Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2021

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

28 ноября 2021

Категория:Шугейзинг

Категория:Группы в стиле шугейзинг → Категория:Шугейз-группы

Шугейз — более популярное название жанра, ср. запросы в гугле — 49 тыс. против 12. Рогволод (обс.) 17:56, 27 ноября 2021 (UTC)

• Да и как говорит статья самого жанра — «Шугейз, первоначально называвшийся шугейзинг» — Рогволод (обс.) 18:02, 27 ноября 2021 (UTC)
• Категории именуют по основной статье. Тут обсуждать особо не надо. DimaNižnik 09:13, 23 июля 2022 (UTC)

Итог

Первая категория переименована. Второе предложение переименовано в категорию Группы шугейза, чтобы соответствовать альбомам и мини-альбомам. — Zanka (обс.) 08:59, 6 декабря 2022 (UTC)

27 ноября 2021

Категория:Баритоны Дании → Категория:Баритоны Нидерландов

• Случайно перепутала страны. Kalisidina (обс.) 19:57, 27 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:48, 28 ноября 2021 (UTC)

24 ноября 2021

Категория:Игроки ФК КАМАЗ → Категория:Игроки ФК «КАМАЗ»

Название этого клуба заключается в кавычки. — Schrike (обс.) 10:36, 24 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано вместе с категорией тренеров. — Zanka (обс.) 13:57, 6 декабря 2022 (UTC)

Категория:Игроки ФК КАМАЗ-2 → Категория:Игроки ФК «КАМАЗ-2»

То же. См. выше. - Schrike (обс.) 15:16, 24 ноября 2021 (UTC)

• Стоит также учесть, что команда в тот период, когда игроки попадали в категорию, называлась «КАМАЗ»-д и «КАМАЗ-Чаллы»-д. - 82.112.179.124 00:48, 27 ноября 2021 (UTC)
• Ещё Категория:Тренеры ФК КАМАЗ без кавычек. - 109.232.188.44 13:31, 16 июля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. Делить категории с учётом других названий клуба в прошлом выглядит нецелесообразным. — Zanka (обс.) 13:57, 6 декабря 2022 (UTC)

• Не делить, а называть. Нецелесообразно иметь Категория:Игроки ФК «Бурятия». В общем случае такое название может провоцировать включать игроков любительской команды (если о них есть статьи) в категорию. В то время как в категорию могут попадать игроки команды, игравшей в первенстве страны на профессиональном уровне (и/или в национальном кубке). Последний период (год), когда такое могло быть применительно к клубу из Улан-Удэ — 2003 год, тогда команда называлась «Селенга». Т.е, логично именовать по последнему названию, при котором игроки могут включаться в категорию. Сомнительно осуществлять переименования Категория:Игроки ФК «Селенга» и им подобные. Соответственно, игроки «КАМАЗа-2», участвовавшего в любительском первенстве в сезонах 2004—2011/12, в категорию включаться не могут. Так зачем же называть так категорию? Название Категория:Игроки ФК «КАМАЗ-Чаллы-д» отсекает любителей визуально. Подход именовать категорию на последнему/нынешнему названию, не взирая на статус клуба, сомнителен. - 82.112.183.249 20:59, 22 марта 2023 (UTC)

22 ноября 2021

Категория:Депутаты Народного собрания Албании (с 2017) → Категория:Депутаты Народного собрания Албании (2017—2021)

Парламент работал 4 года. 2001:16B8:1E35:3800:2C12:56E:9C0E:D644 21:19, 22 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 21:03, 3 февраля 2022 (UTC)

21 ноября 2021

Категория:Катастрофы в космосе → Категория:Катастрофы с космическими кораблями

Все катастрофы произошли не в самом космосе, а при посадке!Leg-ch (обс.) 17:24, 21 ноября 2021 (UTC)

• Всё-таки эта категория не предназначена для случаев, когда на косм. корабль обрушился ангар. В АИ (Береговой Г. Т., Ярополов В. И., Баранецкий И. И. и др. Справочник по безопасности космических полетов. — 1989.) используется термин «Катастрофы в космическом полете». Старт и посадка это части полёта. Лучше Категория:Катастрофы в космическом полете. DimaNižnik 13:49, 27 ноября 2021 (UTC)
• А вот например назревает статья Пожар на орбитальной станции «Мир»... Создал надкатегорию Катастрофы в космонавтике‎ - в неё пойдут и космические, и на поверхностях небесных тел. Космический фронтир в этом веке будет шириться, а с ним, увы, и эта категория. К тому же, катастрофа с космическим кораблём может произойти и на стартовом столе, и при приземлении. Поэтому все эти четыре категории имеют право на сосуществование, обе номинированные и предложенная - как подкатегории новосозданной. — Shogiru 12:46, 24 сентября 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в Категория:Катастрофы в космическом полете. В контексте объяснений и надкатегории Категория:Катастрофы в космонавтике выглядит органично и логично. — Zanka (обс.) 15:59, 11 сентября 2023 (UTC)

10 ноября 2021

Категория:Научные институты по городам России → Категория:Научные институты России по городам

Очевидный случай необходимости объединения категорий!109.252.201.66 12:04, 12 ноября 2021 (UTC)

Итог

По-видимому объединение произошло под первым названием, его корректность смотри в Категория:Категории по городам России. — Zanka (обс.) 13:07, 6 декабря 2022 (UTC)

Категория:Траволечение → Категория:Фитотерапия

Потому что и статья называется «Фитотерапия», и категория называется «Категория:Персоналии:Фитотерапия». Чтобы привести всё к общему виду. Рефлексист (обс.) 18:11, 10 ноября 2021 (UTC)

• А почему не категории с Фитотерапией переименовать в Траволечение? — Лобачев Владимир (обс.) 20:25, 10 ноября 2021 (UTC)
  • «В русскоязычной литературе (особенно XIX века и более раннего периода) вместо термина «фитотерапия» нередко использовался термин «траволечение». А мы всё-таки не в XIX веке живём. Рефлексист (обс.) 20:53, 10 ноября 2021 (UTC)
    • Современные словари также используют этот термин:

1. Траволечение // Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
2. Траволечение // Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
3. Траволечение // Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009. — Лобачев Владимир (обс.) 07:16, 11 ноября 2021 (UTC)

Итог

Категория в общем случае должна именоваться также, как и основная статья. Основная статья называется Фитотерапия, на КПМ её не выносили. Поэтому категория переименована в «Фитотерапия». Ежели когда-нибудь будет переименована основная статья — то и категории вернём «Траволечение». GAndy (обс.) 21:13, 3 февраля 2022 (UTC)

Категория:Мефодий Буслаев

Удалить категорию, состоящую из одной статьи. — Schrike (обс.) 19:21, 10 ноября 2021 (UTC)

Итог

Категория с одной статьёй и без возможности наполнения. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 07:17, 11 ноября 2021 (UTC)

9 ноября 2021

Категория:Вселенная Дюны → Категория:Вселенная «Дюны»

Речь идёт о вселенной/франшизе/серии, а не о планете. - Schrike (обс.) 23:31, 9 ноября 2021 (UTC)

6 ноября 2021

Категория:Народная музыка по национальности → Категория:Народная музыка по этническим группам

Все кроме одной категории в этой категории описывают музыку этнических групп, а не национальностей/наций/жителей стран. Категория уже является подкатегорией Категория:Музыка этнических групп и связана с английской en:Category:Traditional music by ethnicity. Единственная категория о стране - это Категория:Народная музыка Армении, но всё содержимое и основная статья в ней тоже говорят о том, что её надо переименовать в "Армянская народная музыка". То есть фактически содержимое категории противоречит её заголовку. Solidest (обс.) 18:14, 6 ноября 2021 (UTC)

• Что означает слово «национальность» в литературном русском языке? Давайте посмотрим АИ.

  НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,
  1. см. национальный.
  2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация.
  3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.

— Толковый словарь Ожегова

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
1) принадлежность к какой-либо нации, народу; 2) самый народ.

— Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф.

Таким образом, сейчас название корректное и отражает принадлежность к этносу, а не к государству. Но если будет принято решение переименовать — оспаривать не буду. — Лобачев Владимир (обс.) 22:09, 6 ноября 2021 (UTC)

Так в перечисленных определениях нет прямого указания на "этнос"? Речь идёт конкретно о "национальности", слове, которое может подразумевать как нацию, так и народ. С нацией понятно, что это прямое указание на страну. А с термином "народ" уже не так конкретно - в общем смысле это группировка людей по социальному признаку, а не по этническому или национальному. Но в тоже время народ можно также интерпретеровать и как нацию и как этнос, в зависимости от того в каком контексте и какой сферой применяется это слово. Но и категория в данный момент называет не "по народам". В текущем виде название скорее указывает на страны, как мне кажется, и не соответсвует её содержимому. Более конкретные и очевидные названия для категорий должны быть в приоритете. Solidest (обс.) 12:40, 7 ноября 2021 (UTC)

Где Вы увидели в приведённых цитатах, что нация «это прямое указание на страну»? Это указание на народ и этнос. Даже пример приведён — По национальности украинец. — Лобачев Владимир (обс.) 16:21, 7 ноября 2021 (UTC)

В статье на википедии и в сопуствующих источниках оттуда. У меня такое ощущение, что мы рассуждаем о каких-то разных цитатах/определениях. Где вы сами увидели в своих цитатах что "нация" - это указание на народ и этнос? Ещё раз повторюсь, что слова "этнос" там нигде нет. Ваши цитаты говорят что национальность - это принадлежность к нации и народу. Определения нации в них нет. И поэтому я кратко и сформулировал по статья википедии что значат и нация и народ. "По национальности украинец." — это вписывается в то, о чём я написал выше. Solidest (обс.) 18:09, 7 ноября 2021 (UTC)

• @Лобачев Владимир, так как создали статью Национальная музыка и начали делать категоризацию этой музыки, то думаю будет важным ещё раз вернуться к этому вопросу. Чем по вашему должна отличаться категоризация по этносу и по национальности? Следует ли нам как-то разделять эти категории и называть по-разному? Например в моём понимании "Американская музыка" — это по национальности, Афро-Американская — это также национальная (вероятно смежная с этносом), а Африканская ("черная музыка / black music") — это уже по этносу. Как нам определить чем является [[Категория:Русская музыка]]? Или она должна покрывать сразу два топика? Не лучше ли тогда для национальной музыки использовать только [[Категория:Музыка России]]? Если же вы хотите отдельную категорию национальной музыки, указывающей на вдохновение русской народной музыкой, то вероятно это должна быть отдельная категория с конкретным названием? Вообще хорошо бы чтобы вы написали примерную иерархию этих категорий, т.к. мне кажется мы в общем должны быть согласны с этим и вопрос тут будет только в необходимости излишней детализации.
  • Вот Категория:Национальная музыка. И кстати, «африканская музыка», а также «европейская», «азиатская» — это территориальная/региональная сцена, которая может объединить страны. По этносу — это славянская музыка, куда входит и русская музыка, германская и тому подобное. — Лобачев Владимир (обс.) 15:40, 20 июня 2022 (UTC)
    • @Лобачев Владимир, Касательно больших групп — там всё гораздо сложнее. "Африканская музыка" является этно-музыкальной культурной группой и делится на 5 частей, исходя из работ тех музыковедов, которые её изучали и описывали, см. деление на подгруппы и источники тут: en:Sub-Saharan African music traditions#Regions. Границы таких групп не совпадают с нынешней политической географией, т.е. восточно-африканская музыка не соответствует границам географической или политической Восточной Африки. Музыка Сахеля и Судана вообще выбивается в отдельную негеографическую культурную группу ("Северно-Восточная африканская музыка"). И в Азии и в Европе существует такое же разделение, которое не повторяет границы стран и регионов, а связывается с этносами или в некоторых случаях культурными регионами. Все эти изучения и деления на карте спрятаны в печатные работы музыковедов прошлого века. И так как работы музыковедов тесно связаны с этнографией, то и деление музыки везде делается по этническим группам ( = строгий научный термин, в отличии от более свободного и двусмысленного "нация" или "народа"). Кстати, на Rate Your Music сейчас наиболее близкая к реальности иерархия народных жанров, которую её участники пытаются восстанавливать по таким научным источникам. Это всё касается народной музыки, и поэтому мне её классификация по национальностям кажется не очень рабочей в этом плане.
      Говоря о популярной и классической музыке: тут я этот вопрос уже не так сильно изучал, но можно предположить, что деление будет свободнее и вероятно прямо привязано к географии стран, т.к. в основном развитие такой музыки происходило из конкретных музыкальных школ внутри стран, и происходило в основном в последние века. Так что сильных отклонений между географией культурных групп популярной/академической музыки уже нет, в отличии от народной. При этом с ближне-восточной, индуской, азиатской классической музыкой может быть чуть сложнее, но там и прямого разделения на классическую и народную музыку отдельных жанров не делают (там это смежная "традиционная музыка"). Solidest (обс.) 19:39, 20 июня 2022 (UTC)
      • Вы смешиваете этнический и географический принципы классификации. Структура этнической классификации должна основываться на классификации этносов (народов, наций), и группироваться по близости культур, а не географическим или политическим (политической карте). Страны и народы (нации) — это разные вещи. — Лобачев Владимир (обс.) 07:00, 21 июня 2022 (UTC)
        • Так я и говорю о делении традионной музыки только по этносам. А нация это уже и население страны, и народы, и этносы. Термин слишком свободный и часто не пересекающийся с группировкой по этносам. К нему можно условно относить популярную и классическую. Но для общей иерархии остаётся вопрос, который я поднимал выше (см. пост про афроамериканской музыку). Solidest (обс.) 10:00, 21 июня 2022 (UTC)
          • Но вообще термин "национальная музыка", судя по тому, что описывает статья и не должен являться тем же, что "музыка по нациям", и отдельные категории наций тут не к месту: Национальная музыка. Не вся русская академическая музыка вдохновлена русской народной музыкой. В целом русская академическая музыка - это одна из сцен западной классической музыки. Какие-то отдельные композиции сделаны "в характере народных мелодий и вкусов", но абсолютное большинство нет. Национальная музыка это просто ещё один "жанр" внутри классификации "музыка по нациям", о которой мы говорим выше. В классической музыке это вообще скорее принято называть музыкальным стилем, который не зависим от жанра и формы, как например en:Turkish music (style).
            То есть категоризация должна быть такой:

• Музыка по национальностям или этносам
  • Русская музыка (музыка этноса), которая входит в Славянская музыка (музыка этноса), и также входит в Музыка России (музыка нации)
  • Турецкая музыка (музыка этноса), которая входит в западно-азиатскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Турции (музыка нации)
  • Немецкая музыка (музыка этноса), которая входит в альпийскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Германии (музыка нации)
• Национальная музыка — группа жанров, вдохновленная народной музыкой или вкусами
  • Русская национальная музыка — стиль музыки, вдохновленный русской народной музыкой
  • en:Turkish music (style) — стиль, вдохновленный турецкой традиционной музыкой

Solidest (обс.) 10:32, 21 июня 2022 (UTC)

• Вот есть определение на основе АИ:

  Ру́сская му́зыка (русская национальная музыка) — достижения музыкальной культуры русского народа; результат многовекового исторического процесса формирования и развития своеобразных традиций. Это понятие объединяет русский музыкальный фольклор, русскую академическую музыку, русскую духовную музыку, русский романс.

  — Русская музыка

  Оно достаточно чётко характеризует. Думаю, его можно как базовое использовать для любой национальной (этнической) музыки, с соответствующими поправками. — Лобачев Владимир (обс.) 18:11, 21 июня 2022 (UTC)
  • Тут почему-то не упомянута популярная музыка, хотя само собой она входит в русскую музыку. Русский рок или русская эстрада - вполне себе подвиды русской популярной музыки. Да и русская национальная музыка, как я уже сказал — это отдельное понятие внутри русской музыки, а не её алиас. Источники в статье говорят ровно об этом, связывая понятие с русской композиторской школой. Solidest (обс.) 18:36, 21 июня 2022 (UTC)

• Очень странное наименование у категории. Из него следует, что у музыки есть некая "национальность" — чего, конечно, никак не может быть. Все названия категорий, начиная с "польский", "греческий", "армянский", "украинский" и тому подобное, в ру-вики относятся к этносам, а не к государствам. Соответственно, категоризация идёт "по народам", а не по странам (см. "Народная культура", "Народные песни по народам", "Кухни народов мира"). Параллельная категоризация "Народная музыка по странам" также имеет право быть, однако такие категории должны называться "Народная музыка В ... стране" — и входить в неё должны статьи об исполнителях народной музыки, фольклорных ансамблях, ансамблях песни и пляски, фольклорных фестивалях и прочее, что имеет отношение к исполнению и распространению народной музыки в конкретной стране. ~Fleur-de-farine 12:24, 15 сентября 2023 (UTC)

4 ноября 2021

Создание категории Категория:Годы в Литовской ССР

Здравствуйте. Предлагаю создать такую категорию и в дальнейшем категории, связанные с другими республикам, чтобы убрать большое количество лет из Категория:Литовская ССР. По моему мнению, так будет аккуратнее. Kalisidina (обс.) 10:33, 4 ноября 2021 (UTC)

Ну тогда уж сделать так по всем категориям о ССР, например Категория:Годы в Белорусской ССР. — Frind Frind 7 (обс.) 04:39, 8 ноября 2021 (UTC)

Как по мне тему надо закрывать, и если создавать, то более общую по всем республикам. — Frind Frind 7 (обс.) 16:20, 9 ноября 2021 (UTC)

• По мне так надо бы расформировать эти категории по годам, в основном состоящие из одного элемента. DimaNižnik 18:27, 24 ноября 2021 (UTC)

Итог

В принципе нет никаких аргументов против того, чтобы подобные категории были созданы. Кроме одного — не надо плодить категории на одно-два-три включения без видимых перспектив роста. Такие микрокатегории бесполезны и консенсусно нецелесообразны. А вот если есть хотя бы четыре элемента для включения в категорию — то почему бы нет. GAndy (обс.) 21:58, 3 февраля 2022 (UTC)

Категория:Родившиеся в Москве в 1912 году

Это вообще законно? А чего не Родившиеся в Москве в 12:01 15 декабря 1912 года? ЯЁ32Ы (обс.) 15:37, 4 ноября 2021 (UTC)

Итог

Очевидное нарушение ВП:КАТ. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:21, 10 ноября 2021 (UTC)