Википедия:Заявки на статус патрулирующего/Архив/2013/09
Dgeise
[править код]- Dgeise (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаг патрулирующего, имею флаг ВП:АПАТ, являюсь юристом и экспертом преимущественно в области политики. Пишу нейтральные статьи с источниками используя правила: ВП:Нейтральность, ВП:НЕРЕКЛАМА, ВП:ОС, ВП:АИ: Перерабатываю статьи так: Гражданская платформа, так же бывает что вношу вклад анонимно, что в принципе не запрещено. В частности переработанные мои статьи Правое дело (анонимно от 06:58, 3 июля 2013), МГЕР (анонимно от 18:47, 13 июня 2013), восстановил поломки, муторное это было дело надо бы от патрулировать Памятники Ленину. Вот тоже переработал НДР с 6 мая тоже бы не мешало отпатрулировать. Созданные лично мои статьи можно посмотреть в моей истории, за количеством правок не ганюсь почитал ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ и решил подать заявку -- Dgeise 15:07, 29 сентября 2013 (UTC)
За (Dgeise)
[править код]Против (Dgeise)
[править код]Против. Какой смысл в таком патрулирующем с его активностью (участник сам это и подтверждается, что не «ганится» (извините, не удержался; с грамотностью у участника проблемы очень заметные) за количеством правок? Флага АПАТ, считаю, более, чем достаточно. Алексей Любимов | обс 13:08, 1 октября 2013 (UTC)
Против. За участником всё еще необходимо присматривать... куда уж ему других контролировать? --GeSHaFish 14:33, 1 октября 2013 (UTC)
Против. Человек, не расставляющий запятые в своих постах, допускающий элементарные орфографические ошибки, недостоин флага ПАТ. Д.Ильин 08:08, 2 октября 2013 (UTC).
Вопросы (Dgeise)
[править код]- Простите, а как у Вас с грамотностью? Не обижайтесь, но в заявке содержится несколько довольно грубых орфографических и пунктуационных ошибок. Допускаю, что Вы спешили или волновались, подавая заявку. Сможете ли вы отследить орфографические ошибки других участников? --Ferdinandus 16:17, 29 сентября 2013 (UTC)
- К сожалению, статьи также нуждаются в правках. Посмотрите правки в Вашей статье Микель, Дмитрий Борисович, другие поправьте сами, если сочтёте нужным. Юрий Забиякин 07:01, 30 сентября 2013 (UTC)
- По орфографии, да возможно вы правы есть проблемы но они не носят массовый характер как сказано в требованиях ВП:ПАТ, орфографические ошибки из-за больших текстов допускают и редакторы и типографии книг. У меня стоит программа которая указывает мне на ошибки, флаг нужен что бы не допускать не обоснованного удаления текста или внесения туда рекламы. Статьи должны быть нейтральны не вставая не на одну из сторон. Что касается таких стилевых правок, не вижу особых нарушений , но в дальнейшем учту.
Спасибо
-- Dgeise 05:44, 1 октября 2013 (UTC)
- Попробуйте применить программу к этим 4-м строчкам. По-моему, там отсутствует, как минимум, десяток запятых, не считая других ошибок. И как быть с анонимными правками? Пока что формально у Вас в пространстве статей меньше требуемых 100 правок. Юрий Забиякин 09:50, 1 октября 2013 (UTC)
- А я не ганюсь за количеством правок, если нужно кол-во то их легко можно накрутить при проверке новых страниц и обсуждении , но повторюсь мне это не интересно, я другую статью пишу, не когда мне точки просматривать, про главу Сызрани пишу, из кусков головоломки нужно написать, а в инете один красивый сухой официоз про него, а это время
-- Dgeise 10:14, 1 октября 2013 (UTC)
- А я не гонюсь за количеством правок, если нужно кол-во, то их легко можно накрутить при проверке новых страниц и в обсуждениях, но, повторюсь, мне это неинтересно, я другую статью пишу, некогда мне точки просматривать [в пунктуации], про [административную] главу Сызрани пишу, из кусков головоломки нужно написать, а в инете один красивый, сухой официоз про него, а в это время
... -- Dgeise 10:14, 1 октября 2013 (UTC) Перевел на приемлемый русский язык, думаю, коллега не обидится, так как попросил наставничество. Д.Ильин 11:23, 3 октября 2013 (UTC).
- А я не гонюсь за количеством правок, если нужно кол-во, то их легко можно накрутить при проверке новых страниц и в обсуждениях, но, повторюсь, мне это неинтересно, я другую статью пишу, некогда мне точки просматривать [в пунктуации], про [административную] главу Сызрани пишу, из кусков головоломки нужно написать, а в инете один красивый, сухой официоз про него, а в это время
- А я не ганюсь за количеством правок, если нужно кол-во то их легко можно накрутить при проверке новых страниц и обсуждении , но повторюсь мне это не интересно, я другую статью пишу, не когда мне точки просматривать, про главу Сызрани пишу, из кусков головоломки нужно написать, а в инете один красивый сухой официоз про него, а это время
- Попробуйте применить программу к этим 4-м строчкам. По-моему, там отсутствует, как минимум, десяток запятых, не считая других ошибок. И как быть с анонимными правками? Пока что формально у Вас в пространстве статей меньше требуемых 100 правок. Юрий Забиякин 09:50, 1 октября 2013 (UTC)
- По орфографии, да возможно вы правы есть проблемы но они не носят массовый характер как сказано в требованиях ВП:ПАТ, орфографические ошибки из-за больших текстов допускают и редакторы и типографии книг. У меня стоит программа которая указывает мне на ошибки, флаг нужен что бы не допускать не обоснованного удаления текста или внесения туда рекламы. Статьи должны быть нейтральны не вставая не на одну из сторон. Что касается таких стилевых правок, не вижу особых нарушений , но в дальнейшем учту.
- Скажите, а вы читали ВП:БИО? Какому пункту этого правила соответствуют ваши статьи Антонов, Игорь Германович, Дроботов, Александр Николаевич, Денисов, Александр Васильевич, Шахов, Александр Николаевич, Пахоменко, Алексей Владимирович, Микель, Дмитрий Борисович? Don Rumata 07:05, 1 октября 2013 (UTC)
- Указанные вами статьи подходят под ВП:ПОЛИТИКИ п.6 Председатель городской думы является одним из глав городов на ряду с мэром с населением более 100 тас.чел. я об этом писал в истории
-- Dgeise 08:47, 1 октября 2013 (UTC)
- Глава города это губернатор, глава администрации или мэр. См. Выборы глав субъектов Российской Федерации. Ваши персоналии не являются главами городов. Кроме того, в нынешнем виде статьи нет никакой информации указывающие на значимость персон как политиков. Перманентной значимости для председателей городских дум нет. Они могли бы пройти по пункту 7, если бы вы указали их значимости. Don Rumata 09:08, 1 октября 2013 (UTC)
- Указанные вами статьи подходят под ВП:ПОЛИТИКИ п.6 Председатель городской думы является одним из глав городов на ряду с мэром с населением более 100 тас.чел. я об этом писал в истории
- В разных населённых пунктах свой городской устав, так например где должности мэров упразднены, главы городов избираются из числа депутатов, а именно Председатель городской думы и есть глава города, см. пример город Екатеринбург Евгений Ройзман, но за замечание спасибо, сохранил статьи в других проектах, а то мало-ли, удалистов хватает
-- Dgeise 09:44, 1 октября 2013 (UTC)
- И как это соотносится с вашими статьями? По Уставу городского округа Тольятти Статья 23. Органы местного самоуправления городского округа, пункт б) «мэр городского округа — глава городского округа». Don Rumata 10:21, 1 октября 2013 (UTC)
- Полагаю что они требуют обсуждения. Если честно симпатий к ним ко всем у меня личной нет моё «личное» мнение жулики они все на детей и жён всё оформили, но это моё личное мнение. Писал о них нейтрально, без сухого официоза который пестрит интернет. Вроде бы не просто депутат а Председатель городского парламента с городом более 700 человек. Они вроде бы на одной ступеньки стоят Мэр/Глава — градоначальник местной исполнительной власти, Председатель Думы — градоначальник местной законодательной власти и оба руководят одним городом, при этом Председателя Думы не как нельзя записать в замы, так как оба они градоначальники со своими полномочиями. В СССР тоже похожее было когда город управлялся Первым секретарём горкома КПСС и параллельно существовал Председатель горисполкома совета народных депутатов и все статьи о них по городам висят. Кто был главней главного из них это тоже вопрос, так как Партия как руководящая и направляющая была закреплена 6 ст. Конституции, при этом в той же Конституции верховенство имели Советы. И как быть ? Я полагаю этот вопрос кто главней нужно взглянуть под другим углом и поставить вопрос тогда так: Кто главней Исполнительная или Законодательная власть --
Dgeise 12:06, 1 октября 2013 (UTC)
- Полагаю что они требуют обсуждения. Если честно симпатий к ним ко всем у меня личной нет моё «личное» мнение жулики они все на детей и жён всё оформили, но это моё личное мнение. Писал о них нейтрально, без сухого официоза который пестрит интернет. Вроде бы не просто депутат а Председатель городского парламента с городом более 700 человек. Они вроде бы на одной ступеньки стоят Мэр/Глава — градоначальник местной исполнительной власти, Председатель Думы — градоначальник местной законодательной власти и оба руководят одним городом, при этом Председателя Думы не как нельзя записать в замы, так как оба они градоначальники со своими полномочиями. В СССР тоже похожее было когда город управлялся Первым секретарём горкома КПСС и параллельно существовал Председатель горисполкома совета народных депутатов и все статьи о них по городам висят. Кто был главней главного из них это тоже вопрос, так как Партия как руководящая и направляющая была закреплена 6 ст. Конституции, при этом в той же Конституции верховенство имели Советы. И как быть ? Я полагаю этот вопрос кто главней нужно взглянуть под другим углом и поставить вопрос тогда так: Кто главней Исполнительная или Законодательная власть --
- И как это соотносится с вашими статьями? По Уставу городского округа Тольятти Статья 23. Органы местного самоуправления городского округа, пункт б) «мэр городского округа — глава городского округа». Don Rumata 10:21, 1 октября 2013 (UTC)
- В разных населённых пунктах свой городской устав, так например где должности мэров упразднены, главы городов избираются из числа депутатов, а именно Председатель городской думы и есть глава города, см. пример город Екатеринбург Евгений Ройзман, но за замечание спасибо, сохранил статьи в других проектах, а то мало-ли, удалистов хватает
Комментарии (Dgeise)
[править код]Друзья возможно вы правы, могу я попросить стать моим наставником , скем я могу советоваться и тот кому будет не лень патрулировать статьи ? а то в ВП:ЗКП не всегда заявки патрулируют -- Dgeise 13:44, 2 октября 2013 (UTC)
- Ну, давайте я помогу чем смогу. Буду помогать Вам по мере возможностей (первый урок по грамотности — не ганюсь, а гонюсь), обращайтесь сюда.--Genrikh VIII ™ 07:45, 3 октября 2013 (UTC)
- Ко мне тоже можете обращаться, тем более, мы коллеги (я тоже юрист). --Ferdinandus 22:25, 3 октября 2013 (UTC)
тогда прошу снять мою заявку на статус патрульного, может в другой раз --
Dgeise 05:40, 4 октября 2013 (UTC)
Итог
[править код]Закрыто. Fameowner (обс) 11:34, 4 октября 2013 (UTC)
Aaleksanyants
[править код]Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений, в первую очередь статьи, включенные в проект «Армения». В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Шагат, Спандарян (Сюник) , Танаат (село). Aaleksanyants 10:38, 28 сентября 2013 (UTC)
За (Aaleksanyants)
[править код]Против (Aaleksanyants)
[править код]Вопросы (Aaleksanyants)
[править код]- А почему не хотите начать с автопатрулируемого (ВП:АПАТ)? --Ferdinandus 10:56, 28 сентября 2013 (UTC)
- Спасибо за наводку! А для этого нужно отдельное заявление подавать? И если да, то где? --Aaleksanyants 11:24, 28 сентября 2013 (UTC)
- Да. ВП:ЗСАП. -- dima_st_bk 11:33, 28 сентября 2013 (UTC)
- Спасибо, заявку на АПАТ подал. Могу ли я в случае получения флага АПАТ удалить здешнюю заявку? --Aaleksanyants 11:47, 28 сентября 2013 (UTC)
- Да. ВП:ЗСАП. -- dima_st_bk 11:33, 28 сентября 2013 (UTC)
- Спасибо за наводку! А для этого нужно отдельное заявление подавать? И если да, то где? --Aaleksanyants 11:24, 28 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Aaleksanyants)
[править код]Итог
[править код]Аксон
[править код]- Аксон (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений, в первую очередь для патрулирования статей о хоккее — некоторые статьи данной тематики не патрулируются более года. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны: Гриффит, Иоланда, Эдвардс, Тереза, Кингсфорд-Смит, Чарльз, Матч звёзд чемпионата России по хоккею с шайбой. Аксон 19:57, 27 сентября 2013 (UTC)
За (Аксон)
[править код]За. Достойный вклад, понимание правил показано. А патрулирующие для статей спортивной тематики ох как нужны. — Эта реплика добавлена участником Ferdinandus (о · в)
- Проблем во вкладе не вижу, участник достаточно опытный для получения флага.--Schetnikova Anna 00:48, 28 сентября 2013 (UTC)
За. Достойно! Алексей Любимов | обс 07:26, 28 сентября 2013 (UTC)
- Поддерживаю. Don Rumata 08:53, 28 сентября 2013 (UTC)
Против (Аксон)
[править код]Вопросы (Аксон)
[править код]Комментарии (Аксон)
[править код]- Вот если-б он объединил навшаблоны олимпийских сборных, например, и/или "самых ценных игроков НБА" которые в Гриффит, Иоланда стопкой понапиханы — я-б двумя руками "за" агитировал бы
--Akim Dubrow 22:47, 27 сентября 2013 (UTC)
- Ну, уважаемый коллега, шаблоны - вещь специфическая. Далеко не все ПАТы с ними работают. Да и требования к патрулированию шаблонов у нас минимальные. --Ferdinandus 23:00, 27 сентября 2013 (UTC)
- Я ориентировался на уже существующие статьи о баскетболистах — далеко не всегда навигационные шаблоны в них объединены в блоки (например Лесли, Лиза, Айверсон, Аллен) — и оформил аналогично. В статьях о хоккеистах, которые я редактировал, я всегда прятал навигационные шаблоны (если в статье их более трёх) в сворачиваемый блок, например [1], [2] (поскольку так принято в других статьях о хоккеистах). --Аксон 07:46, 28 сентября 2013 (UTC)
Итог
[править код]Статус патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправления присвоен. Работайте с удовольствием. Джекалоп 09:19, 28 сентября 2013 (UTC)
Andrey dementev
[править код]- Andrey dementev (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений, поскольку хочу самостоятельно стабилизировать как собственные статьи, так и статьи других коллег близкой мне религиозно-исторической, биографической и богословской тематики. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Восхищение Церкви, Церковь баптистов (Владивосток), Религия в СССР (1929-1942), Пейсти, Николай Иванович, Хрущёвская антирелигиозная кампания. Andrey dementev 09:26, 24 сентября 2013 (UTC)
За (Andrey dementev)
[править код]За. Сталкивался с участником при работе над статьями о религии в СССР. Впечатления положительные, знание правил присутствует. --Ferdinandus 11:04, 24 сентября 2013 (UTC)
Против (Andrey dementev)
[править код]Против. Хотя и данное направление работы важно, но как мне показалось у участника не хватает опыта. Как мне кажется, перед тем как подавать заявку на флаг нужно доработать свои статьи до приличного состояния, по которым другие участники будут судить о об опыте их автора. Большинство статей не доработаны. К примеру статья Винс, Яков Яковлевич:
- Сноски ставятся непосредственно перед знаками препинания, а не после таковых.
- В русском языке принято ставить такие кавычки «», а не немецкие лапки "".
- Пункт СМ. ТАК ЖЕ ставится перед пунктом ПРИМЕЧАНИЯ, а не после такового
и пишется раздельно. А ссылка размещается в пункт ССЫЛКИ. - Так же исходя из страницы обсуждения, участник не прочь разжечь войну правок, что является недопустимым для патрулирующего. --POLIGON 20:32, 25 сентября 2013 (UTC)
- Пункт СМ. ТАК ЖЕ — Да как такое может быть (ВП:Оформление статей#Структура статьи, Шаблон:См. также, tak-zhe.ru)? Sergey Cepblu 03:28, 26 сентября 2013 (UTC)
- Виноват См. также пишется слитно, всё остальное остаётся в силе. --POLIGON 08:26, 26 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (Andrey dementev)
[править код]- Прокоментируйте, пожалуйста, вашу фразу в статье Хрущёвская антирелигиозная кампания: «Хрущёв постепенно отодвинул от власти своих конкурентов и начал насаждать собственный культ личности». Don Rumata 10:17, 24 сентября 2013 (UTC)
- Это непрямая цитата (пересказ мнения) авторитетного историка Вальтера Заватски. Собственно, этот абзац начинается с фразы "Американский историк Вальтер Заватски предположил две основные причины начала кампании" и заканчивается прямой цитатой Заватски. Я думаю, читателям будет понятно, что в середине - его мнение. Я хотел избежать объемного цитирования (в случае прямой цитаты, ее объем был бы больше, чем существующий сейчас абзац), чтобы не заполучить шаблон об излишке цитат в статье.
- Что касается существа цитаты - то я с ней согласен. Хрущёв был вождём по натуре, он действительно устранил (в том числе и через физическое уничтожение) конкурентов (Берию, Маленкова, Молотова, Кагановича) и насаждал свой культ, пусть это и не был такой жёсткий вариант, как при Сталине. Впрочем, как знать, чем бы все закончилось, если бы Хрущёва не сместили в 1964 году и он пробыл бы у власти столько же, сколько пробыл Сталин. Это мое мнение, как историка.--Andrey dementev 10:32, 24 сентября 2013 (UTC)
- Вальтер Заватски на 154 странице в книге Евангелическое движение в СССР после второй мировой войны пишет «К тому времени Хрущев, первым возглавивший борьбу с культом личности Сталина, начал потихоньку насаждать культ своей собственной личности9.» ссылаясь на Georg van Rauch, pp. 417-50. Это огромная глава книги Г. К. Рауха A history of Soviet Russia («История Советской России»). Почитайте. На стр. 447 Раух задаёт вопрос и сам же отвечает на него «Again a one-man dictatorship seems to have taken the place of collective leadership. Does this open the way for a new cult of personality and for a new regime of terror and force? One would doubt that it does. Stalin systematically accumulated the leadership of Party, state, and economy, but Khrushchev has relaxed the economic leadership by decentralizing its management and by surrendering the inventory of the MTS and of the kolkhozy in March, 1958.» То есть Раух утверждает совершенно обратное. Don Rumata 11:42, 24 сентября 2013 (UTC)
- Извините, но в приведенной Вами цитате "совершенно обратного" не утверждается. Там идет речь об экономической децентрализации, которая не коррелирует напрямую с культом личности - явлением политическим. Кроме того, я полагаю, вопрос ссылки Заватски на Рауха лежит за рамками вопроса о получении мной статуса патрулирующего. О статусе Заватски тут[1], [2]--Andrey dementev 12:13, 24 сентября 2013 (UTC)
- Мне интересно ваше понимание правила ВП:НТЗ. Don Rumata 12:28, 24 сентября 2013 (UTC)
- Есть специалист, авторитетный по тематике статьи. Автор статьи может привести его мнение. В то же время основной автор статьи или любой другой автор может привести другое (пусть даже прямо противоположное) мнение другого авторитетного специалиста. Оба мнения имеют право на существование в одной статье. Принципиально важен вопрос об их авторитетности.--Andrey dementev 12:45, 24 сентября 2013 (UTC)
- Тут я с участником согласен, но главное чтобы в статье была одна (историческая) точка мнения, а к ней соответствующее АИ, подтверждающее сказанное, а не одно мнение на два разных АИ или два мнения на одно АИ.--Genrikh VIII ™ 13:36, 24 сентября 2013 (UTC)
- В итоге все равно так и получается. Применительно к разбираемому примеру с Н. С. Хрущёвым - вопросы могут возникнуть относительно мотивов его антирелигиозной политики (поэтому такое сложное явление, связанное с психологией, как личные мотивы и объясняются с помощью приведения мнений специалистов), но сам факт антирелигиозной кампании в СССР и конкретные действия в рамках кампании никаких сомнений не вызывают и подкреплены значительным числом АИ помимо научной работы Заватски.--Andrey dementev 16:36, 24 сентября 2013 (UTC)
- Тут я с участником согласен, но главное чтобы в статье была одна (историческая) точка мнения, а к ней соответствующее АИ, подтверждающее сказанное, а не одно мнение на два разных АИ или два мнения на одно АИ.--Genrikh VIII ™ 13:36, 24 сентября 2013 (UTC)
- Есть специалист, авторитетный по тематике статьи. Автор статьи может привести его мнение. В то же время основной автор статьи или любой другой автор может привести другое (пусть даже прямо противоположное) мнение другого авторитетного специалиста. Оба мнения имеют право на существование в одной статье. Принципиально важен вопрос об их авторитетности.--Andrey dementev 12:45, 24 сентября 2013 (UTC)
- Мне интересно ваше понимание правила ВП:НТЗ. Don Rumata 12:28, 24 сентября 2013 (UTC)
- Извините, но в приведенной Вами цитате "совершенно обратного" не утверждается. Там идет речь об экономической децентрализации, которая не коррелирует напрямую с культом личности - явлением политическим. Кроме того, я полагаю, вопрос ссылки Заватски на Рауха лежит за рамками вопроса о получении мной статуса патрулирующего. О статусе Заватски тут[1], [2]--Andrey dementev 12:13, 24 сентября 2013 (UTC)
- Вальтер Заватски на 154 странице в книге Евангелическое движение в СССР после второй мировой войны пишет «К тому времени Хрущев, первым возглавивший борьбу с культом личности Сталина, начал потихоньку насаждать культ своей собственной личности9.» ссылаясь на Georg van Rauch, pp. 417-50. Это огромная глава книги Г. К. Рауха A history of Soviet Russia («История Советской России»). Почитайте. На стр. 447 Раух задаёт вопрос и сам же отвечает на него «Again a one-man dictatorship seems to have taken the place of collective leadership. Does this open the way for a new cult of personality and for a new regime of terror and force? One would doubt that it does. Stalin systematically accumulated the leadership of Party, state, and economy, but Khrushchev has relaxed the economic leadership by decentralizing its management and by surrendering the inventory of the MTS and of the kolkhozy in March, 1958.» То есть Раух утверждает совершенно обратное. Don Rumata 11:42, 24 сентября 2013 (UTC)
- Как перечисленные флаги помогут вам стабилизировать… статьи?
- Не понял вопроса. Флаг патрулирующего дает возможность стабилизировать статью. Вообще мне не столько стабилизировать, сколько патрулировать статьи. Хотя был период, когда статье Хрущёвская антирелигиозная кампания стабилизация бы не помешала.
- ВП:ПАТ: администраторы обладают правом включения режима стабилизации страницы. ВП:А: а ещё могут устанавливать стабилизацию страниц. Только они имеют право «stablesettings». Sergey Cepblu 19:03, 24 сентября 2013 (UTC)
- Не понял вопроса. Флаг патрулирующего дает возможность стабилизировать статью. Вообще мне не столько стабилизировать, сколько патрулировать статьи. Хотя был период, когда статье Хрущёвская антирелигиозная кампания стабилизация бы не помешала.
- Нужно ли в Восхищение Церкви#История доктрины о тайном восхищении использовать шаблон:Не переведено или его аналоги?
- Нет.
- Но можно, так как у варианта «Коттоном Матэ (англ. Cotton Mather)» есть некоторые преимущества перед текущим «Коттоном Матэ (Cotton Mather)». Спросил, потому что, вдруг понравится. Sergey Cepblu 19:03, 24 сентября 2013 (UTC)
- Заменил.
- Кстати, сейчас заметил что, про Каттона есть статья. Sergey Cepblu 21:00, 24 сентября 2013 (UTC)
- Добавил.
- Кстати, сейчас заметил что, про Каттона есть статья. Sergey Cepblu 21:00, 24 сентября 2013 (UTC)
- Заменил.
- Но можно, так как у варианта «Коттоном Матэ (англ. Cotton Mather)» есть некоторые преимущества перед текущим «Коттоном Матэ (Cotton Mather)». Спросил, потому что, вдруг понравится. Sergey Cepblu 19:03, 24 сентября 2013 (UTC)
- Нет.
- Вам знакомо правило ВП:Ч#Диапазоны?
- Теперь знакомо.
- Но почему то эта ссылка всё ещё синяя (не является перенаправлением)? Sergey Cepblu 19:03, 24 сентября 2013 (UTC)
- Поправил--Andrey dementev 20:07, 24 сентября 2013 (UTC)
- Ваш случай в правиле описан ниже, вот примеры: Русско-турецкая война (1768—1774), Экономический кризис (1900—1903). Sergey Cepblu 21:00, 24 сентября 2013 (UTC)
- Поправил--Andrey dementev 22:19, 24 сентября 2013 (UTC)
- Ваш случай в правиле описан ниже, вот примеры: Русско-турецкая война (1768—1774), Экономический кризис (1900—1903). Sergey Cepblu 21:00, 24 сентября 2013 (UTC)
- Поправил--Andrey dementev 20:07, 24 сентября 2013 (UTC)
- Но почему то эта ссылка всё ещё синяя (не является перенаправлением)? Sergey Cepblu 19:03, 24 сентября 2013 (UTC)
- Теперь знакомо.
- Не забывайте ставить сноски до точки[3]. Sergey Cepblu 16:53, 24 сентября 2013 (UTC)
Примечания
[править код]Комментарии (Andrey dementev)
[править код]Я доработал статью Винс, Яков Яковлевич в соответствии с высказанными замечаниями. Может, статью таки отпатрулируют, а то она не патрулирована более полугода, с момента создания.--Andrey dementev 07:49, 26 сентября 2013 (UTC)
Итог
[править код]Флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправления присвоены. Пожалуйста, с флагом откатывающего будьте особенно аккуратны. Успешной работы. Джекалоп 16:21, 27 сентября 2013 (UTC)
Nik124
[править код]- Nik124 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <работаю и в дальнейшем надеюсь помогать Википедии>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: LEGO Batman 2: DC Super Heroes, TISFAT, Dimp Animator. Nik124 14:09, 18 сентября 2013 (UTC)
За (Nik124)
[править код]Против (Nik124)
[править код]- Статьи не производят впечатления: здесь большие проблемы со стилем и отсутствуют источники, подтверждающие значимость. Из вклада участника не могу судить о достаточной опытности для получения флага.--Schetnikova Anna 15:08, 18 сентября 2013 (UTC)
Против. Соглашусь с Анной — статьи оформлены стилистически не корректно, отсутствуют источники, причём это касается не только статьи, указанной предыдущим участником, но и других статей, в написании которых принимал участие претендент. Учитывая, что участник подал заявку на присвоение статуса автопатрулируемого, думаю, что здесь заявку нужно закрыть. Тем не менее, моё мнение относительно участника и его вклада распространяется и на заявку на АПАТ. Алексей Любимов 08:34, 19 сентября 2013 (UTC)
- Крайне низкий процент правок в статьях. Тот, кто собирается стать патрулирующим, должен в основном стремиться к большому количеству и высокому качеству своих статей, и большинство своих правок делать именно в этом пространстве. No way. — SeverePatrol Connect 09:45, 22 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (Nik124)
[править код]- Почему вы не начали с получения флага автопатрулируемого?--Schetnikova Anna 14:36, 18 сентября 2013 (UTC)
- Не вижу больших различий в требованиях к автопатрулируемым и патрулирующим. --Nik124 14:54, 18 сентября 2013 (UTC)
- Раз для вас нет отличий, значит вы не знакомы с правилами - тогда, может быть, вам в самый раз попытаться начать с заявки на автопатрулирование? --GeSHaFish 15:16, 18 сентября 2013 (UTC)
- Я знаком с правилами, но думал, что сразу смогу получить статус патрулирующего. Если вы считаете, что я еще не достоин флага патрулирующего, то сначала могу попытаться подать заявку на автопатрулирование. --Nik124 15:46, 18 сентября 2013 (UTC)
- Какие недостатки вы видите в описании загруженных вами файлов 1 и 2? --POLIGON 19:10, 18 сентября 2013 (UTC)
- Цель использования описана не достаточно подробно в обоих файлах, в первом файле изображение в источнике не соответствует загруженному изображению. --Nik124 13:13, 19 сентября 2013 (UTC)
- Ссылка указывается не на сам файл, а на страницу содержащую его. Нарушая данное правило фалй может быть удален. См. ВП:ПИИ. --POLIGON 17:11, 20 сентября 2013 (UTC)
- Цель использования описана не достаточно подробно в обоих файлах, в первом файле изображение в источнике не соответствует загруженному изображению. --Nik124 13:13, 19 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Nik124)
[править код]- Участник подал заявку на АПАТ, есть ли смысл продолжать здесь? --WikiFido☯ 08:26, 19 сентября 2013 (UTC)
- Я думаю, там тоже ему по большому счёту делать нечего. — SeverePatrol Connect 09:46, 22 сентября 2013 (UTC)
- Короче — участник видимо либо некоректно относится к работе в Википедии, либо просто неопытен, поскольку у него столько ошибок во вкладе. Во всяком случае я бы пока не советовал выдавать ему какие-либо флаги.--Genrikh VIII ™ 16:06, 22 сентября 2013 (UTC)
- Я думаю заявку надо закрыть.--Genrikh VIII ™ 08:11, 24 сентября 2013 (UTC)
Итог
[править код]Имеется достаточно проблем для неприсвоения флага, так что заявка закрыта. Fameowner (обс) 22:08, 24 сентября 2013 (UTC)
Staselnik
[править код]- Staselnik (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений, ибо хочу не только стабилизировать собственные статьи, но и помогу в патрулировании статей в рамках Проекта:Израиль. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Полезные ископаемые Израиля, Промышленность Израиля, Циммер (Израиль). Staselnik 22:15, 14 сентября 2013 (UTC)
- В качестве дополнительного аргумента для принятия положительного решения хочу привести пример статьи над которой я сейчас работаю (она пока не в ОП): Водные ресурсы Израиля. Прошу особо заметить что все картографические материалы к статье я изготовляю сам, не пользуясь услугами Графической мастерской ВП. --Staselnik 23:20, 17 сентября 2013 (UTC)
За (Staselnik)
[править код]- Проблем не вижу, статьи на хорошем уровне.--Schetnikova Anna 07:44, 15 сентября 2013 (UTC)
За. Вклад участника и его понимание правил на уровне, заслуживающем присуждения статуса патрулирующего. Радует и то, что участник открыт по отношению к другим участникам. --Алексей Любимов | обс 12:52, 15 сентября 2013 (UTC)
- Алексей и Анна, большое Вам спасибо за оценку вклада. --Staselnik 13:01, 15 сентября 2013 (UTC)
- В целом,
За. Но наличие рекламных ссылок в одной из статей меня, признаться, тоже смутило. --Ferdinandus 13:02, 15 сентября 2013 (UTC)
За. Проблем не вижу. У участника большой вклад на Викискладе (см. вклад). Если таким участника не присваивать флаги, то тогда каким? --POLIGON 21:27, 16 сентября 2013 (UTC)
За. Отдельные недостатки имеются, но в целом требованиям удовлетворяет. GAndy 02:14, 17 сентября 2013 (UTC)
- Все требования в целом соблюдены, цель получения флага имеется, правила знает — Я
За.--Genrikh VIII ™ 07:46, 17 сентября 2013 (UTC)
Против (Staselnik)
[править код]- Всё же против. Собственные статьи автора не основаны на АИ. Автор склонен выдавать собственные представления за факты. Указанные в статьях источники и литература никак не соотнесены с текстом и представляют собой просто набор ссылок подобно ссылкам в ответе на запрос Гугла по ключевым словам. Стиль статей изобилует обтекаемыми фразами «полагали», «считалось», «стало понятно» и т. п. Поручать автору «стабилизировать собственные статьи» и патрулировать чужие пока рано. Don Rumata 09:18, 16 сентября 2013 (UTC)
- Согласен. О своих недостатках я знаю, поэтому улучшаю свои статьи и буду приводить их в соответствии с правилами ВП. Просто хотелось помочь проекту Израиль: иногда вижу в статьях откровенную чушь, которую хочется исправить... (ну а если я править буду непатрулированную версию, то она так и может надолго остаться непроверенной; особенно, как я заметил, это касается статей технической направленности) --Staselnik 10:51, 16 сентября 2013 (UTC)
- Ваши замечания уже учёл и статью поправил. --Staselnik 12:27, 16 сентября 2013 (UTC)
- Да, давайте подождём и посмотрим, насколько участник понял требования к статьям. Оно, может, ВП:ПАТ и не нарушает формально, но посмотреть внимательным глазом перед отметкой о патрулировании бывает не лишне. --Akim Dubrow 13:35, 17 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (Staselnik)
[править код]- В статье Промышленность Израиля в примечаниях вы указываете ссылки на сайты израильских компаний. Разве это соответствует ВП:ОС и ВП:СН? Don Rumata 10:44, 15 сентября 2013 (UTC)
- Ссылки на сайты израильских компаний (выбраны только те компании, которые имеют значимость, а также о них есть статьи и в других языковых разделах ВП, поэтому на эти сайты можно опираться как на источники информации) не противоречат требованиям ВП:СИ, с точки зрения правил оформления ссылок на корпоративные сайты в ВП:ОС и ВП:СН четко не указано, как именно лучше всего оформить ссылку именно на корпоративный сайт. Но если я ошибаюсь и чего-то просмотрел в правилах, готов исправить, подскажите как...--Staselnik 12:00, 15 сентября 2013 (UTC)
- Обычно в разделе «Примечания» указываются ссылки на АИ, которые подтверждают факты и утверждения в статье. Ссылка на главную страницу сайта компании не может являться АИ, подтверждающем её значимость. См. ВП:ЗН. Если вы таким странным способом хотели сделать указатель всех компаний упоминаемых в статье, то нужно было создавать отдельную группу примечаний, как это рекомендуется в ВП:СН#Разделение списка ссылок и пояснительных примечаний. Don Rumata 19:49, 15 сентября 2013 (UTC)
- Исправлено. Выделено в отдельный список. Посмотрите пожалуйста результат. --Staselnik 21:46, 15 сентября 2013 (UTC)
- И вот теперь сразу видно, что ни одного АИ по теме не указано, а это нарушение ВП:ОРИСС. Don Rumata 22:35, 15 сентября 2013 (UTC)
- Сколько смог добавил ссылки на русскоязычные АИ, остальные придётся делать на источники с ивритом или английским. --Staselnik 23:58, 15 сентября 2013 (UTC)
- Полно серьезных современных обзоров. Возьмите например работу Экономика Израиля д. экон. н. Федорченко Андрея Васильевича, директора Центра ближневосточных исследований и Института международных исследований. Нам подробно и про историю и про положение в начале XXI века. Don Rumata 00:18, 16 сентября 2013 (UTC)
- Спасибо за информацию. Буду ее использовать. --Staselnik 09:55, 16 сентября 2013 (UTC)
- Полно серьезных современных обзоров. Возьмите например работу Экономика Израиля д. экон. н. Федорченко Андрея Васильевича, директора Центра ближневосточных исследований и Института международных исследований. Нам подробно и про историю и про положение в начале XXI века. Don Rumata 00:18, 16 сентября 2013 (UTC)
- Сколько смог добавил ссылки на русскоязычные АИ, остальные придётся делать на источники с ивритом или английским. --Staselnik 23:58, 15 сентября 2013 (UTC)
- И вот теперь сразу видно, что ни одного АИ по теме не указано, а это нарушение ВП:ОРИСС. Don Rumata 22:35, 15 сентября 2013 (UTC)
- Исправлено. Выделено в отдельный список. Посмотрите пожалуйста результат. --Staselnik 21:46, 15 сентября 2013 (UTC)
- Обычно в разделе «Примечания» указываются ссылки на АИ, которые подтверждают факты и утверждения в статье. Ссылка на главную страницу сайта компании не может являться АИ, подтверждающем её значимость. См. ВП:ЗН. Если вы таким странным способом хотели сделать указатель всех компаний упоминаемых в статье, то нужно было создавать отдельную группу примечаний, как это рекомендуется в ВП:СН#Разделение списка ссылок и пояснительных примечаний. Don Rumata 19:49, 15 сентября 2013 (UTC)
- Ссылки на сайты израильских компаний (выбраны только те компании, которые имеют значимость, а также о них есть статьи и в других языковых разделах ВП, поэтому на эти сайты можно опираться как на источники информации) не противоречат требованиям ВП:СИ, с точки зрения правил оформления ссылок на корпоративные сайты в ВП:ОС и ВП:СН четко не указано, как именно лучше всего оформить ссылку именно на корпоративный сайт. Но если я ошибаюсь и чего-то просмотрел в правилах, готов исправить, подскажите как...--Staselnik 12:00, 15 сентября 2013 (UTC)
- Знакомы ли вы с загрузкой и лицензированием файлов? --POLIGON 19:02, 16 сентября 2013 (UTC)
- Ознакомился и все файлы (только собственные работы) загружаю на Викисклад под соответствующими лицензиями (см. вклад). --Staselnik 19:12, 16 сентября 2013 (UTC)
- В Вашем личном пространстве присутствует заготовка статьи о водных ресурсах Израиля (на нее вы указали в данной заявке). Там озеро, которое по-русски именуется Тивериадское озеро, иначе как Кинерет не называется. А ведь ВП:ГН, полагаю, Вам хорошо знакомо? Ясно, что Кинерет - региональное (израильское) наименование, которое, вероятно, доминирует в речи русскоязычных израильтян. Однако библейское наименование водоема более узнаваемо остальной части (то есть большей) читателей Википедии на русском языке. Так что Вас подвигло на использование в заготовке статьи современного израильского аналога? И не в скобках или как варианта основного и более узнаваемого названия? Ведь ВП:ИС устанавливает критерий узнаваемости названия, а не его правильности или официальности, не так ли? Bogomolov.PL 23:35, 17 сентября 2013 (UTC)
- Мне как жителю Израиля конечно трудно называть Кинерет по-другому. Но в данном случае: это чисто техническая статья, в справочнике по гидрогеологии, везде в английской транслитерации пишется не иначе как Кинерет (технарям более узнаваемо). В данном случае - озеро Кинерет - водосборный бассейн со своими соответствующими техническими свойствами. Поправьте меня, если я не прав. Готов поменять название. --Staselnik 00:12, 18 сентября 2013 (UTC)
- Так об этом и речь: то, что Вам и многим тысячам Ваших соотечественников совершенно справедливо представляется правильным, в контексте всего русскоговорящего пространства (и, соответственно, правил Википедии) не является до конца верным. Поэтому википедисту-патрулирующему надлежит руководствоваться не только внутренним убеждением в правильности того, что он сам пишет (или патрулирует написанное другими), а также всегда подозревать, что правила Википедии могут требовать поступать вопреки тому, что Вам (и не только Вам) представляется единственно верным. Иными словами именно Вам следовало проверить то, как на самом деле называется данный гидрографический объект в Википедии и убедиться почему он называется именно так.
- И еще: английская транслитерация очень полезна, но за века христианства в русском литературном языке сложилась именно библейская традиция именования значительного числа географических объектов Израиля. Это вполне естественно, не так ли? Столь же естественным является учет данного культурного феномена в Википедии. Такая у нас с Вами Википедия. Bogomolov.PL 00:36, 18 сентября 2013 (UTC)
- С Вашими доводами полностью согласен. Статью поправил. Посмотрел на старой советской топокарте 1980 года - Тивериадское озеро. В современных картах - почти на всех уже Кинерет. В гугле по русскоязычному запросу Кинерет упоминается 240 тыс.раз, Тивериадское озеро - всего 18,9 тыс. результатов. Боюсь, что формализованная узнаваемость истинно русского названия сильно изменилась. --Staselnik 01:02, 18 сентября 2013 (UTC)
- Увы, но ВП:ИС не предполагает поиска в Интернете как критерия "узнаваемости" названия, либо его "правильности". Ибо, что естественно, об озере упоминают в Интернете в первую очередь сами же израильтяне, а не вообще все русскоговорящие. В книгах мы находим Тивериадское 1850 раз, а Кинерет 2080 раз, а также Генисаретское 979 раз, а Море Галилейское 225 раз. Так что за Кинеретом в русском языке нет многовековой традиции, как мы знаем, традиционные наименования (а их несколько - есть ведь и "озеро Мелехское") встречаются еще весьма и весьма часто. Но это не значит, что мы игнорируем современные израильские реалии - для этого есть страницы-перенаправления, а в статьях - указание в скобках современного израильского наименования. Bogomolov.PL 01:30, 18 сентября 2013 (UTC)
- Начал делать список Реки Израиля, вот для этих названий небольших речек точно нет критерия "узнаваемости", "правильности", не Роскартография, не Генштаб, да и справочники не помогают - везде разные имена..... --Staselnik 23:33, 18 сентября 2013 (UTC)
- Тут должен применяться критерий распространенности в авторитетных источниках - если таких источников (проходящих по критериям ВП:ГН, скажем в роде вот этой карты или, что еще лучше, топографических карт масштаба 1:50 000, которые есть тут) нет (или, вернее, там нет этого водотока, либо ему - в силу понятных причин, характерных для советской эпохи - придано арабское, а не ивритское название), то применяется практическая транскрипция. Bogomolov.PL 11:50, 19 сентября 2013 (UTC)
- Спасибо за ссылки, а то я всё бумажными пользуюсь по-старинке. --Staselnik 13:39, 19 сентября 2013 (UTC)
- Мне как жителю Израиля конечно трудно называть Кинерет по-другому. Но в данном случае: это чисто техническая статья, в справочнике по гидрогеологии, везде в английской транслитерации пишется не иначе как Кинерет (технарям более узнаваемо). В данном случае - озеро Кинерет - водосборный бассейн со своими соответствующими техническими свойствами. Поправьте меня, если я не прав. Готов поменять название. --Staselnik 00:12, 18 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Staselnik)
[править код]Итог
[править код]К сожалению, даже при такой поддержке я вынужден пока отклонить заявку, поскольку ни длинные списки литературы всех источников по теме (1, 2), ни отсутствие источников в статьях (3) не позволяют мне сделать обоснованный вывод о достаточном понимании правил ВП:АИ, ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. Надеюсь, к следующей заявке вы разберетесь с указанными правилами, и тогда флаг будет присвоен вам без проблем. Fameowner (обс) 22:04, 24 сентября 2013 (UTC)
Helgi-S
[править код]- Helgi-S (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. Не раз жалел, что на свой (или чужой) качественный вклад не могу поставить штампик «проверено». Пишу не много, но грамотно и по делу. В качестве примера можно взять как мои статьи, так и правки. Helgi-S 20:34, 14 сентября 2013 (UTC)
За (Helgi-S)
[править код]За. Достойный вклад, понимание правил показано. --Ferdinandus 00:27, 15 сентября 2013 (UTC)
За. Претензий нет. --WowanRemesz 09:00, 15 сентября 2013 (UTC)
- Статьи хорошие, претензий нет, участник опытный.--Schetnikova Anna 09:49, 15 сентября 2013 (UTC)
За. Очень хороший, добросовестный участник, достойный вклад. --Алексей Любимов | обс 12:56, 15 сентября 2013 (UTC)
За. Участник с большим запасом удовлетворяет запрашиваемому статусу — и формально, и по пониманию правил, и по оформлению статей. GAndy 02:11, 17 сентября 2013 (UTC)
Против (Helgi-S)
[править код]Вопросы (Helgi-S)
[править код]- Приведите, пожалуйста, статьи, которые вы считаете своими лучшими работами.--Schetnikova Anna 07:41, 15 сентября 2013 (UTC)
- Самому мне нравятся статьи Фельдгаузен, Александр Фёдорович, Общество изучения Амурского края (заготовка, несмотря на размер, т.к. тема большая), Лютеранская церковь Святого Павла во Владивостоке, так как непросто писались, зато информация в них не очевидна даже для владивостокцев. --Helgi-S 09:34, 15 сентября 2013 (UTC)
- Какие общие недостатки вы видите в Ваших статьях Владивостокский рыбокомбинат, Дальморепродукт, Тихоокеанский научно-исследовательский рыбохозяйственный центр? Don Rumata 10:28, 15 сентября 2013 (UTC)
- Недостатков хватает. Мало АИ, из иллюстраций — только логотипы. Вы об оформлении или о содержании? Статьи эти — о бывших флагманах советского Минрыбхоза: перерабатывающем, добывающем и исследовательском. Третья статья — хоть и не моя, но я её оформлял и уточнял. --Helgi-S 15:27, 15 сентября 2013 (UTC)
- Я про то, что там совсем нет независимых авторитетных АИ достаточно подробно описывающих предмет статьи. И значимость не показана. Don Rumata 19:38, 15 сентября 2013 (UTC)
- Вся троица — значима, (по крайней мере, в прошлом: ВП:ЗН#Значимость не утрачивается со временем), о чём в статьях указано. Мои — две статьи. С независимыми и авторитетными АИ там — да, плохо. Рыбный бизнес на Дальнем Востоке — непрозрачный, воровской. Из эмоциональных скандальных публикаций и лукавых пиар-релизов я пытался выбрать хоть какие-то факты. Что ж, статьи так и остались куцыми заготовками :( --Helgi-S 00:16, 16 сентября 2013 (UTC)
- Возможно и значима, но эта значимость не вытекает из текста. Информация должна быть проверяема. Don Rumata 09:40, 16 сентября 2013 (UTC)
- Вся троица — значима, (по крайней мере, в прошлом: ВП:ЗН#Значимость не утрачивается со временем), о чём в статьях указано. Мои — две статьи. С независимыми и авторитетными АИ там — да, плохо. Рыбный бизнес на Дальнем Востоке — непрозрачный, воровской. Из эмоциональных скандальных публикаций и лукавых пиар-релизов я пытался выбрать хоть какие-то факты. Что ж, статьи так и остались куцыми заготовками :( --Helgi-S 00:16, 16 сентября 2013 (UTC)
- Я про то, что там совсем нет независимых авторитетных АИ достаточно подробно описывающих предмет статьи. И значимость не показана. Don Rumata 19:38, 15 сентября 2013 (UTC)
- Недостатков хватает. Мало АИ, из иллюстраций — только логотипы. Вы об оформлении или о содержании? Статьи эти — о бывших флагманах советского Минрыбхоза: перерабатывающем, добывающем и исследовательском. Третья статья — хоть и не моя, но я её оформлял и уточнял. --Helgi-S 15:27, 15 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Helgi-S)
[править код]Итог
[править код]Вклад достойный; флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений присвоены. Перечитайте, пожалуйста, правила их использования и — удачных правок на благо проекта! Sealle 12:47, 17 сентября 2013 (UTC)
Aesopus
[править код]- Aesopus (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <тут указать причину>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Великий Князь Константин (минный транспорт), Минный катер, Каракка. Aesopus 09:55, 14 сентября 2013 (UTC)
За (Aesopus)
[править код]- Статьи нормальные, опыта достаточно для получения флага.--Schetnikova Anna 11:51, 14 сентября 2013 (UTC)
- Поддерживаю. Добротный вклад, опытный участник. Don Rumata 12:05, 14 сентября 2013 (UTC)
- Удивительно. Пожалуй, мне еще ни разу не приходилось видеть столь опытного участника на ЗСПАТ. Вот только DaeX один раз сюда пришел, да и то, он раньше был админ, просто на время покинул проект. А у этого кандидата показатели более чем значительны. Конечно
За, без колебаний. Конечно, следовало бы обратиться к администраторам и попросить досрочно выдать флаг, так было бы проще. Но раз участник все же здесь, то я его поддерживаю. Удачи! --SeverePatrol Connect 15:20, 14 сентября 2013 (UTC)
Против (Aesopus)
[править код]Вопросы (Aesopus)
[править код]- Какие шаблоны нужно использовать для оформления списка литературы?--Schetnikova Anna 10:04, 14 сентября 2013 (UTC)
- Такие, как я использовал в одной из последних моих статей Средняя полоса России — Шаблон:Книга. Приведенные в примерах статьи написаны давно, не уверен, что тогда этот шаблон вообще существовал, в последних правках и статьях использую Шаблон:Книга --Aesopus 11:16, 14 сентября 2013 (UTC)
- Какие общие проблемы вы можете выделить в статьях, приведённых вами в качестве примеров?--Schetnikova Anna 10:04, 14 сентября 2013 (UTC)
- Они не доведены до уровня избранных! :)
- Если сильно придираться, то в первых двух можно сделать больше ссылок на примечания (связать утверждения в тексте с АИ), где-то (особенно во второй) может не хватать викификации. А так, я не вижу в них серьёзных проблем, если таковые есть, то укажите, буду знать. --Aesopus 11:16, 14 сентября 2013 (UTC)
- С таким опытом и кол-вом вклада вы могли обратиться к админам, и они бы вам досрочно выдали флаг. Почему вы не обратились? Ведь в правилах об этом было сказано. Вы не знали или просто решили подать заявку для полной достоверности? --SeverePatrol Connect 15:22, 14 сентября 2013 (UTC)
- Не знал. Я хорошо понимаю правила создания, редактирования статей, копирайта и прочие прикладные вещи. Но никогда не вникал в правила статусов, флагов и т.п. Мне посоветовали подать заявку на автопатрулирование - прочитал, понял, подал. Сейчас обратил внимание, что статья после моих правок осталась в состоянии "ожидает проверки", озадачился почему, разобрался, решил, что для пользы общего дела мне логично иметь флаг патрулирующего (чтобы в Вики было меньше "ожидающих" статей). А как надо запрашивать администраторов я попросту не интересовался. --Aesopus 16:43, 14 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Aesopus)
[править код]Итог
[править код]Хороший вклад, выполнены условия для досрочного присвоения вклада (стаж с октября 2007 года, более 500 правок в статьях), флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений присвоены. (Предполагаю, что вы прочитали ВП:ПАТ перед подачей заявки.) Удачи, — Adavyd 17:08, 14 сентября 2013 (UTC)
Lozove
[править код]- Lozove (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <интересно заниматься википедией, тем более удаленная работа на дому позволяет это>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Фёдоров, Даниил Юрьевич, Никитина, Анастасия Васильевна, Крессвелл, Шанель, Барашкова Анастасия Владимировна. Lozove 13:44, 10 сентября 2013 (UTC)Lozove
За (Lozove)
[править код]Против (Lozove)
[править код]- Приведённые статьи нарушают разные правила: отсутствие значимости где-то, стиль биографическо-фанатский. В общем, я считаю, что такой уровень статей не указывает на достаточную для флага опытность. Советую начать с ВП:ЗСАП.--Schetnikova Anna 14:16, 10 сентября 2013 (UTC)
Спасибо за комментарии, постараюсь в последующем при создании и редактировании учитывать все Ваши замечания , Анна! Заявку подал в ВП:ЗСАП. Lozove 14:24, 10 сентября 2013 (UTC)Lozove
Вопросы (Lozove)
[править код]- Чем вы будете заниматься с флагом патрулирующего? Не хватит ли вам флага автопатрулируемого?--Schetnikova Anna 13:48, 10 сентября 2013 (UTC)
- Соответствует ли статья Крессвелл, Шанель правилам Википедии? В частности, как вы оцениваете её стиль?--Schetnikova Anna 14:02, 10 сентября 2013 (UTC)
- В том виде, в котором в настоящее время существует статья, она не совсем соответствует правилам Вики, в частности в блоке "биография" идет непосредственно биография и творческая карьера актрисы, однако в каждом из абзацев, посвященных фильму, идет и описание этого фильма, например Это Англия. То есть ненужная информация, не касающаяся непосредственно Крессвелл. Также я частично согласен с поставленным шаблоном "Значимость предмета статьи поставлена под сомнение", т.к. при доработке статьи я столкнулся с тем, что действительно значимых источников в сети Интернет нет (единственное еще пока руки не дошли до англоязычных сайтов, может быть там что то есть). ВЫВОД: текст необходимо дорабатывать- побольше фактов об актрисе, поменьше информации о фильмах; необходимы дополнительные источники и ссылки.Lozove 14:11, 10 сентября 2013 (UTC)Lozove
- С лицензиями фотографий загруженных вами, 1, 2 есть проблемы? --Хайзенберг 14:33, 10 сентября 2013 (UTC)
- Нет, с лицензиями указанных фотографий проблем нет, ранее проблемы были с загруженными фото, в итоге направил 2 письма COM:OTRS.Lozove 14:39, 10 сентября 2013 (UTC)lozove
Комментарии (Lozove)
[править код]Собираюсь осуществлять патрулирование статей, касающихся киноискусства, российского шоубизнесса, fashion-индустрии. Сейчас внимательно изучил критерии автопатрулируемого и сделал вывод -это конечно оптимизирует работу при создании статей, однако в случае обнаружения расхождений с фактами в уже созданных статьях -хотелось бы их исправить и внести корректные правки.
Итог
[править код]Участник закрыл заявку и перешёл на ВП:ЗСАП.--Schetnikova Anna 14:29, 10 сентября 2013 (UTC)
Alex Great
[править код]- Alex Great (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <на откатывающего и переименовывающего мне статус и не обязателен, но раз так требуется в данном вики-заявлении, то было бы неплохо откатывать правки явных вандалов или правки, которые явно искажают информацию и не имеют везких обоснований с использованием авторитетных источников, что касается переименования то здесь также (мне самому) необходимо соблюдать все критерии, которые бы подтверждали мою правильность и корректность в самом переименовании (короче, я могу быть и не прав, но я постараюсь не делать резких переименований без АИ или прочих оснований). Также не следует беспокоиться о моих познаниях в вики, я в ней разбераюсь (хоть Википедия и требует большего), я также являюсь бюрократом в другом вики-проекте, там соответсвенно можно посмотреть мой вклад, а лучше смотрите мой вклад в Википедии. Опыт есть, патрулировать умею, большинство статей буду патрулировать из своего списка наблюдения.>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Сан-Фернандо-дель-Валье-де-Катамарка, Азиатско-Тихоокеанский радиофестиваль песни 2012, Залы B&W (будет дополнена). Alex Great обсуждение 06:52, 9 сентября 2013 (UTC)
За (Alex Great)
[править код]Против (Alex Great)
[править код]Вопросы (Alex Great)
[править код]- Зачем, собственно говоря, вам флаг патрулирующего? Не хватит ли вам на первое время АПАТа? Михаил Алагуев (о • в) 06:58, 9 сентября 2013 (UTC)
- Тоже неплохо. Тогда такой вопрос: а будет ли моя правка считаться отпатрулированной, если до этого статья была неотпатрулированной? И в дополнение, неужели флаг патрулирующего это такая вещь, что её нельзя просто так получить опытному человеку, соответствующему всем критериям указанным в шапке выше? На мой взгляд, больше патрульных — This is хорошо. Не вижу причины не дать мне этой привилегии. Alex Great обсуждение 07:19, 9 сентября 2013 (UTC)
- Если вы вносите правки в непатрулированную версию страницы, являясь АПАТом, ваши правки автоматически патрулироваться не будут. Флаг патрулирующего — большая ответственность. А у вас даже статья, вынесенная на КУ по значимости (и я бы сказал, не без оснований). «Просто так получить опытному человеку, соответствующему всем критериям указанным в шапке» можно статус АПАТа, да и то не всегда. А ваш тезис «больше патрульных — This is хорошо» я бы уточнил, сказав: «больше опытных патрулирующих — к добру». Насчёт вашего «Не вижу причины не дать мне этой привилегии» посмотрим далее.
- Итак, почему же вам не будет достаточно АПАТа? Михаил Алагуев (о • в) 07:36, 9 сентября 2013 (UTC)
- Ах, вы о той статье, что год назад выставили на удалению, но так и не удалили. Скажу прямо, тогда я был ещё НЕ опытен. Сейчас всё изменилось и ту статью я уже забыл. Статью можно спасти, если ей заняться. Я даже не прочь если её действительно удалят (ибо в данный момент я понимаю, что у неё нет значимости, да и текстовое содержимое никуда не идёт; сам бы выставил подобную статью на удаление). Что касается АПАТа, то считаю это не самой полезной функцией ежели полное патрулирование. Про ответственность я всё прекрасно понимаю, соблюдать правила не так уж и тяжело. И всё же я остаюсь на своём. Если есть ещё вопросы или причины не дать мне статус патрулирующего, я отвечу и выслушаю Ваше мнение. Alex Great обсуждение 07:59, 9 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Alex Great)
[править код]- Может, кому-то покажется, что я придираюсь, но туча правок просто размазывается. Правки совершаются в одних и тех же статьях с разницей буквально минуты; вносится или убирается пара десятков байт. [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] Возможно, лёгкое накручивание (всё-таки, это объяснимо, согласен), но мне это всё равно не нравится. Михаил Алагуев (о • в) 07:36, 9 сентября 2013 (UTC)
- Соглашусь с Вами, я лишь пытаюсь довести данную статью (на которую вы напали в поисках «наномелких» правок) до идеала. Alex Great обсуждение 08:02, 9 сентября 2013 (UTC)
Итог
[править код]Я снимаю свою заявку на статус патрулирующего по следующей причине: «взвесив все за и против (которых даже и не было), я решил что Бог с ним с этим статусом. Возможно мне это и не нужно…» Alex Great обсуждение 08:24, 9 сентября 2013 (UTC)
Red-black shooter
[править код]- Red-black shooter (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений для возможности дальнейшей более плодотворной работы в Википедии в сфере статей о футболистах и футбольных командах и снижения нагрузки на других патрулирующих. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Статья1, Статья2, Статья3. Red-black shooter 08:27, 7 сентября 2013 (UTC)
За (Red-black shooter)
[править код]Против (Red-black shooter)
[править код]Против. Как мне показалось участнику не хватает опыта и он не хочет сотрудничать для выявления его знаний. --POLIGON 17:20, 9 сентября 2013 (UTC)
Против — судя по вкладу и комментариям в заявке. Участник не в достаточной мере опытен. --Алексей Любимов | обс 11:42, 10 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (Red-black shooter)
[править код]- Какие недостатки вы видите в вашей единственной статье Вергара, Херсон. Поставьте необходимые шаблоны. --POLIGON 17:43, 7 сентября 2013 (UTC)
- Источников мало --Red-black shooter 13:11, 8 сентября 2013 (UTC)
- Это единственный недостаток или есть другие? Насчет источников могу сказать, что их вообще нет. --POLIGON 15:04, 8 сентября 2013 (UTC)
- Статья свежая,про игрока ничего неизвестно,но по критериям он подходит.Со временем будут ссылки.Всю информацию про него я находил в англоязычной версии Вики.
- Это единственный недостаток или есть другие? Насчет источников могу сказать, что их вообще нет. --POLIGON 15:04, 8 сентября 2013 (UTC)
- Источников мало --Red-black shooter 13:11, 8 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Red-black shooter)
[править код]- В вики просто немало непроверенных статей о футболистах.Я бы смог решить эту проблему.А то непроверенные страницы глаза режут. — Эта реплика добавлена участником Red-black shooter (о • в)
- А также подписывайтесь после ваших сообщений и не допускайте пропусков пробелов, знаков препинания. ПАТ должен (помимо прочего) быть грамотным участником Википедии. --Алексей Любимов | обс 11:39, 10 сентября 2013 (UTC)
Итог
[править код]К сожалению, говорить о флаге патрулирующего пока рано. Источников в предоставленных статьях нет совсем, тогда как в англоязычных версиях они есть. Плюс, при переводе статей из других разделов нужно пользоваться шаблоном {{Переведённая статья}} на СО, потому что иначе они нарушают лицензионный статус этих статей. Перед подачей следующей заявки советую еще раз перечитать ВП:АИ и ВП:ПРОВ, а также исправить в соответствии с ними написанные статьи. Fameowner (обс) 14:54, 10 сентября 2013 (UTC)
KAV777
[править код]- KAV777 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений <для возможности дальнейшей более плодотворной работы в Википедии и снижения нагрузки на других патрулирующих>. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Медников, Дмитрий Юрьевич, Шумаков, Сергей Леонидович, Юшкявичюс, Хенрикас-Альгирдас Зигмо. KAV777 19:44, 6 сентября 2013 (UTC)
За (KAV777)
[править код]- Not bad. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 10:56, 7 сентября 2013 (UTC)
- Проблем не найдено, участник достаточно опытен для флага.--Schetnikova Anna 04:04, 8 сентября 2013 (UTC)
За. Участник соответствует формальным требованиям к патрулирующему, показывает понимание правил. --Алексей Любимов | обс 06:22, 8 сентября 2013 (UTC)
За. Серьёзных проблем не обнаружено. --POLIGON 11:20, 8 сентября 2013 (UTC)
Против (KAV777)
[править код]Вопросы (KAV777)
[править код]Комментарии (KAV777)
[править код]Итог
[править код]Участник опытный, поэтому не вижу препятствий для присвоения статуса. Fameowner (обс) 14:41, 10 сентября 2013 (UTC)
- Благодарю всех за доверие! С уважением, --KAV777 15:04, 10 сентября 2013 (UTC)
Маратал
[править код]- Маратал (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений для патрулирования статей, связанных, главным образом, с литературой. В качестве примера своей работы как участника привожу несколько статей, которые были мной оформлены: Статья1, Статья2, Статья3. Маратал 10:32, 6 сентября 2013 (UTC)
За (Маратал)
[править код]За. Только в статьях не оставляйте разделы без источников, как в этой статье. И в изображении Файл:Подъесаул Туроверов.jpg описание файла в общественном достоянии встречается два раза, что захламляет страницу. Кроме того, свободные изображения желательно загружать на викисклад. --POLIGON 17:18, 7 сентября 2013 (UTC)
- Спасибо. Да, понятно. Дублирование устранил.
Текст там не мой, вчера пытался найти источник, пока поставил запрос АИ. -- Маратал 05:39, 8 сентября 2013 (UTC)
Против (Маратал)
[править код]Вопросы (Маратал)
[править код]- В июле 2013 года вы подавали заявку на присвоение статуса патрулирующего. Что изменилось с того времени? --Алексей Любимов | обс 03:56, 7 сентября 2013 (UTC)
- В статье Библиография Александра Куприна сделал преамбулу с источником. Статьи о библиотечных кодах были созданы как заготовки. Я видел необходимость таких статей, но не считаю себя специалистом в данной области. Статьи, как я и предполагал, тут же стали развиваться другими участниками. Одна сейчас на серьёзном уровне. Другая по крайней мере не была удалена. Этот опыт я учёл, правила постоянно изучаю. -- Маратал 06:16, 7 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (Маратал)
[править код]Итог
[править код]Претензий нет, флаги присвоены. Fameowner (обс) 14:38, 10 сентября 2013 (UTC)
Sh den
[править код]- Sh den (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права)
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений .Когда я в Википедии, япомогаю людям. Хочу ещё больше помогать ,только с новыми инструментами. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Пилолистник тигровый, Капотирование, Деэмульгатор, Мускаридин. Sh den 17:03, 3 сентября 2013 (UTC)
За (Sh den)
[править код]Против (Sh den)
[править код]Против. Участнику не хватает опыта. --POLIGON 19:08, 3 сентября 2013 (UTC)
- Того, как соискатель флага оформил
свою заявкусвои заявки, более чем достаточно. Рекомендую быстро закрыть. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 19:18, 3 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (Sh den)
[править код]Комментарии (Sh den)
[править код]Итог
[править код]Вверху этой страницы сказано, что у кандидата должно быть более 100 правок в пространстве статей, при этом не должно быть явных «накруток». Хоть у участника чуть более ста правок, 95% из них мелкие, так что пока говорить о флаге патрулирующего рано. Советую в следующий раз подать заявку сначала на ВП:ЗСАП. Fameowner (обс) 21:38, 3 сентября 2013 (UTC)
U-leo
[править код]- U-leo (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права)
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. Я уже раньше подавал заявку (около 2 месяцев назад), но было отказано. Сейчас пытаюсь пробиться ещё раз. Было 3 блокировки за вандализм. Но, сейчас я уже понял, «что такое хорошо, а что такое плохо». Хочу хоть немного побыть патрулирующим и понять, что это, так мне интересна сама Википедия и участие в ней. Последнее предупреждение было 18 августа 2013, да и то, ложное. Стараюсь совершать обдуманные действия. В качестве примера привожу несколько статей, которые были мной написаны или оформлены: Сергей Васильевич, VivaAerobus, История почты и почтовых марок Бурунди. u-leo ✉ 18:40, 1 сентября 2013 (UTC)
За (U-leo)
[править код]Против (U-leo)
[править код]Против. Большинство статей участника представляют собой либо стабы, либо страницы разрешения неоднозначностей. Статья «История почты и почтовых марок Бурунди» была дополнена содержанием участником Л.П. Джепко, создание страниц разрешения неоднозначностей по имени и отчеству персоналий вообще представляется мне сомнительной необходимостью. По другим статья (например, Итурризага, Эдуардо и Со, Весли) или «Моремолл» и «Столкновение баржи и теплохода на Канале им. Москвы» (которые предложены к удалению), оценить знание правил участником невозможно. Остаётся статья «VivaAerobus» (переведена из раздела Википедии на английском языке), но и к ней (лично у меня) есть вопросы по значимости. Подведу итог сказанному: участник поспешил подать очередную заявку на статус патрулирующего. --KAV777 20:56, 1 сентября 2013 (UTC)
- Автобус без АИ. Часть статей участника стоит на удалении. Основной вклад участника не в статьях. Так что
Против. С уважением. --Коркем/о/вклад 03:59, 2 сентября 2013 (UTC)
Против. Плохое оформление статей и их написание, непонимание правил ВП:АИ, ВП:КУ. Предупреждения на его личной СО разного рода: вынесение на удаление значимых статей, в том числе и недавно созданных, снятие шаблонов КБУ. Непонимание правил одно, другое дело — поведение участника выглядит как деструктивное. Так что речи ни о флаге патрулирующего, ни о флаге автопатрулируемого быть не может. Боюсь, что подобное поведение в будущем не приведет ни к чему хорошему. Так что делайте выводы, прекратите безобразничать в Википедии, прочтите правила, посмотрите как оформлены другие нормальные статьи, а затем уже пробуйте писать, и только потом приходите за флагом. Если вы ничего не поменяете, то и следующая заявка будет провальной. --Славанчик 15:30, 2 сентября 2013 (UTC)
Против. Понимание правил Википедии приходит, в основном, при самостоятельном написании статей, а не при внесении правок в существующие. Статьи, написанные вами не всегда оформлены по правилам. Примеры: Столкновение баржи и теплохода на Канале им. Москвы, Богдан_А092. Бо́льшая часть статей стоит на удалении. Значительная часть созданных статей представляют собой информационные списки, либо страницы разрешения неоднозначностей. Судя по личной СО участник не вежлив по отношению к другим участникам. Кроме того, последнее предупреждение датируется 18 августа, прошло всего две недели — это недостаточный срок для осознания и понимания совершённых нарушений. «Хочу хоть немного побыть патрулирующим и понять, что это...» — почитайте о патрулировании и поймёте, либо попробуйте подать заявку на присвоение флага автопатрулируемого (через полтора месяца, так как имеются предупреждения на СО). Итог: очень рано подана заявка. --Алексей Любимов | обс 16:05, 2 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (U-leo)
[править код]- Какой информационный смысл в вашей статье Сергей Васильевич? --POLIGON 08:54, 2 сентября 2013 (UTC)
- Это обычный дизамбиг. --u-leo ✉ 09:00, 2 сентября 2013 (UTC)
Комментарии (U-leo)
[править код]Итог
[править код]Снял заявку по понятным причинам. Мне это «не светит». --u-leo ✉ 16:24, 2 сентября 2013 (UTC)
SvetoslavHorobre
[править код]- SvetoslavHorobre (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Прошу присвоить мне флаги патрулирующего, откатывающего и переименовывающего без перенаправлений. В качестве примера привожу написанную и оформленную мной «с нуля» статью: Демон (опера). SvetoslavHorobre 22:41, 31 августа 2013 (UTC)
- Дожидаться итога голосования не стану. Есть кандидаты гораздо лучше меня разбирающиеся в тонкостях Википедии. Виноват. Обещаю в скором времени исправиться. Всем спасибо. Не судите строго))))
С уважением SvetoslavHorobre 17:26, 2 сентября 2013 (UTC)
За (SvetoslavHorobre)
[править код]Против (SvetoslavHorobre)
[править код]Против. В статье Демон (фильм-опера) нет источников. А по статье Демон (опера) трудно судить, так как весь сюжет в статье копиво. Изображений загруженных нет. --POLIGON 18:23, 1 сентября 2013 (UTC)
- И правда. [11] копивио из http://www.belcanto.ru/demon.html (вычистил). --Akim Dubrow 12:13, 2 сентября 2013 (UTC)
Против. Хотя в требованиях к претенденту на присвоение флага патрулирующего не указано конкретное значение вклада участника, считаю, что вклад данного участника (две созданных статьи, а также незначительность вносимых правок в существующие статьи — как правило, в оформление) не не позволяет сделать вывод о понимании требований к патрулированным версиям статей и способность критически оценивать правки других участников. --Алексей Любимов | обс 16:21, 2 сентября 2013 (UTC)
Вопросы (SvetoslavHorobre)
[править код]Комментарии (SvetoslavHorobre)
[править код] Комментарий: Мне кажется, что 2 статьи мало для патрулирования. Или я ошибаюсь? --u-leo ✉ 18:43, 1 сентября 2013 (UTC)
Итог
[править код]Участник снял заявку. Fameowner (обс) 20:45, 2 сентября 2013 (UTC)