также является ли правильным в одну категорию включать сразу передачи нескольких видов (тележурналы, художественные телефильмы, телесериалы, документальные телефильмы, циклы документальных телефильмов) и если да то допустимо ли подобное по отношению к категориям передач других телеорганизаций (ВГТРК, Первый канал, телекомпания "РЕН ТВ" и т. п.)? Эсер (обс.) 22:47, 17 августа 2020 (UTC)

• Категория находится в Программы Великобритании по телеканалам, где все подкатегории называются именно таким образом. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 10:10, 3 сентября 2020 (UTC)
• Би-би-си занимается не только телевидением, но и радио, поэтому предложенное именование некорректно и по наполнению категории, и по дальнейшей категоризации. Может быть переименовать в К:Программы телеканалов Би-би-си? DimaNižnik 18:25, 25 ноября 2021 (UTC)

Предвар. итог

Переименовать в «Программы телеканалов Би-би-си», на это возражений не было. DimaNižnik 11:09, 22 марта 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в К:Программы телеканалов Би-би-си. — Zanka (обс.) 09:58, 13 января 2024 (UTC)

15 августа 2020

Категория:Файлы:Неиспользуемые несвободные от unknown date от unknown date → от неизвестной даты

• Категория:Файлы:Неиспользуемые несвободные от unknown date
• Категория:Файлы:Неиспользуемые свободные от unknown date
• Категория:Файлы:Неясный лицензионный статус от unknown date

Русификация. 217.117.125.72 16:08, 15 августа 2020 (UTC)

12 августа 2020

Категория:Физическая оптика → Категория:Волновая оптика

Доводы - те же, что были при переименовании статьи Физическая оптика в статью Волновая оптика. Вкратце: хотя в английском языке physical optics и wave optics - синонимы, в русском языке это не так.Ufim (обс.) 18:43, 12 августа 2020 (UTC)

Итог

Оказалось, что Категория:Волновая оптика уже существует. Я вручную перенёс туда всё, что туда относится. Категория:Физическая оптика можно удалять.Ufim (обс.) 07:49, 13 августа 2020 (UTC)

11 августа 2020

Категория:Устное народное творчество

Сейчас в категории — только Категория:Фольклор. Есть ли перспектива наполнения? или можно смело Удалить? — Конвлас (обс.) 16:44, 11 августа 2020 (UTC)

• Я при разрыве кольца в дереве категорий тут прошёлся по интервикам, посмотрел определения и так до конца и не решил, что правильнее. Qkowlew (обс.) 17:16, 11 августа 2020 (UTC)
• Судя по статье, фольклор состоит из устного словестного народного творчества и музыкального народного творчества. Поэтому категоризацию надо бы перевернуть. — Лобачев Владимир (обс.) 22:06, 11 августа 2020 (UTC)
  • Ну вот если из Категория:Устное народное творчество всё перебросить в Категория:Фольклор, то так и получится. А пустое Категория:Устное народное творчество удалить, как и номинировано. — Конвлас (обс.) 22:26, 11 августа 2020 (UTC)
    • А зачем перебрасывать? Надо просто в фольклор включить устное (словесное) и музыкальное (музыка, танцы) творчество. — Лобачев Владимир (обс.) 07:25, 12 августа 2020 (UTC)
      • И зачем тогда Категория:Устное народное творчество, если в ней только Категория:Фольклор? — Конвлас (обс.) 12:33, 12 августа 2020 (UTC)

Итог

Единственный элемент (Категория:Фольклор), входивший в категорию, из неё удалён за нарушение ВП:Транзитивность. Категория «Фольклор» не может входить в категорию «Устное народное творчество» потому, что в самом узком понимании фольклор включает в себя не только устное народное поэтическое творчество, но и народную музыку[10]. Желающие могут заняться релевантным наполнением категории и уточнением родительских категорий, для этого предварительного обсуждения не требуется. Это уже будет совсем другая категория. С уважением, — DimaNižnik 10:53, 24 августа 2020 (UTC)

10 августа 2020

Категория:Утварь → Категория:Предметы быта

Объединить.

qkowlew> По смыслу, набору надкатегорий, наполнению и прочее они явно об одном и том же.
Rave> утварь больше о посуде, а предметы быта - шире
Qkowlew> нет, в утварь входит вся церковная утварь, например. а там точно не только посуда
Rave> Короче, надо исходить из определений. церковная утварь - и не предмет быта
Qkowlew> вижу статью [[Утварь]] - и определение в ней. и мне лично пока очевидно,
что "предметы быта" и "утварь" - синонимы с очень высокой точностью. в русском языке.
словосочетания "Церковная утварь" и "Предметы церковного быта" тоже явно синонимичны.

Qkowlew (обс.) 14:32, 10 августа 2020 (UTC)

• Ну вот Солнцезащитные очки‎, Канцтовары‎, Сумки‎ как бы и не то, и не совсем другое. — Конвлас (обс.) 15:32, 10 августа 2020 (UTC)
  • Тогда попробуем уточнить определения, а то реально я не ощущаю существенной разницы, актуальной для перекатегоризации хотя бы части.
    • У "утвари" ещё и налёт архаизма. Думаю, в современных словарях уже не найдёте (Ушакова 1940 года добавил). Пожалуй, я Против. С другой стороны, Категория:Предметы быта вообще ОРИССна, как мне кажется. Автомобиль легковой — это быт или не быт? А лифт, вай-фай или водопровод с канализацией? вполне бытовые штучки. — Конвлас (обс.) 15:55, 10 августа 2020 (UTC)
      • Водопровод с канализацией хотя и бытовые штучки, но всё же не предметы. — DimaNižnik 15:03, 19 октября 2020 (UTC)
• В толковых словарях «быт» многозначный термин, одно из значений которого описано в статье Быт: «повседневный привычный уклад жизни человека, в котором удовлетворяются его физиологические потребности». В таком понимании предметы культа (в т.ч. церковная утварь) противопоставляются предметам быта, а не являются ими. При расширенном понимании быта категория Предметы быта не будет отличаться от категории Предметы. — DimaNižnik 16:36, 19 октября 2020 (UTC)
• В МАСе и БТСе утварь — «Совокупность предметов, необходимых в обиходе, в какой-л. области жизни», в других — по смыслу то же самое. Получается, что категории «Утварь» должна быть тем же, чем могла бы быть категория К:Предметы по месту применения, но тогда она совпадёт с категорией Предметы. — DimaNižnik 16:36, 19 октября 2020 (UTC)
• Категорию надо расформировывать. Неясно, из-за чего предметы быта и церковные предметы находятся в одной категории, а остальные совокупности предметов в ней не находятся. Если потому, что что-то принято называть словом утварь, а что-то не принято, то это ВП:НК п.15 «Категории, группирующие статьи по части названия…». К тому же категория Утварь почему-то входит только в категорию Потребительские товары, в которую категория Церковная утварь входить не может. С уважением, — DimaNižnik 16:36, 19 октября 2020 (UTC)

Категория:Члены Национального собрания (1789—1791) → Категория:Депутаты Национального собрания Франции (1789—1791)

Во франкоязычной традиции избираемого члена законодательного органа обычно именуют "депутат" ("député"), а не "член". Плюс будет единообразие в названии с подкатегориями, где собраны как раз "депутаты". И не мешало бы добавить название страны как в основную категорию, так и в дочерние.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:55, 10 августа 2020 (UTC)

• Согласен, без уточнения страны сходу понятно только историкам. Pavel Alikin (обс.) 08:44, 18 августа 2020 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило, переименование поддержано. Будет переименовано по аргументам номинатора ботом.— Ksc~ruwiki (обс.) 18:22, 20 ноября 2020 (UTC)

Категория:Постеры к фильмам Кинематографической вселенной Marvel → Категория:Изображения:Кинематографическая вселенная Marvel

Всё-таки категория не для статей. И категоризировать её надо как категорию для файлов. Sudzuki Erina ✉ 18:00, 10 августа 2020 (UTC)

Итог

Категория переименована. -- La loi et la justice (обс.) 11:02, 11 августа 2020 (UTC)

8 августа 2020

Категория:Русскоязычные страны и территории

Неясный критерий включения. По-моему, ОРИССно-произвольный набор: можно включать все страны русской диаспоры? Предлагаю расформировать. — Конвлас (обс.) 20:48, 8 августа 2020 (UTC)

• Во всех странах этой категории русский язык обладает официальным статусом. Куда уж более чёткий критерий? Оставить. — Лобачев Владимир (обс.) 07:45, 12 августа 2020 (UTC)
  • Могут ли существовать АИ, описывающие эти страны как какую-то общность? — DimaNižnik 16:42, 24 августа 2020 (UTC)
• Если сохранять категорию, то включать в неё только СТРАНИЦЫ стран и территорий. Но не включать категории стран и территорий. Иначе получится, что писатель из Татарстана (часть России), пишущий на татарском и не переведённый на русский язык ни разу никем, попадая транзитивно в категорию Россия, попадёт в категорию Русский язык. Что нездраво как-то. Qkowlew (обс.) 10:28, 12 августа 2020 (UTC)
  • +1. Но признак вхождения всё равно надо бы как-нибудь чётче обозначить. Для меня лично Украина — гораздо (!) более русскоговорящая страна, чем Киргизия. Думаю, я в этом "заблуждении" не одинок. — Конвлас (обс.) 20:55, 12 августа 2020 (UTC)
  • Н-да! Махровое нарушение транзитивности. Подавляющее большинство статей, входящих в категорию, странами не являются. — DimaNižnik 16:58, 24 августа 2020 (UTC)
    • Согласен, что критерии включения очень размытые. Во-первых, неясно, как оценивать русскоязычность: по официальному статусу русского (Россия, Казахстан, Киргизия, Абхазия, Южная Осетия ДНР, ЛНР) или по его распространенности в стране (тогда и Украину брать, и Прибалтику, и всю остальную Среднюю Азию). Во-вторых, если оценивать по официальному статусу русского, то удаляем Ида-Вирумаа и Латтгалию. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:05, 20 августа 2020 (UTC)
      • «по его распространенности в стране». А как мы распространенность оценивать будем? Сколько должно быть процентов, или по другому, каков должен быть порог, чтобы включать в категорию — более 90%, более 50%, более 10%? А процент по какому критерию: минимальное владение языком, или свободноговорящие на русском, или считающие его родным? Есть описание такого критерия в АИ? — Лобачев Владимир (обс.) 13:12, 20 августа 2020 (UTC)
        • Таки расформировать. — Конвлас (обс.) 20:11, 23 августа 2020 (UTC)
• Надо удалять. В отличие от Англосферы, разбросанной по разным частям света и описанной в источниках, территория широкого распространения русского языка совпадает с территорией постсоветского пространства и не описывается в АИ как зона распространения русского языка. Всё, что можно включить в обсуждаемую категорию, уже объединено по более существенным признакам в другие категории: Категория:Государства постсоветского пространства, Категория:Непризнанные и частично признанные государства на территории бывшего СССР. И не могу представить себе авторитетную публикацию, рассматривающую как отдельную группу страны с гос. русским языком. С уважением, — DimaNižnik 16:18, 26 августа 2020 (UTC)

Предытог

За 3 года чётких критериев включения не было выработано. Расформировать как размытую категорию, не имеющую чётко определённых критериев включения (ВП:НК п.3). DimaNižnik 17:16, 2 января 2024 (UTC)

7 августа 2020

Категория:Альбомы группы «Brainstorm»

Объединить с Альбомы Brainstorm. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 08:46, 7 августа 2020 (UTC)

• Можно было бы и в инициативном порядке сделать, мне кажется. — Конвлас (обс.) 12:15, 7 августа 2020 (UTC)

Итог

Статьи перенесены, категория выставлена на БУ. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 09:45, 3 сентября 2020 (UTC)

Некоторые категории по группам

Категория:Альбомы группы The Kinks → Категория:Альбомы The Kinks

Тут, кстати, Песни The Kinks названа правильно. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 08:46, 7 августа 2020 (UTC)

Категория:Альбомы группы «Uma2rmaH» → Категория:Альбомы Uma2rman

Тут ещё небольшое изменение по верхней категории Uma2rman. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 08:46, 7 августа 2020 (UTC)

По всем

По аналогии с другими подкатегории Альбомы по исполнителям. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 08:46, 7 августа 2020 (UTC)

• Против и даже наоборот: предложил бы в других категориях альбомов групп указать слово "группа" для отличия от альбомов одиночек. — Конвлас (обс.) 12:11, 7 августа 2020 (UTC)
• Косвенное подтверждение такого подхода - наличие Категория:Категории музыкальных групп, то есть группы выделены из массива всех музыкантов: есть Категория:Категории музыкантов, и она аж прародительская (это можно исправить, конечно). — Конвлас (обс.) 21:04, 12 августа 2020 (UTC)
• И я тоже против удаления слова «группа». Название группы Republica по-русски склоняется, поэтому словосочетание «песни Republica» не соответствует никаким грамматическим нормам и выглядит ужасно. Нужно не здесь удалять, а наоборот — во все категории альбомов и песен по музыкальным группам добавить слово «группа». Для единообразия.
  Единственное, что тут нужно поправить, — это кавычки вокрут «Iné Kafe» и «Metsatöll» убрать. Если название группы пишем полностью латиницей, то кавычки не нужны. --Moscow Connection (обс.) 17:12, 20 сентября 2020 (UTC)
  • @Конвлас, Moscow Connection: Может, тогда открыть отдельную номинацию и закрыть эту? Я могу составить список категорий, нуждающихся в переименовании при таком подходе, вместе с предлагаемыми названиями. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 17:19, 20 сентября 2020 (UTC)
    • Может, лучше позвать сюда Deltahead’а? Я уже пытался в проекте «Музыка» предложить добавить везде слово «группа» (см. открытую мной тогда тему), но обсуждение тогда заглохло. Моё мнение — сделать так (добавить везде слово «группа») и забыть. Главное, чтобы Deltahead как фактический лидер музыкального проекта согласился. Если согласится — можно будет уже открыть формальную заявку и подождать других мнений.
      Кроме категории «Песни Metallica», могу навскидку припомнить группу Gnarls Barkley, название которой тоже надо склонять, так как они издают свои песни как бы от имени воображаемого человека по имени Нарлз Баркли. Добавление слова «группа» избавит от грамматической несостыковки. Да и на этой странице ещё есть «Uma2rman», с которой тоже непонятно, что делать. --Moscow Connection (обс.) 17:40, 20 сентября 2020 (UTC)
      • В упомянутом обсуждении вы предложили подход с двоеточиями. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 17:50, 20 сентября 2020 (UTC)
        • Значит, я уже забыл. Сейчас посмотрю...
          Насколько я вижу, сначала я предлагал просто добавить слово «группа», а потом уже из-за жанровых категорий начал искать другой вариант. Теперь я понимаю, что вариант с двоеточиями слишком кардинальный и вряд ли был реализуем. (Да, в жанровых категориях всё ещё хуже, там всё совсем плохо с грамматикой. И там тоже надо что-то делать. Но это уже в другой раз. Давайте сначала исправим маленькую и легко решаемую проблему. Слово «группа» её решит.)
          P. S. Сейчас смотрю, что тема «Обсуждение проекта:Музыка/Архив/2019#Категория:Артисты такого-то лейбла» тоже была закрыта. Жалко... Я не знал, что те категории надо было ещё вынести на ОБКАТ. Я думал, мы в проекте всё можем сами решить и позвать ботоводов. --Moscow Connection (обс.) 18:06, 20 сентября 2020 (UTC)
    • 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰 — применю бытовавшую в прошлой жизни формулировку: "Не возражаю". — Конвлас (обс.) 20:17, 20 сентября 2020 (UTC)
• (по общему вопросу) Не вижу необходимости в квадратно-гнездовой расстановке уточнения «группы». Там, где есть неоднозначность, уточнение уместно. В остальном — не понимаю, зачем из «Альбомы The Beatles» делать «Альбомы группы The Beatles» и пр. — Good Will Hunting (обс.) 08:07, 21 сентября 2020 (UTC)

  См. также Википедия:Именование статей#Выбор названия статьи («Лаконичность») — Good Will Hunting (обс.) 08:11, 21 сентября 2020 (UTC)

• Выборочная расстановка уточнения «группа» как раз и будет кривой (и не квадратно-гнездовой, и не однообразно-линейной как предлагается) системой наименования. В указанном разделе правил полагаю более значимыми (применительно к конкретно этому предмету обсуждения) пункты «Точность» и «Единообразие». — Конвлас (обс.) 19:13, 21 сентября 2020 (UTC)
  • Вот пусть будет точно и единообразно без «группы» для названий на других языках. Собственно, как оно сейчас и есть для подавляющего большинства категорий. Сходу придумать где нужно уточнение «группы» я не могу, в примерах выше оно тоже не нужно. — Good Will Hunting (обс.) 19:31, 21 сентября 2020 (UTC)

• По моему мнению, все же именование подобных категорий с уточнением "группы" избыточно. В целом, согласен с коллегой Good Will Hunting. По конкретным обсуждаемым же категориям считаю приемлемым их переименование в вариант без уточнения. Deltahead (обс.) 07:51, 22 сентября 2020 (UTC)
• Вообще, о том, чтобы не включать слово «группа», если её название написано латиницей, договорились никак не позже 2013 года, и тогда же Йо Асакура обновил соответствующую инструкцию на странице главной категории. Так что не вижу причин, по которым нельзя было бы переименовывать такие категории в плановом порядке. — Cantor (O) 09:39, 19 августа 2021 (UTC)

Итог

Уже два года в подвешенном состоянии, и надо что-то решать. Текущая практика такова, что для групп с названием не на русском языке уточнение «группы» в подчинённых категориях не ставится. В этом легко убедиться, заглянув в категории «Альбомы по исполнителям», «Песни по исполнителям» и т. п. С последней реплики прошёл почти год, против никто дополнительно не высказался. Соответственно, обсуждаемые категории переименованы без уточнения «группы». — Cantor (O) 08:34, 3 августа 2022 (UTC)

6 августа 2020

Категория:Неврология

Предлагаю логическое переустройство категории Неврология:

• Удаление тавтологий, как "Заболевания нервной системы" (оставить) и "Неврологические расстройства" (удалить)
• "Неврологические синдромы" (удалить) и заменить на "Неврологические симптомы и синдромы" или, как сейчас, "Симптомы заболеваний нервной системы"
• В подразделе "Заболевания нервной системы" создать подгруппы: Сосудистые заболевания, Нейроонкология, Эпилептические заболевания, Головные боли и лицевые невралгии, Головокружение, Воспалительные и инфекционные заболевания нервной системы, Демиелинизирующие заболевания, Заболевания базальных ядер, Атаксии, Деменции, Травмы, Метаболические и токсикологические заболевания нервной системы, Заболевания периферической нервной системы, Полиневропатии, Заболевания мотонейронов, Миопатии.
• Оставить только следующие подразделы: Заболевания нервной системы, История неврологии, Методы лечения в неврологии (или: Терапия в неврологии), Неврологи, Симптомы заболеваний нервной системы (или: Неврологические симптомы и синдромы), создать: Научные журналы по Неврологии, Диагностические методы (или: Диагностика) в неврологии.

— Eug.Hortulanus (обс.) 15:00, 6 августа 2020 (UTC)

• Кроме того, предлагаю совместить Категория:Нейрофизиология (оставить) и Категория:Физиология нервной системы (всегда перенаправлять к Нейрофизиологии) как дублирующие друг друга. — Eug.Hortulanus (обс.) 19:11, 6 августа 2020 (UTC)
• По ходу малой дискуссии на этой странице (в чем выражаю благодарность участникам) хочу признаться, что от ошибок никто не застрахован (я, действительно, что-то просмотрел). Не могу согласиться с мнением, что список болезней нервной системы – вещь тривиальная, всё таки – это состояние знаний человечества на сегодняшний день о патологии нервной системы человека (и само по себе интересный предмет!). Мне представляется, что дать международный перечень (конечно, не в таком усечённом виде, а более или менее раскрытый) имеет смысл. Впрочем, кто знает... Как мне видится, новая классификация (МКБ-11) представляет на портале WHO очень усеченный торс; не лучше ли пользоваться ещё действующей? Благодарю за Ваши проверки и критику! — Eug.Hortulanus (обс.) 17:44, 11 августа 2020 (UTC)
  • Статья со списком рубрик класса VI уже существовала (удалено по правилу ВП:НЕСПРАВОЧНИК). Для статьи «Неврология» такой список тоже не особо уместен (см. руководство ВП:С). — Мракья 09:30, 12 августа 2020 (UTC)
• На мой взгляд, лучше было бы произвести категоризацию в соответствии с классификацией МКБ-11 (все группы и подгруппы по ней). Она более совершенна и отражает последние научные достижения неврологии. Одно из нововведений: цереброваскулярные болезни теперь тоже относятся к группе болезней нервной системы (ранее IX: I60-I69). Симптомы и синдромы объединять не следует, для них созданы отдельные родительские категории. Можно было бы создать категорию симптомов и признаков 21 класса МКБ-11 (Symptoms or signs involving the nervous system). С уважением, — Мракья 16:42, 15 августа 2020 (UTC)
• Соглашусь, теперь, с мнением участницы Мракья, что можно оставить отдельные подкатегории "Неврологические симптомы" и "Неврологические синдромы". Может быть стоит переименовать тогда "Симптомы болезней нервной системы" в "Неврологические симптомы" ради упрощения терминологии? — Eug.Hortulanus (обс.) 18:03, 19 августа 2020 (UTC)

Категория:R&B-альбомы → Категория:Альбомы современного ритм-н-блюза

Категория альбомов современного ритм-н-блюза, который также иногда называют просто R&B. Однако, может возникнуть путаница с ритм-энд-блюз-альбомами, который ранее также назывался просто R&B (к тому же, перенаправление R&B ведёт на ритм-энд-блюз). Поэтому предлагаю переименовать, дабы избавиться от путаницы и что бы название категории соответствовало статье о самом жанре. К слову, в других языковых разделах Википедии именно так и имеют категорию. Volodyanocec (обс.) 20:17, 6 августа 2020 (UTC)

Итог

Так как возражений не последовало, переименовано по основной статье и названиям в иноязычных разделах (хотя во францвики категория называется Album de RnB, при том что с неё идёт ссылка на основную статью «RnB contemporain», но там тоже можно предложить переименование). Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:16, 20 сентября 2020 (UTC)

Категория:Альбомы группы «BABYMETAL»

Удалить созданный анонимом дупликат категории Альбомы BABYMETAL. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 22:31, 6 августа 2020 (UTC)

Итог

Удалено. Deltahead (обс.) 03:21, 18 августа 2020 (UTC)

5 августа 2020

Категория:Организации в России, самостоятельно присуждающие учёные степени → Категория:Организации России, самостоятельно присуждающие учёные степени

Переименовано в текущее название по Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2020#4 июня 2020, но верхняя категория называется Организации России. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 13:29, 5 августа 2020 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргументам номинатора. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 15:25, 18 октября 2020 (UTC)

Категория:LSD → Категория:LSD (группа)

Вполне неоднозначное название, переименовать по основной статье. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 13:29, 5 августа 2020 (UTC)

• Да уж; LSD — это совсем другое. — Конвлас (обс.) 14:16, 5 августа 2020 (UTC)

Итог

Категория переименована. -- La loi et la justice (обс.) 10:32, 18 августа 2020 (UTC)

Категория:Члены фотоагенства Magnum Photos → Категория:Сотрудники фотоагенства Magnum Photos

Стилистически и фактически точнее. — Эта реплика добавлена участником Конвлас (о • в) 15:14, 5 августа 2020 (UTC)

• @Конвлас: В англовики (и нескольких других языковых разделах) называется «Фотографы Magnum Photos». По-русски это звучит криво, так что этот вариант отбрасываем? Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:08, 20 сентября 2020 (UTC)
  • А зачем нам криво? нам криво не надо. Но если народу понравится, то можно и так, можно и ещё как-нибудь. Я сейчас против именно "членов". — Конвлас (обс.) 21:29, 20 сентября 2020 (UTC)
    • Я просто вбросил в обсуждение альтернативный вариант, чтобы не обсуждать категорию позже по второму кругу. Добавил своё мнение о нём и хотел удостовериться о вашем согласии. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:32, 20 сентября 2020 (UTC)
  • Наверно вариант «Фотографы Magnum Photos» не плох, во всяком случае на сайте Magnum страница со списком фотографов называется "Magnum Photographers", и есть предложение укоротить предложенный вариант до «Фотографы Magnum»— Artemmalkin (обс.) 08:36, 9 октября 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Категория:Фотографы Magnum Photos, как наиболее стилистически верное. -- La loi et la justice (обс.) 11:01, 2 мая 2021 (UTC)

Категория:Участницы группы «ВИА Гра» → Категория:Музыканты группы «ВИА Гра»

По Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2020#Категория:Музыканты по группам. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 14:16, 5 августа 2020 (UTC)

Итог

Возражений не последовало; переименовано по предыдущему обсуждению. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 20:46, 20 сентября 2020 (UTC)

• @1234qwer1234qwer4: Зря. Жалко, что я предыдущее обсуждение пропустил. Тут как раз нужно все остальные категории в обратную сторону переименовать. «Музыканты группы „ВИА Гра“» звучит как-то коряво. Да и можно спорить, музыканты ли они. (На муз. инструментах не играют.) Кроме того, бывает, что участник группы вовсе и не музыкант. И не играет на инструменте, и не поёт. (Сейчас с ходу не могу привести пример, но бывает такое.) --Moscow Connection (обс.) 20:57, 20 сентября 2020 (UTC)
  • @Moscow Connection: Хм, логично. И в английской Википедии категории называются так. Но зато теперь можно номинировать все Музыканты по группам без исключений. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:02, 20 сентября 2020 (UTC)
    • Я не знаю, что делать теперь с этим... Это опять же к Deltahead’у тогда. Потому что если какое-то единообразие в названиях подобных категорий вообще возможно, то оно может быть достигнуто только при использовании слов «участники» и «участницы». Надо бы это обсудить в музыкальном проекте и потом выставить скопом на переименование. Или ещё можно «Категория: Состав группы ...». (Я реально не планировал сейчас этим всем заниматься. Я просто забежал сюда в русскую Википедию, так как в испанской разбирался с ударениями в русских фамилиях. Ещё подумываю всё-таки залить то, что собирался залить ещё в январе, а то жалко, что заготовки пропадут. Но если какая-то дискуссия по этой теме и по теме песенных категорий будет подготовлена, то я зайду и проголосую.) --Moscow Connection (обс.) 21:22, 20 сентября 2020 (UTC)
      • Ну, теперь — не теперь, я всего лишь утвердил текущий консенсус. Я могу открыть новое обсуждение для всей категории Музыканты по группам. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 21:26, 20 сентября 2020 (UTC)
        • Не торопитесь пока что. Тут нужно продумать и комплексно подойти к вопросу, что по данным типам категорий сделать вполне реально. Deltahead (обс.) 21:28, 20 сентября 2020 (UTC)
      • @Moscow Connection: Приветствую, коллега. Оба ваших пинга увидел. Вопрос подниму в проекте. Deltahead (обс.) 21:27, 20 сентября 2020 (UTC)
        • Спасибо! Я сам подготовить опросы/обсуждения не смог бы сейчас, но если обсуждение будет, то я приму участие. --Moscow Connection (обс.) 21:29, 20 сентября 2020 (UTC)
        • Просто в дополнение. Участник группы может быть просто танцором/аниматором. Или автором текстов. Такие случаи я помню. Не буду приводить примеры, чтобы не напутать. --Moscow Connection (обс.) 21:42, 20 сентября 2020 (UTC)
          • Да, такие участники (например танцоры в условном Mushroomhead), но я не помню существующих статей о таких персонах. Deltahead (обс.) 07:57, 22 сентября 2020 (UTC)
        • Вот что нашёл:
          • Members Only: Band Members That Don’t Actually Play Any Instruments
          • 19 Bands With Members Who Don't Play Anything
          --Moscow Connection (обс.) 21:59, 20 сентября 2020 (UTC)
  • К:Певцы и певицы у нас закономерно входит в К:Музыканты. Так что все же считаю, что переименование осуществлено верно. Deltahead (обс.) 08:00, 22 сентября 2020 (UTC)
    • А вот я теперь уже считаю, что новое название кривое… Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 08:13, 22 сентября 2020 (UTC)
      • Здесь специфический случай, конечно. Можно было бы и изобразить что-то частное в духе "вокалистки ...", или таки "участницы...", в силу того, что это по концепции женская группа. Но и текущий вариант имеет место быть. Deltahead (обс.) 08:57, 22 сентября 2020 (UTC)
        • Я как раз говорю не об этом случае, а о «музыкантах группы» в принципе. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 09:07, 22 сентября 2020 (UTC)

4 августа 2020

Категории учёных в области горного дела

Их названия сильно выбиваются из принятых в РуВП для сотрудников НИИ. Предлагаю переименовать К:Учёные:ИГД им. А. А. Скочинского, К:Учёные:МакНИИ и особенно К:Украинские ученые в области горного дела соответственно в К:Сотрудники Института горного дела им. А. А. Скочинского, К:Сотрудники МакНИИ (ну или ещё как-то, официальное название длинное), К:Учёные в области горного дела (Украина). Pavel Alikin (обс.) 09:14, 4 августа 2020 (UTC)

● Не согласен. Разница между "сотрудник" и "учёный" очевидна и существенна. В МакНИИ, к примеру, было до 1,5 тыс. сотрудников, включая лаборантов, хозяйственников, ремонтный персонал, водителей и др. А вот учёных, тем более известных, всегда и везде гораздо меньше. Относительно "Украинский учёные" полностью согласен. Здесь явный политический подтекст. Kabota_13. — Эта реплика добавлена участником Kabota 13 (о • в) 17:10, 27 July 2021 (UTC)

Частичный итог 1

В категории входят только учёные, а не секретари, бухгалтеры и т.п. Вышестоящие категории предназначены только для учёных, и если в обсуждаемую категорию допустить не учёных, нарушится ВП:ТРАНЗИТИВНОСТЬ. В сотрудники не переименовывать. — DimaNižnik 11:21, 22 марта 2022‎ (UTC)

Частичный итог 2

Название «Украинские ученые в области горного дела» не совсем однозначно: может показаться, что имеется ввиду национальность, а не страна. Переименовать в Категория:Ученые Украины в области горного дела. — DimaNižnik 17:23, 27 марта 2022 (UTC)

Итог

Для бота. — DimaNižnik 17:35, 27 марта 2022 (UTC)

Категория:Метрополитен Роттердама → Категория:Роттердамский метрополитен

По основной статье. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 15:01, 4 августа 2020 (UTC)

Итог

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Переименовано по аргументам номинатора. — Ksc~ruwiki (обс.) 16:54, 6 сентября 2020 (UTC)

2 августа 2020

Категория:Шаблоны:Для обсуждений и Категория:Шаблоны:Обсуждения

А в чём разница? Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 10:58, 2 августа 2020 (UTC)

Итог

Объединено в «Категория:Шаблоны:Обсуждения». -- La loi et la justice (обс.) 11:14, 11 августа 2020 (UTC)

Категория:Евгений Примаков

Категория построена на основе совпадения имён политиков-однофамильцев родства: Примаков, Евгений Александрович и Примаков, Евгений Максимович. Сомнительна целесообразность такой категоризации. — Конвлас (обс.) 11:24, 2 августа 2020 (UTC)

• Виноват, проглядел родство. Но вопрос остался: можно ли в категорию включать других лиц или же она должна включать только статьи, относящееся непосредственно к личности персонажа? — Конвлас (обс.) 14:10, 2 августа 2020 (UTC)
  • Ну де-факто у нас в категории, например, писателей включаются статьи об их родне или «музах». Pavel Alikin (обс.) 06:08, 4 августа 2020 (UTC)
    • В данном случае, даже если оставлять категорию, нужно переименовать её так, чтобы она относилась к конкретному лицу — скорее всего, более известному. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 22:53, 15 августа 2020 (UTC)
• В своё время было обсуждение по итогам которого общества из названий категорий удалялись. В данном случае категория, конечно, о Евгении Максимовиче. Иные статьи, посвящённые его внуку, всё-таки маловероятны. Можно оставить как есть, можно и переименовать для точности, тем более примеры есть, простите за банальность: категории Алексей Константинович Толстой и Алексей Николаевич Толстой. Вобщем, в данном случае итог стоит подводить по согласию участников обсуждения. На чём остановимся — так и будет. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:47, 29 ноября 2020 (UTC)
• Категория должна именоваться по основной статье, а основная статья Примаков, Евгений Максимович. — DimaNižnik 11:36, 30 ноября 2020 (UTC)

Итог

Критерии включения очевидны — они построены вокруг личности премьера. Чтобы небыло путаницы, переименовал с уточнением по отчеству. -- La loi et la justice (обс.) 08:53, 23 февраля 2022 (UTC)

1 августа 2020

Категория:Кинематографическая вселенная DC → Категория:Расширенная вселенная DC

Вселенная изначально имела чёткое название — Расширенная вселенная DC (источники в этой статье). Поэтому и Категорию правильно назвать также. Yerkegali Maxutov (обс.) 14:44, 1 августа 2020 (UTC)

Итог

С момента начала обсуждения возражений не поступило переименовано по основной статье — Расширенная вселенная DC. — Ksc~ruwiki (обс.) 16:35, 6 сентября 2020 (UTC)