Проект:Водные объекты/Архив/2016
Выпавшие статьи[править код]
Гм, из проекта «выпал» ряд статей из-за отсутствия карточек. Предлагаю подумать о параметрах для карточек порогов и карточек гейзеров (помимо стандартных). Advisor, 19:45, 2 января 2016 (UTC)
Где это она? Advisor, 14:50, 6 января 2016 (UTC)
- Ну, если верить Водному реестру, то устье реки напротив устья другой реки Тохлорт-Я. Только где Тохлорт-Я точно так же непонятно. Bogomolov.PL 15:59, 6 января 2016 (UTC)
- Ага, вспомнил, что можно по кодам искать. Они, вероятно, притоки данного объекта: Река Ялбын-Я. Коды близкие. Advisor, 16:09, 6 января 2016 (UTC)
- Нашёл обе. Advisor, 16:47, 6 января 2016 (UTC)
Удаление Шаблон:Водный реестр России[править код]
Пустил бота, скоро будет сделано. Шаблон {{Река}} обновлён. Кому не лень — просьба добавить в документацию параметр Код ГВР. -- dima_st_bk 07:51, 7 января 2016 (UTC)
- Такой параметр не нужен. Есть Викиданные. А Вы уже решили вопрос со статистикой выверки? Advisor, 09:06, 7 января 2016 (UTC)
- Если это важно, можно сделать категорию и наполнять её либо по коду, либо по стране. Также, в шаблоне кодом ГВР автоматически генерируется категория из К:Бассейновые округа России. -- dima_st_bk 09:14, 7 января 2016 (UTC)
- Статистика собирается непрерывно с 2011 года. Да, это важно и об этом говорилось в обсуждении замен. Делайте, договаривайтесь с ботоводом, собирающим статистику, раз уж взялись «рубить» без предупреждения. Advisor, 09:23, 7 января 2016 (UTC)
- Замена обсуждалась полгода. Ваш проект мог бы и сам почесаться. -- dima_st_bk 09:26, 7 января 2016 (UTC)
- Во-первых, не все в проекте одобряли замену. Во-вторых, запускать бота с утра пораньше, когда обсуждение застыло пол года тому, не шибко хорошо. В-третьих, в том же обсуждении было явно озвучено, что процесс не должен привести к потере статистики. Advisor, 09:33, 7 января 2016 (UTC)
- На ВП:РДБ было единогласное за. У меня 7 вечера — не все живут в Москве. Emaus'у написал. -- dima_st_bk 09:38, 7 января 2016 (UTC)
- Да какая разница сколько времени! Это 30 тысяч статей! О заменах таких объёмов нужно было написать сюда хотя бы за сутки, а не по факту: «бот уже пилит». Advisor, 09:48, 7 января 2016 (UTC)
- dima_st_bk: происходящее — натуральное разгильдяйство. Начал дело — доделай. Цензурных слов тут недостаточно. Advisor, 09:59, 28 января 2016 (UTC)
- Извините. Что ещё от меня требуется? -- dima_st_bk 10:33, 28 января 2016 (UTC)
- Быть внимательнее и ответственнее. Шаблон уже поправил. К слову, там была ненужная конструкция про исключение озёр. Advisor, 11:11, 28 января 2016 (UTC)
- Кстати говоря, если бы удаление было объявлено заранее, можно было задать боту и гораздо более полезные правки (заливку ещё пилить и пилить). Помимо того, шаблон можно было и вовсе не удалять, а просто скрыть — удаление не требовало срочности. Advisor, 11:15, 28 января 2016 (UTC)
- Извините. Что ещё от меня требуется? -- dima_st_bk 10:33, 28 января 2016 (UTC)
- На ВП:РДБ было единогласное за. У меня 7 вечера — не все живут в Москве. Emaus'у написал. -- dima_st_bk 09:38, 7 января 2016 (UTC)
- Во-первых, не все в проекте одобряли замену. Во-вторых, запускать бота с утра пораньше, когда обсуждение застыло пол года тому, не шибко хорошо. В-третьих, в том же обсуждении было явно озвучено, что процесс не должен привести к потере статистики. Advisor, 09:33, 7 января 2016 (UTC)
- Замена обсуждалась полгода. Ваш проект мог бы и сам почесаться. -- dima_st_bk 09:26, 7 января 2016 (UTC)
- Статистика собирается непрерывно с 2011 года. Да, это важно и об этом говорилось в обсуждении замен. Делайте, договаривайтесь с ботоводом, собирающим статистику, раз уж взялись «рубить» без предупреждения. Advisor, 09:23, 7 января 2016 (UTC)
- Если это важно, можно сделать категорию и наполнять её либо по коду, либо по стране. Также, в шаблоне кодом ГВР автоматически генерируется категория из К:Бассейновые округа России. -- dima_st_bk 09:14, 7 января 2016 (UTC)
- Я могу перенастроить бота на сбор статистики любым достаточно вменяемым образом. В сложившейся ситуации, скорее всего, лучший вариант - сделать скрытую категорию, которую будет генерировать карточка водного объекта при определённых параметрах. --Emaus 18:16, 17 января 2016 (UTC)
- Emaus: не заметил реплику, в прочем, уже сделал: К:Карточка реки: Викиданные: используется свойство: код ГВР. Advisor, 09:59, 28 января 2016 (UTC)
- Я могу перенастроить бота на сбор статистики любым достаточно вменяемым образом. В сложившейся ситуации, скорее всего, лучший вариант - сделать скрытую категорию, которую будет генерировать карточка водного объекта при определённых параметрах. --Emaus 18:16, 17 января 2016 (UTC)
- Хатыстах — гигантская раздутая карточка (и это без картинки) и минимум текста. Что хотели — то и получили. Advisor, 16:11, 7 января 2016 (UTC)
- Конечно, проблема в карточке, а не статье. -- dima_st_bk 02:14, 8 января 2016 (UTC)
- Да, ибо у нас 90% таких статей. Advisor, 10:30, 12 января 2016 (UTC)
- Конечно, проблема в карточке, а не статье. -- dima_st_bk 02:14, 8 января 2016 (UTC)
Список оповещения[править код]
Решил сделать список оповещения заинтересованных в тематике участников. Если кого забыл, смело добавляйтесь!
Также несколько реформировал страницу. Предложения и возражения принимаются. Advisor, 17:32, 28 января 2016 (UTC)
Да, кстати, желающие по-прежнему могут добавиться в skype-канал: Википедия:Skype#Канал проекта по водным объектам. Advisor, 17:53, 28 января 2016 (UTC)
Оповещение кому-нибудь пришло? Advisor, 12:03, 29 января 2016 (UTC)
- @Сунприат: тема с тех.форума. ~T0taku 09:03, 30 января 2016 (UTC)
- @Advisor: Пинг отсюда срабатывает нормально. --Сунприат 09:06, 30 января 2016 (UTC)
- А без пинга: Сунприат? Advisor, 09:09, 30 января 2016 (UTC)
- @Advisor Работает [1] --Сунприат 09:14, 30 января 2016 (UTC)
- Благодарю, опробуем ещё раз. Advisor, 09:48, 30 января 2016 (UTC)
- @Advisor Работает [1] --Сунприат 09:14, 30 января 2016 (UTC)
- А без пинга: Сунприат? Advisor, 09:09, 30 января 2016 (UTC)
- @Advisor: Пинг отсюда срабатывает нормально. --Сунприат 09:06, 30 января 2016 (UTC)
- @Advisor: FYI: Википедия:Форум/Предложения#Кнопка подписи для пространства Проект --Сунприат 14:46, 30 января 2016 (UTC)
Generous, SEA99, Отползай, Insider, Мастер теней, Kosun, Daryona, СафроновАВ, 91i79, Andreykor, Figure19, PlatonPskov, Carpodacus, Веденей, Владимир Грызлов, Andrès, Brainwashing, Pehryanin, Евгений Адаев, Alava, Adavyd, LEhAN, Dima st bk, Andshel, Sibom, Niklem, MeaWr77, =Yan=, Monfornot, Bogomolov.PL, Фидель22, Semenov.m7, Baltic Wind, Odessey, Рөстәм Нурыев, Л.П. Джепко, Slb nsk, Острог, Yanyarv, Oleksiy.golubov, Ivanchay, Jackie, Dgroholsky, Mathew Pifagor, Vhorvat, НиколаБ, Alex717, DENAMAX
Повторный тест, сообщение кто-нибудь из списка получил? Advisor, 09:48, 30 января 2016 (UTC)
- Получил. Отползай 09:52, 30 января 2016 (UTC)
- Да. Carpodacus 09:56, 30 января 2016 (UTC)
- Получил. Semenov.m7
- Угу… kosun?!. 10:11, 30 января 2016 (UTC)
- Да. Евгений Адаев 11:41, 30 января 2016 (UTC)
- Да. Alava 11:46, 30 января 2016 (UTC)
- Пришло. LEhAN, 16:44, 30 января 2016 (UTC)
- Получил. Oleksiy Golubov 13:50, 30 января 2016 (UTC)
- Получил одно оповещение ("Благодарю, опробуем ещё раз"). — Adavyd 15:34, 30 января 2016 (UTC)
- Получил. DENAMAX
- Получил. Vhorvat 20:00, 30 января 2016 (UTC)
- Получил. Andshel 12:38, 31 января 2016 (UTC)
- Получил, дальше то что? Andres 18:11, 31 января 2016 (UTC)
- Просто тест. Дальше, если возникнут важные темы для обсуждения, достаточно будет взять список участников и свою подпись, дабы всех собрать.
Ну а если волнуют возникшие важные вопросы в проекте, то это:
- Просто тест. Дальше, если возникнут важные темы для обсуждения, достаточно будет взять список участников и свою подпись, дабы всех собрать.
- завал с категоризацией уже выверенных рек по бассейнам (для начала Ямало-Ненецкий АО)
- статьи, где необходимо заполнить свойство ВД «код ГВР» либо устранить недостатки, иначе собирается некорректная статистика прохождения выверки.
- статьи, в которых есть ссылка на ГВР, однако не заполнено свойство «код ГВР» в Викиданных. Advisor, 18:32, 31 января 2016 (UTC)
Насколько я понял, здесь содержатся реки, которые ботовод не стал заливать по причине вероятности создания дублей. Оно ещё надо или удалить? Advisor, 21:25, 31 января 2016 (UTC)
- У нас куча этих рек с замыленными названиями недозалито, часто немаленьких. Формат вроде бы устоялся, так что если бы нашелся заливщик, я бы подкорректировал имена пары бассейнов. --Figure19 16:45, 9 февраля 2016 (UTC)
Заготовка про крупное озеро в Эвенкийском районе. Никто не хочет дописать? Уже два года лежит. Advisor, 00:33, 1 февраля 2016 (UTC)
- КОБ: Протока Рудановского
В бассейне реки есть речка Чёрная, и в ГВР есть несколько речек в том же районе: [2]. Возможно ли идентифицировать? Advisor, 16:36, 9 февраля 2016 (UTC)
- Я бы выбрал эту — наиболее близкая по длине и по коду, других рядом нет. --Figure19 18:32, 9 февраля 2016 (UTC)
- А вот где у Чёрной исток — вопрос. Но явно не из Лесного озера, как написано в статье. В Генштабе-1986 подписан протекающий через Лесное, а в Росреестре — правый исток. По длине они подобны, но правый более полноводен (на спутнике Яндекса хорошо видно), что, видимо, и заставило Росреестр пересмотреть исток. --Figure19 18:57, 9 февраля 2016 (UTC)
- Тогда другая проблема: Айнская тоже впадает в Татарский пролив. Advisor, 08:35, 10 февраля 2016 (UTC)
Подозреваю, что это верховье Ташлы. Advisor, 15:46, 13 февраля 2016 (UTC)
- Объединил. Advisor, 00:51, 21 июня 2016 (UTC)
Разыскивается. Рушпайка. Advisor, 19:08, 13 февраля 2016 (UTC)
- Кульяновка и есть Рушпайка? Судя по улице. Advisor, 17:50, 9 марта 2016 (UTC)
- Не знаю . Хотя я из Новокузнецка, и считаю, что это две разные реки Николаев А А 06:38, 10 марта 2016 (UTC)
- В том районе в верховьях Рушпайки и русле реки Конобенихи очень много каналов, возможно даже исток. Исток Рушпайки находится в районе поселка Фески , а исток Кульяновки в районе Органики. Николаев А А 07:24, 10 марта 2016 (UTC)
- Есть даже карта Яндекса с двумя реками Карта яндекса
- Кульяновка и есть Рушпайка? Судя по улице. Advisor, 17:50, 9 марта 2016 (UTC)
Река ПРОТОКА СТАРИЦА[править код]
Где оно? Есть подозрение, что это вот тут: [3]. Далековато, да. Advisor, 00:46, 14 февраля 2016 (UTC)
- Ну если "исток (р.Кубань, 125 км) — устье, пос.Ачуево: 133 км" то это там, где Вы указали. Что касается кодировки в БД Водного реестра, то тут надо разбираться. Bogomolov.PL 06:31, 14 февраля 2016 (UTC)
- У нас привязана статья: Протока Старица. Advisor, 12:37, 14 февраля 2016 (UTC)
- Ну да, было бы странно, если бы не было сонма проток Старица. Разумеется обе есть на картах. Но это, как Вы верно заметили, два разных объекта. Bogomolov.PL 12:42, 14 февраля 2016 (UTC)
- У нас привязана статья: Протока Старица. Advisor, 12:37, 14 февраля 2016 (UTC)
- По кодам вполне очевидно, что статья в ГВР именно о той самой Старице Оби, так что ссылку в статье зря убрали. Другое дело, что припаяны длина, водосбор и водный путь от другого объекта - таких случаев в ГВР сонм. Кроме того, в кубанской реке Протока нет ни слова про Старицу ни на одной карте. См. также Протока (рукав Кубани). Figure19 12:19, 16 февраля 2016 (UTC)
- «таких случаев в ГВР сонм» — например? На моей памяти это второй. К тому же нет никакой уверенности, что такие непонятные объекты нужно привязывать к нашим статьям — вообще смысла не вижу. Advisor, 14:50, 16 февраля 2016 (UTC)
- См. выше Проект:Водные объекты#Большой Барлак и Бачат, были ещё, я уже перестал обращать внимание. Смысл ссылки - из нее берутся коды и бассейны, без нее в статье вообще ничего не останется. Или есть другие источники? И что осталось непонятного в этом объекте? Figure19 17:40, 16 февраля 2016 (UTC)
- Координаты и карты. Посмотрю на проблему пристальнее: возможно это ошибка разработчика textual, а в ГВР всё нормально. Advisor, 18:04, 16 февраля 2016 (UTC)
- По координатам и картам сомнений нет - сходятся и коды с близлежащими объектами, и километраж от устья - он, кстати, тоже из ссылки. --Figure19 18:21, 16 февраля 2016 (UTC)
- Координаты и карты. Посмотрю на проблему пристальнее: возможно это ошибка разработчика textual, а в ГВР всё нормально. Advisor, 18:04, 16 февраля 2016 (UTC)
- См. выше Проект:Водные объекты#Большой Барлак и Бачат, были ещё, я уже перестал обращать внимание. Смысл ссылки - из нее берутся коды и бассейны, без нее в статье вообще ничего не останется. Или есть другие источники? И что осталось непонятного в этом объекте? Figure19 17:40, 16 февраля 2016 (UTC)
- «таких случаев в ГВР сонм» — например? На моей памяти это второй. К тому же нет никакой уверенности, что такие непонятные объекты нужно привязывать к нашим статьям — вообще смысла не вижу. Advisor, 14:50, 16 февраля 2016 (UTC)
- Итак, моё заключение: это река (!) Соснинский Ёган.
- Доказательства:
- в ГВР код типа объекта — 21 (река), тогда как у проток код 20
- километраж впадения соответствует заявленному, обратите внимание, Соснинский Ёган течёт как бы в обратную сторону и впадает в Обь: Лист карты P-43-119,120 Стрежевой. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1999 год. Издание 2002 г.;
- длина Соснинского Ёгана от Оби до крупной развилки за Малым Ёганом как раз ≈120 км;
- площадь бассейна вполне вероятна;
- в ГВР отсутствует такой крупный водоток из имеющегося ВУ, как Соснинский Ёган.
- Опровержения:
- в ГВР про протоку Васькина сказано «Местоположение 1751 км по лв. берегу р. Обь», что соответствует километражу впадения ПРОТОКИ СТАРИЦА (1753-й км) минус 2 км:
- то ли протока Васькина вытекает из Оби, а Соснинский Ёган впадает в неё,
- то ли это просто местоположение по левому берегу,
- то ли составители не согласовали, что во что впадает/вытекает, и приписали противоречащие сведения в обе страницы;
- Соснинский Ёган по картам на 10 км длиньше, то есть ≈130 км.
- --Advisor, 00:10, 22 февраля 2016 (UTC)
- Ох, слишком много условностей и неочевидных домыслов. По моему, статья ГВР, в которой замешаны признаки уже ТРЁХ объектов — это нонсенс, и по-хорошему мы должны исключать такие статьи из рассмотрения и из источников. Но в данном случае — не против, только как исключение, потому как по-другому тут всё не уложить. --Figure19 20:53, 22 мая 2016 (UTC)
Список более-менее нормальных статей Англовики о реках. Собираюсь выставить на работу недели. Однако, их там слишком много, так что надо бы определиться с регионами. Предлагаю Африку и Южную Америку как самые пустые регионы в плане наличия статей. Advisor, 17:19, 16 февраля 2016 (UTC)
- Завёл тему на странице кандидатов. Advisor, 10:06, 26 февраля 2016 (UTC)
- Нужна помощь по выверке русских названий. Advisor, 01:41, 1 марта 2016 (UTC)
- Неделя началась. Приглашаю всех желающих к написанию статей. Advisor, 00:58, 21 марта 2016 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
Википедия:Сообщения об ошибках#Восточно-Сибирское море — прошу поучаствовать в решении проблемы. --Luterr 08:36, 9 марта 2016 (UTC)
сколько в реестре рек?[править код]
сколько в реестре рек было которых планировали заливать?--Kaiyr 17:26, 9 марта 2016 (UTC)
- Новых заливок не будет ещё года три. Advisor, 17:47, 9 марта 2016 (UTC)
- В базе данных реестра сколько было рек? Сколько можно было залить в общем?--Kaiyr 22:45, 14 марта 2016 (UTC)
Бассейн Толучеевки[править код]
Подгорная (приток Толучеевки) и Толучеевка (река). Что-там непонятное творится. Отложу. Advisor, 15:09, 10 марта 2016 (UTC)
- Итак: это уж с ежом.
- Генштаб: в водоток Толучеевка слева впадает Подгорная
- ГВР: в водоток Толучеевка-Подгорная справа впадает Толучеевка
- ГКГН: в водоток Толучеевка слева впадает Подгорная, справа впадает балка Толучеевка (то есть они истоки собственно Толучеевки)
- ВП: версия Генштаба
- Меры: убрал код ГВР из статьи о Подгорной. Advisor, 12:14, 23 апреля 2016 (UTC)
Река РУЧ.КОЧЕГАР[править код]
Figure19: абсолютно не согласен с данными действиями: [4], Кочегар (ручей). Убеждён, что «Река РУЧ.КОЧЕГАР» это Таловка. Банальный порядок впадения в Чарыш и длина:
- 265 км: река Кукуйка
- 266 км: река РУЧ.КОЧЕГАР (36 км)
- Генштаб (M-44-9, M-44-10)
- Кочегар (7 км)
- Кукуйка
- Таловка
Код 13010200312115100009907 принадлежит Таловке. Advisor, 21:30, 18 марта 2016 (UTC)
- Как обычно, очередной набор ошибок ГВР — взято название одной реки, а километражи — от другой. Вопрос всего лишь в том, что будет превалировать в нашем толковании этой статьи ГВР — то есть берем название и исправляем длину и место впадения (как сделал я), либо берем длину и место впадения и приляпываем к ним другое название (как хотите вы). Хотите отдать этот код Таловке? Я не против — по-моему, это непринципиально, поскольку мы никогда не узнаем, какой из двух водотоков имелся в виду составителями. Или я что-то проглядел в пользу Таловки? Там ещё возможно есть закономерность в самом коде — я не смотрел. --Figure19 17:49, 20 апреля 2016 (UTC)
- По-моему, при проблемах, на названия объектов уже давно пора перестать обращать внимание. В нашем случае имеем объект под номером 990, имеющий 36 км длины и 266-й км впадения в Чарыш. Данным параметрам соответствует Таловка, значит именно Таловка имеет код 990.
- По кодам такая закономерность: 1004-993-992-990-987-986. Если объект «Река РУЧ.КОЧЕГАР» присвоить ручью Кочегар, получим 1004-993-990-992-987-986.
- Передаю код Таловке. Advisor, 22:23, 20 апреля 2016 (UTC)
Надо проверить длину. В ГВР на 100 км короче. Advisor, 16:06, 29 марта 2016 (UTC)
- Разобрался: до 70-х годов было три реки, нынче же одна. Однако, длина Арсеньевки даётся с ручьём Дальним. Advisor, 12:04, 19 апреля 2016 (UTC)
Интервики для рек России[править код]
Коллеги, хотел бы поделиться методом поиска интервик для российских рек. Как многим известно, заливку по базе осуществили также в ba, cv, tt и kk википедиях. Её объём несколько больше нашей, так что можно обнаружить множество объектов, не залитых у нас.
Инструкция:
- итак, берём код объекта в ГВР;
- открываем запросчик к БД в ВД;
- в 7-й строке меняем код на требуемый, жмём «Execute»;
- получаем объект в списке ниже. Advisor, 20:33, 10 апреля 2016 (UTC)
- А что там у них дополнительно залито? Чтобы не тыкаться со всем подряд. --Figure19 17:36, 20 апреля 2016 (UTC)
- По регионам то же, что и у нас. Европа с Кавказом и Западно-Сибирская равнина с Алтаем. Advisor, 06:15, 21 апреля 2016 (UTC)
ГВР: код Лены[править код]
Возник вопрос. Какой из кодов принадлежит Лене, а чей тогда второй?
- 18030900112117500000010
- 18 Ленский бассейновый округ 03 Лена 09 Бас притоков Лены ниже впадения Вилюя до устья 18.03.09.001 Лена от впадения р. Вилюй до в/п ГМС Джа 21 Река Лена море Лаптевых 117500001 17 5
- длина — 4.294,000; площадь — 2.490.000,000000
- 18030300212117200000003
- 18 Ленский бассейновый округ 03 Лена 03 Бас притоков Лены между впадением Витима и Олекмы 18.03.03.002 Лена от впадения р. Витим до в/п с. Мача 21 Река ЛЕНА ЛАП/ЛЕНА 117200000 17 2
- длина — 0,000; площадь — 0,000000
Данные из исходного архива. --Advisor, 18:12, 18 апреля 2016 (UTC)
- В общем проставил первый из кодов по наитию: для ряда крупных водных бассейнов образующая река идёт с первым кодом, здесь это «18030900112117500000010». Код «18030300212117200000003» вообще какой-то странный, указаны только участки принадлежности, а сам номер объекта — «0». Advisor, 22:09, 20 апреля 2016 (UTC)
Концепция объединения водотоков с разными гидронимами[править код]
Перепроверить, вероятно дубли. Advisor, 15:15, 20 апреля 2016 (UTC)
- Конечно. Многие, видимо, не знают, что в ГВР в скобках указывается водоток, с которым предмет статьи является единым водотоком - то есть и длина и водосбор указаны тоже общие. Но надо проверять, конечно - тоже бывают ошибки. --Figure19 17:36, 20 апреля 2016 (UTC)
- Вопрос поставлен несколько некорректно — не «является единым водотоком», а «учтён в ГВР единым водотоком». Начал перебирать все статьи без кодов ГВР — уже с дюжину случаев, когда у нас две статьи (обоснованно и с источниками), а в ГВР это один объект. Тот же Большой Абакан, Акалаха, Ныгчеквеем, Большая Белая (приток Белой), Большой Киржач и т.п.
Я полагаю, что в ГВР такие объединения сделаны в основном просто для удобства учёта.
К слову, кто-нибудь посещает наши шикарные завалы: проект:Водные объекты/Проблемы в статьях о реках? Advisor, 22:02, 20 апреля 2016 (UTC)- Единый водоток, который течет тысячелетиями, будет течь дальше невзирая на то, как различные племена обзывают его отдельные участки, физически имена в водотоке ничего не меняют и не отражают. Именно эта мысль отражена в ГВР, когда они пишут второе название в скобках — это не альтернативное имя всего водотока, а название истинного истока, которое по разным причинам носит отличное имя, и вместе с которым посчитана длина всего водотока и площадь водосбора. «Имя — ничто, физическая суть — всё» — вот подход гидрологов, составлявших ГВР, и он оправдан, это действия специалистов. Поэтому действия по разбитию рек и умозрительные вычисления длин кусочков рек вопреки данным учёных являются антинаучным ориссом. Это базовое рассуждение, от которого следует плясать, рассматривая простой водоток (без "гуляния" истока и сложных случаев). С другой стороны, и в ГВР попадаются очевидно простые водотоки, по непонятным причинам разбитые по длине, но таких многократно меньше, чем "срощенных" со скобками. Как мне кажется, в любом случае следует придерживаться научных АИ, а не краеведов в местной газете или путеводителе, вычисляющих отдельно длину кусочка реки с отдельным именем. Сторонних научных АИ у нас крайне мало, но ГВР - самый охватывающий из них, и предлагающий единый подход, хоть и с исключениями. --Figure19 11:58, 22 апреля 2016 (UTC)
- Да, конечно, такой подход решил бы массу проблем. Но, к сожалению, чёткой политики по этому поводу в ГВР не наблюдается, а его устарелось на полвека удручает. Поэтому остаюсь при своём мнении: объединять лишь явные случаи, когда водоток меняет название в связи с мелким событием (протекает через озеро или принимает незначительный приток). Случаи, когда водоток в истоке невозможно выделить в длине (как с Кочердыком), тоже объединять.
К слову, давно борюсь с явлением статей про куски рек: к:ВП:Статьи про участки рек. Сейчас вот затык со вполне очевидным случаем: Малая Северная Двина. Advisor, 08:55, 24 апреля 2016 (UTC)- Похоже, статьи про участки и дальше будут множиться, даже без нашего участия. Может, для них отдельный шаблон сделать вместо "Река", чтобы под ногами не путались?--Figure19 13:12, 24 апреля 2016 (UTC)
- Отдельный шаблон «узаконит» существование подобных статей. Лучше прописать политику проекта ВО о подобных объектах и уже по ней сливать подобные статьи, случаев со статьями не так и много. Advisor, 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)
- По нашим статьям также следует отделить случаи верно описанных участков водотоков от некорректных.
Проблема у нас именно со вторым случаем: осталось ещё множество статей где нет атрибуции, что это именно участок и при этом существует вторая статья, где описан (захвачен длиной, координатами и описанием истока) и этот участок тоже: Юстыт, например. Такие случаи надо «распиливать» на две реки либо объединять статьи.
С первым же случаем у нас есть всего три статьи: Малая Северная Двина (на КОБ), Солимойнс и Передний Рейн (тут надо исправить). Advisor, 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)
- Похоже, статьи про участки и дальше будут множиться, даже без нашего участия. Может, для них отдельный шаблон сделать вместо "Река", чтобы под ногами не путались?--Figure19 13:12, 24 апреля 2016 (UTC)
- Насколько я понимаю, участок считается верховьями той же реки, что и внизу, при отсутствии приблизительно равноценных по размеру впадающих водотоков (т.е. всё, что впадало — это заведомо более мелкие притоки, а ствол был одним и тем же). Если же происходит слияние воедино двух приблизительно равноценных рек, то в этом случае принято отсчитывать водоток только от места слияния, а обе составляющих рассматривать как отдельные от него объекты. При подсчётах длины рек при этом могут плюсовать более длинную составляющую, но об этом суммировании так и оговаривается. Суммирование не означает тождественности рек. Статья Амударья не может и не должна объединяться ни с Вахшем, ни с Пянджем.
- Разумеется, определение, когда река продолжается на какую-то из составляющих (и на какую из двух, а изредка — и из большого количества примерно равноценных вариантов), а когда её нужно отсчитывать от места слияния, не забираясь выше — это нетривиальный и несчитываемый с картографических источников вопрос. Поэтому если он не рассмотрен в текстовых АИ, то по карте разбираться с ним нельзя. В таком случае нужно описывать только ту часть, которая заведомо относится к одной и той же реке и воздержаться от информации об истоке. Carpodacus 13:53, 24 апреля 2016 (UTC)
- Пардон, Вы съехали на рассуждения о "сложных случаях", я их вынес за скобки выше (спектр таких случаев очень широк, и мы неизбежно утонем). Речь пока о концепции "простых водотоков", где очевидны единственный исток и единственное устье (но в принципе я согласен с вашим первым абзацем. Второй абзац просто непонятен, надо бы развернуть. Особенно настораживает фраза о превалировании неких "текстовых источников" (к примеру, самопровозглашённых краеведов?) над картой.) Поэтому нет причины беспокоиться за Амударью — слишком много разного у истоков, нет смысла объединять, речь была только о типаже кочердыков с объединенным скобками истоком в ГВР. --Figure19 16:03, 24 апреля 2016 (UTC)
- Да, конечно, такой подход решил бы массу проблем. Но, к сожалению, чёткой политики по этому поводу в ГВР не наблюдается, а его устарелось на полвека удручает. Поэтому остаюсь при своём мнении: объединять лишь явные случаи, когда водоток меняет название в связи с мелким событием (протекает через озеро или принимает незначительный приток). Случаи, когда водоток в истоке невозможно выделить в длине (как с Кочердыком), тоже объединять.
- Единый водоток, который течет тысячелетиями, будет течь дальше невзирая на то, как различные племена обзывают его отдельные участки, физически имена в водотоке ничего не меняют и не отражают. Именно эта мысль отражена в ГВР, когда они пишут второе название в скобках — это не альтернативное имя всего водотока, а название истинного истока, которое по разным причинам носит отличное имя, и вместе с которым посчитана длина всего водотока и площадь водосбора. «Имя — ничто, физическая суть — всё» — вот подход гидрологов, составлявших ГВР, и он оправдан, это действия специалистов. Поэтому действия по разбитию рек и умозрительные вычисления длин кусочков рек вопреки данным учёных являются антинаучным ориссом. Это базовое рассуждение, от которого следует плясать, рассматривая простой водоток (без "гуляния" истока и сложных случаев). С другой стороны, и в ГВР попадаются очевидно простые водотоки, по непонятным причинам разбитые по длине, но таких многократно меньше, чем "срощенных" со скобками. Как мне кажется, в любом случае следует придерживаться научных АИ, а не краеведов в местной газете или путеводителе, вычисляющих отдельно длину кусочка реки с отдельным именем. Сторонних научных АИ у нас крайне мало, но ГВР - самый охватывающий из них, и предлагающий единый подход, хоть и с исключениями. --Figure19 11:58, 22 апреля 2016 (UTC)
- Вопрос поставлен несколько некорректно — не «является единым водотоком», а «учтён в ГВР единым водотоком». Начал перебирать все статьи без кодов ГВР — уже с дюжину случаев, когда у нас две статьи (обоснованно и с источниками), а в ГВР это один объект. Тот же Большой Абакан, Акалаха, Ныгчеквеем, Большая Белая (приток Белой), Большой Киржач и т.п.
ГВР: код Оби[править код]
- Обь: [5], [6] --Figure19 17:36, 20 апреля 2016 (UTC)
- Видел, тут веселее чем с Леной… Advisor, 22:09, 20 апреля 2016 (UTC)
- Выдал первый по аналогии с Верхневолжским БО и Волгой. Плюс к этому у второго не совпадает площадь бассейна. Advisor, 22:33, 9 мая 2016 (UTC)
Интервики в отчёте по ГВР (ВД)[править код]
Тут вот у нас список объектов, которым наприсваивали одинаковых кодов ГВР. Сотню уже разгрёб, остались самые сложные случаи. Advisor, 22:30, 20 апреля 2016 (UTC)
- Разгрёб все. Advisor, 14:10, 24 апреля 2016 (UTC)
Отвратный случай. Пока убрал длину и площадь, дабы не вводить читателя в заблуждение.
- Шекер течёт порядка 4 км, делится на две протоки, которые далее впадают в протоку реки Урух, — Ширку. Потом от Ширки отделяется левая протока Лезгинка. Вскоре оба водотока поочерёдно впадают в Лескен.
- Ширки и Лескена в ГВР нет.
- Итого:
- за кулисами ГВР считает, что протока Уруха впадает в Шекер
- ГГЦ и Генштаб считают, что Шекер впадает двумя протоками в протоку Уруха, — Ширку.
Кто виноват и что делать? Advisor, 18:53, 21 апреля 2016 (UTC)
- Не самый паршивый случай. Видимо, во времена ГВР Шекер тёк по левому руслу, по левой части посёлка, и доходил-таки до Терека, а протока Уруха в него впадала, но потом посёлок разросся и накопали каналов, направили Шекер в Ширку. При таких изменениях - карты в руки, и писать "что вижу" (основные источники тут — Яндекс-спутник и ГГЦ). Я бы сделал его притоком Ширки с длиной 5 км. Разве что весной левое русло (которое там совсем формальное и на подходах к посёлку совсем иссякает) оживает весной и часть попадает в старое русло (теперь протоку Лескена), но это уже не наша проблема. --Figure19 14:32, 24 апреля 2016 (UTC)
Уст — Устар[править код]
Понятно, что при переименовании из устаревшей формы топонима в современную следует указывать устаревшую форму в скобках. Вопрос в формате — некоторые указывают её как "уст.", что неверно — это стандартное словарное сокращение для устной, разговорной формы. Стандартным словарным сокращением для устаревшей формы является "устар.".
И второе. Именно эти служебные пояснения (уст., устар. и проч.) делаются курсивом, чтобы не они не путались со смысловыми словами, а не сами смысловые слова. Например, правильно Юстыт (устар. Юстыд), неправильно Юстыт (уст. Юстыд). --Figure19 17:29, 24 апреля 2016 (UTC)
- C «уст.» всё ясно, давно поправляю. А вот по курсиву вопрос — к примеру, в толковом словаре Ожегова и Шведовой формулировка такова — «ОСТРОУМЕЦ, -мца, м. (устар.).». И не должно ли быть кавычек: Юстыт (устар. «Юстыд»)? Advisor, 20:31, 27 апреля 2016 (UTC)
- Конечно, формат разных словарей слегка варьируется. В приведенном примере "устар." — единственное слово в скобках, поэтому понятно, что оно вспомогательное, а если мы пишем (устар. Юстыд), то вспомогательное и смысловое в каше. По кавычкам — по-моему перебор, а вот выделять жирным по подобию названия статьи — вполне приемлемо, но не принципиально. --Figure19 14:57, 29 апреля 2016 (UTC)
- Жирным точно не нужно, мы не должны говорить читателю, что устаревшее и текущее название равноценны. Advisor, 01:23, 8 декабря 2016 (UTC)
- Конечно, формат разных словарей слегка варьируется. В приведенном примере "устар." — единственное слово в скобках, поэтому понятно, что оно вспомогательное, а если мы пишем (устар. Юстыд), то вспомогательное и смысловое в каше. По кавычкам — по-моему перебор, а вот выделять жирным по подобию названия статьи — вполне приемлемо, но не принципиально. --Figure19 14:57, 29 апреля 2016 (UTC)
Итог[править код]
Поскольку за прошедшие полгода так никто и не высказался, я принял позицию Figure19 как основного выверяющего, закрепляя сим консенсус:
- При отсутствии названий объекта из ГВР на современных картах Генштаба, ГГЦ, карты Росреестра либо в ГКГН, название ГВР выводится за скобки и оформляется следующим образом:
«Кивож<ref>ссылка на АИ</ref> (устар. Киваж<ref>ссылка на объект ГВР</ref>)».
«Сарвож<ref>ссылка на АИ</ref> (устар. Сар-Вож<ref>ссылка на объект ГВР</ref>)».
Данный тезис не распространяется на объекты ЧАО, где необходимы дополнительные исследования. Advisor, 21:33, 10 января 2017 (UTC)
Дополнение рек Германии[править код]
- Инструкция от участника Aervin. Перенесено со страницы Проект:Водные объекты/Реки/Категоризация и дополнение рек Германии для архивации по причине окончания переработки заливки рек Германии. Дифф: [7]
В настоящее время в разделе имеется немалое количество статей о немецких реках, основными недостатками которых являются краткость и отсутствие источников, поэтому они могут быть вынесены на удаление. Однако срочно этим статьям нужна лишь минимальная доработка, поэтому целесообразно постепенно исправлять их, а не удалять. Ниже приведены некоторые подсказки по доработке, как пример минимальной доработки и устранения заявленных недостатков см. здесь.
- Источники в статьях нужны прежде всего на длину и площадь водосборного бассейна реки, а также их индекс в немецком аналоге ГВР. Для большинства такие источники, а также удобный шаблон для их проставления можно найти здесь. Предлагается проставлять примечания непосредственно после любой подтверждённой цифры в тексте (210,5 км²[1] или же 101[1] км), чтобы было видно, какие значения остались не подкреплёнными источниками.
- Строчку, начинающуюся словами «Водная система реки…» целесообразно переносить в поле карточки "Бассейн" без викификации, в виде:
Река1/Река2 (приток реки3)/Река3/Северное море
- В тексте статьи целесообразно отразить информацию о примерном местоположении истока и устья реки, её притоках (с длинами и площадями, если есть возможность, по Баварии и Баден-Вюртембергу это сделать довольно легко), озёрах и водохранилищах, а также других географических объектах вдоль её течения. Для правильного именования немецких топонимов см. Немецко-русская практическая транскрипция.
ГВР: код Чапаевки[править код]
Собственно:
- 11010001212112100008718 — «Река КРИУША»
- 11010001512112100008708 — «Река ЧАПАЕВКА»
Ладно бы проблема была только в названии, так там ещё и проблема с длиной/устьем. Advisor, 20:18, 27 апреля 2016 (UTC)
- Впадает в протоку Сухая Самарка. Там уровень поднялся, возле устья большая лужа появилась, но на спутниках хорошо видно оригинальное устье. И длина вполне правдоподобная, у меня кривым подсчётом около 290 получилось. В ГВР длины и бассейны поменяны с Кривушей, а коды - не знаю, надо закономерности смотреть. --Figure19 15:40, 29 апреля 2016 (UTC)
- Выдал первый по аналогии водохозяйственным участком «Черек» и рекой Баксан. Advisor, 00:31, 10 мая 2016 (UTC)
Категоризация по бассейновым округам[править код]
- Лог чата проекта от 2016.04.30.
В разговоре принимали участие: мастер теней, Figure19, SEA99 (Публикуется с согласия действующих лиц).
- [21:30:17] Advisor: давно интересует вопрос: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Реки_Нижневолжского_бассейнового_округа эти категории вообще кому-то нужны?
- [21:31:33] Advisor: ладно бы они были только физическими, но ведь, к примеру, к Амурскому бассейну приписывают и реки острова Сахалин
- [21:42:21] SEA99: есть не просят, добавляются шаблоном
- [21:43:05] Advisor: занимают место в списке категорий под статьями, для читателя бесполезны, так как не структурированы
- [21:43:52] SEA99: Generous когда то был сильно за, помнится
- [21:44:25] Advisor: ну, все мнения проходят испытания практикой
- [21:44:47] Advisor: я когда-то stub-шаблоны расставлял, теперь удаляю
- [21:51:12] Figure19: Не вижу проблемы. Сродни Категория: Персоналии по алфавиту.
Вообще, подход типа «мне не надо, поэтому бесполезно» непродуктивен и чреват. Более продуктивен подход «есть не просят, систематизируют, и возможно кому-то пригодится».
- [21:52:11] SEA99: главное, чтобы такие категории управлялись шаблонами
- [21:52:25] SEA99: тогда можно одним движением пальца всё переделать
- [21:56:56] Advisor: так в том и проблема, что не систематизирует
- [21:57:10] Advisor: смысл держать категорию с 10 тыщами статей?
- [21:58:23] Advisor: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Реки_Верхнеобского_бассейнового_округа
- [21:58:25] Figure19: Критерий — количество? Тогда можно наехать на очень много категорий.
- [21:58:40] Advisor: выглядит банальной свалкой
- [21:58:59] Advisor: никому кроме учётчиков из реестров не нужно
- [22:06:56] Figure19: Категории существуют не только для того, чтобы их просматривать и оценивать как они выглядят. Одно слово — Катскан (и иже с ними) снимает все вопросы, не говоря уж о потенциале. И мне странно объяснять такие вещи программисту.
- [22:08:27] Advisor: так вот за 5 лет для кэтскана они мне не пригодились
- [22:08:59] Advisor: есть масса признаков, которые «потенциально» пригодятся, на каждый категорию делать?
- [22:10:37] Figure19: Ну мы же на самом деле не гидрологи. Кто знает кто и как будет использовать энциклопедию.
- [22:11:27] Advisor: то есть это позиция «может кому-то когда-то и пригодится, а я не использую», так?
- [22:13:57] Figure19: Насчет «потенциально» — очень широкий вопрос. Категоризировать действительно можно бесконечно, но практика показывает, что ограничения ставятся простым обсуждением.
- [22:16:43] Figure19: Мне вот кажется, что категоризация по бассейнам вполне оправдана, это один из ключевых параметров любой реки, и я не буду поддерживать её удаление.
- [22:19:42] Advisor: по физическим бассейнам, а вопрос по административным
- [22:21:21] Figure19: что такое «административные бассейны»? — я такого не слышал
- [22:21:39] Advisor: ну как: в ГВР объекты распределены по административным бассейнам, то есть без физической привязки водотоков к друг другу
- [22:21:54] Advisor: я же упомянул, реки острова Сахалин относят к реке Амур
- [22:23:27] Advisor: так и всё в Калининградской области приписано Неману [8]
- [22:24:18] Figure19: Тогда надо осветить тему и сформулировать вопрос точнее. Оказывается, мы спорили вовсе не по заданной теме) Точнее, тема не задана)
- [22:24:59] Advisor: ну да, вот две реки впадают в одно море в 10 км от друг друга — по ГВР одну припишут к другой
- [22:25:44] Advisor: то есть это сугубо «бумажная» группировка объектов
- [22:28:03] Figure19: Неяркий пример. Две реки разных бассейнов вполне могут впадать в одно море в 10 км друг от друга.
- [22:28:57] Advisor: впадать впадают, а припишут к одной реке, а не к одному морю
- [22:29:47] Advisor: [9]
- [22:37:53] Figure19: Ссылка ничего не дала. Я так понял, что административное деление бассейнов в ГВР не соответствует физическому. В тех проявлениях, что я видел (например, деление течения реки на подбассейны от ГУ до ГУ — тут мало физического) — не вижу проблемы. Надо как-то сформулировать наконец что смущает.
- [22:39:06] Advisor: надо нажать «вперёд»
- [22:39:48] Advisor: ну вот прямой пример: все реки Сахалина приписаны Амурскому БО
- [22:41:41] Advisor: [10]
вот второй пример: куча рек, не входящих в бассейн Оби, приписана к Обским бассейнам
- [22:42:56] Figure19: Вижу некий список рек. И что?
- [22:43:37] Advisor: они входят в Нижнеобский и Верхнеобский БО, но не находятся в бассейне собственно Оби
- [22:51:29] Figure19: Общая мысль была понятна сразу, а вот с частностями неясно. Не связано ли это с тем, что Бассейн не равен Бассейновому округу?
- [22:52:14] Advisor: в смысле водосборный бассейн бассейновому округу?
- [22:59:27] Figure19: Есть административная единица — бассейновый округ. К примеру, Верхнеобский. Она включает в себя верхнюю Обь от определенной точки, а также что попало по мелочи рядом. Например, бессточные бассейны близлежащих озёр не входят в бассейн Оби, но входят в сферу деятельности людей, отвечающих за Верхнеобский бассейновый округ.
- [23:02:47] Advisor: верно
- [23:05:06] Advisor: а вот, к примеру, Нижнеобский. Он включает в себя нижнюю Обь и бассейны её притоков, а также бассейны всех рек, впадющих в Обскую губу плюс бессточная мелочёвка рядом
- [23:05:49] Advisor: скажем, в Нижнеобский БО входит река Таз с тысячами водотоков
- [23:06:41] Figure19: Ну вот, до меня наконец дошёл вопрос о категориях. Я, конечно, тормоз, но и формулировать надо корректно)
- [23:06:48] Advisor:)
- [23:07:19] Advisor: то есть ценность этих категорий только для сотрудников постов
- [23:07:35] Advisor: а у них, я полагаю, есть нормальные списки)
- [23:09:10] Figure19: Таким образом, возникает вопрос о дополнительной категоризации — по административке и по факту.
- [23:09:42] Advisor: ага
- [23:10:15] Advisor: при том ладно бы это было международное деление
- [23:11:01] Figure19: Причем, они вполне параллельны — админстративка может быть шире и наоборот.
- [23:11:12] Advisor: да
- [23:13:03] Advisor: вот мы и имеем параллельную/альтернативную локальную (одной страны) узкую (по одному АИ) категоризацию при помощи источника полувековой давности
- [23:15:08] Figure19: Деление по округам явно не менялось. Ну, может в мелочах, упразднения регионов там явно не было.
- [23:15:28] Advisor: Нижнеобский БО выделен в 2006 году, пишут
- [23:15:59] Figure19: где это?
- [23:16:09] Advisor: это в ГВР единственное нововведение, видимо)
- [23:16:23] Advisor: Обь после впадения Иртыша + соседние реки
Вкратце: участники Advisor и Figure19 сошлись во мнении, что категоризация объектов (рек и озёр) по бассейновым округам является административной задумкой и не соответствуют физическим бассейнам водных объектов:
- БО содержат прилегающие бессточные объекты
- БО содержат соседние водные объекты (в т.ч. островные)
- на водосборный бассейн одной реки может приходится более одного БО.
- [22:09:10] Figure19: Таким образом, возникает вопрос о дополнительной категоризации — по административке и по факту.
- [22:11:01] Figure19: Причем, они вполне параллельны — админстративка может быть шире и наоборот.
- [22:13:03] Advisor: вот мы и имеем параллельную/альтернативную локальную (одной страны) узкую (по одному АИ) категоризацию при помощи источника полувековой давности
Предлагается дообсудить, нужны ли нам две параллельных ветки категоризации, либо от административной следует отказаться. Advisor, 20:59, 30 апреля 2016 (UTC)
- Не вижу никаких проблем в пересекающихся категориях. Категории "Реки бассейнового округа.." и "Бассейн.." отражают разные сущности — соответственно административную ветку и физическую, пересечения вполне естественны, и примеров таких полупересекающихся категорий у нас не счесть. (Вечный) вопрос лишь в том, насколько и на каком уровне следует включать одно в другое, и следует ли вообще, но это скорее для ВП:ОБК. --Figure19 21:56, 30 апреля 2016 (UTC)
Надо бы распилить на две статьи. Реку поделили каналом, участки более не связаны. В ГВР два объекта. Advisor, 23:15, 30 апреля 2016 (UTC)
Логическое несоответствие: либо переписать текст и длину либо исправить данные по истоку. Advisor, 14:54, 3 мая 2016 (UTC)
Водный реестр Казахстана[править код]
Есть ли Водный реестр Казахстана наподобие водного реестра России?--Kaiyr 20:41, 3 мая 2016 (UTC)
- В Казахстане существует Государственный водный кадастр, но его нет даже тут. 91.79 21:21, 19 мая 2016 (UTC)
- ..Кадастры природных ресурсов, помимо реализованных модулей, включают также земельный кадастр, водный кадастр и кадастр месторождений и проявлений полезных ископаемых, техногенных минеральных образований. Добавление указанных кадастров планируется осуществить в ближайшее время. --Figure19 09:06, 22 мая 2016 (UTC)
Тогузак[править код]
Что-то тут не так явно: длины и коды. Надо переделывать. Advisor, 09:25, 16 мая 2016 (UTC)
- Проблема в том, что участок основного водотока между Нижним и Верхним (38 км) по реестру — Тогузак, а по картам — кусок Среднего, так что если делать по реестру, то и не объединить даже. Если делать по картам, то Средний удлиняется за счёт Тогузака (что уже сделано), и площади обоих надо перераспределять (что не сделано). --Figure19 (обс) 04:07, 7 июня 2016 (UTC)
- А, да, я уже разобрал, забыл отписать... Код отдал Тогузаку. А вот про площади не обратил внимания, гляну. Advisor, 07:05, 7 июня 2016 (UTC)
Присвоение кодов ГВР[править код]
Коллеги, начал массово присваивать номера ГВР объектам, созданным вне заливки. Попутно делаю выверку (длина и площадь).
Объектов ещё много, просьба присоединяться.
- Находим объект в ГВР
- если длина и площадь совпадает, добавляем в Викиданные свойство «код ГВР»
- если длина и площадь не совпадает, производим выверку с расстановкой сносок на ГВР
- ошибки БСЭ сбрасываем сюда: ПРО:ВОБСЭ.
- запросы (статьи о реках РФ без указанного кода ГВР)
- все реки РФ без кода (Рувики)
- все реки РФ без кода (Укровики)
- все реки РФ без кода (иновики кроме Укровики)
При этом наполнение объектов из иновик потом позволяет в два щелчка связать их с нашими статьями. Advisor, 15:30, 16 мая 2016 (UTC)
- Если бы из этих списков выкинуть бассейны Днепра, Кубани, Западной Двины и реки короче 10 км, то было бы гораздо интересней.--SEA99 (обс.) 21:32, 9 ноября 2016 (UTC)
- SEA99: гораздо интересней. Advisor, 21:57, 22 ноября 2016 (UTC)
- Спасибо, так ещё лучше, ещё бы выкинуть тех, что совсем без длины... Первые 50 обработал.--SEA99 (обс.) 02:25, 23 ноября 2016 (UTC)
- Так есть же категория рек без длин. Да и вообще, там много полезного: к:Карточка реки. Advisor, 02:29, 23 ноября 2016 (UTC)
- Так вообще отлично (немного раздажает присутствие "составляющих", но их наверное выкинуть сложно), первые 52 (до Narva River) обработал.--SEA99 (обс.) 02:59, 23 ноября 2016 (UTC)
- Я с конца делал. Снова попались ошибки Alex717 — неверные длины/площади и левые ссылки на реестр, надоело уже.
На пару штук сто сегодня разобрали, полагаю. А порядок выдачи вроде бы постоянно меняется. Advisor, 03:07, 23 ноября 2016 (UTC) - До "Poyma River" сделал.--SEA99 (обс.) 02:35, 1 декабря 2016 (UTC)
- До Q4107007 сделал--SEA99 (обс.) 01:53, 9 декабря 2016 (UTC)
- Проверил с конца до Sukhaya Mechetka. Итого в этом списке осталось 105 штук. Advisor, 10:00, 9 декабря 2016 (UTC)
- До Q4220343 сделал--SEA99 (обс.) 02:04, 11 декабря 2016 (UTC)
- Состыковались! В моём списке осталась часть рек Приморского края, там жэсть с 72-го года. Список. Итого останется просмотреть мелочёвку до 10 км и трансграничные с Украиной реки. Advisor, 08:38, 11 декабря 2016 (UTC)
- Я с конца делал. Снова попались ошибки Alex717 — неверные длины/площади и левые ссылки на реестр, надоело уже.
- Так вообще отлично (немного раздажает присутствие "составляющих", но их наверное выкинуть сложно), первые 52 (до Narva River) обработал.--SEA99 (обс.) 02:59, 23 ноября 2016 (UTC)
- Так есть же категория рек без длин. Да и вообще, там много полезного: к:Карточка реки. Advisor, 02:29, 23 ноября 2016 (UTC)
- Спасибо, так ещё лучше, ещё бы выкинуть тех, что совсем без длины... Первые 50 обработал.--SEA99 (обс.) 02:25, 23 ноября 2016 (UTC)
- SEA99: гораздо интересней. Advisor, 21:57, 22 ноября 2016 (UTC)
- Надо выверить тождественность Лашутка и Река ЛАШУТКА. Advisor, 07:13, 11 декабря 2016 (UTC)
- По километрам не дотягивает (я насчитал 11км), но другого варианта нет. ~31км от устья Вори. — Vort (обс.) 07:55, 11 декабря 2016 (UTC)
- Главное проверить километраж впадения в Ворю. Advisor, 08:11, 11 декабря 2016 (UTC)
- Так я же написал — впадает на 31 км. Что явно соответствует 29 км. Ближайшие значения — 15 км и 40 км. Да и вообще, с таким названием в базе других речек нет. — Vort (обс.) 08:18, 11 декабря 2016 (UTC)
- Названия прописными означают потенциальную ошибку, см. ПРО:ВОГВР. Ну если километраж впадения совпадает, надо присваивать. Advisor, 08:38, 11 декабря 2016 (UTC)
- Так я же написал — впадает на 31 км. Что явно соответствует 29 км. Ближайшие значения — 15 км и 40 км. Да и вообще, с таким названием в базе других речек нет. — Vort (обс.) 08:18, 11 декабря 2016 (UTC)
- Главное проверить километраж впадения в Ворю. Advisor, 08:11, 11 декабря 2016 (UTC)
- Оно, длина в 16 км в том же источнике как альтернативная приведена--SEA99 (обс.) 06:28, 13 декабря 2016 (UTC)
- Продолжение
Запросил на РДБ списки статей с пересечений:
- реки
- статья в к:Реки по алфавиту
- есть ссылка на http://textual.ru
- статья не в к:Карточка реки: Викиданные: используется свойство: код ГВР
- озёра
- статья в к:Озёра по алфавиту
- есть ссылка на http://textual.ru
- статья не в к:Карточка озера: Викиданные: используется свойство: код ГВР
- Абзал
- Айдарлысай
- Акалаха
- Актюба (приток Шошки)
- Анда (приток Онеги)
- Андаки
- Асиланйоки
- Бачат
- Безымянка (приток Ильда)
- Белая (приток Кубани)
- Бело-Колдаксай
- Березовка (приток Волинки)
- Бзугу
- Богатка
- Большая Белая (приток Белой)
- Большая Есь
- Большая Липовица (приток Липовицы)
- Большая Олха
- Большая Рыбежка
- Большая Элнать
- Большой Баранзас
- Бык (приток Ламочки)
- Вандышка
- Вёкса (приток Которосли)
- Вёкса (река, впадает в Сомино)
- Вельга (верхний приток Нудоли)
- Викшера
- Ворговаш
- Восточная (приток Восточной Якшанги)
- Вторая Речка (приток Малого Карая)
- Вязовка (приток Пукши)
- Вязовка (приток Тагила)
- Генерчай
- Грязнуха (приток Большого Карамана)
- Гуро-Цкали
- Гусаренка
- Дагомыс (река)
- Дехановка (река)
- Дидихеви
- Добрая (приток Чира)
- Енотаевка (река)
- Жусасай
- Ивушка
- Инишка
- Иринка
- Иснауда
- Истра (приток Синей)
- Ички-Барча
- Каменка (приток Мошницы)
- Каменка (приток Соньги)
- Камышинка (приток Волги)
- Караадыр (река)
- Карагайлыаят
- Карагачка 1-я
- Карагачка 2-я
- Караунгир
- Кивдолица
- Кимолка
- Кистинка
- Киченка
- Княжица (река)
- Ковонка
- Койка (приток Корожечны)
- Кокнас
- Колба (приток Шепелюхи)
- Колымбай
- Кононово (река)
- Коптяиха
- Копыл (приток Козинки)
- Корышиха
- Котуй
- Кочегар (ручей)
- Курга (приток Корожечны)
- Курпо
- Кхонис-Цкали
- Кызылсай (приток Караунгира)
- Ларованисцкали
- Левашевка (река)
- Ленва (приток Пожвы)
- Липовка (река)
- Лопухинка (река)
- Лукьяновка (приток Мезенки)
- Любка (приток Койки)
- Макера
- Макопсе (река)
- Малая Бебеха
- Малая Койка
- Малая Элнать
- Манка (река)
- Маравка
- Матуговка
- Машка (приток Чира)
- Мечетка (приток Большого Карамана)
- Мускулка
- Неберджай
- Нижний Тогузак
- Нижняя Ларба
- Ныгчеквеем
- Озерица
- Орицкали
- Ошеть (река)
- Пазлаука (река)
- Пегуша (река)
- Перемётная (река)
- Пирикительская Алазани
- Плисунка
- Поволозка
- Погара (река)
- Подгорная (приток Толучеевки)
- Поймишка
- Поломза
- Поясенка
- Протока Рудановского
- Псекупс
- Пшеха
- Пшиш (река)
- Радбища
- Река в Средней балке
- Ремовка (река)
- Рика (приток Кухвы)
- Рождественка (приток Ити)
- Рубежка (приток Касти)
- Рукша
- Сарак-Салды
- Святица (приток Корожечны)
- Сдериножка
- Ситница (река, впадает в Ямное озеро)
- Солдатка (приток Таловой)
- Соня (приток Кончи)
- Староселка (приток Вопши)
- Страуя (река)
- Супенка (приток Кухвы)
- Табек
- Табуска (приток Рассыпной)
- Тазмер
- Таирджал
- Талица (приток Митьки)
- Тилгонка
- Толкуша (приток Тополевки)
- Тополевка (приток Тихой)
- Топорка
- Точенка
- Тубола
- Тупшер
- Тушетская Алазани
- Ухтанка
- Фонтанка
- Хабль (река)
- Хисос-Алазани
- Ховерка
- Холопка (приток Ити)
- Царица (приток Куртлака)
- Чанчахис-Цкали
- Чернава (приток Касти)
- Чернавка (приток Воржехоти)
- Чернавка (приток Катки)
- Чернавка (приток реки Ильд)
- Чёрная (приток Лунки)
- Чёрная (река, впадает в Сестрорецкий Разлив)
- Чечора (приток Воржехоти)
- Чуга (приток Пинеги)
- Шатилисцкали
- Ширинга (река)
- Шищинка
- Шохонка (приток Лунки)
- Шурлахвар
- Эбита
- Абрамовское озеро
- Абрау (озеро)
- Азатское озеро
- Айнозеро
- Айнское (озеро)
- Ак-Гёль
- Ала-Торасъярви
- Алла-Аккаярви
- Амагытгын
- Анана
- Андозеро (Онежский район)
- Андозеро (Приморский район)
- Арал-Эмке
- Арно (озеро, Псковская область)
- Асцо
- Бабинское (озеро, Кингисеппский район)
- Балаздынь (озеро)
- Банное (озеро)
- Барадуль
- Белое (озеро, Алтайский край)
- Белое озеро (Вологодская область)
- Бельдунчана
- Березно (озеро, Щукинская волость Пустошкинского района)
- Бирюзовое
- Битинское
- Бологое (озеро)
- Большие Толони
- Большие Учалы
- Большое (озеро, Мурманск)
- Большое Градуевское
- Большое Лесное
- Большое Морское озеро
- Большое Раковое (озеро)
- Большое Токо
- Большое Яровое
- Большой Кумикуш
- Бор-Нур (озеро)
- Буссе (озеро)
- Важенец (озеро)
- Варш (озеро)
- Варъягунинклор
- Вачозеро
- Вашутинское
- Великое (озеро, Ставропольский край)
- Великое (озеро, Ярославская область)
- Верестово (озеро)
- Виексинкиярви
- Виксинселькя
- Витаминное
- Вишнёвское
- Воже
- Войсковой лиман
- Вороновское (озеро)
- Ворошиловское (озеро)
- Высокинское (озеро)
- Глубокое (озеро, Дедовичский район)
- Глубокое (озеро, Карельский перешеек)
- Глубокое (озеро, Кингисеппский район)
- Глубокое (озеро, Красноярский край)
- Глубокое (озеро, Московская область)
- Городецкое (озеро)
- Граничное (озеро)
- Грузское (озеро)
- Губановское
- Гудке
- Гусиное (озеро, Архангельская область)
- Гусиное (озеро, Ленинградская область)
- Дальжа
- Дедино (озеро)
- Деед-Хулсун
- Джама (озеро)
- Добрецкое
- Долгое (озеро, Московская область)
- Долгое (озеро, Плесецкий район)
- Донское (озеро, Коми)
- Дубровский (пруд)
- Дуванкуль (озеро)
- Духовое (озеро, Баргузинский район)
- Езерище (озеро, бассейн Нарвы)
- Еловое (озеро)
- Ёнозеро
- Заволоцкое
- Задний Хотын
- Зверино (озеро)
- Зеркальное (озеро, Сахалинская область)
- Золотушное
- Иван (озеро, Забайкальский край)
- Ижмозеро
- Изгожка (пруд)
- Изгожское
- Имандра
- Искробольское
- Исо-Ийярви
- Иткуль (озеро, Челябинская область)
- Кадам (озеро)
- Кади (озеро)
- Камбальное
- Канозеро
- Капчук (озеро)
- Капшозеро
- Катромское озеро
- Кафтино (озеро)
- Кезадра
- Кемское озеро
- Кенозеро
- Кенон
- Киенг-Кюель
- Кирпильский лиман
- Клоновское
- Ковозеро
- Коголымлор
- Кожозеро
- Коложо
- Колозеро
- Колок (озеро)
- Колыванское озеро
- Кольцевое (озеро, Онекотан)
- Комсомольское (озеро, Ленинградская область)
- Копанское (озеро)
- Костозеро
- Котокель (озеро)
- Красавица (озеро)
- Красивое (озеро, Сахалинская область)
- Красногвардейское (озеро)
- Краснохолмское
- Крутянское озеро
- Ктинское озеро
- Кубенское озеро
- Кудо (озеро, Глубоковская волость)
- Кудринское озеро
- Култубан
- Кумбасозеро
- Кунье (озеро)
- Куртугуз (озеро)
- Кущеватое озеро
- Лама (озеро)
- Лебяжий лиман
- Лёкшмозеро
- Леприндокан
- Лесогорское (озеро)
- Лиелайс-Лудзас
- Лиман Голый
- Лодьмозеро
- Локново
- Лосно (озеро)
- Лум (озеро)
- Лучно (озеро)
- Любимовское
- Макаровское (озеро)
- Малое Адово (озеро)
- Малое Краснохолмское
- Малое Морское озеро
- Малое Мраморное
- Малое Яшалтинское
- Малый Вагильский Туман
- Малый Кисегач (озеро, Чебаркульский район)
- Маныч (озеро)
- Меглино (озеро)
- Мелководное (озеро)
- Мелкое (озеро, Екатеринбург)
- Мизеро
- Мирное (озеро)
- Михалёвское
- Михалкинское
- Мичуринское озеро
- Мошинское
- Мстино
- Мулдаккуль
- Мунтанъярви
- Мураканское
- Мяндозеро
- Нажмозеро
- Нахимовское (озеро)
- Нахты
- Невель (озеро)
- Неленгское
- Неро
- Несь (озеро)
- Никольское (озеро, Грязовецкий район)
- Нименьгское
- Ничатка
- Новожилово (озеро)
- Новозеро
- Нуйямаярви
- Нюхти
- Одгаст
- Однаро-Янтарное
- Онучино (озеро)
- Ордово (озеро)
- Орлинское озеро (Ленинградская область)
- Островенское (озеро, Новгородская область)
- Островно (озеро, Дубровская волость Себежского района)
- Паасынлор
- Пастаярви
- Пачозеро (Приморский район)
- Пеньковское (озеро)
- Передний Хотын
- Перетно (озеро)
- Песьво (озеро)
- Пидьмозеро
- Пильтанлор
- Пионерское (озеро)
- Пирос
- Победное (озеро)
- Погоново
- Полецкое озеро
- Полтозеро
- Пончозеро
- Почозеро
- Правдинское
- Проточное (озеро, Сахалин)
- Пудоро (озеро)
- Пясино
- Радиловское
- Рогозеро
- Садовый ильмень
- Саминское
- Сарпа (озеро, Волгоградская область)
- Свиное (озеро)
- Святое озеро (Шатурский район)
- Сёмжа (озеро)
- Сиверское озеро
- Синдинское (озеро)
- Ситно (озеро, Новгородская область)
- Слободское (озеро, Холмогорский район)
- Смердье (озеро)
- Смирновское
- Согожское
- Соинское (озеро)
- Сойдозеро
- Соколиное (озеро)
- Солёное (озеро, Краснодарский край)
- Солозеро (Онежский район)
- Сомино (озеро, Новгородская область)
- Старая Старица
- Сугомак (озеро)
- Судаковское
- Судачье (озеро)
- Сунгуль
- Сурское (озеро, Ярославская область)
- Суходольское озеро
- Сюрзи (озеро)
- Тайлаково (озеро)
- Талто
- Тальмень (озеро)
- Тауро
- Теклюевское
- Телецкое
- Тельдозеро
- Тетлькотымэнтльлор
- Тус (озеро)
- Тюленье
- Увильды (озеро)
- Ужин (озеро)
- Ундозеро (озеро)
- Урицкое (озеро)
- Хаболово (озеро)
- Халактырское
- Ханское (озеро, Краснодарский край)
- Хижозеро (Сегежский район)
- Царык
- Чагытай
- Чачозеро
- Чебаркуль (озеро)
- Чернокурьинское
- Чидвозеро
- Чистое (озеро, Ярославская область)
- Шамшадин (озеро)
- Шардозеро
- Шарташ
- Шитовское озеро
- Шиченгское озеро
- Шлино (озеро)
- Шувакиш
- Шужегское
- Шулеское
- Шундозеро
- Эрвынайгытгын
- Юксовское озеро
- Юльвиумлор
- Юляярви
- Язно (озеро, Пустошкинский район)
- Яланькуль
- Янрагытгын
- Янранайгытгын
- Яркуль (озеро)
- Яхробольское
MBH 10:48, 19 января 2017 (UTC)
- Где проставлено просто удаляйте. Advisor, 05:14, 20 января 2017 (UTC)
Значит река Гранд-Усуту, которий берёт начало в ЮАР, по российским понятиям отделная река? GiorgiXIII 19:43, 26 мая 2016 (UTC)
- На картах это преподносится именно так. Других русскоязычных источников пока не нашёл. Advisor, 19:50, 26 мая 2016 (UTC)
- Всё понятно, значит река Мапуту протекает только на територии Мозамбика. Тогда обясните пожалуйста, когда я читаю Свазиленд, почему там написано "Самая высокая точка — г. Эмлембэ (Emlembe; 1862 м), самая низкая точка — река Лусутфу (Усутсу) (21 м)." (нажмите пожалуйста на Лусутфу). Прашу Вас обясните, потому, что я нечего не понимаю.GiorgiXIII 09:51, 28 мая 2016 (UTC)
- Неверная викификация. Исправил. Advisor, 10:45, 28 мая 2016 (UTC)
- Спасибо Вам. Но во всём мире считают (я так думаю, но нечего не утверждаю), что река Лусутфу берёт начало в ЮАР близко от города Амстердам, направляется в Свазиленд, а потом в Мозамбик. В Свазиленде реку називают иногда Усуту и иногда Лусутфу, смотря в каком регионе она протекает. Всё равно большое спасибо Вам и извените.GiorgiXIII 12:01, 28 мая 2016 (UTC)
- На самом деле это частая проблема — один источник считает так, другой же иначе. В Википедии же сильная центроустремлённость — обычно распространяется версия наиболее доступного языка. Такими разделами являются английский, немецкий и русский. Например, русская Википедия служит источником подражания для всех Википедий на языках страны и ближнего зарубежья (Белоруссия, Армения, Туркмения). Advisor, 12:37, 28 мая 2016 (UTC)
- Я свами согласен, но что касается реки Мапуту нет (извените, но у всех есть право иметь свое мнение).GiorgiXIII 22:15, 28 мая 2016 (UTC)
- На самом деле это частая проблема — один источник считает так, другой же иначе. В Википедии же сильная центроустремлённость — обычно распространяется версия наиболее доступного языка. Такими разделами являются английский, немецкий и русский. Например, русская Википедия служит источником подражания для всех Википедий на языках страны и ближнего зарубежья (Белоруссия, Армения, Туркмения). Advisor, 12:37, 28 мая 2016 (UTC)
- Спасибо Вам. Но во всём мире считают (я так думаю, но нечего не утверждаю), что река Лусутфу берёт начало в ЮАР близко от города Амстердам, направляется в Свазиленд, а потом в Мозамбик. В Свазиленде реку називают иногда Усуту и иногда Лусутфу, смотря в каком регионе она протекает. Всё равно большое спасибо Вам и извените.GiorgiXIII 12:01, 28 мая 2016 (UTC)
- Неверная викификация. Исправил. Advisor, 10:45, 28 мая 2016 (UTC)
- Всё понятно, значит река Мапуту протекает только на територии Мозамбика. Тогда обясните пожалуйста, когда я читаю Свазиленд, почему там написано "Самая высокая точка — г. Эмлембэ (Emlembe; 1862 м), самая низкая точка — река Лусутфу (Усутсу) (21 м)." (нажмите пожалуйста на Лусутфу). Прашу Вас обясните, потому, что я нечего не понимаю.GiorgiXIII 09:51, 28 мая 2016 (UTC)
Заливка водных объектов Казахстана[править код]
- Заливка «Казахстан. Национальная энциклопедия». Очень много статей по теме проекта. --Kaiyr (обс) 11:00, 19 июня 2016 (UTC)
Статьи противоречат друг другу. Существует ли ручей Су-Учхан или же это всё Кызылкобинка? Kosun, Insider, Don Alessandro, AnimusVox. Advisor, 15:21, 9 ноября 2016 (UTC)
- В Крыму минимум 2 Су-Учхана, источников мало, разбираться надо. А вот Кызылкобинку надо в Кизилкобинку переименовать, в статье я сделал со ссылками на АИ, собственно Кызылкобинку не встретил. --kosun?!. 19:11, 9 ноября 2016 (UTC)
- Пока переименовал. Advisor, 20:10, 9 ноября 2016 (UTC)
- Скорее всего альтернативное название верхнего течения, до слияния с двумя другими потоками. Но это лишь догадки по утверждению («правый приток»). --Insider 51 07:26, 10 ноября 2016 (UTC)
- Kosun, Insider: там ещё вот это чудо связано: Суботхан. Я так понимаю это оно? Advisor, 02:22, 13 декабря 2016 (UTC)
- В целом да, но в конце не идёт к горе Колан-Баир, а уходит вправо в лесной массив к долине реки Бурульча. Примерно так. У генштаба это тоже можно увидеть. Другое дело что на мой взгляд тут присутствует бифуркация рек, пусть и не такая явная (из-за карста, пересыхания значительной части реки и отъёма вод в искусственное озеро). --Insider 51 07:46, 13 декабря 2016 (UTC)
- Вот тут говорится о бифуркации реки. --Insider 51 07:59, 13 декабря 2016 (UTC)
Новые инструменты по выверке[править код]
Подпилил шаблон реки, теперь наглядно видно расхождение длины и площади с данными из других разделов.
- К:Карточка реки: исправить: разногласие с Викиданными: Длина
- К:Карточка реки: исправить: разногласие с Викиданными: Площадь бассейна
- К:Карточка реки: заполнить: Длина: указана в Викиданных
- К:Карточка реки: заполнить: Площадь бассейна: указана в Викиданных
--Advisor, 22:50, 12 ноября 2016 (UTC)
- Это два последних(!) в РуВП водохранилища, координаты которых не удалось найти. Кто найдёт - будет трижды молодец.-- Shogiru-r (обс.) 08:01, 18 ноября 2016 (UTC)
- Я склоняюсь, что Пильнянское расположено в Волчьем Яре: а) длина подтоплений соответствует; б) согласно Лист карты M-37-62 Волчанск. Масштаб: 1 : 100 000. Указать дату выпуска/состояния местности. длина плотины 190, ширина 7 (по статье 182/10). Вывод получен в первую очередь путём исключения: остальные пруды короче и имеют плотины сильно отличные от заявленных в статье: так на самой Польной сначала пруд 150-6, потом пруд 174-7 (плотина подходит, но воды мало); ну а пруд в Земляном Яре имеет плотину 312-5 м. Advisor, 13:53, 18 ноября 2016 (UTC)
- Нда, полез через форточку... Коллеги на Викимапии давно подписали: [11]. Проставляю. Advisor, 14:32, 18 ноября 2016 (UTC)
- Но тогда, видимо, в статье неточность: там написано, что это водохранилище на реке Польная, а Волчий Яр - не на Польной, а на её южном притоке (притом, бывшем). Получается, надо немного исправить статью :)-- Shogiru-r (обс.) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)
- Та, точные статьи пишет лишь дюжина участников — уже привычка ставить под сомнение факты в статьях. Приток не бывший, слив по-прежнему есть. Advisor, 14:47, 18 ноября 2016 (UTC)
- Но тогда, видимо, в статье неточность: там написано, что это водохранилище на реке Польная, а Волчий Яр - не на Польной, а на её южном притоке (притом, бывшем). Получается, надо немного исправить статью :)-- Shogiru-r (обс.) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)
- Нда, полез через форточку... Коллеги на Викимапии давно подписали: [11]. Проставляю. Advisor, 14:32, 18 ноября 2016 (UTC)
- Shogiru-r: Граковскому проставил. Не знаю, отчего у него такое название, но по описанию подходит. Advisor, 14:28, 18 ноября 2016 (UTC)
- Видимо, по селу в 3-4 км. к западу от водохранилища.-- Shogiru-r (обс.) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)
- По нему и нашёл. Однако это не логично, окружают его два других села, и даже в Граковский сельсовет пруд не входит. Долго ковырялся из-за этого. Advisor, 14:47, 18 ноября 2016 (UTC)
- Видимо, по селу в 3-4 км. к западу от водохранилища.-- Shogiru-r (обс.) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)
- Я склоняюсь, что Пильнянское расположено в Волчьем Яре: а) длина подтоплений соответствует; б) согласно Лист карты M-37-62 Волчанск. Масштаб: 1 : 100 000. Указать дату выпуска/состояния местности. длина плотины 190, ширина 7 (по статье 182/10). Вывод получен в первую очередь путём исключения: остальные пруды короче и имеют плотины сильно отличные от заявленных в статье: так на самой Польной сначала пруд 150-6, потом пруд 174-7 (плотина подходит, но воды мало); ну а пруд в Земляном Яре имеет плотину 312-5 м. Advisor, 13:53, 18 ноября 2016 (UTC)
Викификатор для проекта[править код]
Поковырялся немного, сварганил жёсткий викификатор, выполняющий рутинные замены при правке статей.
- Выравнивает и стандартизирует параметры и значения карточек водных объектов.
- Автоматически заполняет поле «Бассейн».
- Выдаёт предупреждения, если некоторые параметры карточек не расписаны или не соответствуют тексту.
- Способен на автоподстановку карточек, впишите ==озеро, ==река, ==вдх, ==залив и нажмите кнопку.
- Способен на обновление гидронима в выверяемой статье (сначала переименуйте, затем впишите ==у'''старое название'''.
- Способен на поиск потерявшихся сносок (замените <ref name="Бла-бла" /> → <ref fixref="Бла-бла" />).
- Сокращает формулировку раздела водного реестра.
- Поднимает наверх гидрографическую категорию (притоки, бассейны).
- Удаляет шаблон {{Водный реестр}}.
- Удаляет категорию бассейного округа (карточка реки вставляет автоматически).
- Убирает все geo-stub при объёме свыше 3000 символов исключая карточку.
- Убирает rq|img при наличии .jpg-изображений (категория всё одно валится с карточки).
- Убирает пустые строки (\n\n\n), пробелы в четырёхзначных числах.
- Стандартизирует параметры изображений в локализованную версию.
- Мелкие улучшения, смотри код гаджета.
Подключить скрипт можно, добавив запись в свой common.js: «Настройки → Внешний вид → Общие CSS/JS для всех тем оформления: Собственный JS».
//Викификатор проекта ВО importScript('Участник:Мастер теней/wikificator+.js');
Будьте внимательны, скрипт не шибко избирателен в заменах, они могут быть некорректны. В статьях других тематик скрипт скорее всего будет производить в карточках некорректные замены. Кто подключил, желательно отпишитесь. О багах и предложениях пишите здесь. Advisor, 20:56, 18 ноября 2016 (UTC)
В принципе, что хотел — реализовал, частично оттестировал. Осталось расширять. Возможно инструмент приживётся. Кстати, всем участникам, занимающимся выверкой, пригодится это:
/* показать скрытые элементы карточек для выверяющих ПРО:ВО */ .woservice { display: inline !important; }
Добавляется в личный CSS («Настройки → Внешний вид → Общие CSS/JS для всех тем оформления: Собственный CSS»). Advisor, 18:20, 27 ноября 2016 (UTC)
Интересно, сейчас позапускал на случайных статьях — чуть ли не каждая вторая имеет в карточке данные, отличные от присутствующих в тексте. Так что штука получилась крайне полезная. Advisor, 19:13, 27 ноября 2016 (UTC)
- Попробовал, интересно. Сразу вопрос — задумано, что шаблон ГВР должен убираться? Здесь этого не происходит. И эта же статья помечена как стаб, наверное им не являющейся. Может викификатор выверять этот момент? --LEhAN (обс.) 18:48, 28 ноября 2016 (UTC)
- Только не надо запускать его где попало... Advisor, 19:01, 28 ноября 2016 (UTC)
- Да, шаблон решили убрать (где-то обсуждение было). Здесь это где? Ну можно проверять общий размер статьи — вопрос в другом, какой размер нужен и будут часты ошибки из-за технических символов (карточки, таблицы, шаблоны). Advisor, 19:04, 28 ноября 2016 (UTC)
- Блин, забыл указать: Апука (река). А викификатор в конце любого текста уже автоматически запускаю... --LEhAN (обс.) 19:11, 28 ноября 2016 (UTC)
- В этой статье нет шаблона {{Водный реестр}}. Там есть ш:ГВР, но его убирать никто и не планировал. Advisor, 19:19, 28 ноября 2016 (UTC)
- А, теперь понял. --LEhAN (обс.) 19:46, 28 ноября 2016 (UTC)
- В статье 4130 символов, исключая переносы строк. Попробую автоматизировать удаление от 3-х тысяч. Advisor, 19:24, 28 ноября 2016 (UTC)
- Попробовал 4 тысячи. Вот здесь тоже 4: Токарёвское сельское поселение (Смоленская область). Не знаю... Advisor, 19:44, 28 ноября 2016 (UTC)
- Включил подсчёт без карточек, посмотрим на работу… Будет убирать все geo-stub при объёме свыше 3000 символов исключая карточку. Advisor, 20:01, 28 ноября 2016 (UTC)
- Белое озеро (Чувашия) — в статье уже есть иллюстрация в карточке, но висит шаблон об отсутствии оной. В Викификатор можно добавить функцию удаления этого шаблона при наличии/добавления фото? --LEhAN (обс.) 19:14, 29 ноября 2016 (UTC)
- Добавил затирание rq|img в случае наличия jpg-изображений. Пояснения: казалось бы, если есть изображение, то это не значит, что оно верное (карта там или указатель бесполезный) — однако, бесполезные иллюстрации не должны находится в карточке статьи. Если же в карточке статьи нет иллюстрации, то статья всё равно оказывается в категории без изображений. То есть на самом деле прока в rq|img практически никакого и нет. Безусловное удаление не включаю, так как 4 года тому были возражения (Generous). Advisor, 04:39, 30 ноября 2016 (UTC)
- Белое озеро (Чувашия) — в статье уже есть иллюстрация в карточке, но висит шаблон об отсутствии оной. В Викификатор можно добавить функцию удаления этого шаблона при наличии/добавления фото? --LEhAN (обс.) 19:14, 29 ноября 2016 (UTC)
- В этой статье нет шаблона {{Водный реестр}}. Там есть ш:ГВР, но его убирать никто и не планировал. Advisor, 19:19, 28 ноября 2016 (UTC)
- Блин, забыл указать: Апука (река). А викификатор в конце любого текста уже автоматически запускаю... --LEhAN (обс.) 19:11, 28 ноября 2016 (UTC)
- Отличная вещь, спасибо огромное, много времени сохраняет. Однако скрипт беззастенчиво прописывает себя в описание правки и тем самым нагло присваивает себе всю мою правку — текст, координаты, районы, категории и всё что угодно [12] — это как-то чересчур. Я не хочу быть скриптом, я живой! --Figure19 (обс.) 19:28, 2 декабря 2016 (UTC)
- В старой Опере (что на presto) такого нет ;) --LEhAN (обс.) 20:01, 2 декабря 2016 (UTC)
- Я хотел сделать дополнительную рекламу проекта… При этом скрипт не кушает ручное описание, то есть можно добавить что угодно от себя или вообще затереть: [13], [14]. Варианты: а) изменить формулировку; б) убрать совсем; в) выводить какую-либо запись при определённых условиях; г) предложения? Advisor, 20:57, 2 декабря 2016 (UTC)
- Реклама - отлично, я только за, но текущая формулировка не просто неправильна по сути, но и неправомерна, поскольку объявляет живую правку ботоправкой. Заметь, даже намного более прокаченный AWB не заявляет правку своей, а аккуратно соседится - "...с помощью AWB", потому как является только инструментом. Мне кажется, формулировка "что-то там с помощью скрипта Х" была бы корректна. --Figure19 (обс.) 18:30, 3 декабря 2016 (UTC)
- Хорошо, поправлю. Advisor, 21:01, 3 декабря 2016 (UTC)
- Реклама - отлично, я только за, но текущая формулировка не просто неправильна по сути, но и неправомерна, поскольку объявляет живую правку ботоправкой. Заметь, даже намного более прокаченный AWB не заявляет правку своей, а аккуратно соседится - "...с помощью AWB", потому как является только инструментом. Мне кажется, формулировка "что-то там с помощью скрипта Х" была бы корректна. --Figure19 (обс.) 18:30, 3 декабря 2016 (UTC)
- Я хотел сделать дополнительную рекламу проекта… При этом скрипт не кушает ручное описание, то есть можно добавить что угодно от себя или вообще затереть: [13], [14]. Варианты: а) изменить формулировку; б) убрать совсем; в) выводить какую-либо запись при определённых условиях; г) предложения? Advisor, 20:57, 2 декабря 2016 (UTC)
- В старой Опере (что на presto) такого нет ;) --LEhAN (обс.) 20:01, 2 декабря 2016 (UTC)
- Сейчас для рек скрипт ругается на несоответствие длины, площади и расхода воды. Следует ли включить предупреждение о расхождении для высоты истока и устья? Других параметров? Advisor, 21:01, 3 декабря 2016 (UTC)
- Figure19, Generous, LEhAN, Odessey: нужен ответ. Advisor, 02:14, 5 декабря 2016 (UTC)
- Как минимум должен указывать на то, что исток не может быть ниже устья. --LEhAN (обс.) 07:08, 5 декабря 2016 (UTC)
- А такие случаи реально бывают? Я не помню... Advisor, 08:31, 5 декабря 2016 (UTC)
- Я сам как-то в карточке перепутал местами высоты устья и истока, случайно только заметил. Хорошо бы доверить такую проверку скрипту. --LEhAN (обс.) 09:04, 5 декабря 2016 (UTC)
- А такие случаи реально бывают? Я не помню... Advisor, 08:31, 5 декабря 2016 (UTC)
- Как минимум должен указывать на то, что исток не может быть ниже устья. --LEhAN (обс.) 07:08, 5 декабря 2016 (UTC)
- Figure19, Generous, LEhAN, Odessey: нужен ответ. Advisor, 02:14, 5 декабря 2016 (UTC)
- Обновление: если поле «Бассейн» не заполнено, скрипт идёт по дереву статей через параметр «Устье». Пока только через реки, но уже полагаю неплохо. Далее: скрипт теперь умеет откапывать потерянные сноски: замените параметр <ref name="бла"/> на <ref fixref="бла"/> — где-то в 60% случаев срабатывает (откопал утерянную где-то 80 версий тому сноску для Балхаша). Advisor, 02:14, 5 декабря 2016 (UTC)
- Про "расхождение высоты истока и устья" что-то ничего не могу придумать. Заполнение бассейна - отлично - до сих пор попадается заполнение задом наперёд и с пропущенными реками в цепочке. У меня два пожелания осталось - прилепить его к AWB и преобразование коодинат вида "50,015980° 23,521846°" в нормальные. --Figure19 (обс.) 11:06, 5 декабря 2016 (UTC)
- Формат добавил. Что до AWB, то не в курсе, можно ли к нему прилепить JS. На сколько знаю — нет. Максимум можно взять из кода некоторые regexp и добавить в AWB. Поиск по устьям и преобразование координат это уже функции. Advisor, 12:25, 5 декабря 2016 (UTC)
- Расхождения в смысле в карточке есть, а в статье нет. Как для длин и площадей. Advisor, 12:28, 5 декабря 2016 (UTC)
- Про "расхождение высоты истока и устья" что-то ничего не могу придумать. Заполнение бассейна - отлично - до сих пор попадается заполнение задом наперёд и с пропущенными реками в цепочке. У меня два пожелания осталось - прилепить его к AWB и преобразование коодинат вида "50,015980° 23,521846°" в нормальные. --Figure19 (обс.) 11:06, 5 декабря 2016 (UTC)
- Крутая штука для взятия на вооружение, спасибо. ÆRVIN (℅) 10:17, 5 декабря 2016 (UTC)
- Натокнулся на такой косячок, видимо из старого шаблона параметр «Вышестоящие акватории», надо бы его заменять на «Вышестоящая акватория» --LyXX talk 06:16, 20 февраля 2017 (UTC)
- Наоборот, актуален параметр «Вышестоящие акватории». Advisor, 05:30, 27 февраля 2017 (UTC)
Иллюстрирование[править код]
Коллеги, у нас тут поднакопилось статей без иллюстраций, которые можно дополнить оными. 706 штук с указанными иллюстрациями в ВД. Штук 20 по Украине уже сделал. Заодно не ленитесь махать вышеупомянутым викификатором, он ищет несоответствия в карточке и статье (сегодня скрипт помог найти ошибку от 8-го года у Кафирнигана, ну и ещё с дюжину в мелочёвке). Advisor, 02:31, 29 ноября 2016 (UTC)
- А где там искать иллюстрации? Вижу только список, который ведёт на соответствующие статьи. --LEhAN (обс.) 19:09, 29 ноября 2016 (UTC)
- Самый простой способ: добавить в свой .js скрипт:
// Удобная ссылка на Викиданные mw.loader.load("//www.wikidata.org/w/index.php?title=User:Yair rand/WikidataInfo.js&action=raw&ctype=text/javascript");
- Теперь под заголовком каждой статьи будет ссылка на страницу ВД. Там есть свойство «изображение». Advisor, 04:39, 30 ноября 2016 (UTC)
- В большинстве статей, что я просмотрел из списка, уже содержали изображения. --LEhAN (обс.) 19:13, 30 ноября 2016 (UTC)
- Да, это главная проблема — неактуальность списка. Также из ВД надо удалять изображения-карты, для них есть отдельное свойство «карта расположения». Advisor, 06:15, 2 декабря 2016 (UTC)
- Не понял, зачем. Есть же ссылка на ВД на левой панели. --Figure19 (обс.) 17:55, 2 декабря 2016 (UTC)
- Делонде. А здесь? Advisor, 18:37, 2 декабря 2016 (UTC)
- И здесь есть. --Figure19 (обс.) 19:38, 2 декабря 2016 (UTC)
- А, и впрямь в углу есть... Раньше не было. Однако, сверху удобнее и новые элементы создавать позволяет: Эсперов переулок (тут стандартной ссылки нет). Advisor, 20:08, 2 декабря 2016 (UTC)
- И здесь есть. --Figure19 (обс.) 19:38, 2 декабря 2016 (UTC)
- Делонде. А здесь? Advisor, 18:37, 2 декабря 2016 (UTC)
- В большинстве статей, что я просмотрел из списка, уже содержали изображения. --LEhAN (обс.) 19:13, 30 ноября 2016 (UTC)
- Теперь под заголовком каждой статьи будет ссылка на страницу ВД. Там есть свойство «изображение». Advisor, 04:39, 30 ноября 2016 (UTC)
Очевидно, один водоток. Если разделять, то где? На польских картах весь водоток — Солотва (включая украинскую территорию), на украинских — Смолинка (включая польскую территорию). На километровке генштаба вся — Смолинка, и только возле самого устья — Солотва. Нашёл только одну старую карту, по которой можно внятно разделить (по притоку Паперня). Довериться этой карте или дать всему водотоку одно из названий? --Figure19 (обс.) 17:55, 2 декабря 2016 (UTC)
- Ну… Мне пока очевидно, что есть проблема. Например,
- речные системы у Смолинки и Паперни вполне сопоставимы по разветвлённости, площади и стоку;
- если обе реки есть в каталоге річок України, то их скорее всего и должно быть две на территории Украины;
- вероятно каталог являлся родственником советской ГИ, значит длины в нём «обрезаны» границей;
- в верховье Поперни есть речка Солотвина с одноимённым НП (правда целиком в Польше);
- если верить данным Укровики, то объекты выходят разные: «Довжина річки 10 км, площа басейну 16,8 км²» и «Довжина 34 км (в межах України — 11 км), площа басейну 255 км² (в межах України — 41 км²)» (если объект один, должны совпадать хар. в межах).
- Из вышесказанного есть такие предположения:
- кто-то врёт про наличие объекта в каталоге річок України;
- за исток Солотвы взяли Сухую Липу (там как раз НП Sołtysy) или один из соседних водотоков.
- В общем, пока у нас критический недостаток АИ… Поищу ещё. Advisor, 20:40, 2 декабря 2016 (UTC)
- Нашлась карта чуть пораньше: [15]. С неё рисовали вышеуказанную. Advisor, 21:26, 2 декабря 2016 (UTC)
- О, нашлась карта 1860-х. Очень интересна: [16]. Там никакой Паперни нет, а вместо него целиком Глинянец. Advisor, 21:35, 2 декабря 2016 (UTC)
- 11 на Украине, всего 34 км — Солотва?
- 11 км всего — Смолинка?
Больше подходящих по длинам трансграничных объектов обнаружить не удалось. Advisor, 22:03, 2 декабря 2016 (UTC)
- Каталог оказался скудным, со всего листа M-34-71 нашлась одна Завадовка и польская Любачувка как упоминание её устья. Всё. При этом книга изобилует исправлениями гидронимов от руки… Advisor, 22:26, 2 декабря 2016 (UTC)
- Генштаб --Figure19 (обс.) 05:54, 3 декабря 2016 (UTC)
- Интересно, а текст статей - это полная отсебятина или взят из указанных источников? Например, Солотва "берёт начало восточнее села Вороблячин" (при этом указаны координаты истока реки Гребелька). --Figure19 (обс.) 05:54, 3 декабря 2016 (UTC)
- В том-то и дело — длину, как и всё прочее, додумать могли, а вот площади водосбора явно считал специалист. Advisor, 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
- По водосбору не понял мысли - я как раз поудалял цифры водосбора по причине явного несоответствия с новой длиной. --Figure19 (обс.) 19:23, 3 декабря 2016 (UTC)
- В том-то и дело — длину, как и всё прочее, додумать могли, а вот площади водосбора явно считал специалист. Advisor, 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
- Извините, но я буду писать на английском языке. On Polish topographic maps and in the State Register of Geographical Names there are two steams: Smolinka and Sołotwa – http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=2900384. The first one has source on Ukraine, then flows through Poland until village of Basznia Górna. In this village the stream joins its right tributary named Papiernia on topographic maps or Glinianka in the State Register of Geographical Names. After this point the stream changes its name into Sołotwa (or Słotwa – there are some ambiguities with names of minor stream in Poland). This information is also confirmed in the publication “Geographical Names of Poland. Volume I. Hydronyms. Part 1. Flowing waters, sources, waterfalls” (http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/hydronimy1.pdf) – on page 259 is following information: Smolinka, Recipient: Sołotwa, Remarks: db. − Sołotwa (od uj. Glinianki) [lower section of watercourse – Sołotwa (from the watercourse mouth of Glinianka)], and on page 261: Sołotwa, Recipient: Lubaczówka, Remarks: gb. − Smolinka (do uj.Glinianki) [upper section of watercourse – Smolinka (till the watercourse mouth of Glinianka)]. Aotearoa (обс.) 09:54, 3 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо большое! К этому варианту я и склонялся. --Figure19 (обс.) 11:01, 3 декабря 2016 (UTC)
- Thank you! Advisor, 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
- Надо ещё со статьёй Любачувка поковыряться, в каталоге річок України её нет — там лишь её приток, Завадовка. Advisor, 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
- Да, там есть местами туман, займусь на днях. А где этот каталог річок взять? --Figure19 (обс.) 19:23, 3 декабря 2016 (UTC)
Добрый день. Недавно я наткнулся на эту категорию и у меня возник вопрос: может стоит очевидные случаи исправить ботом? 261 страницу из 1562 вполне можно обработать заменой с регулярными выражениями, просто убрав оттуда викификацию. — Vort (обс.) 07:18, 3 декабря 2016 (UTC)
- Добрый. Хм, вот как теперь ошибок наловить-то можно. В целом 261 штука это не тот объём, где требуется бот — там ведь не только одно устье заполнено некорректно. Advisor, 13:31, 3 декабря 2016 (UTC)
- Вполне себе нормальный объём, на РДБ и поменьше объёмы частенько. Другое дело, что чистота обработки не гарантирована - в этом поле же черте-что встречается. Но я просмотрел страниц 5 результатов - вроде всё корректно. --Figure19 (обс.) 19:40, 3 декабря 2016 (UTC)
- Истоки многие заполнены чёрти чем, но не гидрографическими объектами. Advisor, 19:45, 3 декабря 2016 (UTC)
- Вполне себе нормальный объём, на РДБ и поменьше объёмы частенько. Другое дело, что чистота обработки не гарантирована - в этом поле же черте-что встречается. Но я просмотрел страниц 5 результатов - вроде всё корректно. --Figure19 (обс.) 19:40, 3 декабря 2016 (UTC)
Список одинаковых иллюстраций[править код]
- Коллега любезно предоставил список по моей просьбе. Я потихоньку буду разбирать, кому охота, присоединяйтесь. Заодно можно наловить кучу ошибок… Руководствуюсь такой концепцией:
- гидронима нет на карте — выпилить;
- объект не является основным на этой карте — переместить в тело статьи либо удалить;
- объект является основным и нет других иллюстраций — можно и оставить.
Advisor, 14:29, 6 декабря 2016 (UTC)
- Vort подновил список. Advisor, 10:13, 12 января 2018 (UTC)
Надо бы её замерить и убрать лишнюю длину. Advisor, 09:12, 10 декабря 2016 (UTC)
- Если это исток (в соответствии со статьёй), то что тогда вот это такое? — Vort (обс.) 12:45, 10 декабря 2016 (UTC)
- Это не исток. Указанный кусок это тоже Вязовка. А слева на 45-м км (у Щелоковки) впадает Егоровка. Advisor, 12:54, 10 декабря 2016 (UTC)
- К сожалению, с методиками измерения я не знаком. Но если померять длину очень грубо (включая «дополнительный кусок»), получается около 53 км (красная линия). Если учесть все изгибы (синяя линия), то 81 км. С таким разбросом толку от такого измерения мало . — Vort (обс.) 13:08, 10 декабря 2016 (UTC)
- Кусок на OSM отрисован неверно, в верховье уже просто овраг Вязовый. Указал верные координаты истока. Кстати, надо будет проверить длину по ГИ, возможно там на самом деле 68, а 63 — ошибка распознавания текста. Advisor, 09:02, 11 декабря 2016 (UTC)
- Именно из-за того, что я был не уверен, тому куску я не давал названия. По поводу истока не совсем понятно. Чем вот эти объекты худшие кандидаты на роль истока, чем указанный в статье? Я не спорю, мне просто интересно. — Vort (обс.) 10:17, 11 декабря 2016 (UTC)
- Тем, что на них нет АИ. И Генштаб и ГГЦ указывают текущее место истоком, а прочие упомянутые места оврагами. Advisor, 18:37, 11 декабря 2016 (UTC)
- Именно из-за того, что я был не уверен, тому куску я не давал названия. По поводу истока не совсем понятно. Чем вот эти объекты худшие кандидаты на роль истока, чем указанный в статье? Я не спорю, мне просто интересно. — Vort (обс.) 10:17, 11 декабря 2016 (UTC)
- Кусок на OSM отрисован неверно, в верховье уже просто овраг Вязовый. Указал верные координаты истока. Кстати, надо будет проверить длину по ГИ, возможно там на самом деле 68, а 63 — ошибка распознавания текста. Advisor, 09:02, 11 декабря 2016 (UTC)
- К сожалению, с методиками измерения я не знаком. Но если померять длину очень грубо (включая «дополнительный кусок»), получается около 53 км (красная линия). Если учесть все изгибы (синяя линия), то 81 км. С таким разбросом толку от такого измерения мало . — Vort (обс.) 13:08, 10 декабря 2016 (UTC)
- Это не исток. Указанный кусок это тоже Вязовка. А слева на 45-м км (у Щелоковки) впадает Егоровка. Advisor, 12:54, 10 декабря 2016 (UTC)
Надо бы чего-то решить с этим параметром. Оставлять его или удалять? В пользу удаления следующие аргументы:
- сложность понятия, уклон реки: «для всей реки общий уклон находят путём осреднения уклонов отдельных её участков»;
- отсутствие параметра в АИ для большинства рек (сейчас параметр заполнен для 3% рек: 960×100÷31008).
Оба пункта приводят к ориссу, когда участники высчитывают падение сами, а также путаются и вписывают уклон не в м/км, а в ‰. При этом не вижу смысла сохранять параметр в карточке для такого редкого значения. Предлагаю выписать значение параметра в текст статей, а из карточки убрать. Advisor, 05:30, 14 декабря 2016 (UTC)
- За. --Figure19 (обс.) 12:30, 14 декабря 2016 (UTC)
- Народ продолжает заполнять, так что пока вернул как было. Advisor, 12:06, 23 января 2018 (UTC)
Служебная категоризация[править код]
Есть предложение сделать дополнительно две ветки служебных категорий:
- по объёму
- по актуальности
Первую планирую наполнить по критерию «до 1000 знаков» (за вычетом размера пустой карточки). К примеру: 912 символов, 612 символов.
Вторую планирую наполнить по критерию крайних правок. Градация:
- более трёх лет без правок;
- более двух лет без правок;
- более года без правок;
- более полугода без правок;
- актуальные статьи (менее месяца без правок);
Распространить планирую на все 40 тысяч объектов.
Градация по актуальности правок позволит:
- повысить охват и качество патрулирования за счёт упора на «стабильные статьи»;
- выявить забытые статьи, которые давно не попадали в поле зрения редакторов.
К сожалению исключить правки ботов нельзя, но можно предпринять ряд мер по их минимализации. Advisor, 08:38, 15 декабря 2016 (UTC)
Статистика посещаемости[править код]
Возможно ли получить таблицу с сортировкой по среднему количеству посещений страницы за месяц? Хотя бы для страниц с посещением больше ста? Это даст большее понимание актуальности статей (это ни в коей мере не противоречит предлагаемой категоризации) --Gosh (обс.) 09:35, 15 декабря 2016 (UTC)
- Теоретически это возможно, но такого инструмента мне не известно. См. Википедия:Популярные статьи. Также могут помочь на техфоруме или ВП:РДБ. Advisor, 09:44, 15 декабря 2016 (UTC)
- @Gosh: Скачка всей статистики в один поток займёт не один час. Плюс есть опасность разрывов, то есть запустить и уйти — не вариант. Поэтому сделал пока что статистику на первые 2000 статей: Участник:Vort/ВО/посещения. Если этого не хватит и нужны будут таки все статьи — буду думать. — Vort (обс.) 12:44, 15 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо. Сейчас я исчезаю на неделю, потом с этим списком поработаю --Gosh (обс.) 12:57, 15 декабря 2016 (UTC)
- Решил-таки стащить всю статистику, во множество потоков. Результат там же. Теперь сортировка идёт по (невидимому) количеству просмотров в месяц, так что нули в самом низу и нули повыше — по сути разные. Черновик кода кладу сюда в комментарий (прошу прощения, что, может, не к месту, но вдруг кому-то пригодится). — Vort (обс.) 15:58, 15 декабря 2016 (UTC)
- «Озеро Б/Н — река в России, протекает в Ямало-Ненецком АО. Устье реки находится в КАР/ПУР/161». Чую тут много интересного можно найти — Vort (обс.) 16:03, 15 декабря 2016 (UTC)
- Остатки невыверенной заливки, КАРов ещё довольно много.
Страница статистики из-за объёма жутко виснет: её бы обрезать до удобоваримого размера и перетащить куда-нибудь сюда. Advisor, 03:47, 16 декабря 2016 (UTC)- Ну это же для проекта страница — переименовывайте, разбивайте на части как надо. Я ведь не знаю как удобнее. — Vort (обс.) 05:48, 16 декабря 2016 (UTC)
- Я же говорю, страница не влезает в мой браузер( Полагаю первых 100 по посещению за глаза хватит. Честно говоря, вообще не знаю как практически применить такую статистику кроме «это интересно». Advisor, 05:53, 16 декабря 2016 (UTC)
- Выделил верх таблицы на отдельную страницу. — Vort (обс.) 06:06, 16 декабря 2016 (UTC)
- Использовать эти данные можно примерно так же, как и классификацию по объёму и дате последней правки. Если статью никто не читает, то там может быть всё что угодно. — Vort (обс.) 06:06, 16 декабря 2016 (UTC)
- Малопосещаемых статей будет не менее 10 тысяч, при таком объёме сведения бесполезны. К сожалению в ВП везде может быть «что угодно», но наибольшую проблему, по моему, таит пласт непатрулированных статей. Список же не позволит сделать ни выборку катсканом ни выявить непатрулированные статьи. Advisor, 06:14, 16 декабря 2016 (UTC)
- На самом деле, можно сделать и то, и другое. Если же ещё и починить баг PetScan`а, так вообще элементарно. Вот пример топа за вычетом патрулированных статей: Служебная:Изменения/82504593. — Vort (обс.) 07:04, 16 декабря 2016 (UTC)
- Малопосещаемых статей будет не менее 10 тысяч, при таком объёме сведения бесполезны. К сожалению в ВП везде может быть «что угодно», но наибольшую проблему, по моему, таит пласт непатрулированных статей. Список же не позволит сделать ни выборку катсканом ни выявить непатрулированные статьи. Advisor, 06:14, 16 декабря 2016 (UTC)
- Я же говорю, страница не влезает в мой браузер( Полагаю первых 100 по посещению за глаза хватит. Честно говоря, вообще не знаю как практически применить такую статистику кроме «это интересно». Advisor, 05:53, 16 декабря 2016 (UTC)
- Ну это же для проекта страница — переименовывайте, разбивайте на части как надо. Я ведь не знаю как удобнее. — Vort (обс.) 05:48, 16 декабря 2016 (UTC)
- Русло этой речки оказалось не менее ужасным, чем название в ГВР... Advisor, 04:45, 16 декабря 2016 (UTC)
- Остатки невыверенной заливки, КАРов ещё довольно много.
- «Озеро Б/Н — река в России, протекает в Ямало-Ненецком АО. Устье реки находится в КАР/ПУР/161». Чую тут много интересного можно найти — Vort (обс.) 16:03, 15 декабря 2016 (UTC)
- Решил-таки стащить всю статистику, во множество потоков. Результат там же. Теперь сортировка идёт по (невидимому) количеству просмотров в месяц, так что нули в самом низу и нули повыше — по сути разные. Черновик кода кладу сюда в комментарий (прошу прощения, что, может, не к месту, но вдруг кому-то пригодится). — Vort (обс.) 15:58, 15 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо. Сейчас я исчезаю на неделю, потом с этим списком поработаю --Gosh (обс.) 12:57, 15 декабря 2016 (UTC)
В прошлом, согласно Военно-статистического обозрения Департамента Генерального Штаба 1852 года: «Река Киржач имеет двоякое название: до соединения с двумя другими маленькими реками верстах в 8 выше заштатного города Киржача у деревни Ивашевой она носит название Малый Киржач, а оттуда уже получает название Большого Киржача. Берёт начало в Александровском уезде за деревней Чернецкой, близ горной возвышенности, из прилегающего к ней болотного пространства, известного под названием Берендеева болота; течёт с севера на юг по уездам Александровскому и Покровскому. Длина её течения 102 версты»
- Согласно данным государственного водного реестра: основное название Киржач, дополнительное Большой Киржач. Длина водотока 133 км.
- Согласно данным государственного водного реестра: Малый Киржач впадает в реку Киржач (Большой Киржач) в 78 км от устья. Длина водотока 69 км.
- Киржач согласно Валидатора водных объектов: основное имя Киржач, дополнительное имя: Большой Киржач.
- Малый Киржач согласно Валидатора водных объектов: 78 км по пр. берегу р. Киржач.
Современные местные жители живущие близ реки Большой Киржач называют ее просто Киржач.
Предлагаю объединить статьи Киржач (река) и Большой Киржач, оставив Большой Киржач в качестве перенаправления с пояснением в преамбуле. D.K. (обс.) 12:15, 20 декабря 2016 (UTC)
- Ремарка: в пункте 2 говорится о 459-м км течения реки Клязьмы. Advisor, 12:27, 20 декабря 2016 (UTC)
- Понятно. Удалил, что бы не отвлекало. D.K. (обс.) 12:33, 20 декабря 2016 (UTC)
- Ответ: все упомянутые ресурсы не являются АИ в данном вопросе: жил был авторитетный, но устаревший ГИ (ГВР) и попал в сеть; с него сделали версию в textual, sur-base и валидаторе. Что в энциклопедиях? Реестрах? Картографических АИ? Advisor, 12:32, 20 декабря 2016 (UTC)
- Согласно БСЭ город Киржач стоит на реке Киржач. В остальном надо копать. Для этого в проект и написал. Вы же тут уже наработали некий пакет всех устраивающих АИ. Кстати неплохо бы было выложить список в виде приложения к проекту. D.K. (обс.) 12:37, 20 декабря 2016 (UTC)
- В проект Вы написали уже после вноса путаницы в статьи. Список источников есть в шапке.
Гидрографические сети штука напряжная: министерствами они регулярно пересматриваются, а различные как профильные, так и непрофильные АИ имеют свой взгляд. Единого подхода проект не выработал, пока что он примерно такой: каждая статья посвящена отдельному водотоку и описывает только его течение (если часть профильных АИ прибавляют русло водотока выше, то в скобках даётся пояснение «длина реки вместе с N — X км». К сожалею в ВП есть ряд исключений из этого тезиса из-за несогласия ряда авторов, тогда с ними (исключениями) ведётся борьба на КОБ. Advisor, 13:10, 20 декабря 2016 (UTC)
- В проект Вы написали уже после вноса путаницы в статьи. Список источников есть в шапке.
- В научных статьях обычно «Киржач» фигурирует. D.K. (обс.) 12:43, 20 декабря 2016 (UTC)
- Гугловыдача это не интересно. Рекомендую посмотреть в ГКГН и дождаться пока оддуплится Вода России. Если там водоток описан как единое целое, то вопрос будет закрыт. Advisor, 13:46, 20 декабря 2016 (UTC)
- В ГКГН Большой Киржач - верхнее течение Киржача. D.K. (обс.) 15:13, 20 декабря 2016 (UTC)
- Просьба оставлять ссылки: Киржач должен быть как минимум в двух списках. Если в water-rf то же самое (она более авторитетна) то статьи следует слить — про верхний участок не нужна. Advisor, 15:27, 20 декабря 2016 (UTC)
- В статью ссылку вставил. http://water-rf.ru/ - не открывается. D.K. (обс.) 16:12, 20 декабря 2016 (UTC)
- Просьба оставлять ссылки: Киржач должен быть как минимум в двух списках. Если в water-rf то же самое (она более авторитетна) то статьи следует слить — про верхний участок не нужна. Advisor, 15:27, 20 декабря 2016 (UTC)
- В ГКГН Большой Киржач - верхнее течение Киржача. D.K. (обс.) 15:13, 20 декабря 2016 (UTC)
- Гугловыдача это не интересно. Рекомендую посмотреть в ГКГН и дождаться пока оддуплится Вода России. Если там водоток описан как единое целое, то вопрос будет закрыт. Advisor, 13:46, 20 декабря 2016 (UTC)
- Согласно БСЭ город Киржач стоит на реке Киржач. В остальном надо копать. Для этого в проект и написал. Вы же тут уже наработали некий пакет всех устраивающих АИ. Кстати неплохо бы было выложить список в виде приложения к проекту. D.K. (обс.) 12:37, 20 декабря 2016 (UTC)
С наступающим![править код]
Коллеги, искренне поздравляю всех с наступающим Новым годом! Всем здоровья и успехов в творчестве!
К сожалению в прошедшем 2016 году мы достигли довольно скромных показателей по выверке (853 статьи) по причине отсутствия и потере интереса у ряда ранее активных участников. Текущий результат получен практически исключительно благодаря участнику Figure19, неутомимого воина по рекам Сибири) Отдельная благодарность участнику SEA99, благодаря которому мы довели синхронизацию ГВР и статей о реках РФ практически до 100%.
Также упомяну участников Andrès, LEhAN и Darkhan Aqtöbe, написавших в уходящем году множество новых качественных статей по водным объектам. Спасибо!
В качестве новогоднего подарка проекту проверил около 1500 непатрулированных статей тематики, осталось лишь 250 штук. Надеюсь в следующем году мы ликвидируем данный завал в принципе. Advisor, 16:06, 31 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо на добром слове. Замечу лишь, что мой всплеск правок обусловлен исключительно новым скриптом, существенно облегчающим рутину. Всех с наступающим новым счастьем! ) --Figure19 (обс.) 16:43, 31 декабря 2016 (UTC)
- Спасибо за огромный вклад в проект! С Новым годом!--SEA99 (обс.) 17:05, 31 декабря 2016 (UTC)
- С Новым годом, коллеги! Всем удачи!! Отползай (обс.) 07:49, 1 января 2017 (UTC)
- Присоединяюсь к поздравлениям, надеюсь в наступившем году проект продолжит своё качественное развитие, в том числе благодаря созданию прогрессивных технических средств по улучшению существующих и написанию новых статей! --LEhAN (обс.) 10:27, 1 января 2017 (UTC)
- Пусть год наступивший принесёт проекту новых высот. Всем добра и успехов! С Новым годом, коллеги! Darkhan 20:51, 4 января 2017 (UTC)