Википедия:Форум/Архив/Географический/2020/10

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Борисоглебское городское поселение[править код]

Коллеги, кто может расшифровать оригинал закона об установлении границ, наделении соответствующим статусом, определении административных центров отдельных муниципальных образований Воронежской области? Смотрите, вот тут написано: в первом предложении слова «Борисоглебское городское поселение» заменить словами «Борисоглебский городской округ». Вот оригинал с фотофайлом (63-ОЗ от 15-10-2004), собственно, вот поправки (037-ОЗ от 02-06-2005). Видите это сочетание? — Archivarius1983 (обс.) 14:58, 28 октября 2020 (UTC)

Статья 3

Установить границы муниципального образования город Борисоглебск-район согласно карте-схеме (приложение 3.1) и описанию границ (приложение 3.2).

Наделить муниципальное образование город Борисоглебск-район статусом городского округа.

Приложение 3.1

Карта-схема границ муниципального образования город Борисоглебск-район

Приложение 3.2

Муниципальное образование город Борисоглебск-район расположен в северно-восточной части Воронежской области и граничит с двумя областями Российской Федерации (Тамбовской и Саратовской) и двумя районами (Грибановским и Поворинским) Воронежской области

I. На севере граница проходит с Тамбовской областью, начиная от границы с Грибановским районом на северо-восток протяженностью 0,6 км, далее поворачивает на юго-восток протяженностью 1,2 км с поворотом на северо-восток по полевой дороге 5,0 км, далее поворачивает правее в том же направлении, на расстоянии 0,9 км и пересекает балку, далее по полевой дороге протяженностью 3,5 км, после чего поворачивает на юго-восток, на 90° и проходит вдоль полезащитной лесополосы протяженностью 4.4 км, затем на 90° влево по полевой дороге до границы с Саратовской областью 1,5 км.

2. На северо-востоке граница проходит с Саратовской областью, начиная от границы с Тамбовской областью на юго-восток вдоль лесополосы протяженностью 2,2 км, далее поворачивает на северо-восток на расстоянии 0,6 км, пересекая естественные кормовые угодья, затем поворачивает на юго-восток 2,6 км, далее пересекает гослесфонд и выходит на полевую дорогу в юго-восточном направлении протяженностью 7,6 км, поворачивает на юг вдоль полезащитной лесополосы 1,3 км, за-тем на юго-восток 5,6 км до границы с Поворинским районом Воронежской области.

3. На юго-востоке и юге граничит с Поворинским районом, начиная от границы с Саратов-ской областью на протяжении 3,7 км на запад, далее поворачивает на юг под прямым углом протяженностью 4,0 км, затем поворачивает на юго-восток протяженностью 1.0 км., далее направо под прямым углом до автодороги «Курск-Саратов» 4,1 км, далее на северо-запад в сторону города Борисоглебска 4,8 км, затем на запад по полевой дороге 0,7 км, далее поворот на юг, пересекая трассу Курск-Саратов 5 км, затем поворот на запад 4,1 км, далее на север 0,5 км, далее на запад 1,0 км, далее вдоль поймы реки Хопер 8,5 км, затем пересекает гослесфонд, после чего на юго-запад до реки Свинцовка 3.03 км, затем по реке Свинцовка 8.9 км, затем пересекает гослесфонд и выходит на пойму р.Хопер в северо-западном направлении 15,5 км, далее до границы с Грибановским районом 20,4 км.

4. На западе граничит с Грибановским районом, начиная от границы с Поворинским районом по реке Хопер до слияния с рекой Ворона 20,1 км, далее по реке Ворона 31,0 км затем направо в во-сточном направлении протяженностью 12,0 км до границы с Тамбовской областью. Общая протяженность границ муниципального образования города Борисоглебска-района составляет 212 км 800 м. Общая площадь муниципального образования города Борисоглебска-района составляет 1322,32 км².

Но помимо того карта приложена с описанием. — Archivarius1983 (обс.) 18:17, 28 октября 2020 (UTC)


Вот у меня ощущение, что это: Чертёж границ Борисоглебского городского поселения города-района Борисоглебска. — Archivarius1983 (обс.) 18:44, 28 октября 2020 (UTC)

Реестр ГКГН[править код]

Вновь хочется поднять вопрос о "статусе" Реестра ГКГН, стоит ли его принимать в качестве АИ? Вопрос возник по случаю обнаружения в нем НП в Дагестане - посёлок ж/д станции Ачи в составе города республиканского подчинения Избербаш [3]. Данный населенный пункт кроме как в данном реестре больше ни где не фигурирует - [4], [5]. Стоит об этом НП создавать статью? Населенный пункт не маленький. Кадастровая карта не дает внятного представления о статусе - на ней есть участки у которых адресом значится и г. Избурбаш, и пгт Ачи-Су, и ст. Ачи и с. Карабудахкент. Serzh Ignashevich (обс.) 07:07, 28 октября 2020 (UTC)

  • С тех пор как все региональные списки были рассмотрены местной властью, он безусловно АИ в вопросе топонимии. На кадастровой карте во многих регионах до сих пор хаос, это факт. Что касается посёлка в составе города, то самым точным ответом располагают в интернет-приёмной Избербаша. 185.16.137.247 08:47, 28 октября 2020 (UTC)
  • В зависимости от конкретных регионов. Так, в ГКГН по Краснодарскому краю уже внесены Сириус и Дагомыс, по Воронежской области Борисоглебск значится как город областного значения, района нет. Но сведения по Тверской или Челябинской областям воспроизводятся устаревшие. — Archivarius1983 (обс.) 08:56, 28 октября 2020 (UTC)
  • ГКГН это АИ. Как на название, так и на категорию НП. Но если имеются разночтения, то можно использовать другие АИ. Если в других АИ этого НП нет, то не обязательно писать отдельную статью. С другой стороны, даже если населённый пункт упразднён и о нём есть АИ, статью всё равно можно писать. Но одного упоминания в ГКГН для этого мало. Нужны АИ об упразднении НП, его истории (вхождении в район, горсовет, сельсовет) и/или т.п. Русич (RosssW) (обс.) 09:01, 28 октября 2020 (UTC)
  • В 2015 году в ГКГН указано, что в состав Избербаша входил и близлежащий Ачису (0145019), сейчас он в Карабудахкентском районе. В уставе Избербаша от 29 декабря 2017 года Ачи не упомянут. 185.16.137.247 09:06, 28 октября 2020 (UTC)

Нарушение правила ВП:Многое в статьях о районах[править код]

Некоторые участники во всех статьях об упразднённых районах переносят таблицу с перечислением упразднённых городских и сельских поселениях в раздел "История". Предлагаемый мной вариант восстановления самостоятельного раздела "Муниципальное устройство" (содержащего таблицу поселений) с уточнением "Муниципальное устройство до 2020 года" откатывается с возвращением в микрораздел раздела "История".

Также некоторые участники во всех статьях об упразднённых районах в конец раздела "История" вставляют фразу "Территориальная единица (район) сохранила свой статус" либо "N-ский район выделяется как территориальная единица края". Мало того, что сама по себе фраза не несёт никакой полезной информации, как о не произошедшем событии, так и явно ей не место в разделе "История".

Также некоторые участники во всех статьях о районах дополняют фразу, например, "42 населённых пункта в составе 1 городского и 11 сельских поселений" словами "12 муниципальных образований", т. е. "42 населённых пункта в составе 12 муниципальных образований 1 городского и 11 сельских поселений". Зачем нужно складывать 1 + 11, непонятно. Поскольку других значений у городских и сельских поселений кроме как муниципальное образование нет, это канцелярская тавтология тоже непонятна.

Так как подобные правки согласно правилам относятся "к малозначительным, но зато массовым, производимым во множестве статей изменениям", то нужно " перед внесением изменений предложить их на странице обсуждения статьи или на одном из форумов".

Так как авторы этих изменений не сделали этого, то я открываю обсуждение здесь вместо них, а правки, как нарушающие правило ВП:Многое откатываю до окончания обсуждения здесь. И спасибо, конечно, участнику RosssW, обратившему внимание на это нарушение. Игорь Темиров 06:18, 28 октября 2020 (UTC)

  • Примеры оформления чего? Муниципального устройства? Их можно найти в подавляющем большинстве статей о районах. Открывайте историю, смотрите мои правки трёхлетней давности и увидите примеры моего оформления. Игорь Темиров 19:04, 28 октября 2020 (UTC)
  • Он думает, что я его ответил на его вопрос. А я подумал, что ваша фраза провокаторская и очень явно демонстрирует степень вашей конструктивности. Игорь Темиров 07:37, 29 октября 2020 (UTC)
  • Вы инициировали обсуждение, поставили ультиматум, что будете что-то откатывать.
    Пока что не вдаюсь в детали обсуждения, у меня чисто практический вопрос, дабы случайно не инициировать войну правок: что конкретно, по вашему мнению, нужно немедленно откатывать? Примеры как надо или как не надо. Искать ваши правки трёхлетней давности по статьям всех районов — это, простите, не совсем конструктивно. — Mike Somerset (обс.) 12:06, 29 октября 2020 (UTC)

Участник RosssW, если ещё раз внесёте реплики с недоказанной связью с темой топика, боюсь, вы будете заблокированы. Игорь Темиров 07:51, 28 октября 2020 (UTC)

    • Вы администратор? Нет. Вам я в этом плане ничего не должен доказывать. Я связь увидел. С вашим мнением об отсутствии связи не согласился. Прекратите вести войну правок. Угрозы с вашей стороны неуместны. Русич (RosssW) (обс.) 08:00, 28 октября 2020 (UTC)

У вас эйфория от собственной безнаказанности. Мне ничего доказывать не нужно. Доказывайте тем, кто хочет спокойно и эффективно участвовать в википедии, в частности обсудить данный топик. Игорь Темиров 08:11, 28 октября 2020 (UTC)

Просьба обсуждать здесь лишь нарушение правила ВП:Многое. Игорь Темиров 07:35, 28 октября 2020 (UTC)

Участник Игорь Темиров выше в начале топика написал, что «перед внесением изменений предложить их на странице обсуждения статьи или на одном из форумов". Так как авторы этих изменений не сделали...». Но забыл или проигнорировал то, что когда он стал менять/удалять стабильные последних лет оформления и/или формулировки и на СО этих статей не согласившимся с такими правками были начаты обсуждения, участник отказался конструктивно дискутировать (напр. на Обсуждение:Парабельский район) или вовсе принимать участие в обсуждении (напр. Обсуждение:Ребрихинский район). Поэтому вводить участников в заблуждение не нужно.

Автор этого топика участник Игорь Темиров сам выше признал, что "Некоторые участники..." делали правки. То есть не один участник, а несколько участников на протяжении ряда лет делали правки, которые не были сразу отменены, а, значит, были по умолчанию приняты и никаких обсуждений против них не было нигде. Тогда как автор топика - единственный - сейчас вдруг решил, что те правки якобы не правильные и что их можно удалять или изменять без консенсуса. То есть сам участник Игорь Темиров, став массово удалять или менять то оформление, стал нарушать ВП:МНОГОЕ. И ВП:КОНС. Когда с его правками, удаляющими абзацы или словосочетания, не согласились. В теме ниже #Ставропольский_край шло обсуждение по поводу правок участника Игоря Темиров и стороны приводили свои аргументы за и против. Но после того как участник там выдал такие реплики [7] с нарушениями ВП:ЭП/ТИП (см. ЗКА), участник Игорь Темиров сразу, видимо, поняв, что переборщил через край, применил тактику нового "нападения" как ВП:НЕПОЛЕБОЯ в виде этого топика с надуманными нарушениями ВП:МНОГОЕ в отношении нескольких других участников, а не в отношении самого себя.

Раздел "Муниципальное устройство до 2020 года" является новшеством, с которым не согласились. После того как все МО были упразднены, все бывшие МО (поселения) стали историей и поэтому логично этот текст с таблицей-списком бывших МО перемещать в подраздел "Муниципальное устройство" раздела "История". Довод, что в историю таблицы не вставляют какой-то странный. Бывает, что вставляют и таблицы, когда в ней приводятся исторические элементы (исторические (бывшие) поселения).

В разделе "История" идёт предложение об упразднении всех МО и о преобразовании мун. района в городской/мун. округ как МО. Так как из АИ мы знаем, что район как АТЕ (ТЕ) продолжает выделяться, а предметом статьи является как раз район, то поэтому то логично, что вслед за тем предложением идёт предложение, уточняющее, изменился ли статус района или нет. Чтобы у читателей не возникло ощущение из раздела об истории, что район якобы теперь не выделяется ни в каком виде вообще. Так как слова "статус" в АИ нет, то, идя навстречу критике, было предложено заменить его на более точное словосочетание "район выделяется как ТЕ" со ссылкой на соотв. АИ. В тех АИ район на самом деле выделяется. Потом было предложено дополнить "район по-прежнему выделяется как ТЕ". Но участник даже в этом случае посчитал допустимым сносить целый абзац (предложение), удалять АИ и разрушать оформление АИ (напр. [8], [9], [10], [11], [12] и т.п.) В другой статье участник Игорь Темиров вообще заодно дважды сносил название раздела статьи [13], [14]. Конструктивностью такое не назовёшь.

Зачем нужно складывать 1 + 11? А складывать и не нужно. Зачем участник Игорь Темиров применяет математический взгляд в текстовом выражении, понятия не имею. В подразделе о мун. устройстве речь идёт о том, из чего состоял мун. район. Он состоял из МО. Эта информация является полезной для читателя, чтобы он понимал, что речь идёт о МО. Ибо читатель часто путает городские/сельские поселения с городскими/сельскими населёнными пунктами. Пояснять, что мун. район делится или делился на МО это не канцелярская информация, а обычная информация. Ничего страшного в этом нет, чтобы совершать на одного из "некоторых участников" выпады и т.п. манипуляции и удивляться, что этот некоторый участник не будет терпеть и молчать в тряпочку. МО имеют статусы - городских и сельских поселений - и это уже соответствует АИ. Вот и всё. И тавтологии тут нет, а полезная информация. Кстати, участник зачем-то удалял также внутреннюю викификацию на эти термины. Читатель имеет право, увидев эти термины, перейти по внутренним вики-ссылкам на соотв. статьи муниципальный район, муниципальное образование, сельское поселение, городское поселение. И почитать о них. Просто когда участник ставит цель критики ради критики, всегда найдётся, что покритиковать и долго мусолить об этом: складывать 1 + 11, якобы "МНОГОЕ многих участников", подраздел вместо раздела и т.п мелочи, умножаемые до размеров слона для возможности поконфликтовать и настоять на своём? И при этом совсем игнорируя и ВП:НЕСЛЫШУ других свысока.

При этом участник Игорь Темиров сам вставлял более канцелярские формулировки [15] ("законом Ставропольского края от 1 июля 2010 года городской округ «город Будёновск» был лишён статуса городского округа, наделён статусом городского поселения и передан в состав Будёновского муниципального района. Закон вступил в силу с 1 января 2011 года"), во ВП:МНОГО канцелярские названия статей (Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2016/07#Участник Игорь Темиров и именование статей, например эта, эта и много много т.п. с канцелярскими формулировками типа "Статус и границы сельского поселения установлены Законом Читинской области от 19 мая 2004 года «Об установлении границ, наименований вновь образованных муниципальных образований и наделении их статусом сельского, городского поселения в Читинской области»"). Поэтому дело не в канцелярском стиле "некоторых участников" и не в МНОГО многих участников, а в противоречивом вкусе участника Игорь Темиров по отношению к стилю статей в разное время (по случаю) и в критике ради критики, когда хочется покритиковать других. Но не самого себя. Русич (RosssW) (обс.) 07:03, 29 октября 2020 (UTC)

Административно-территориальная реформа в Свердловской области в 2017 году[править код]

Вы как полагаете, смысл есть в написании отдельной статьи?

Вот что было в 2017 году (список изменений, установившееся АТУ):

1.упразднены все поссоветы, сельсоветы, рабочие посёлки (как административно-территориальные единицы) в городах, районах и ЗАТО;

2.приведены в соответствие территории некоторых административно-территориальных и муниципальных образований — сельские населённые пункты то есть на административном уровне были переподчинены в соответствии с муниципальным устройством;

3.все рабочие посёлки как населённые пункты были преобразованы в посёлки городского типа (а потом через год Ёлкино в сельский населённый пункт);

4.преобразованы и сельские населённые пункты. — Archivarius1983 (обс.) 19:45, 25 октября 2020 (UTC)

Ставропольский край[править код]

Игорем Темировым некоторые статьи о районах Ставропольского края переименованы. Вопрос: что тут консенсус? Спецификой Ставропольского края, как мы знаем, является определение муниципальных образований в качестве административно-территориальных, то есть вот эта табличка обязательно обновится. Районы, города краевого значения определяются как территориальные. Так как поступать? Тогда уже всё переименовать. Конкретно тут не будет и возражений. — Archivarius1983 (обс.) 19:25, 25 октября 2020 (UTC)

  • Возражения есть, и давно, против выпячивания административного деления, которому посвящено несоразмерно большое пространство в статьях, появившееся в последние два года. Все эти зубодробительные:
[[районы России|район]]<ref>c точки зрения [[Административно-территориальное деление Ставропольского края#Территориальное устройство|территориального устройства]]</ref> / [[муниципальный округ (Россия)|муниципальный округ]]<ref>c точки зрения [[Административно-территориальное деление Ставропольского края|муниципального (административно-территориального) устройства]]</ref>
Шпа́ковский райо́н''' — [[Административно-территориальное деление Ставропольского края#Территориальное устройство|территориальная единица]] ([[районы России|район]]) и [[муниципальное образование]] ([[муниципальный район]])
Минералово́дский район — территориальная единица (район)[6][7] в составе Ставропольского края России. Ему соответствует образованное после упразднения одноимённого муниципального района муниципальное образование Минералово́дский городско́й о́круг.[7]
Ребрихинский район с точки зрения административно-территориального устройства края включает 13 административно-территориальных образований — 13 сельсоветов[16]. Ребрихинский муниципальный район в рамках организации местного самоуправления включает 13 муниципальных образований со статусом сельских поселений[17]:
Кроме как путаницы, никакой полезной информации это читателю не несёт.
Всё, что мы знаем об административном делении, можно отобразить в преамбуле одним упоминанием: Минералово́дский городско́й о́круг - муниципальное образование в границах Минераловодского района. Всё остальное педалирование административного деления от лукавого. Оно фактически стало географическим. И это вовсе не специфика Ставропольского края. Игорь Темиров 19:44, 25 октября 2020 (UTC)
Переименуйте тогда все районы ставропольские. — Archivarius1983 (обс.) 21:05, 25 октября 2020 (UTC)
И не надо удалять фразу в разделе об историм района о том, что терр.единица сохраняет свой статус. Доводить до абсурда тем,что якобы не было дебатов об этом или что в АИ нет слова статус, не надо. АИ говорят о том, что в действующем законе или реестре район по прежнему выделяется. По-русски можно короче сказать, как сохраняет свой статус. Русич (RosssW) (обс.) 23:53, 25 октября 2020 (UTC)
  • Да, точно. Ещё и это: Территориальная единица (район) сохранила свой статус[1][2]. Мало того, что в википедию внедряется канцелярский стиль из чиновничьих распоряжений, так и ещё и новшество: упоминать, что что-то сохранило свой статус!? При чём этого в источнике нет. Просто коллегам захотелось констатировать, что текст другого закона не изменился. Кстати, можно ежемесячно успокаивать читателя, дополняя статьи: И на 1 ноября 2020 года территориальная единица (район) сохранила свой статус. Игорь Темиров 06:16, 26 октября 2020 (UTC)
  • Я тоже вычищаю эти фразы. Мне кажется ничего информативного в них нет. Как-будто мы перед кем-то оправдываемся. Статус должен быть понятен сразу из преамбулы, и муниципальный, и АТЕ-шный. — Mike Somerset (обс.) 09:45, 26 октября 2020 (UTC)
  • Если в преамбуле написано подробно, возможно да. Но в разделе об истории, если написано хронологически об упразднении (преобразовании) МО, то логически должно быть показано и изменение или неизменение статуса АТЕ. А то простой народ подумает, что района нет ни в каком виде. И в общем-то именно в тексте статьи, а не в преамбуле, обычно пишут более подробно. Участник Игорь Темиров кстати вообще даже из преамбулы хотел удалять все вики-ссылки на статусы АТЕ (ТЕ) и МО и на само определение того, что это АТЕ (ТЕ). Из его версии было непонятно что к чему вообще: "Андро́повский муниципа́льный о́круг — муниципальное образование в границах Андроповского района Ставропольского края России". В границах? Чего? Ну и что? Тогда как «Андро́повский райо́н — территориальная единица (район)[6][7] в составе Ставропольского края России. Ему соответствует муниципальное образование Андроповский муниципальный округ[8]» всё ставит на свои места. Русич (RosssW) (обс.) 10:01, 26 октября 2020 (UTC)
  • В том-то и дело, что такие подробности (номера законов и их даты) должны быть в ссылке, а ваши бесконечные повторы одних и тех же сущностей в одном и том же предложении, оскорбляют понятие энциклопедии. Такие фразы как: в район входили 12 муниципальных образований, в том числе 1 поселение со статусом городское и 11 поселений со статусом сельских поселений - красота для бюрократа, но стилистический позор для энциклопедии. Игорь Темиров 04:11, 28 октября 2020 (UTC)
  • По поводу "лабуды". Опуская внимание на ВП:ЭП (это для ЗКА). Я пошёл навстречу и фразу о статусе скорректировал на "выделяется как ТЕ" (с тем, что ТЕ выделяется по АИ спорить невозможно). Обоснование допустимости в том или ином виде такой формулировки ниже показана: после упоминания в разделе об упразднении (преобразовании) мун. района логическим видится указать, что район выделяется. Чтобы не было ощущения, что района нет. Это исторический факт, отражённый в АИ. Можно добавить слово "по-прежнему выделяется как ТЕ". Такие формулировки были давно и никому кроме вас они не мешали. Поэтому удалять их под предлогом ВП:МНОГО не видится корректным. Такие манипуляции нарушают ВП:КОНС. Тем более не надо удалять АИ и заодно разрушать оформление ссылок на АИ [16].
  • По поводу приведённой вами фразы в район входили 12 муниципальных образований, в том числе 1 поселение со статусом городское и 11 поселений со статусом сельских поселений, то такого я никогда не писал (дважды со статусом: не надо намеренно удлинять и вводить в заблуждение. А вот именно вы писали дважды со статусом [17]. То, что муниципальный район является МО и он делится на другие МО, которые выделяются как городские и сельские поселения - это факт, отражённый в АИ. Но я пишу максимально коротко, а не как вы показали. Я пишу "делится на 14 МО, в том числе 1 городское и 13 сельских поселений". Коротко и ясно. С АИ.
  • По поводу номеров законов - не я их вставлял. Номера законов я как раз и убирал [18]. Тогда зачем и тут вводить в заблуждение участников? Русич (RosssW) (обс.) 07:34, 28 октября 2020 (UTC)
  • Прошу не разрывать текст с одной подписью в конце. Но раз ваша реплика относилась к той части, по ней и привожу пример: Вот: "...входило 14 МО, в т.ч. 1 городское и 13 сельских поселений". Никаких дважды статусов, как вы присывали мне, там нет.Русич (RosssW) (обс.) 19:13, 28 октября 2020 (UTC)
  • Я как раз и хотел обратить внимание на то, что вы традиционно вводите в заблуждение участников. И в первой реплике, и в этой ваша якобы цитата не соответствует тому, что в статье по ссылке. Такие реплики и такие манипуляции недопустимы для проекта. Игорь Темиров 03:23, 29 октября 2020 (UTC)
  • Видимо, цепляться к синонимам делится/входило или сокр. МО/муниципальное образование это та самая критика ради критики и то, что вам остаётся, когда возразить вам нечего и перешли к привычному. Не говоря уже о том, что вы копируете мои слова и формулировки критики в вас же адрес. А то, что вашу "красоту длю бюрократа" (цит.: "муниципальных образований, в том числе 1 поселение со статусом городское и 11 поселений со статусом сельских поселений") с дважды "со статусом" как дополнительные!!! (а не синонимичные) слова я и (скорее всего никто никогда) не писал - это факт. Также факт что именно вы писали дважды со статусом [19]. ЧТД. Русич (RosssW) (обс.) 06:44, 29 октября 2020 (UTC)

Такие массовые переименования по ВП:МНОГО должны сперва обсуждаться конечно. Педалировать не нужно ни АТЕ, ни тем более МО. Так как автоматической значимости новым МО никто не придавал. Русич (RosssW) (обс.) 21:47, 25 октября 2020 (UTC)

Вернул статьям о районах их прежние названия. Громоздкие преамбулы это не повод для переименования. Преамбулу можно и поправить, это обсуждаемо. Но. Район никогда официально не переименовывается в МО. Даже мун.район не переименовывается, а преобразуется (упраздняется одно МО, создается другое МО). В данном случае районы Ставрополья даже не упразднены. Упразднены лишь мун.районы. Но в целом это статьи о районах, созданных в СССР до всяких МО. АИ о районах отвечают ВП:ОКЗ. Если кто считает новые МО тоже значимыми, наверно можно и новые статьи делать о новых МО. Но давайте не будем педалировать то, что новое, в ущерб того, что уже давно известно по АИ, как уезды, которые не удаляются в пользу районов. По принципу неисчезающей значимости (что обсуждалось уже не раз). В статье о районах идет в том числе история района (именно района) со всеми изменениями границ и состава по сельсоаетам и т.п.  Если накопились АИ о новом ГО или новом мун.округе - наверно тогда можно думать о новой статье как о новом предмете статьи. Ибо статьи пишутся предметно, об обьекте с изменениями его границ за его историю, а не о периоде неизменямых границ с разными статусами одной территории. Русич (RosssW) (обс.) 23:36, 25 октября 2020 (UTC)

  • Кому хочется покороче, можно убрать предысторию о мун.районе так:
Будённовский райо́н — территориальная единица (район)[7][8] в составе Ставропольского края России. Ему соответствует муниципальное образование Будённовский муниципальный округ[9].
  • Кстати, именно район создан в 1920-30 годы, а не новый городской/мун. округ (что было бы введением в заблуждение и подлогом, запутывавшим читателей такой нелепицей). Русич (RosssW) (обс.) 00:07, 26 октября 2020 (UTC)
  • Статья и была о муниципальных районах, а теперь они стали округами. Если бы статьи были об административных районах, их бы давно удалили бы по незначимости. Что известно о современных административных районах? Символики нет, главы района нет, главы администрации нет, думы нет, численности населения нет. Ничего нет. Кроме упоминания в реестрах административного деления, да раздутой (с помощью зубодробительных повторов) информации в википедии. Игорь Темиров 06:16, 26 октября 2020 (UTC)
    • Статья была о районах, а не только о муниципальных районах. Как раз значимость районов не утрачивается, так как они существуют с 1920-30-х годов и АИ говорят о них. МО с тех пор и до 1990-2000х годов в помине не было. Что касается органов власти, символики, сайта и т.п., то это к критерию значимости отношения не имеет. Например, деревни без всего этого (а это 99 % всех деревень России) не менее значимы, чем деревня, имеющая своё самоуправление в виде сельского поселения из одной этой деревни. Русич (RosssW) (обс.) 07:08, 26 октября 2020 (UTC)
  • Не знаю, почему статья Александровский муниципальный округ (Ставропольский край) переименована в Александровский район(Ставропольский край), но наверное, в новом названии нужен пробел. — Mike Somerset (обс.) 09:55, 26 октября 2020 (UTC)

Примечания[править код]

Административно-территориальное и муниципальное устройство Новосибирской области[править код]

Смотрите. Реестр, принятый в 2007 году, он уже не ведётся, опирался не на собственно административно-территориальное, а на муниципальное устройство.

Из существующих документов непонятно, относятся ли к городам областного значения в нынешнем состоянии Барабинск, Куйбышев и Татарск и включены ли в административные районы?

Из авторитетных источников в таком качестве упомянуты разве что тут.

В Росстате в качестве объектов административно-территориального устройства выделяются муниципальные районы да городские округа, то есть по модели воронежского, ростовского и ленинградского устройства, с оговоркой амурского и ставропольского.

ОКАТО и ГКГН в этом плане мало в чём помогают, потому что там технически не различаются краевые/городские/республиканские города, входящие в районы и не входящие.

Города и районы: Согласно Закону Новосибирской области от 16.03.2006 №4-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Новосибирской области», в состав Новосибирской области включены следующие административно-территориальные единицы: города областного значения (Новосибирск, Бердск, Искитим, Обь, р.п. Кольцово), районы области (30 муниципальных районов), города районного значения, иные населённые пункты. В рамках муниципального устройства, в границах административно-территориальных единиц области к 1 января 2019 года образованы 490 муниципальных образований, в том числе: 5 городских округов, 30 муниципальных районов, 26 городских поселений, 429 сельских поселений.

То есть Кольцово посёлком областного значения уже является?

В Уставе не упомянуты муниципальные образования совместно с административно-территориальными, а в Законе об АТУ упомянуты.

Статья 5. Система административно-территориального устройства Новосибирской области

1. Систему административно-территориального устройства Новосибирской области составляют населенные пункты определенной категории и вида, районы Новосибирской области и муниципальные образования. ...
5. Муниципальные образования законом Новосибирской области наделяются статусом:
1) сельского поселения;
2) городского поселения;
3) муниципального района;
4) городского округа.

О статусе и границах муниципальных образований: сельские поселения называются сельсоветами.

В законе об АТУ пишут, что административно-территориальные преобразования — это муниципальные и действия с населёнными пунктами.

То есть что видим? Административно-территориальное устройство поставлено в зависимость от муниципального?

Городские округа все являются на административно уровне городами областного значения (Кольцово рабочим посёлком областного значения).

Муниципальные районы являются районами.

Ну и три города, если они и являются городами областного значения, то включены в административные районы? — Archivarius1983 (обс.) 17:59, 24 октября 2020 (UTC)

Обмены территориями между регионами России[править код]

Готовится два обмена:

  1. Между Калужской областью и Брянской областью.
  2. Между Смоленской областью и Калужской областью — Эта реплика добавлена участником SUROK92 (ов)

Думал писать отдельные статьи, но передумал, потому что...

1.Официально все городские округа, у которых использовалось слово район в качестве официального обозначения, за исключением Александровск-Сахалинского района, были переименованы в 2012 году. В конце концов не отделяем же мы Надымский район в качестве муниципального округа, несмотря на различие в одном пункте (город Надым), так? А в 2011 были включены в административные районы города до того областного подчинения.

2.Распаривать Поронайский городской округ и городской округ «Поронайский» смысла нет. Так же, как разделять статьи: Шатура (городской округ) в границах до сего года и с сего. Вдовесок на момент объединения преобладающим наименованием являлось сочетание Поронайский район, это согласно Росстату.

3.Откуда вообще утверждение, что Городской округ «Вахрушев» был образован пгт и двумя в тот момент уже сельскими населёнными пунктами? Попало это в Википедию: Административно-территориальное деление Сахалинской области#Муниципальное устройство, существует и виде баек в сети, а каков источник? По переписи 2010 года сельские населённые пункты не входят в Вахрушев, вот подробно. — Archivarius1983 (обс.) 10:45, 24 октября 2020 (UTC)

Шаблон странный. Восход, Сальск-7, например, ЗАТО не являлись. Перепишем. — Archivarius1983 (обс.) 18:23, 18 октября 2020 (UTC)

Административные центры некоторых муниципальных образований[править код]

Оренбургская область

Бугурусланский район: в ОКТМО село Михайловка. В Уставе не упоминается, вот в этом документе административные центры также отсутствуют, а вот в этом 2000 года, актуальном, Бугуруслан.

Бузулукский район: в ОКТМО и в этом документе посёлок Красногвардеец, но согласно Уставу центр в Бузулуке. — Archivarius1983 (обс.) 13:14, 18 октября 2020 (UTC)

  • На сайтах [20], [21] упоминается Бугуруслан, значит он центр. Михайловка кстати стоит на самой границе с городом и по карте адм.зданий там не увидел, кроме администрации Михайловского сельсовета. В отношении Бузулука на сайтах тоже самое: [22], [23]. Русич (RosssW) (обс.) 08:52, 19 октября 2020 (UTC)
Краснодарский край (здесь административный район)

Кавказский район: в ОКАТО станица Кавказская почему-то. — Archivarius1983 (обс.) 13:25, 18 октября 2020 (UTC)

  • ОКАТО касается АТЕ, а не МО. Русич (RosssW) (обс.) 08:53, 19 октября 2020 (UTC)
    • ОКАТО в очередной раз не отражает актуальных административно-территориальных изменений. Ну ладно что не переименованы сельские округа некоторые. Только ещё не отражена в Кущёвском районе, например, ликвидация Степнянского сельского округа, чьи населённые пункты были распределены по Глебовскому и Кущёвскому. А что же касается Кавказского района, то вот: В 1980 году за счет территории Кавказского района вновь образован Гулькевичский район с центром в городе Гулькевичи, а центром Кавказского района стала станица Кавказская. В 2009 году, после проведения референдума об объединении города Кропоткина и Кавказского района вновь стал город Кропоткин. — Archivarius1983 (обс.) 09:42, 19 октября 2020 (UTC)

Муниципальные образования до муниципальной реформы[править код]

Существовали следующие муниципальные образования:

  • районы — в основном преобразованы в муниципальные районы, часть в городские округа
    • районам в Ярославской области соответствовали муниципальные округа;
  • города, посёлки (в том числе и ЗАТО) — в основном преобразованы в городские округа
    • калинградские города на официальном уровне назывались городскими округами.

И внутри городов, и внутри районов возможно вполне было существование внутренних муниципальных образований, даже слово поселение появилось в девяностых. Где это отобразим? — Archivarius1983 (обс.) 10:19, 16 октября 2020 (UTC)

  • В статье Местное самоуправление в России. Русич (RosssW) (обс.) 10:22, 16 октября 2020 (UTC)
    • Посмотрите: Местное самоуправление в РоссииArchivarius1983 (обс.) 16:53, 31 октября 2020 (UTC)
    • А были ли вообще муниципальные образования до реформы? Ведь реформа означала переход от советской системы, согласно которой никаких "муниципальных" образований не существовало, каждый сельсовет считался органом государственной власти (собственно оттуда и понятие "советская власть"). Именно реформа разделила органы управления на государственные (субъектовые и федеральные) и муниципальные, до нее такого разделения не было. Иное дело, что на местах упражнялись в переименованиях и нарекали сельсоветы "волостями", "округами" и т.п. Bogomolov.PL (обс.) 06:24, 17 октября 2020 (UTC)
      • Муниципальные образования упоминаются до 2003 года. — Archivarius1983 (обс.) 09:52, 17 октября 2020 (UTC)
      • МО до 2003 года по ФЗ от 1995 года не были так структуированы, как сейчас. Более того, тогда к МО как органам местного самоуправления относились разные учреждения, такие как предприятия: ст. 1 п. 2: "Термины "муниципальный" и "местный" и словосочетания с этими терминами применяются в отношении органов местного самоуправления, предприятий, учреждений и организаций, объектов собственности и других объектов, целевое назначение которых связано с осуществлением функций местного самоуправления, а также в иных случаях, касающихся осуществления населением местного самоуправления". И первые данные Росстата о числе МО включали разные МО как учреждения и/или предприятия. Помню были такие ссылки на Росстат. Поэтому прежнее МО не совсем то МО, определение которого дано в вики-статье о МО. В этом плане те МО лучше не называть современным понятием МО. Либо давать уточнение "согласно ФЗ от 1995 года". Русич (RosssW) (обс.) 18:23, 17 октября 2020 (UTC)
        • Именовать их до реформы могли как угодно, вопрос лишь в том, были ли они конституционно разделены на государственные и муниципальные. Были ли переданы все полномочия, собственность, бюджеты, органы власти от административных районов и сельсоветов муниципальным районам и сельским поселениям. А то, что такой термин ("муниципальный") мог возникать - такое никак не отменяет сути: дореформенные "муниципальные" лишь терминологически напоминают пореформенные "муниципальные". Bogomolov.PL (обс.) 23:08, 17 октября 2020 (UTC)
        • В Свердловской области, например, муниципальные образования от административных серьёзно отличались. — Archivarius1983 (обс.) 08:56, 18 октября 2020 (UTC)
          • В каком смысле "отличались"? У административных единиц были свои бюджеты? Главы и органы управления? Собственность? Если не было, а все это было у муниципальных образований, то это значит, что реформа там уже свершилась раньше, чем в остальной стране. Bogomolov.PL (обс.) 12:05, 18 октября 2020 (UTC)

Муниципальные районы России, упразднённые до 2010 года[править код]

Байкитский район, Илимпийский район, Тунгусско-Чунский район: 2001 год.

Диксонский район, Усть-Енисейский район, Хатангский район: 2001 год.

Или это не районы?

Вепсская национальная волость: 2005 год.

Котлас, Новая Земля, Соловецкий район: 2005 год.

Балашихинский район, Домодедовский район, Химкинский район: 2005 год.

Кондольский район: 2006 год.

Губкинский район, Старооскольский район: 2006 год.

Беринговский район, Шмидтовский район: 2008 год.

Новомосковский район: 2008 год.

Отдельный список составить или лучше вписать это в основную статью?

Какие ещё существовали муниципальные районы? Период 2001—2010 интересует. — Archivarius1983 (обс.) 06:27, 14 октября 2020 (UTC)

  • Отдельный список в виде отдельной статьи конечно не нужен. При этом, почему в отношении именно мун.районов нужно отталкиваться от 2010 года? Там есть мун. районы, которые скорее всего (если и были, то) появились в рамках фед.закона о МСУ от 1995 года, а также (все в основном это) есть мун. районы, которые появились в рамках фед.закона о МСУ от 2003 года к 2004-2006 годам. Вепсская национальная волость не уверен, что она была именно мун.районом: всё-таки это волость на уровне сельсовета. А критерия значимости в отношении 2010 года получается и нет. Русич (RosssW) (обс.) 13:31, 14 октября 2020 (UTC)
    • 2010 год: год переписи. — Archivarius1983 (обс.) 14:10, 14 октября 2020 (UTC)
      • Но к МО перепись населения отношения не имеет. Русич (RosssW) (обс.) 14:29, 14 октября 2020 (UTC)
        • Тогда до которого? — Archivarius1983 (обс.) 14:54, 14 октября 2020 (UTC)
          • Зачем отграничивать до? Упразднённые мун. районы до н.вр. Отталкиваемся от АИ. Русич (RosssW) (обс.) 15:17, 14 октября 2020 (UTC)
            • Не получится ли чрезмерно перегруженный список? Почти 2000! В особенности учитывая упразднённые и в 1990-х. Периодизация необходима. — Archivarius1983 (обс.) 15:52, 14 октября 2020 (UTC)
              • А нужен ли тогда этот список? Можно отталкиваться от закона о МСУ от 2003 года, который предписывал создать МО к 01.01.2006 г.Русич (RosssW) (обс.) 18:12, 14 октября 2020 (UTC)
                • Нужны, по-хорошему. Предлагаю периодизацию: упразднённые в 1990-х и до 2003 (не так и много), упразднённые с 2003 до 2009 (муниципальная реформа, и их тоже немножко), потом с 2010 до 2019 (до введения муниципальных округов) и с 2019 (муниципальные округа). — Archivarius1983 (обс.) 18:24, 14 октября 2020 (UTC)
                  • Ну логика есть в этой периодизации. И да, я вспомнил, что в 2009 году Ингушетия была последним регионом РФ, где были сформированы МО. Поэтому 1995-2003, 2004-2009, 2010-2019 и с 2019. Хотя последние три периода это условно, без АИ на периодизацию. Только как список или списки будут оформлены?Русич (RosssW) (обс.) 18:39, 14 октября 2020 (UTC)
                    • Я составлю предварительные списки, выложу, организуем. Заодно составлю списки объектов административно-территориального устройства, отсутствующих в ОКАТО, а также, наоборот, упразднённых, но существующих в ОКАТО, разобьём. Подготовил список типов возможных муниципальных преобразований, тоже будет. А вы посмотрите сделанный список межселенных территорий на соответствующей странице? — Archivarius1983 (обс.) 18:47, 14 октября 2020 (UTC)
                      • Посмотрю потом, может быть, на свежую голову) Фразу "Нас.пункты отсутствуют" в ячейках таблиц можно наверно подсократить: это сразу бросилось в глаза.Русич (RosssW) (обс.) 18:55, 14 октября 2020 (UTC)
  • Борисоглебский район Воронежской области

Русич (RosssW), так или иначе, утверждение, что город Борисоглебск в состав района не входил, нужно убрать. Смотрите список административно-территориального устройства до актуального: Приложение № 1. Перечень административно-территориальных единиц Воронежской области. Попросту город-район Борисоглебск имел у себя в составе Борисоглебский район. И до сих пор встречается наименование Борисоглебский район и город внутри него (Борисоглебский район «СОГАЗ-Мед»: 397160, Воронежская область, Борисоглебский р-н, г. Борисоглебск, ул. Советская, 32), в том числе в официальной документации (Об утверждении границ территории выявленных объектов культурного наследия, расположенных на территории Борисоглебского городского округа Воронежской области: Границы территории выявленного объекта культурного наследия «Дом жилой», Воронежская область, Борисоглебский район, г. Борисоглебск, ул. Третьяковская, 24). Вот, например, соседство наименований: Карта Борисоглебского района. Борисоглебск город-район Воронежской области Хм, похоже, что в Воронежской области по ставропольскому принципу деление проводят: административно-территориальное устройство в соответствии с муниципальным и территориальное устройство. — Archivarius1983 (обс.) 21:08, 14 октября 2020 (UTC)

Некоторые упразднённые муниципальные образования

Центральный район (Чукотский автономный округ) есть, но Восточный район (Чукотский автономный округ): отсюда перенаправление. Нужна статья отдельная.

Кондольский район: зачем приписка о принадлежности к Пензенской области? Он единственный был.

Вахрушев (городской округ): статью создадим?

По поводу городских округов, которые возникли из упразднённых ЗАТО: получается, что это не упразднённые, а переименованные? Кедровый, Михайловский, Шиханы? — Archivarius1983 (обс.) 09:59, 21 октября 2020 (UTC)

  • Де-юре это не переименованные, а преобразованные из ГО как ЗАТО в просто ГО. Де-факто можно сказать, что наименование МО со статусом ГО было изменено после упразднения ЗАТО. Русич (RosssW) (обс.) 11:38, 21 октября 2020 (UTC)

Упразднённые муниципальные районы по временным интервалам[править код]

Лучше в форме табличек или прямыми списками делать? — Archivarius1983 (обс.) 06:29, 17 октября 2020 (UTC)

Межселенные территории[править код]

Составил общий список: Межселенная территория#Общий список. Всё вроде. — Archivarius1983 (обс.) 21:28, 13 октября 2020 (UTC)

Гора в Пакистане[править код]

Как будет правильно Лаила или всё-таки Лайла? И смогут ли её отличить от Пик Лайла? Sudzuki Erina 17:55, 13 октября 2020 (UTC)

  • Не смогут (да и «пик» там в названии от лукавого). Все они (в английской четыре, считая грузинскую, а так кто ж их знает сколько, любую тёмную, скажем, гору могли так назвать) называются одинаково и нуждаются в уточнениях. Но на русскоязычных картах вроде не подписаны. 91.79 (обс.) 02:16, 14 октября 2020 (UTC)
  • Ну на фотографиях совершенно точно один и тот же пик в двух статьях. И если открыть «Немецкая экспедиция» то там на фото гора другая. Высоты в обеих статьях не совпадают с картами Генштаба. Geoladys, зачем такие статьи создавать вообще? 194.50.13.188 00:04, 17 октября 2020 (UTC)

Что это за населённый пункт? Ни в ОКАТО, ни в ОКТМО вообще не обнаруживается. — Archivarius1983 (обс.) 13:03, 12 октября 2020 (UTC)

Он же Ламский ЛПХ, Ламский леспромхоз, когда то был посёлок, теперь микрорайон села Сергино - [25]. Туда ведется переселение из Сергино - [26] Serzh Ignashevich (обс.) 13:22, 12 октября 2020 (UTC)
Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 7 октября 2020 (UTC)

Итог[править код]

Дубликат обсуждения перенесён. Русич (RosssW) (обс.) 07:38, 7 октября 2020 (UTC)

Сити и таун[править код]

Доброго времени суток!

Как всем известно, в США есть два типа городов — city и town — оба переводятся на русский как «город», хотя последнему в нашем разделе соответствует статья Малый город. В связи с чем я это пишу — как оказалось, в штате Нью-Йорк, в одном и том же округе есть сразу два города с одинаковым названием: Рай (сити) и Рай (таун). Есть ли у нас какие-то правила, как помечать подобную разницу в заголовках? Пока ни одной из этих статей в нашем разделе нет, но когда появится, как их различать? «Рай (город, Нью-Йорк)» и «Рай (малый город, Нью-Йорк)»? -- VAP+VYK 16:42, 6 октября 2020 (UTC)

Метлинг[править код]

Коллеги, добрый день!
Вопрос от участника @Schekinov Alexey Victorovich: Подскажите, плис, что за город такой — «Метлинг» (в самом начале статьи)? Тема создана мной в качестве наставника участника. Michgrig (talk to me) 08:02, 5 октября 2020 (UTC)

  • Скорее всего городка Метлинга сейчас уже нет, например, став частью другого города. Нас.пунктов под названием «Mettling» не знает даже немецкая ВП. Русич (RosssW) (обс.) 08:50, 5 октября 2020 (UTC)
  • Есть Мёдлинг, но это не в Швейцарии, а в Австрии. Vcohen (обс.) 09:44, 5 октября 2020 (UTC)
  • А не Мельтинген ли это? — Slb_nsk (обс.) 21:18, 6 октября 2020 (UTC)
  • Диссертация и её каталожные описания — всё, что удаётся отыскать об этом незадачливом докторе в иноязычных источниках. Первоисточник всех сведений о ней — Яков Чистович, который пользовался документами XVIII века, а там могли перепутать (записав со слов самого доктора) что угодно. Поэтому забудьте. «По сведениям Чистовича, родом из Швейцарии»; или вот как ЭСБЕ выкрутился — «родом швейцарец, учился в Эрлангене». Вариант отчества в ЭСБЕ (Христофорович) — из екатерининских адрес-календарей (в указателе Степанова с 76 по 84 год "Гаиль Иоган Христоф", если это вообще он). 91.79 (обс.) 21:56, 12 октября 2020 (UTC)

Муниципальные преобразования с 2019 года[править код]

Я думаю, что можно отдельную статью об этом писать. Новый виток, по сути, муниципальных реформ. Статья будет о видах реформ.

Обратите внимание, что преобразование муниципальных районов непосредственно в городские округа теперь не возможно. Именно потому Александровский муниципальный округ в Пермском крае, а вот Нытвенский образован по инерции на основании прекратившего действие варианта закона. Аналогично Воскресенск, Раменский, Пушкинский, Волоколамский, Лотошино, Ленинский.

Хотя и в прежнем варианте не совсем можно понять, как шла именно трансформация. (В особенности непонятно это с Ильинским и Голышмановским районами). Но сейчас муниципальный район точно в городской округ сразу преобразовывать не получится.

Запрещается и образование районов с единственными поселениями в составе. Именно потому на Камчатке преобразовали Алеутский район.

Теперь смотрите.

Городской округ (Россия), Муниципальный округ (Россия), Муниципальное образование.

Федеральным законом от 1 мая 2019 г. N 87-ФЗ также в Федеральном законе «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» был введён такой новый вид муниципальных образований, как муниципальный округ, в которые в переходный период до 1 января 2025 года предписано преобразовать те муниципальные образования без городских и сельских поселений в их составе, менее двух третей населения которых проживает в городах и (или) иных городских населённых пунктах; тогда как те муниципальные образования без городских и сельских поселений в его составе, где более двух третей населения проживает в городах и (или) иных городских населённых пунктах, получают (или сохраняют) статус городского округа или внутригородского МО, при этом на территории городского округа плотность населения должна в 5 и более раз превышать среднюю плотность населения в РФ.

Какие это те муниципальные образования? Городские округа плюс, до Северо-Енисейский район, что ли? А уж внутригородские муниципальные образования: где источник? — Archivarius1983 (обс.) 21:56, 3 октября 2020 (UTC)

  • Думаю, делать не нужно отдельную статью. ВП:НЕНОВОСТИ. Так как статусы гор./мун.округов предписано исправлять до 2025 года на бумаге, а как будет на самом деле мы не знаем: может не все регионы успеют/захотят. А потом, за эти годы могут появиться новые типы МО или уточнены текущие типы. +ВП:НЕВАНГА. Да и обычные прочие текущие преобразования МО происходили до и после 2019 года. Русич (RosssW) (обс.) 23:56, 3 октября 2020 (UTC)
  • Если вы о пункте 3_1-1 "Закона об общих принципах...", то Нытвенский ГО был образован законом от 25 апреля 2019 года, а этот пункт был введён законом от 1 мая 2019 года. Так что с ним всё в порядке. — Mike Somerset (обс.) 06:36, 4 октября 2020 (UTC)
  • Если есть серьёзная аналитика на этот счёт, то, возможно, стоит начать с раздела (подраздела) в статье Местное самоуправление в России? А там уже видно будет, нужна отдельная статья или нет. — Mike Somerset (обс.) 06:44, 4 октября 2020 (UTC)
    • То есть просто воспроизводить информацию о возможных и невозможных преобразованиях из современной редакции закона не надо? И всё-таки: это кто сказал, что закон о преобразовании распространяется на внутригородские муниципальные образования? Как с этим поступать? Удалить фрагмент? Поставить запрос источника? — Archivarius1983 (обс.) 08:56, 4 октября 2020 (UTC)
      • Там не только ВМО лишнее тогда, но и сами ГО. Так как в законе говорится просто те муниципальные образования без статуса МО. Тогда так и написать: те муниципальные образования... Если хочется точности. Либо использовать вторичные АИ с аналитикой новых поправок 2019, если они есть. Русич (RosssW) (обс.) 09:26, 4 октября 2020 (UTC)
      • Здесь ещё важна значимость предмета статьи: Муниципальные преобразования с 2019 года. А почему именно с 2019 года. Появление мун.округов как типа МО это всего лишь одна из десятков поправок в закон о МСУ. Опять же, преобразования были по другим типам МО как до, так и после 2019 года. Тем более у нас нет отдельной статьи Муниципальные преобразования, но есть та самая Местное самоуправление в России, в которой и можно описывать основные вехи преобразований МО. А также у нас есть статья Реформа местного самоуправления в России (2003—2009): завершением её называют образование МО в последнем субъекте РФ - Ингушетии. Хотя преобразования продолжались и в 2010—2019 годах и после. Русич (RosssW) (обс.) 09:42, 4 октября 2020 (UTC)
        • В результате введения муниципального округа была прекращена практика массового образования городских округов. — Archivarius1983 (обс.) 10:08, 4 октября 2020 (UTC)
        • Статья 13. Преобразование муниципальных образований. 10. Городские округа, которые в результате преобразований муниципальных образований перестают соответствовать требованиям к доле населения, проживающего в городах и (или) иных городских населенных пунктах, и площади территории городского округа либо к плотности населения на территории городского округа, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, подлежат наделению законом субъекта Российской Федерации статусом муниципального округа. Именно так, а не те муниципальные образования. — Archivarius1983 (обс.) 10:12, 4 октября 2020 (UTC)
    • Возможны следующие муниципальные преобразования (без учёта внутригородских территорий городов федерального значения).

Об организации МСУ Москвы: установление и изменение границ территорий муниципальных образований, преобразование муниципальных образований (гл. 1, ст. 1)

Устав Санкт-Петербурга: установление и изменение границ внутригородских муниципальных образований Санкт-Петербурга, их преобразование (ст. 63), Об организации МСУ: изменение границ, объединение и разделение (ст. 7, ст. 8, ст. 9).

Устав Севастополя: изменение границ, преобразование (ст. 41), МСУ Севастополя: изменение границ, преобразование (ст. 8), Об установлении границ: изменение границ внутригородских муниципальных образований, влекущее отнесение территорий отдельных входящих в их состав населённых пунктов к территориям других внутригородских муниципальных образований, не влекущее (ст. 9), объединение, разделение (ст. 10). — Archivarius1983 (обс.) 21:55, 8 октября 2020 (UTC)

Там в двух статьях Муниципальное образование и Местное самоуправление в России появились совсем одинаковые разделы "Преобразования муниципальных образований". Может нужно определиться в какой из них нужнее этот раздел? Русич (RosssW) (обс.) 14:06, 14 октября 2020 (UTC)