Википедия:К переименованию/25 января 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Егермейстер (ликёр) → Jägermeister (ликер)

или Jagermeister... С 2012 года ведутся споры о том, как именовать статью на кириллице. Обнаружил на официальном сайте сертификат соответствия, в котором указано написание "Ягермайстер" (писал об этом в Обсуждении к статье), так же пишут и на официальном сайте на некоторых страницах. Однако, в СМИ такое написание почти не встретишь, в основном все пишут латиницей (так меньше риска, что напишешь неправильно). Только в 2 источниках к статье указано "Егермейстер", так статья сейчас и именуется...Почему выбран именно такой вариант - непонятно, это очевидно неграмотное произношение, а возможно из-за такого варианта в названии статьи оно и становится популярным. В качестве консенсуса предлагаю переименовать в вариант на латинице - Jägermeister - как бренд называется в оригинале и часто встречается в АИ - https://www.the-village.ru/weekend/news/284022-jagermeister-music-awards, https://www.sostav.ru/publication/shvejtsarskij-sud-priznal-logotip-jaegermeister-neoskorbitelnym-dlya-khristian-42004.html, https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/11/03/894328-holding-tariko-prodaet-biznes-v-polshe, https://vz.ru/news/2008/5/13/167141.html , https://www.vedomosti.ru/business/articles/2013/06/07/kak_rustam_tariko_stal_vtorym. Ну или Jagermeister - также часто встречаемый вариант в авторитетных источниках, пример - https://vc.ru/social/7507-no-alcohol-in-vk, https://www.kommersant.ru/doc/2856284, https://www.kommersant.ru/doc/3880065 , https://www.forbes.ru/biznes/449489-import-krepkogo-alkogola-v-rossiu-vyros-pocti-na-20, https://lenta.ru/pressrelease/2020/12/14/redapple/. Таким образом, в авторитетных русскоязычных источниках встречается написание бренда именно на латинице, вариативно через ä или a. Предлагаю переименовать в оригинальный вариант - Jägermeister. Ну и соответственно сделать перенаправления с кириллических написаний. — Persycat (обс.) 12:17, 25 января 2022 (UTC)

  • Если правильное его название "Ягермайстер", то и переименовать в Ягермайстер. С остальных вариантов сделать перенаправления. — 46.0.93.33 13:02, 25 января 2022 (UTC)
    • Нет, правильное по транскрипции — егермайстер. (Кстати, это имя собственное или нарицательное?) AndyVolykhov ↔ 13:43, 25 января 2022 (UTC)
      • В статье написано со ссылкой на 4 источника: «название Jägermeister... придумал сам Курт Маст». Значит, собственное. И вроде нет похожих названий, зачем уточнение в скобках? — 46.0.93.33 14:42, 25 января 2022 (UTC)
        • Тогда по тексту статьи кириллицей надо писать в кавычках, если название. AndyVolykhov ↔ 15:04, 25 января 2022 (UTC)
          • Я бы так и писал — кириллицей в кавычках. Всё-таки у нас Вики на русском языке, давайте им пользоваться, а не латиницей, да ещё с умляутами... Но надо определиться тогда: «Ягермайстер» или «Егермайстер» или «Егермейстер»... А мы определиться не можем. — 46.0.93.33 10:07, 27 января 2022 (UTC)
            • Ну вот вы под этим что подразумеваете? То: а) как оно на русский переводится, б) как его по-русски произносят простые люди, в) как оно было бы записано на русском, если его правильно читать по-немецки (то есть транскрипция на русский как в разговорнике)? Например по поводу последнего варианта — я вот поинтересовался у подруги, коренной немки, как же это слово читается. И такого варианта тут не привёл никто, так как в начале у слова идёт так называемый «йот» (из-за умляута после J, иначе было бы действительно типа «я» — «Ja»).— Kursant504 (обс.) 04:40, 28 января 2022 (UTC)
              • Заинтриговали. По вашему описанию не понял как она произносит, пошёл на de.forvo.com/languages/de/ послушал. К сожалению, там только один вариант Aussprache для Jägermeister, но там действительно что-то вроде "ейгамайста". Зато много вариантов для Jäger и там просто "ега", без лишних йотов... Очень интересно. Но для именования статьи нам желательно написание кириллицей, подтверждённое русскими АИ, и вот с этим внезапно напряжёнка, потому что русские АИ предпочитают писать название латиницей. И как бы мне ни хотелось назвать статью кириллицей, возможно, втащить латиницу в название придётся. Вопрос только — с умляутом или без. Ну или постараться найти больше русских АИ. Напиток-то известный. — 46.0.93.33 09:58, 1 февраля 2022 (UTC)
  • ну если Jägermeister, то без уточнения. — Акутагава (обс.) 21:06, 25 января 2022 (UTC)
  • Есть ещё Егермейстер (звание) (тоже больше года висит на переименовании), поэтому предлагаю решать вопрос комплексно. Что мы имеем: есть должность егермейстер (старший егерь — именно в таком виде отмечена в словарях) и есть ликёр Jägermeister. То есть, бренд — это имя нарицательное, записанное в оригинале латиницей, которое на русский язык иногда переводится, а иногда транскрибируется. Я бы предложил поступить аналогично прочим статьям, где торговая марка совпадает с иным объектом — оставить статью о бренде в оригинальном написании (латиницей): Ягуар (животное), Jaguar (автомобиль); Монблан (гора), Montblanc (компания) и т. д. Одновременно переименовать статью о должности без уточнения. — LeoKand 08:38, 26 января 2022 (UTC)
    • Проблема в том, что мало у кого из русскоязычных пользователей есть на клавиатуре раскладка с умляутом. То есть попадать на статью Jägermeister в ру-вики будут чаще с редиректов. Если это норм, то переименовать, без уточнения. — 46.0.93.33 09:09, 26 января 2022 (UTC)
  • К размышлению: категория:Биттеры содержит только одно название на латинице. Бренд или не бренд — не важно: ср. Куантро. Для отступления от общего правила нужны очень веские основания. — Ghirla -трёп- 10:20, 27 января 2022 (UTC)
    • Не думаю, что закономерность, которую вы показываете может являться «общим» правилом. В рувики полно статей например про пиво [[1]] и сигареты [[2]], которые записаны латиницей и часто даже без уточнений — настолько эти бренды известны, в отличии от понятия «биттеры». — Kursant504 (обс.) 11:09, 27 января 2022 (UTC)
    • Может, как раз остальные надо переименовать? В категории Шотландский виски кириллицей только Чивас Ригал и Джонни Уокер (причём оба висят на КПМ с прошлого года), остальные 30 — латиницей; в категории Джин кириллицей только Плимутский джин и Клековача, остальные 5 латиницей; в категории Пиво Бельгии кириллицей один Орваль (пиво), остальные 16 латиницей. — LeoKand 11:55, 27 января 2022 (UTC)
      • Конечно, Рижский чёрный бальзам требует переименования в Rīgas Melnais balzams :) Вам осталось только убедить в этом ещё хоть кого-нибудь. — Ghirla -трёп- 15:36, 27 января 2022 (UTC)
        • Здесь обсуждается не рижский бальзам. Если хотите, можете вынести его на КПМ и обсудить отдельно. — LeoKand 08:47, 28 января 2022 (UTC)
      • У нас ру-вики или где? Зачем переименовывать, когда прекрасно можно кириллицей записать??? — 46.0.93.33 12:02, 27 января 2022 (UTC)
        • Тут надо тщательно проанализировать ВП:ИС. К кириллическому названию вопросов то тоже вагон будет. Мы в своей компании, например, всегда говорили что-то типа "Ягермастер" (тут выше это уже обсуждали). Большой вопрос каким макаром название «Егермейстер» будет узнаваемым. А тут ещё и биттеры вон вылезают. У нас википедия для широкого круга читателей, а не знатоков языковедения и ликёров.— Kursant504 (обс.) 12:41, 27 января 2022 (UTC)
    • Одно название на латинице в категории биттеров это Kuemmerling, который вроде читаться должен приблизительно как «Кюммерлинг»... Но там вообще нет русскоязычных АИ на название. — 46.0.93.33 12:02, 27 января 2022 (UTC)
      • Попробую резюмировать:

1. Есть список авторитетных источников, в которых используется написание латиницей (с умляутом или без), среди таких АИ – Ведомости, Коммерсантъ, Forbes, Lenta, VC, Sostav, Взгляд, The Village. Ссылки приводил выше. В разделе «Выбор названия статьи» ВП:ИС сказано – «названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи».

2. Выбрать правильный вариант на кириллице очень сложно, есть сертификат соответствия в котором - Ягермайстер, есть реклама ликера, в котором на немецком произносится «Ягемайста», на de.forvo.com произносится ейгамайста, кто-то в обсуждении уверенно утверждает «правильное по транскрипции — «егермайстер», статья сейчас называется «егермейстер». Вот только 5 вариантов...На АИ тут опираться не приходится, тк как уже писал выше - абсолютное большинство пишет на латинице.

3. Также в ВП:ИС описан критерий при выборе названия «Узнаваемость». На мой взгляд написание на латинице с умляутом является как раз-таки узнаваемым. Это уже как своеобразный логотип (часть логотипа) данного продукта.

4. Что еще интересно – вбив в поиск по Вики Jägermeister – нашел множество статей, в которых упоминается именно этот бренд – либо сам ликер, либо Jägermeister music Tour, либо Jägermeister Team (гонки), или Mast-Jägermeister (компания, выпускающая ликер) и тд. То есть при упоминании бренда(про ликер речь идет, или про спонсорство, или про компанию его выпускающую) – используется название на латинице с умляутом. При этом если вбить «Егермейстер», то находятся статьи где говорится именно о звании.

5. Согласен и с тем, что уточнение в скобочках при переименовании в Jägermeister не требуется. И что нужно будет сделать редиректы. Также, например, на русскоязычной клавиатуре нет и š и ň, но есть примеры статей Krušovice , Plzeňský Prazdroj (компания) – оригинальное написание названий сохранено, остальные проблемы решает редирект.

За то чтобы назвать с умляутом без уточнения, соответственно поправить по всему тексту— Persycat (обс.) 14:30, 4 февраля 2022 (UTC).

Предварительный итог

Фактически 4 февраля коллега Persycat подвёл предварительный итог, хоть он и не был назван таковым. Возражений, замечаний, уточнений и т. д. почти за 2 прошедшие недели не последовало. Поскольку я сам был участником обсуждения и оно было помечено кем-то из коллег «сложным», не буду сразу подводить окончательный итог. Статью надлежит переименовать в Jägermeister без уточнения (иных значений нет и не предвидится). На него надлежит сделать редиректы с Jagermeiser (в немецком это ошибка, но не у всех читателей есть клавиша с умляутом на клавиатуре), с Jaegermeister (немецкий «телеграфный стиль», используемый при отсутствии умляутов), а также сохранить редирект с написания кириллицей. Пусть предварительный итог повисит недельку — если не будет возражений, подведу окончательный. Или это может сделать кто-то из других участников. — LeoKand 11:08, 17 февраля 2022 (UTC)

Итог

За 3 недели предварительный итог никто не оспорил. Переименовано. — LeoKand 11:59, 8 марта 2022 (UTC)

Семь секунд (телесериал) → Семь секунд

Зачем уточнение? Шаблоны «о» в статьях о фильме «7 секунд» и телесериале имеются. «Ссылок сюда» на Семь секунд нет, сейчас это редирект на фильм телесериал, основного значения (в общем контексте: с «Семь» или «7») нет, так пусть будут названия как есть. - 82.112.179.13 16:25, 25 января 2022 (UTC)

Итог

Графические изыски не влияют на именование статей. Можно написать Семь секунд и 7 секунд, по длине не сильно различаются. Во многих статьях число написано буквами: Семь смертных грехов, Семь (фильм), Семь смертных грехов (манга), Семь чудес света, Семь холмов Москвы и так далее. Однако, раз уж никто не переименовал статью за 2 месяца, а на сериал больше ссылок, чем на фильм, я оставли сериал, как есть, а фильм переименовал в Семь секунд (фильм). Семь секунд — дизамбиг, 7 секунд — редирект на него. — LeoKand 10:40, 21 марта 2022 (UTC)

Красный перец → Перец чили или Острый перец

С быстрого. Переименование не очевидно, статья уже неоднократно переименовывалась без обсуждения.— Александр Румега (обс.) 17:29, 25 января 2022 (UTC)

  • Перец различается не по цвету. Он делится на сладкий (т. н. болгарский) и острый (чили). К чили относятся все жгучие перцы — черные, желтые, зеленые и т. д. — Heanor (обс.) 17:37, 25 января 2022 (UTC)
  • Точно не красный (вон у меня в холодильнике лежит сладкий перец, он вполне красный). Либо острый, либо чили. AndyVolykhov ↔ 18:02, 25 января 2022 (UTC)
  • Я не ботаник, но насколько я вижу, тут вообще свалка. В БРЭ есть две статьи — перец о растении семейства перцевых (piper) и перец овощной о группе растений семейства паслёновых (capcicum). У нас написано capsicum (не знаю, где ошибка — у нас или в БРЭ). Я так понимаю, статья в основном о втором. Есть ещё статьи Перец кайенский, Халапеньо, Табаско (перец). В-общем, мне непонятно, и боюсь, простым переименованием тут не обойтись. — LeoKand 07:46, 26 января 2022 (UTC)
    • User:Leokand, всё немного не так. Перец — неоднозначность. Есть род Перец (род), сейчас не о нём вообще. Есть род Перец овощной, он же Капсикум. В нём есть много видов. У нас есть статьи про: Перец стручковый (Capsicum annuum), Перец китайский, Перец ягодный и Перец опушённый. Сорта вида Capsicum annuum делят на сладкие и острые. Про сладкие у нас пока отдельной статьи нет, хотя в 60 википедиях она есть. Про острые есть общая статья, название которой мы и обсуждаем. Это если по-простому, вообще сортов перца много. На самом деле часто в источниках под перцем чили подразумевают все острые сорта всех видов рода Капсикум. Есть ещё Перец кайенский, которые есть подмножество чили. Но в любом случае статья имено про перец чили, а не просто про плоды рода Капсикум красного цвета. — Heanor (обс.) 20:29, 26 января 2022 (UTC)
    • Всё немного сложнее. Обсуждаемая статья - о плодах, а не о самих растениях. Аналогично есть отдельные статьи о яблоках и о яблонях. Поэтому здесь важна кулинарная точка зрения, а не биологически-таксономическая. С кулинароной точки зрения перцы рода Capsicum следует делить на острые и сладкие, что не соответствует биологической классификации на виды и сорта. — Emaus (обс.) 13:35, 27 января 2022 (UTC)
  • В обиходе называют «острый перец». «Перец чили» — американизм, который постепенно завоевывает рунет. Чтобы так называли "в жизни" (например, продавец в магазине) — что-то не припомню. БРЭ отдаёт предпочтение первому варианту: "по вкусу плодов различают сорта перца сладкого и острого, или горького"... далее уже упоминается только острый перец (один раз с уточнением: т.н. чили). Перец чёрный острым не называют. Вариант "красный перец" правилам не соответствует ни с какой точки зрения. — Ghirla -трёп- 09:54, 27 января 2022 (UTC)
  • Как уже отмечалось выше, красный перец бывает сладким и острым, поэтому логично, чтобы было 2 отдельные статьи про них. «Острый перец» сейчас всё ещё популярней «Перца чили», поэтому статья должна быть переименована в первый вариант. С цветами селекционеры, конечно, постарались, так что, теперь ни острый, ни сладкий перец называть красным уже не получается. — Emaus (обс.) 13:35, 27 января 2022 (UTC)

Предварительный итог

Статья посвящена кулинарии. Цвет перца в данном контексте не имеет значения, ботаническое название -- тоже. Переименовать в "Острый перец". Ivan Pchelin (обс.) 22:37, 12 февраля 2022 (UTC)

Итог

За отсутствием конструктивных возражений, переименовано. Ivan Pchelin (обс.) 12:00, 28 февраля 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/25_января_2022&oldid=134955030