Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2022

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

31 декабря 2022

Категория:Министры траспорта Замбии → Категория:Министры транспорта Замбии

Опечатка. Ченнинг Стетхем (обс.) 06:41, 31 декабря 2022 (UTC)

Итог

• Исправлено. Очевидный случай. Можно было и без обсуждения. — Simba16 (обс.) 07:09, 31 декабря 2022 (UTC)
  • Оформлено итогом. — Zanka (обс.) 13:19, 2 января 2023 (UTC)

30 декабря 2022

Лауреаты незначимых премий

Категория:Лауреаты премии Los 50 mas Bellos portadas

Бессрочно заблокированный участник Moskovitov создавал категории не очень аккуратно и разборчиво. В данном случае это категория для восьми женщин, попавших на обложку выпуска испанской версии журнала People о «50 красавицах 2008 года». Сейчас категоризована одна, хотя статьи есть о семи. Полагаю, критерий незначимый, категория избыточная. — INS Pirat 09:59, 30 декабря 2022 (UTC)

Итог

Удалено. — Zanka (обс.) 16:29, 14 февраля 2023 (UTC)

Категория:Лауреаты премии TV Adicto Golden Awards

Это уже премия. Но не совсем. Ежегодный список, составляемый одним конкретным журналистом. Или лучше, может, куда-нибудь на КОИ с этим пойти? — INS Pirat 11:14, 30 декабря 2022 (UTC)

Категория:Лауреаты премии Quien

На самом деле категория подразумевает тех, кого некий журнал Quién называл «самыми сексуальными мужчинами Мексики». На данный момент категоризована, опять же, одна персона. Значимый критерий? — INS Pirat 11:43, 30 декабря 2022 (UTC)

Итог

Удалено. — Zanka (обс.) 16:30, 14 февраля 2023 (UTC)

Категория:Лауреаты премии AMCTE

Не нахожу, что это за премия. В испанской вики информация внесена без источников и дат. Внутренняя ссылка там ведёт куда-то не туда. Возможно, опечатка. — INS Pirat 14:35, 30 декабря 2022 (UTC)

Итог

Удалено. — Zanka (обс.) 16:30, 14 февраля 2023 (UTC)

По всем

Расформировать: ВП:НК п.9. Про премии эти нет статей ни в одном разделе DimaNižnik 12:46, 30 декабря 2022 (UTC)

• Добавил четвёртую. — INS Pirat 14:35, 30 декабря 2022 (UTC)

29 декабря 2022

Категория:Академия Финляндии и Категория:Академики Финляндии

Первая содержит только вторую. Есть путаница между собственно Академией Финляндии (которая, если я правильно понял, присуждала звание академика лишь до 1970 года, а с тех пор это делает президент), между Финской академией науки и литературы с её членами и между привязанной по интервики категорией Academia in Finland (т.е. «академическое сообщество»; у нас такая категоризация не практикуется). Из пяти персон в категории К:Академики Финляндии две, похоже, (Аарио и Сараяс) тем особым званием не обладали, а были членами второй упомянутой академии. Как тут лучше поступить? — INS Pirat 19:09, 29 декабря 2022 (UTC)

• Судя по статье Академия Финляндии, которую я сейчас уже включил в одноимённую категорию, в Финляндии звание академика присваивает президент Финляндии и никто из входящих в категорию Академики Финляндии академиком не является. Тогда «Академики Финляндии» надо делить или, хотя-бы, переименовать. DimaNižnik 12:04, 30 декабря 2022 (UTC)
  • Как уже отметил, из пяти двое — да, не «академики» в узком смысле, а члены Финской академии науки и литературы. Но остальные трое, согласно спискам в финской вики, — именно те академики. Два получили звание до 1970 года, т.е. от самой Академии Финляндии, а последний, Энкель, — в 1972-м, видимо, уже от президента. — INS Pirat 12:21, 30 декабря 2022 (UTC)
    • Тогда даже проще: «Академики Финляндии» почистить и вывести из «Академия Финляндии», добавив в «Наука в Финляндии», «Академия Финляндии» расформировать. DimaNižnik 12:34, 30 декабря 2022 (UTC)
      • Пока ещё не всё так просто) Убрал двух неакадемиков, добавил всех прежде некатегоризованных академиков. В них выделил подкатегории «старых» и отмеченных по линии искусства, — и это первый момент: не все относятся к науке. Сделать Академиков Финляндии одновременно с наукой и подкатегорией Деятелей искусства Финляндии? Или и вовсе не помещать ни туда, ни туда, а только прямо в К:Персоналии:Финляндия?
      • Второй момент: те, кто остались в корне категории, делятся на финнов и иностранцев (это не искусственное деление: согласно той же финской статье, одновременное число академиков-финнов ограничено). Как назвать их подкатегории?
      • Третий момент: здесь-то теперь только академики. Но многие из них уже входили в категорию К:Члены Финской академии наук, — надо перепроверить, не ошибочно ли. — INS Pirat 13:52, 30 декабря 2022 (UTC)
        • Первый момент: получается, что только напрямую, ВП:Транзитивность по другому не даёт. При этом статьи про самих академиков придётся включать в учёных или художников. Второй момент: можно не делать подкатегорию для иностранцев, название Категория:Академики-финны выглядит нормально. По мне так даже лучше, даже если бы было легко придумать нормальное название, не люблю я мини категории. Но если этого требует дальнейшая категоризация, можно будет подумать. Третий момент: перепроверить желательно, хотя кто-то может оставаться в обеих категориях. DimaNižnik 17:43, 30 декабря 2022 (UTC)
          • Категорию «Академики-финны» вполне могут начать заполнять не по гражданству, а по этническому признаку (где гарантия, что академиков-финнов нет в других странах?) А такие категории: хоть «Еврейские преступники», хоть «Баскские святые», хоть что угодно — в рувики прямо запрещены. — Mapatxea (обс.) 10:55, 31 декабря 2022 (UTC)
            • На странице категории можно сделать описание критериев включения, это поможет. В энциклопедии, которую может править каждый, гарантий не бывает. DimaNižnik 08:38, 2 января 2023 (UTC)
• Не разбирался тщательно в академических званиях именно Финляндии, но интуитивно хочется, чтобы страницы вроде К:Академики Германии, К:Академики России или К:Академики Франции были надкатегориями для более конкретных: К:Члены Прусской академии наук / К:Члены Французской академии, К:Члены Французской академии наук / К:Действительные члены РАН и т. п. Соответственно, К:Академики Финляндии могла бы стать обобщающей для К:Члены Академии Финляндии (входящей и в К:Академия Финляндии), К:Члены Финской академии наук, К:Члены Финской академии науки и литературы и др. Отмечу, что определённая неразбериха есть и в аналогичных категориях для Испании и Швеции — в этих странах несколько королевских академий; персоналии, особенно иностранцы, рассованы кто во что горазд. Pavel Alikin (обс.) 08:26, 4 мая 2023 (UTC)

Категория:Гены 1-й хромосомы → Категория:Гены 1-й хромосомы человека

Перенёс с Википедия:К_переименованию/29_декабря_2022#Категория:Гены_1-й_хромосомы_→_Категория:Гены_1-й_хромосомы_человека

У нас есть 24 категории, посвящённые расположению генов человека на хромосомах. Но вообще-то хромосомы бывают не только у человека. Коллеги в англовики в именах категорий указывают, что имеется в виду хромосома человека: en:Category:Genes on human chromosome 1.

В данные категории попадают страницы генов человека, это происходит средствами шаблона {{Ген}}.

Таким образом, предлагаю переименовать:

• Категория:Гены 1-й хромосомы → Категория:Гены 1-й хромосомы человека
• Категория:Гены 2-й хромосомы → Категория:Гены 2-й хромосомы человека
• Категория:Гены 3-й хромосомы → Категория:Гены 3-й хромосомы человека
• Категория:Гены 4-й хромосомы → Категория:Гены 4-й хромосомы человека
• Категория:Гены 5-й хромосомы → Категория:Гены 5-й хромосомы человека
• Категория:Гены 6-й хромосомы → Категория:Гены 6-й хромосомы человека
• Категория:Гены 7-й хромосомы → Категория:Гены 7-й хромосомы человека
• Категория:Гены 8-й хромосомы → Категория:Гены 8-й хромосомы человека
• Категория:Гены 9-й хромосомы → Категория:Гены 9-й хромосомы человека
• Категория:Гены 10-й хромосомы → Категория:Гены 10-й хромосомы человека
• Категория:Гены 11-й хромосомы → Категория:Гены 11-й хромосомы человека
• Категория:Гены 12-й хромосомы → Категория:Гены 12-й хромосомы человека
• Категория:Гены 13-й хромосомы → Категория:Гены 13-й хромосомы человека
• Категория:Гены 14-й хромосомы → Категория:Гены 14-й хромосомы человека
• Категория:Гены 15-й хромосомы → Категория:Гены 15-й хромосомы человека
• Категория:Гены 16-й хромосомы → Категория:Гены 16-й хромосомы человека
• Категория:Гены 17-й хромосомы → Категория:Гены 17-й хромосомы человека
• Категория:Гены 18-й хромосомы → Категория:Гены 18-й хромосомы человека
• Категория:Гены 19-й хромосомы → Категория:Гены 19-й хромосомы человека
• Категория:Гены 20-й хромосомы → Категория:Гены 20-й хромосомы человека
• Категория:Гены 21-й хромосомы → Категория:Гены 21-й хромосомы человека
• Категория:Гены 22-й хромосомы → Категория:Гены 22-й хромосомы человека
• Категория:Гены X-хромосомы → Категория:Гены X-хромосомы человека
• Категория:Гены Y-хромосомы → Категория:Гены Y-хромосомы человека

Изначально вопросы к именованию категорий возникли здесь: Обсуждение_модуля:Infobox_gene#Категоризация. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 02:06, 29 декабря 2022 (UTC)

• После переименования нужно будет поправить Модуль:Infobox gene. Это я возьму на себя.— RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 02:08, 29 декабря 2022 (UTC)

Итог

Возражений по поводу переименований предъявлено не было, уточнение кажется логичным, так что следует переименовать. Коллега @RoadTrain, вы осуществите переименование страниц категорий или мне это сделать? По-моему, там нужен для этого флаг. Викизавр (обс.) 00:53, 8 января 2023 (UTC)

• @Wikisaurus: Насколько я вижу, я могу переименовать без оставления перенаправления. Есть только предупреждение, что "будет переименована только эта страница, а все страницы старой категории не будут перекатегоризованы в новую. С запросом на перенос страниц в новую категорию вы можете обратиться на страницы KrBot/Задания или ВП:ЗКБВ". Я так понимаю, это неактуально, т.к. страницы в эти категории попадают через шаблон {{Ген}}, а не включаются вручную. То есть правки модуля будет достаточно, чтобы страницы автоматически попали в новые категории. Если я всё правильно понял, то готов заняться переименованием. — RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 03:45, 8 января 2023 (UTC)
• Готово. Закончил переименование, поправил Модуль:Infobox gene и {{белок}}, а также обработал страницы, которые включались в эти категории вручную. — RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 18:40, 10 января 2023 (UTC)

27 декабря 2022

Категория:Википедия:Участники из Республики Адыгеи → Категория:Википедия:Участники из Республики Адыгея

Согласно правилам русского языка. 95.55.202.197 23:50, 26 декабря 2022 (UTC)

• Тогда уж лучше в Участники из Адыгеи DimaNižnik 13:30, 28 декабря 2022 (UTC)

Итог

Я посмотрела родительскую категорию по субъектам. Везде, где можно, используется краткая форма. Переименовано в Категория:Википедия:Участники из Адыгеи. — Zanka (обс.) 16:37, 14 февраля 2023 (UTC)

Категория:Категории премии «Грэмми» → Категория:Номинации премии «Грэмми»

На этот раз, исходя из описания, слово «Категории» в заголовке подразумевает не эпонимы, а списки (они там подкатегориям как раз противопоставляются). В дереве кинопремий это называется «Номинации». Предлагаю уйти от путаницы с википонятием. Ну и списки, кроме одного, всё ещё уровнем выше, в корне премии, т.е. их нужно перекинуть сюда.

Есть ещё вопрос: а нужно ли этим подкатегориям быть эпонимами? Ведь — по крайней мере на данный момент — они однородно содержат награждённые произведения (а в случае номинации «Новый исполнитель» — собственно, исполнителей). И если всё-таки нужно, то как они должны быть организованы внутри? (Туда же категоризовать артистов и везде попарно по подкатегориям развести их с прозведениями? Или произведения оставить в корнях, как и сейчас, а артистов — в подкатегории?) Но, возможно, это предмет для более широкого обсуждения, чем по отдельной премии. — INS Pirat 13:38, 27 декабря 2022 (UTC)

24 декабря 2022

Категории музыкальных жанров

Вариации терминологии

• Категория:Подстили драм-н-бейса → Категория:Жанры драм-н-бейса
• Категория:Поджанры фанка → Категория:Жанры фанка
• Категория:Направления метала → Категория:Жанры метала
• Категория:Направления хардкор-панка → Категория:Жанры хардкор-панка
• Категория:Стили джаза → Категория:Жанры джаза

Причина по всем: Единообразие по большинству других аналогичных категорий: Музыкальные поджанры. Так как термины слишком свободные и неопределённые, а отличие между ними не закреплено в статьях, рувики (как и англовики) старается придерживаться термина музыкальный жанр, по крайней мере при подходе к категоризации. Solidest (обс.) 02:36, 24 декабря 2022 (UTC)

• Прочитал комментарии по ссылкам. Сразу возник вопрос: есть же наверняка музыкальная энциклопедия на русском, изданная издательством «Советская энциклопедия», которая даёт дефиниции? В бытовом употреблении слово «жанр» и слово «стиль» не особо пересекаются, то есть к джазу или к металу применять слово «жанр» несколько неожиданно именно по-русски. Leopold XXIII 21:15, 24 декабря 2022 (UTC)
  • «Стиль» как отдельный концепт преимущественно рассматривается в источниках в контексте академической/классической музыки — там разница между стилями и жанрами в общем более явная и установленная, как я уже писал в сообщении на муз. проекте. Ровно так, например и описывает стиль Большая русская энциклопедия. В советской энциклопедии примерно тоже самое, но там его даже в отношении классической музыки описывают как неоднозначную и «зыбкую» вещь. Примерно также и описывается стиль в музыкальной энциклопедии от издательства советской энциклопедии: [1] — «многозначительность», «6 дефиниций», «часть стиль заменяет др. понятия, например жанр или направление». То есть источники в итоге и тут приходят к тому, это «неоднозначно», однозночной позиции по термину и теориям в музыковедение нет, и сам термин используется как синоним к жанру, но при этом дают множество конкретных вариантов использования к контексте только академической/композиторской музыки.
    По отношению же к популярной музыке однозначных дефиниций «стиля» ни на русском, ни на английском совсем нет. Сама же БРЭ попеременно использует термины «жанр», «стиль» и «направление» по отношению например к поп-року.
    Относительно джаза, вероятно, небольшую роль играет родство с классической музыкой (из-за инструментальности), что теорию академической музыки можно перенести на некоторые направления классического джаза, и тогда и в отношении некоторых подвидов джаза «стиль» звучит вроде как немного благозвучнее(?). С металом же у меня ощущения благозвучности относительно «жанры» vs. «направления» нет.
    Но несмотря на это, как к металу, так и к джазу, и в статьях на рувики и на англовики и на других языках попеременно используются сразу три термина, при чём при переходе на другой язык один и тот же жанр нередко описывает другим термином. И с источниками ровно такая же ситуация — можно найти любой вариант для любого подвида этих жанров. То есть можно констатировать, что эти термины в контексте популярной музыки сегодня используются как синонимы, и в т.ч. на википедии. И поэтому нам и стоит придерживаться принципа единообразия в именовании категорий. Solidest (обс.) 22:50, 24 декабря 2022 (UTC)
    • Единообразие в категориях — категорически За. А по остальной терминологии — хорошо расписано в музыкальной энциклопедии: стиль более индивидуален (вплоть до конкретного композитора), жанр более общ, а направление ещё обще́е (в частности, «стили метала» звучит корректнее, чем «направления»). Но это может быть особенностью моего личного восприятия и можно терминологию структурировать иначе, наверно. В любом случае, предложение назвать всё единообразно жанрами хорошее. Leopold XXIII 11:27, 25 декабря 2022 (UTC)

Итог

Я посмотрела спорные стили джаза в нашей статье про джаз. Там, как и в объяснении выше, используются взаимозаменяемо все три термина. Таким образом, по аргументам выше для унификации везде будет заменено на жанры. — Zanka (обс.) 13:53, 16 сентября 2023 (UTC)

"Жанровая" музыка по жанрам → Жанры музыки

• Категория:Электронная музыка по жанрам → Категория:Жанры электронной музыки
• Категория:Электронная танцевальная музыка по жанрам → Категория:Жанры электронной танцевальной музыки
• Категория:Христианская музыка по жанрам → Категория:Жанры христианской музыки

По причине единообразия с другими категориями + по названию категорий на других языках. Такое название вероятно тут было проставлено из-за ошибки в понимании иерархий. Корень для деления музыки по жанрам — это Музыка по жанрам. Туда не должны выходить конкретные жанры, а должны быть лишь внежанровые корни категорий, такие как альбомы, синглы, композиции, песни, люди, группы, дискографии, которые уже должны должны включать подкатегории в духе "Альбомы в жанре поп-рок" и т.д. Попытка добавить туда такие объекты как "электронная музыка по жанрам" или "рок-музыка по жанрам" — это, в лучшем случае создание ветки с корявыми названиями, а в худшем расширение иерархии во вторую плоскость, что потенциально должно будет возводить количество категорий в квадрат, предполагая такие категории как "Поп-рок по альбомам" — такой вариант просто звучит как ошибка, но вероятно где-то могут возникать и смежные по смыслам параллельные категории. Эти категории должны лишь существовать в иерархии жанров, а не быть отдельным корнем для работ и людей. Solidest (обс.) 01:51, 24 декабря 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 16:10, 16 сентября 2023 (UTC)

Названия категорий в соответствии с названием статьи

• Категория:Electronic Body Music → Категория:Electronic body music
• Категория:Музыка эмбиент → Категория:Эмбиент
• Категория:No Wave → Категория:Ноу-вейв

Все статьи были переименованы, но названия категорий остались старыми. Solidest (обс.) 20:51, 24 декабря 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 16:13, 16 сентября 2023 (UTC)

23 декабря 2022

Категория:Категории персоналий по роду занятий по странам

Хоть я — не сторонник строгой транзитивности, в том числе обязательного отделения ветки категорий-эпонимов от остальных, но в данном случае попросту содержимое категории не соответствует заголовку. Если чаще споры вызывает, надо ли включать личную категорию человека в те же категории, что и статью о нём, то здесь ситуация обратная. Раз уж решили озаглавить как «Категории персоналий«, то такие категории (т.е. именные) в конечном счёте тут сортироваться и должны. А все те подкатегории «[Род занятий] по странам» сюда включены ошибочно, и их надо бы куда-то перекинуть. — INS Pirat 09:00, 23 декабря 2022 (UTC)

С вашего позволения, небольшая историческая справка :) Все эти «персональные» категории находились ранее в категории «Категории персоналий по странам». Она существует с 2005 года именно под таким названием, и когда создавалась новая категория профессии по странам, то помещалась именно туда. Не ранее 2017 года началось создание категорий категорий, и постепенно в этой категории стали появляться подкатегории вида «Категории персоналий <страны>»; их становилось всё больше, и в конце февраля 2021 WindEwriX своим ботом выделил «профессиональные» подкатегории в ту, которую мы сейчас обсуждаем. Вот так получилось, что современное наполнение категории «Категории персоналий по странам» принципиально не соответствует тому, ради чего она была задумана. — Cantor (O) 11:57, 23 декабря 2022 (UTC)

• Я уж сразу и не вспомнил, что это было как-то связано с созданием шаблона {{метакатегория персоналий}} и вот с этим обсуждением. Хочу лишь заметить, что выделил я ботом в уже существовавшую категорию, и сейчас там разнотипные по сути категории ключом сортировки разделяются. Но конечно можно придумать и организацию получше. windewrix (обс.) 12:15, 23 декабря 2022 (UTC)
  • От визуального разделения на странице они всё же не становятся [личными] «категориями персоналий» или категориями таких категорий. — INS Pirat 13:02, 23 декабря 2022 (UTC)
  • Если не заморачиваться о транзитивности, то можно содержимое и не трогать, а, наоборот, саму категорию переименовать и перекатегоризовать. — INS Pirat 18:41, 23 декабря 2022 (UTC)

• Оптимально было бы выделить «профессиональные» подкатегории в какую-то свою подкатегорию. Оставлять на нынешнем месте неудобно, ибо уже возникает путаница. В категории «Персоналии по странам» их тоже не поместить, поскольку и изначально, и сейчас её наполняют главным образом подкатегории вида «Персоналии:Страна», из-за чего вообще и понадобилось выделять «профессии по странам» в отдельную подкатегорию. (Вообще, неплохо бы и категорию «Персоналии по странам» тоже разгрузить, ибо там уже скопилось некоторое количество метакатегорий и метаметакатегорий, которые друг другу мешаются.)
  Возможный вариант: «Персоналии по роду деятельности и странам». Так туда можно будет внести всех, кто «мешается» в «Персоналиях по странам», и заодно избежим повторения предлогов «по» в названии (которое, по-моему, не соответствует ничему из правил русского языка). — Cantor (O) 11:57, 23 декабря 2022 (UTC)
  • «там уже скопилось некоторое количество метакатегорий» — Уточню, что часть из них я туда и перенёс перед созданием этой темы (не задумываясь, можно ли распределить куда-то глубже).
    С двумя «по» хотя бы нагляден принцип, что «по [критерию]» в конце названия надкатегории будет и в конце названий её подкатегорий. А в случае с «и»: к категории Персоналии по роду занятий и странам (пока отсутствующей) есть противоположная Персоналии по странам и роду занятий, — труднее за что-то логически зацепиться, и приходится перепроверять, где что.
    Ещё, по всей видимости, для участников не является интуитивным разделение категорий «по профессиям« и «по роду занятий» (это перекликается с моей темой про деятелей культуры и искусства). Так, в вышеупомянутой К:Персоналии по странам и роду занятий лежат подкатегории всего 7 стран. 30 других «по роду занятий» находятся в Персоналии по странам и профессиям, которая сама в первую даже не входит. — INS Pirat 18:31, 23 декабря 2022 (UTC)

Итог

Оставив в стороне вопрос рода занятий и профессии, сейчас у нас есть две категории: К:Персоналии по странам и роду занятий, в которой подкатегории стран по родам занятий, и К:Персоналии по роду занятий и странам, в которой подкатегории родов занятий по странам. Таким образом, лишние подкатегории из Категория:Категории персоналий по роду занятий по странам должны быть перенесены в К:Персоналии по роду занятий и странам, чем я сейчас и займусь. А сама категория останется как категория категорий-эпонимов. — Zanka (обс.) 16:25, 16 сентября 2023 (UTC)

22 декабря 2022

К:Историческая литература, К:Книги по истории и К:Исторические сочинения

Вторая категория указывает, что в первой — художественные произведения. И это действительно независимые ветки (а третья — подкатегория второй). В остальном же, начиная с неинформативных названий и отсутствия описания, в них полнейшая неразбериха. Например, в первой есть подкатегория К:Книги об исторических государствах, по своей структуре подразумевающая, что туда должны включаться и художественные, и нехудожественные работы. А в третьей вперемешку лежат современные монографии и средневековые памятники. — INS Pirat 00:10, 22 декабря 2022 (UTC)

• Кстати, несмотря на то указание про художественные произведения, категория Историческая литература даже не является подкатегорией Художественной литературы. — INS Pirat 00:44, 24 декабря 2022 (UTC)
• "Историческая литература" нужно переименовать в "Историческая художественная литература" по содержимому и аналогичному тому, к чему она подключена на других языках. И вероятно есть смысл создать отдельно "Историческая литература" и туда переместить "Книги об исторических государствах". Solidest (обс.) 19:01, 29 января 2023 (UTC)

Категория:Женщины — спортивные судьи

По всем

Не ясно, зачем выделять женщин в отдельную категорию — мужчины судят женщин, женщины судят мужчин, а ещё мужчины лечат женщин, женщины лечат мужчин, мужчины тренируют женщин, женщины тренируют мужчин. У спортсменов есть отдельные категории для женщин, но там основной критерий в том, что мужские и женские соревнования всегда проходят раздельно и М с Ж пересекаются не чаще, чем футболисты с гандболистами (на Олимпийских играх и т. п.). Сидик из ПТУ (обс.) 15:25, 22 декабря 2022 (UTC)

• Здесь аналогия не со спортсменами, а вообще с любой профессией. Как категории «Женщины-учёные», «Женщины-композиторы» и «Женщины-политики». Для кого-то из пользователей может быть важно узнать именно о женщинах-судьях в том или ином виде спорта: когда они появились, насколько это распространено, в каких странах их много, а в каких меньше и т.п. — Mapatxea (обс.) 10:33, 24 декабря 2022 (UTC)
  • А чем у нас регулируются категории типа «Женщины-учёные», «Женщины-композиторы» и «Женщины-политики»? А то, так смотрю: выходит, что по полу у нас разделены композиторы и историки, хотя это вообще ни на что не влияет в профессии, а биатлонисты/лыжники, например, нет, хотя у них явным образом отдельные зачёты в спорте. Сидик из ПТУ (обс.) 14:07, 26 декабря 2022 (UTC)
    • А что-то мешает разделить и биатлонистов с лыжниками тоже? — Mapatxea (обс.) 10:31, 30 декабря 2022 (UTC)
      • Да, Википедия:К удалению/22 июля 2018#Категории спортсменок по странам. Сидик из ПТУ (обс.) 17:12, 6 января 2023 (UTC)

Категория:Уральский государственный университет физической культуры

Удалить категорию с единственной статьёй. — Schrike (обс.) 21:37, 22 декабря 2022 (UTC)

• Включил туда ещё категорию персоналий. — INS Pirat 21:41, 22 декабря 2022 (UTC)

Итог

С двумя объёмными подкатегориями и одной статьёй можно оставлять. — Zanka (обс.) 11:12, 2 января 2023 (UTC)

К:Художественное искусство, К:Художественное творчество, К:Художественные премии

Непонятная, почти пустая ветка категорий. Только на странице категории премий есть отсылка: «См. также категорию: Премии в области изобразительных искусств», но принцип разграничения этих с теми не ясен. — INS Pirat 23:44, 22 декабря 2022 (UTC)

• Только вы туда сами её и поставили полтора года назад, эту ссылку :) Не вспомните, тогда оно было в таком же состоянии? — Cantor (O) 09:21, 23 декабря 2022 (UTC)
  • Не помню, но, видимо, поставил, чтобы хоть как-то с чем-то связать. — INS Pirat 09:25, 23 декабря 2022 (UTC)
• Да, в данный момент оно выглядит так, что вся эта ветка категорий была создана ради одной категории «Лауреаты художественных премий». Однако, проанализировав её содержание, я прихожу к выводу, что она наполнена некорректно, и её вполне стоило бы расформировать: Царскосельская художественная премия не является художественной, премия Тёрнера относится к современному искусству целиком, а не только к живописи, премия «Петрополь» также вручается не только деятелям изобразительного искусства, лауреаты премии Arlequin‎ — вообще актрисы, про премию Берлинале статьи нет, и среди лауреатов тоже широкий спектр ветвей искусства. Косвенным признаком некорректности категории служит также всего одна (!) интервика. Таким образом при наличии категории «Премии в области изобразительных искусств» упомянутая категория выглядит дублирующей, а следовательно, и вся ветка вышестоящих категорий также подлежит удалению. — Cantor (O) 12:43, 23 декабря 2022 (UTC)
  • Хм, я как будто уже итог подвёл. А вообще, словосочетание «Художественное искусство» — это плеоназм. — Cantor (O) 12:52, 23 декабря 2022 (UTC)
• Там ещё одна категория, тоже только этих лауреатов содержащая, — К:Персоналии:Художественное творчество. — INS Pirat 01:28, 24 декабря 2022 (UTC)

21 декабря 2022

Категория:Игроки ФК ЧСК Пивара → Категория:Игроки ФК «ЧСК Пивара»

Это не ЧСК из города Пивара, а футбольный клуб «ЧСК Пивара» («Пивара» — пивоваренный спонсор). Сидик из ПТУ (обс.) 16:37, 21 декабря 2022 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. — Zanka (обс.) 16:46, 14 февраля 2023 (UTC)

18 декабря 2022

Категория:Семечковые культуры

В категории сейчас нет ни одного растения, которое культивировалось бы ради семечек. Другие критерии непонятны, семена есть у всех растений. — DimaNižnik 12:20, 18 декабря 2022 (UTC)

Из статьи Плодовые культуры в БРЭ: «В пром. пло­до­вод­ст­ве при­ня­та про­из­водств.-био­ло­гич. клас­си­фи­ка­ция П. к.: се­меч­ко­вые – П. к. под­се­мей­ст­ва яб­ло­не­вых сем. розовых (груша, арония, боярышник и др.) и кос­точ­ко­вые – растения, входящие в под­се­мей­ст­во сливовых сем. розовых (вишня, персик, слива и др.), вы­ра­щи­вае­мые в умеренном климате». Полагаю, речь должна идти именно об этом. — Cantor (O) 18:46, 19 декабря 2022 (UTC)

• Спасибо. DimaNižnik 08:34, 2 января 2023 (UTC)

Итог

Приведён АИ, из которого ясны критерии включения. DimaNižnik 13:56, 2 января 2023 (UTC)

17 декабря 2022

Категория:Фильмы Чэня Кайгэ → Категория:Фильмы Чэнь Кайгэ

Транскрипционная система Палладия: В склоняемых китайских мужских фамилиях и именах (прозвищах и т. п.) изменяется по падежам только последний слог имени, например: Ма Дунлаю, Сунь Ятсеном (а не Сунем Ятсеном). В данном случае последним слогом имени является «гэ». Фамилия — Чэнь — не должна склоняться. Benezius (обс.) 10:39, 17 декабря 2022 (UTC)

• Разве правила русского языка позволяют чей-то системе транскрибирования нарушать правила склонения? DimaNižnik 13:50, 28 декабря 2022 (UTC)

15 декабря 2022

Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав Пушкино → Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав города Пушкино

Или так или склонять полностью и добавлять уточнения для этой и Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав города Пушкина. 176.59.40.66 10:47, 15 декабря 2022 (UTC)

• Неужели кто-то может подумать, что нас.пункты могли войти в состав не города? DimaNižnik 11:48, 18 декабря 2022 (UTC)
  • Можно и без родового слова, но тогда нужны уточнения: Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав Пушкина (Московская область) и Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав Пушкина (Санкт-Петербург). 176.59.42.34 11:55, 20 декабря 2022 (UTC)
    • Не нужны. Если вдруг появится Категория:Населённые пункты, вошедшие в состав Пушкина (Санкт-Петербург), пусть она и будет с уточнением. DimaNižnik 13:45, 28 декабря 2022 (UTC)

Итог

Действительно, пока необходимости в уточнении не показано. — Zanka (обс.) 03:43, 17 сентября 2023 (UTC)

Категория:Выпускники Горы-Горецкой земледельческой школы → Категория:Выпускники Горы-Горецкого земледельческого училища

Речь о Горыгорецкая земледельческая школа, которая затем была преобразована в училище. Я решила, что это одно и тоже учебное заведение и перекатегоризовала всех в одну. Но мне сказали, что я не права. Sudzuki Erina ✉ 16:12, 15 декабря 2022 (UTC)

• Школа и училище — среднее образование?! Ну пусть будет одна категория. Главное не смешивать с институтом, где получали высшее образование. Поэтому, полагаю, правильно сделали. И можно удалять пустую категорию. — N_Fishman 16:41, 15 декабря 2022 (UTC)
  • Школа давала высшее образование с 15 августа 1842 года по 30 июня 1848 года - Т.Н. Марченко СТАНОВЛЕНИЕ ГОРЫГОРЕЦКОЙ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКОЙ ШКОЛЫ КАК ВЫСШЕГО АГРАРНОГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ (1840-1848 гг.) или В поисках утраченного. Горыгорецкая школа. Вот такие Горы-Горки., а потом высший разряд ГЗШ преобразовали в институт (высшее образование), а низший разряд - в училище (средне-специальное образование). С уважением, And S Yu (обс.)

Итог

Выделять категорию для среднего образования - это категоризация по незначимому признаку. Так как высшее образование давала школа, а затем институт, то остаются категории для школы и для института. Я их переименую по названию основной статьи без дефиса. Категория по училищу не нужна. Если кто-то категоризован не совсем корректно, то убирать из категории можно в рабочем порядке. — Zanka (обс.) 03:48, 17 сентября 2023 (UTC)

13 декабря 2022

Категория:Епископство Урхель → Категория:Епархия Уржеля

По основной статье. — Mapatxea (обс.) 11:24, 13 декабря 2022 (UTC)

• Случай очевидный. Ещё не мешало бы разобраться, есть ли в русском языке слово епископство. DimaNižnik 11:51, 18 декабря 2022 (UTC)
  • Помимо епископства и склонения, есть ещё один подпункт. По-испански Урхель, по-каталански Уржель, надо выбрать что-то одно. Но так как у города в атласе Роскартографии гибридное название Сео-де-Уржель (при том что по-каталански вообще-то Ла-Сеу-д’Уржель, а по-испански Сео-де-Урхель), то логично, что и епархия Уржеля. — Mapatxea (обс.) 11:57, 20 декабря 2022 (UTC)

Итог

Переименовано. Также переименована категория епископов Уржеля. — Zanka (обс.) 04:42, 3 января 2023 (UTC)

12 декабря 2022

Категория:Современные художники

Давайте обсудим. В описании категории стоит: «Современный — в расширенном понимании: modern и contemporary». Однако, во-первых, есть соседняя [по эпохе] категория «Художники модерна», во-вторых, судя по наполнению, в её подкатегории по странам помещают художников (artist), невзирая на жанр, и это больше уже походит на «ныне живущие художники [страны]», что, как известно, в нашем разделе не принято. Так вот, речь о том, чтобы почистить подкатегории по странам от посторонних включений (тогда по каким критериям?), или о том, чтобы удалить их полностью как провоцирующие на некорректное заполнение? Или возможны ещё какие-нибудь варианты? — Cantor (O) 16:51, 12 декабря 2022 (UTC)

• Я уже косвенно поднимал вопрос об этой категории без малого три года назад. Есть не очень чёткое, но устоявшееся понятие «современное искусство». Творцов, работающих в наше время, но в традиционных стилях, к «современным» относить не вполне правильно, достаточно категории К:Художники XXI века. Как и с философами по ссылке из первого предложения, возможно уточняющее переименование категории. Pavel Alikin (обс.) 13:43, 18 апреля 2023 (UTC)

9 декабря 2022

Категория:Бывшие дистрибутивы Linux → Категория:Дистрибутивы Linux, разработка которых прекращена

Прежнее название категории не совсем корректное. Бывшие означает, что они были дистрибутивами Linux. А чем они стали сейчас? Vladjmir 22:15, 9 декабря 2022 (UTC+4)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:21, 17 сентября 2023 (UTC)

7 декабря 2022

Категория:Кинорежиссёры-документалисты, Категория:Режиссёры документального кино и Категория:Режиссёры-документалисты‎

Зачем эти 3 категории? Разве они не об одном и том же? -- 2A00:1370:8190:1277:3D48:E449:E20A:FEA5 12:41, 7 декабря 2022 (UTC)

• Поддержу, смысла в существовании всех трёх не вижу никакого. Думаю, следует оставить и перенести все персоналии в одну — Кинорежиссёры-документалисты, сейчас являющуюся материнской, другие же за ненадобностью удалить. - Gerarus (обс.) 13:08, 7 декабря 2022 (UTC)

Итог

Действительно, разницы не видно, категории дублирующие. Объединено в категории Кинорежиссёры-документалисты, её название, если есть такое желание, можно обсудить отдельно. GAndy (обс.) 05:14, 18 декабря 2022 (UTC)

• Спасибо! -- 2A00:1370:8190:8A6:AD24:26B0:4F22:B4D4 13:32, 2 января 2023 (UTC)

Категория:Убитые по роду занятий

Восемь лет назад эта категория уже была расформирована (Upd.: она не существовала в то время как самостоятельная сущность, подкатегории были разрознены), а её подкатегории — удалены. Теперь, как видно, она вновь существует, правда, уже с другим составом. Предлагаю обсудить, изменился ли за это время консенсус сообщества — применяем ли мы тот же принцип нежелательности тривиального пересечения признаков или признаём пересечение допустимым. — Cantor (O) 09:01, 7 декабря 2022 (UTC)

Перечень категорий:

• Категория:Убитые политики
• Категория:Убитые монархи
• Категория:Убитые президенты
• Категория:Убитые бизнесмены
• Категория:Убитые журналисты по странам
• Категория:Убитые преступники
• Категория:Убитые дипломаты
• Категория:Убитые художники

Первые три из них существуют уже достаточно давно, но не были затронуты той номинацией. Остальные созданы недавно или буквально только что. — Cantor (O) 09:28, 7 декабря 2022 (UTC)

• Считаю, надо оставить. Обобщающих источников по убитым президентам, например, не может не быть. По бизнесменам тоже наверняка, хотя бы на уровне новостей. М. Рихтер (обс.) 09:11, 12 декабря 2022 (UTC)
• Только сегодня заметил Категория:Убитые рэперы, добавил в Категория:Убитые по роду занятий. Сидик из ПТУ (обс.) 12:27, 20 декабря 2023 (UTC)
• Очень сомнительный итог был подведён 8 лет назад, а золотые слова в обсуждении прозвучали так:

Ошибки при добавлении отдельных персоналий не причина удалять поддерживаемую АИ категоризацию.--Arbnos 13:52, 1 августа 2014 (UTC)

— Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 20:07, 13 февраля 2024 (UTC)

Категория:Казнённые по роду занятий

Отдельный вопрос с категорией:Казнённые по роду занятий. Она создана в 2008 году, то бишь, её существование можно уже считать консенсусным, и наполненность её неизмеримо выше, но фактически при её выделении / не выделении должен применяться тот же принцип, что и с надкатегорией разделом выше. — Cantor (O) 09:28, 7 декабря 2022 (UTC)

• Эта производит впечатление более искусственной, чем предыдущая. — INS Pirat 02:33, 22 декабря 2022 (UTC)

5 декабря 2022

Категория:Большой Иркутск → Категория:Иркутская агломерация

По названию основной статьи, Иркутская агломерация. 176.59.42.68 09:04, 5 декабря 2022 (UTC)

Итог

Переименовано чтобы соответствовать названию основной статьи. — Zanka (обс.) 04:47, 3 января 2023 (UTC)

• Дополню: удалила Категория:Дороги «Большого Иркутска». В категории может быть до четырех статей, но верхняя категория очень маленькая, аналогий особых нет, поэтому тут лучше упростить категоризацию. — Zanka (обс.) 04:54, 3 января 2023 (UTC)

Категория:Словакия в XX веке

Правильная категория называется Категория:XX век в Словакии. — Zanka (обс.) 18:25, 5 декабря 2022 (UTC)

Итог

Явочным порядком категория очищена в пользу второй и удалена. Закрыто. GAndy (обс.) 05:28, 18 декабря 2022 (UTC)

2 декабря 2022

Категория:Русские храмы XV века

@Sic melius erit: коллега массово заменяет категории типа Категория:Православные храмы XV века на Категория:Русские храмы XV века. Тут подмена религиозных критериев национальными. Что, на мой взгляд, некорректно. — Simba16 (обс.) 16:02, 2 декабря 2022 (UTC)

• Коллега, категория объединяет храмы Русской православной церкви указанного периода. А православные храмы бывают ещё болгарскими, грузинскими, сербскими и т.д. Можно было бы назвать категорию "Русские православные храмы XV века", но это уточнение излишне, так как они все православные, а согласно ВП:ИМКАТ предпочтительны краткие названия. Ваше несогласие с указанием национальной принадлежности в названии религиозной организации лучше направить в адрес РПЦ (а также других автокефальных церквей). — Sic melius erit (обс.) 16:23, 2 декабря 2022 (UTC)
  • Храмы существуют века, и к каждому такому храму пока он существует мы каждый век автоматически должны приписывать категорию «русский храм последнего века». У какого-нибудь храма, построенного во время крещения Руси и существующего до сих пор таких категорий будет десяток. Не достаточно ли указать даты постройки и утраты, как и для других зданий? — Simba16 (обс.) 18:49, 3 декабря 2022 (UTC)
    • Коллега, Вы сами массово добавляете к сооружениям категории "такой-то век в таком-то регионе" и никаких автоматических приписываний категорий последующих веков существования сооружения не делаете. Очевидно, что такой проблемы нет. Из названий "сооружения такого-то века" понятно, что это век их создания. Даты постройки не отражают принадлежность к РПЦ и русской архитектуре.
      И, кстати, подобная категоризация не уникальна, см. напр. Категория:Армянские храмы XV века, Категория:Грузинские церкви... — Sic melius erit (обс.) 02:43, 4 декабря 2022 (UTC)
• В названии категории строительство никак не фигурирует. Потребовалось обсуждение, чтобы понять о чём речь. Во избежание проблем в дальнейшем хорошо бы категорию переименовать. — Simba16 (обс.) 07:09, 4 декабря 2022 (UTC)
  • Вы начали обсуждение с опасения, что словосочетание "Русские храмы" означает, что "в них могли молиться только русские", продолжили утверждением о подмене в нём религиозных критериев, потом заявили об обязательном приписывании категорий последующих веков, теперь вдруг о фигурировании строительства (которое вас устраивает в названии "Православные храмы", но не устраивает в "Русские храмы")... Тут понять бы о чём у Вас речь. Пока что претензии выглядят явно несостоятельными. — Sic melius erit (обс.) 11:57, 4 декабря 2022 (UTC)
    • Мои ответы лишь следуют за Вашими объяснениями. — Simba16 (обс.) 14:08, 4 декабря 2022 (UTC)
• Для храмов конфессиональная принадлежность намного существенней организационной, и в случае, если наполнение категорий совпадает, именоваться категории должны по конфессии. DimaNižnik 14:08, 2 января 2023 (UTC)
  • Не совпадает. Организационная — подкатегория конфессиональной, т.к. все русские храмы — православные, но не все православные — русские. — Sic melius erit (обс.) 11:06, 9 января 2023 (UTC)

Предв. итог

Именование Русские храмы является именованием по национальному признаку, а не по организационному, помимо Русской Православной церкви существует ещё и Русская православная старообрядческая церковь и другие старообрядческие организации. Раз уж невозможно отстоять ненужность этих категорий, переименовать их в категории Храмы Русской Православной церкви.

1 декабря 2022

Категория:Храмы Святого Георгия и Категория:Храмы Святого Юрия

Святой один и тот же, просто разные варианты имени. Объединить? — Mapatxea (обс.) 13:50, 1 декабря 2022 (UTC)

• Объединить. Нет смысла делить эти категории по критерию "вариант написания имени". — Sic melius erit (обс.) 12:06, 4 декабря 2022 (UTC)

Итог

Объединено. Sic melius erit (обс.) 13:00, 10 апреля 2024 (UTC)

Категория:Реки МО Красноуфимский округ → Категория:Реки Красноуфимского округа

Категория рек, протекающих в границах муниципального образования. Предложенное название звучит гармоничнее. Путаницы с названиями не возникнет: Красноуфимский округ — это только муниципальное образование, а других одноименных округов здесь не существует и не существовало.

E-Kategorie (обс.) 14:40, 1 декабря 2022 (UTC)

• Если других нет, уточнение излишне. DimaNižnik 12:13, 18 декабря 2022 (UTC)
• Можно и переименовать, но там еще Категория:Реки городского округа Красноуфимск. Как по мне, сейчас все же лучше. Vulpo (обс.) 09:39, 11 июля 2023 (UTC)

Категория:Оперное сопрано

Избыточная категория при наличии верхней категории «Сопрано». Категоризация по певческим голосам в нашем разделе проводится только для академических певцов и певиц (по крайней мере, должна проводиться), а среди них практически не бывает тех, кто не пел оперу в том или ином виде. К тому же, у нас нет категорий «Оперные тенора» или «Оперные контральто». То же касается и подкатегорий «Оперное сопрано России» и «Оперное сопрано Украины» (названных почему-то в единственном числе). — Cantor (O) 15:15, 1 декабря 2022 (UTC)

• Правильная постановка, слишком много избыточных. Получается «масло масляное», и где трудно выстроить иерархию.
  Достаточно Оперные певцы и певицы России‎, Оперные певцы и певицы Украины‎ , и т. д. по странам и по одной материнской — Сопрано, Теноры и т. д., все остальные производные без сожалений Удалить, как бессмысленно дублирующие. - Gerarus (обс.) 09:23, 18 декабря 2022 (UTC)

  Предложение довольно кардинальное, но мне нравится, особенно с учётом того, что категории певческого голоса подставляются модулем из Викиданных, и они как раз по странам не делятся. — Cantor (O) 15:10, 26 декабря 2022 (UTC)