Обсуждение:Лачын

Переименование

«(«Обсуждение:Бердзор» переименована в «Обсуждение:Лачин» поверх перенаправления: Ладно, не буду действовать назло)» даже не вериться, нужно отметить это дело, пойду бутылку вина открою и юзербокс у себя повешу с благодарностями=)))--фрашкард 19:05, 8 сентября 2008 (UTC)

Thalys тоже ничего не комментировал и переименовал Геташен. И вы вроде согласны (судя по комментам) называть НП в зависимости от того кто контролирует. Но я решил со злости сначала переименовать, а затем подумал, зачем уподобляться Thalisy, тем более что считаю, что статья должна называться Лачин. Grag 19:17, 8 сентября 2008 (UTC)

Поздно оправдываться, я уже открыл бутылку=))) ща налакаюсь и полезу в статью НКР=)))) (шутка конечно всё, а то ещё забанят)--фрашкард 19:20, 8 сентября 2008 (UTC)

Здравствуйте. Нету никакого бердзора. Есть г.Лачин и он у Азербайджана. Так как тут есть пост Азербайджана и пост Миротворческих сил РФ. Ilgar111 (обс.) 17:32, 18 февраля 2021 (UTC)

Топоним Лачин

Тут недавно у топонима Лачин исправили (курд.) на (азерб.). Есть уверенность, что Лачин - именно азербайджанское слово? Насколько я знаю, Лачин - курдский топоним (кажется, переводится как сокол). Dinamik 11:20, 22 ноября 2008 (UTC)

Лачин - по азербайджански это сокол

Melikov Memmed 07:29, 15 мая 2009 (UTC)

В словаре географических названий написано: «Лачин; тюрк, личное имя Лачин - 'сокол'» Dinamik 09:39, 15 мая 2009 (UTC)

"Лачын" в переводе с азербайджанского означает "сокол, сапсан" и в письменном виде это слово впервые встречается в уйгурских текстах X века. Кроме азербайджанского, это слово также имеется в разных вариациях в других тюркских языках:

• Башкирский: Ыласын
• Казахский: Лашын
• Карачаево-балкарский: Илячин
• Киргизский: Ылаачын
• Крымскотатарский: Lâçin [Лячин]
• Кумыкский: Лачин
• Сибирскотатарский: Лацын
• Татарский: Лачын
• Турецкий: Laçın [Лачын]
• Туркменский: Laçyn [Лачын]
• Узбекский: Lochin [Лочын]
• Уйгурский: Лачин
• Чувашский: Лаччăн

--Sebirkhan 11:55, 13 мая 2015 (UTC)

Melikov Memmed

Турок, тебя что не устраивает? текст нейтральный и отражает факты. --__Melik__ 07:20, 15 мая 2009 (UTC)

Как у Геббелса: "Любая глупость , повоторенная сто раз по радио, превращается в непреложную истину"

Melikov Memmed 07:54, 15 мая 2009 (UTC)

Я тебе могу столько афоризмов написать, только это не имеет никакого отношения к статье. --__Melik__ 10:13, 15 мая 2009 (UTC)

Разве "город в Закавказье" не глупость? --Melikov Memmed 05:05, 16 мая 2009 (UTC)

Есть сомнения в том, что Лачин расположен в Закавказье? Dinamik 05:42, 16 мая 2009 (UTC)

Принято писать город в каком госдарстве расположен. А у вас сомнения в том, что Лачин расположен в Азербайджане? Даже у армян-оккупантов такое сомнение нет. --Melikov Memmed 06:37, 16 мая 2009 (UTC)

«Принято писать город в каком госдарстве расположен» - если вопросов нет, то обычно да, но это не догма. В спорных ситуациях приходится использовать индивидуальный подход. «А у вас сомнения в том, что Лачин расположен в Азербайджане? Даже у армян-оккупантов такое сомнение нет» - на сайте президента НКР есть карта (вот она же, но крупнее). Согласно конституции НКР (статья 142) «до восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики и уточнения границ публичная власть осуществляется на территории, фактически находящейся под юрисдикцией Нагорно-Карабахской Республики». В переписи (стр. 15) Бердзор есть. По всему выходит, что с точки зрения НКР Бердзор находится в Кашатагском районе НКР, с точки зрения Азербайджана - в Лачинском районе Азербайджана. Dinamik 07:06, 16 мая 2009 (UTC)

• Лачин принадлежит НКР? Да ну! Вы серьёзно? AlarmZone13 (обс.) 01:11, 1 мая 2023 (UTC)

"армян-оккупантов" я имею Респубилку Армении, а у вас имеется их претензия на Лачин? Вот на Нагорно-Карабах имеется.--Melikov Memmed 07:54, 16 мая 2009 (UTC)

По моим данным Республика Армения ни на Лачин, ни на Нагорный Карабах в настоящий момент вроде бы не претендует. Dinamik 07:57, 16 мая 2009 (UTC)

Это не точность, по конституции Респубилки Армении Нагорный Карабах часть Армении. И все переговоры по Нагорному Карабаху ведеться только с Респубилкой Армении. --Melikov Memmed 08:16, 16 мая 2009 (UTC)

Я в конституции Армении не нашёл ни слова "Нагорный", ни слова "Карабах". Согласно статье 104 «административно-территориальными единицами Республики Армения являются области и общины. Области состоят из сельских и городских общин». Какой областью Армении согласно её юрисдикции является Нагорный Карабах? Или в какую область и в каком качестве он входит? Переговоры ведутся только с Арменией потому, что Азербайджан официально не признаёт Нагорно-Карабахскую Республику стороной конфликта, хотя соглашение о прекращении огня с 12 мая 1994 года, к примеру, было подписано с трёх сторон, а не с двух. Dinamik 08:36, 16 мая 2009 (UTC)

1. "О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха" 1 декабря 1989 года (http://www.press.karabakh.info/Постановления_ВС_Арм._ССР_и_Национального_Совета_Нагорного_Карабаха_о_воссоединении_Армянской_ССР_и_Нагорного_Карабаха)

2. ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ АРМЕНИИ от 23 августа 1990 года (http://www.base.spinform.ru/show_doc.fwx?Regnom=2902) Не отменен --Melikov Memmed 09:40, 16 мая 2009 (UTC)

http://azerbaijan.az/_Districts/_districts_r.html

Нельзя ли уточнить, где на странице http://azerbaijan.az/_Districts/_districts_r.html содержится фраза «После захвата города армянскими вооруженными формированиями все население численностью в 14500 человека живут как беженцы в других городах Азербайджана»? Портал интерактивный - поэтому гиперссылку на конкретный пункт дать трудно - видимо, надо указать название раздела (по названию района) и пункт. Я просмотрел пункты раздела "Лачин", но не нашёл там такой фразы - она содержится где-то в другом разделе или я просмотрел? Или ссылка относится только к цифре 14500? А откуда тогда взята вся фраза целиком? Dinamik 05:56, 16 мая 2009 (UTC)

Благодарю участника Melikov Memmed за предоставленные источники. Dinamik 06:53, 16 мая 2009 (UTC)

"по данным... население Бердзора составляло 2190 человек" - но учтите они переселенцы --Melikov Memmed 07:40, 16 мая 2009 (UTC)

К сожалению, статистика НКР (по крайней мере, известная мне) не делит население на «жителей» и «жителей-переселенцев». Есть просто соответствие «населённый пункт - число жителей». Если найти источник со стороны НКР, что все эти 2190 человек были заселены недавно, можно будет «свести» точки зрения Азербайджана и НКР в одну как непротиворечивые. А так пока не всё ясно чётко. Неужели население Лачина было полностью азербайджанским и при этом оно целиком покинуло город? Армян, живущих в Лачине до 1990-х и живущих в нём сейчас нет совсем, ни одного человека? P.S. Это не утверждение о том, что чьи-то данные неверны - я просто обосновываю сомнения в абсолютной чёткости всех имеющихся данных. Dinamik 07:53, 16 мая 2009 (UTC)

В Лачине до 1990-х не жили армян, поэтому все насиление до одного человека покинули город. --Melikov Memmed 08:08, 16 мая 2009 (UTC)

Цицернаванк

Цицернаванк не армянский монастырь, а албанский. На марке написано Ağoğlan qəsri и там ни о каком то армянском монастыре речи не идет! Это просто Армянская пропаганда.--Melikov Memmed 09:55, 25 января 2010 (UTC)

Это как раз таки азербайджанская пропаганда.--Taron Saharyan 04:35, 26 января 2010 (UTC)

Правки Alcoholfree

Данная правка отражает реальное название памятников или то название, которое хотелось бы видеть проигравшей стороне? --__Melik__ 13:10, 12 мая 2011 (UTC)

если есть что сказать по делу, выбирайте выражения. в дискуссии "выиграл-проиграл" я с вами вступать не буду. занимайтесь этим не других ресурсах, коих в зонах .am, .az и .ru достаточно. --Alcoholfree 13:38, 12 мая 2011 (UTC)

Перефразирую. Памятник действительно называется так, как вы исправили или вам бы хотелось, чтобы он так назывался? --__Melik__ 08:55, 14 мая 2011 (UTC)

"гуманитарный"

в статье используется данный термин по отношению к лачинскому коридору. однако в источнике (перепечатка с регнума) указано что "Операция по открытию Лачинского коридора (дороги военно-оперативной и жизненной важности - Шуши-Лачин-Забух) имела место 17-18 мая 1992-го." гуманитарным коридор именуется только со слов армянской стороны. скажем так: коридор имел гуманитарное значение, но это только часть правды, не надо забывать про использование его для транспортировки оружия и банд на территорию Азербайджана. --Alcoholfree 05:59, 13 мая 2011 (UTC)

Свыше 63 тысяч жителей были вынуждены покинуть свои дома, армянскими вооружёнными силами были разграблены сотни объектов культуры и быта района, разгромлены десятки поселков, сёл и исторических памятников, и это называется «Операция по открытию гуманитарного коридора»? Это - ложь оккупантов. А иначе как объяснят миру почему они оккупировали район где не жили армян. --Melikov Memmed 06:55, 13 мая 2011 (UTC)

Ваше мнение понятно, ваше мнение не ново. Корридор получил название "гуманитарный", когда его открытие было жизненно важным для существования коренного населения региона в период войны, а также последующей блокады региона Азербайджаном. --__Melik__ 10:45, 14 мая 2011 (UTC)

Памятник участникам Карабахской войны

Это - Памятник участникам Великой Отечественной войны (См. Азербайджанская советская энциклопедия, Лачин). 1993-ом годе памятник был осквернен армянскими боевиками, Советские символики были расстреляны и повреждены, а потом они сняли их и написали на монумент имена погибших армян.--Melikov Memmed 08:39, 13 мая 2011 (UTC)

Википедия не место для подобные баек. Либо приведите источники, либо верните описание. --Айк 09:22, 13 мая 2011 (UTC)

До приведения АИ изображение удалено. Divot 09:35, 13 мая 2011 (UTC)

Айк это не баек, а просто армянская вандализм и фальсификация. Какой омерзительный поступок! "Называть памятник участникам Великой Отечественной войны "Памятником участникам Карабахской войны". Divot, к сожалению мои книги Азербайджанская советская энциклопедия хранятся у мамы, поэтому я только спустя некоторые время могу отправить скан--Melikov Memmed 09:59, 13 мая 2011 (UTC)

Насколько я понимаю, в АСЭ никак не может быть написано о том что этот памятник расстрелян во время карабахской войны. Там максимум может быть описание этого памятника. Divot 11:17, 13 мая 2011 (UTC)

Да, конечно, там только о том что это - Памятник участникам Великой Отечественной войны (его строили до 1970 года) и фото с Советскими символиками и нет имена погибших (и по фото видно акт вандализма) --Melikov Memmed 11:29, 13 мая 2011 (UTC)

На фото непонятно что видно, и неочевидно что добавление имен на памятник является актом вандализма. Для кого-то демонтаж памятника Ленину или 26 комиссарам тоже акт вандализма. Нужны АИ. Divot 13:34, 13 мая 2011 (UTC)

После распада соцлагеря были демонтированы сотни памятники. Демонтаж памятника для кого-то конечно акт вандализма, но это обычное явления. Но переделывать памятник это что-то уникальное явление. Это - не Азербайджанский памятник, а советский, тем более, это - памятник участникам Великой Отечественной войны. Вот: «A monument complex built by Armenians after they established military control over the region». Мы каждое 9 Мая часами ждали своей очереди чтобы возложить цветы в память участникам Великой Отечественной войны. Памятник расположен на холме горы, туда ведет единственная дорога и чтобы подниматься по лестницами многие ждали часами. Совесть этих людей, для меня важнее, чем любое АИ. Отцы армян тоже воевали против фашизма, такая фальсификация — уму непостижимо!--Melikov Memmed 05:53, 14 мая 2011 (UTC)

Меммед, вы полагаете, что ссылка на англоязычную вики - разумна и будет воспринята как серьезный аргумент участниками дискуссии?

P.S. Странно, что азербайджанская сторона вообще сохранила за собой умение удивляться "фальсификациям", особенно, если последние были доказаны с вашей стороны. --__Melik__ 09:05, 14 мая 2011 (UTC)

В данном случае, факты говорят сами за себя--Melikov Memmed 09:31, 14 мая 2011 (UTC)

Это ваше личное мнение и домыслы. А если о фактах - то на показанной вами фотке изображено похожее монументальное сооружение, которое вполне могло быть до того на этом месте. Но! на фотках видно, что монумент как минимум реставрировался (видны изменения соотношений сторон каменных стелл) и не известно история этого монумента - он вполне мог быть разрушен во время войны и после восстановления вполне мог поменять памятную нагрузку. Вобщем, вывод такой: никакой фальсификации нет, а есть ваша фантазия и ваши действия вполне могут быть рассмотрены как деструктивные. --__Melik__ 10:19, 14 мая 2011 (UTC)

Divot, вот вам и оргинал [1], и факт вандализм и фальсификация Файл:Berdzor057.JPG--Melikov Memmed 09:41, 14 мая 2011 (UTC)

От посредника

У кого-то имеются возражения в отношении подлинности представленных фотографии из АзСЭ и фотографии монумента в его нынешнем виде? wulfson 13:08, 14 мая 2011 (UTC)

Нет. Вопрос только в том - идентичны ли местоположения монументов и тот ли это самый монумент, но возможно реставрированный или перестроенный, и вопрос формулировок типа "фальсификации". Вообще здесь не обойтись без истории монумента --__Melik__ 13:47, 14 мая 2011 (UTC)

ОК - переформулирую: У кого-то имеются сомнения в отношении того, что на фотографии из АзСЭ и на современной фотографии действительно заснят один и тот же памятник в разное время? wulfson 15:45, 14 мая 2011 (UTC)

Нет, не один и тот же. Это ясно из названия - один посвящен освободителям города, другой - павшим в Великую Отечественную. Если вы имеете ввиду - тот же ли самый это архитектурный объект, но в разное время - да, возможно, но уверенности нет.. --__Melik__ 16:27, 14 мая 2011 (UTC)

Итог посредника

Вынужден напомнить следующие фундаментальные положения:

Википедия — не место для публикации оригинальных исследований… Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи… Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов… /ВП:ОРИСС/

Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках /ВП:ПРОВ/

Другими словами, даже если утверждение о «переделке» памятника соответствует действительности (истинно), оно может быть размещено в Википедии лишь после того, как оно уже было ранее опубликовано в авторитетных источниках. Собственные умозаключения, основанные на сопоставлении двух фотографий, являются, в терминологии ВП, ОРИСС - и не могут быть представлены в Википедии. wulfson 19:07, 14 мая 2011 (UTC)

Благодарю за внимание. --__Melik__ 19:26, 14 мая 2011 (UTC)

"Лачын", X век

Откатил[2] абсурдную правку про название. Название "Лачин" поселок получил лишь в 1926 году.--Taron Saharyan 18:55, 30 апреля 2015 (UTC) ---

Имелось в виду этимология слова, а не название города.

Это не словарь тюркского языка а статья про НП. Читайте пожалуйста ВП:ОРИСС и ВП:АИ. Этимология может быть до н. э., причем тут история Бердзора?--Taron Saharyan 00:42, 13 мая 2015 (UTC)

Что такое Бердзор?--Astrotechnics 16:00, 13 мая 2015 (UTC)

Бердзор это прежнее название этого места, вот карта Р. Хьюсена[3].--Taron Saharyan 20:11, 13 мая 2015 (UTC)

Утвеждения что, на месте современного города ранее находилось селение Бердадзор - это ложь. И данный источник (Р.Хьюсен) не делает такие утверждения. Это обыкновенная фальсификация. --Melikov Memmed 10:33, 14 мая 2015 (UTC)

Перешёл под контроль Азербайджана

Лачин перешёл под контроль Азербайджана Официально. SaHiB.SHaKHaYeV (обс.) 14:00, 1 декабря 2020 (UTC)

Лачин не контролируется армянами де-факто и не юридически. В настоящее время российские миротворцы контролируют город и территорию, входящую в Лачинский коридор.— Qolcomaq (обс.) 19:15, 1 декабря 2020 (UTC)

Пока что всё остается так, как есть. Так что эту статью и все с ней связанные пока не стоит трогать. Borland30 (обс.) 20:52, 1 декабря 2020 (UTC)

Interfase, в первой части преамбулы вы написали " С середины мая 1992 года по 1 декабря 2020 года город находился на территории, которую контролировала непризнанная Нагорно-Карабахская Республика", затем идет "на 8 декабря 2020 года в городе сохранялись армянские население и местная администрация"[4]. И что это за местная администрация? Правление над Лачином НКР сохранил. Ваша правка нарушает НТЗ и не имеет отношения к итогам Wulfson. Азербайджан это место не контролирует, это факт.— Taron Saharyan (обс.) 13:58, 23 декабря 2020 (UTC)

Фразу "на 8 декабря 2020 года в городе сохранялись армянские население и местная администрация" добавлял не я. Утверждение на самом деле довольно спорное. Да там на 8 декабря остался человек, называвщий себя мэром города, но каковы его полномочия большой вопрос (думаю это спорное утверждение про "местную администрацию" следует убрать). Утверждение "Правление над Лачином НКР сохранил" на мой взгляд неверное. В городе свободно перемещаются азербайджанские военные, снимают репортаж, а над центральным зданием администрации уже 1 декабря был водружён флаг Азербайджана[5]. Не уверен, что азербайджанские военные подчиняюся "властям НКР" или спросили у них разрешения на свои действия в городе. Лачинский коридор, на котором стоит город, это как верно отметил посредник, азербайджанская территория, для которой трёхсторонним соглашением установлен особый режим — под контролем миротворческого контингента Российской Федерации. И потому мы оформляем преамбулу в соответствии с пунтком один соответствующего итога с уточнением, что НП находится под контролем миротворческого контингента РФ. А пункт 1 гласит:

название НП (и статьи) указывается по существующему азербайджанскому названию, административно-территориальное подчинение указывается по существующему административно-территориальному делению Азербайджана, а также указывается, что с ... по ... НП находился на территории, которую контролировала НКР, и именовался там так-то;

Wulfson это уже подтвердил. Interfase (обс.) 14:27, 23 декабря 2020 (UTC)

Я так понимаю во всем этом тексте ваш единственный аргумент один видео с азербайджанским флагом на столбе, снятое 03.12.2020 в момент перемещения войск. Видео 1 декабря не снято у центрального здания администрации․ Где сейчас все эти флаги? Сказать, что эти аргументы несерьезны значит ничего не сказать. Оставляя информационно-пропагандистские материалы в сторону, констатируем 2 неоспоримых факта: 1. азербайджанских войск в Лачине нет, там только российские войска, 2. местная администрация НКР (видео) а также армянское население по прежнему в Лачине. Трактовать это как "С середины мая 1992 года по 1 декабря 2020 года город находился на территории, которую контролировала непризнанная Нагорно-Карабахская Республика" невозможно.— Taron Saharyan (обс.) 17:17, 23 декабря 2020 (UTC)

Мы должны исходить из того , что Азербайджан ни де-юре (5-километровый Лачинский коридор), ни де-факто эту территорию не контролирует. Единственная власть там — администрация НКР.— Taron Saharyan (обс.) 17:23, 23 декабря 2020 (UTC)

Для начала, здание, над которым 1 декабря азербайджанские военные водрузили флаг расположен в 39.636919946193984, 46.54670658416224. Это прямо в центре города у основной автотрассы. Это здание с флагом видно и на видео МО Азербайджана от 3 декабря и судя по следу, где раньше был расположен герб НКР, то здание явно было административным. Также на этом видео видно другое здание поблизости (39.63637368622792, 46.54609587636721), также в центре города, у главной дороги. Но это не основной аргумент. Основной аргумент это то, что 1 декабря согласно трёхстороннему заявлению о прекращении огня Армения 1 декабря 2020 года вернула Азербайджану Лачинский район, без исключений. Туда входит и Лачинский коридор. Весь Лачинский район, вместе с Лачинским коридором, это азербайджанская территория, просто для Лачинского коридора заяявлением установлен особый режим — под контролем миротворческого контингента Российской Федерации. Де-юре же — это по прежнему территория Азербайджана. Безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях также гарантирует Азербайджан, что также отмечено в заявлении. Что же до "местной администрации НКР" и её "единственной власти", то видео снято 1 декабря и не совсем ясно, на что тогда, и тем более в данный момент, распространяется эта самая "власть" этой самой "местной администрации". Вряд ли на российских миротворцев или на азербайджанских военных в пределах коридора. Interfase (обс.) 17:40, 23 декабря 2020 (UTC)

Вы сейчас уверенно заявляете, что в пределах коридора кроме российских войск имеются и азербайджанские военные? Нет таких доказательств, коллега. Там есть местная власть НКР и нет азербайджанской власти, это просто сухой факт. Вы стремитесь игнорировать или приуменьшить значение этого аргумента, что явное нарушение НТЗ.— Taron Saharyan (обс.) 21:09, 28 декабря 2020 (UTC)

"Там есть местная власть НКР" - во-первых, есть ли АИ на данное утверждение? Что это вообще такое? Присутствие в городе 8 декабря человека, назвавшегося "мэром" это не "власть НКР". Тем более это не повод писать "находится под контролем НКР". Во-вторых, на кого в данный момент распространяется эта самая "власть", о которой вы говорите? Как факт мы видим доказательства того, что городе уже 1-3 числа присутствовали азербайджанские военные и были водружены азербайджанские флаги. У кого азербайджанские военные спросили разрешение на свое присутствие в городе и установлении флагов? У этой самой "местной власти НКР" или же у российских миротвоцев, которым временно передан контроль над коридором? Или скажем, если в городе, не дай Бог, произойдёт перестрелка и убийство. Кто будет расследовать инцидент? Миротвоцы или полиция НКР? Думаю, что ответ очевиден. Interfase (обс.) 17:18, 29 декабря 2020 (UTC)

Здравствуйте. В г.Лачин в насточдее время нету администрации так называемой бывшей НКР. На данный момент город, (согласно видео из МО Азербайджана о 03.12.2020) под полным контролем Азербайджана. В Лачыне есть пост ВС Азербайджана и пост Мировторцев РФ Ilgar111 (обс.) 17:35, 18 февраля 2021 (UTC)

Ошибка в примечании

В шаблоне в примечании к стране указана устаревшая информация о том, что НКР контролирует районы, ранее относившиеся к "буферной зоне". Прошу исправить и обновить данные с учетом изменившийся ситуации. Kargit21 (обс.) 08:42, 3 мая 2021 (UTC)

Удаление истории Бердзора

Раньше в вкладке История было написано про древнюю историю города, когда он входил в состав Великой Армении и назывался Бердзор. Считаю это фальсификацией истории с целью убрать какие либо факты о том что город ранее был армянским. 109.95.22.39 10:39, 19 августа 2024 (UTC)

И в каком же "древнем армянском источнике" написано об этом? Mastersun25 (обс.) 21:10, 26 августа 2024 (UTC)

• Клавдий Птолемей, 1-2 век-
• Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Ибериейи Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир. Области Армении в части, заключающейся между реками Евфратом, Киром и Араксом, суть следующие: у Мосхийских гор — Котарзенская, выше так называемых бохов; вдоль реки Кира — Тосаренская и Отенская; вдоль реки Аракса — Колтенская и ниже её Содукенская; у горы Париадра — Сиракенская и Сакасенская…
• Вот один из очень многих доказательств, взять хоть победные реляции Лукулла Сенату, где он рассказывал о победе над Арменией при Тигранакерте(ныне Диярбакыр) и Арташате. Почему то всем, кроме турок и азербайджанцев это известно 109.95.22.39 13:12, 29 августа 2024 (UTC)
• В Ашхаруцуйце, составленном Мовсесом Хоренаци и Анания Ширакаци в 5-6 веках рассказано про все области Армении, среди которых есть и Арцах. 109.95.22.39 13:15, 29 августа 2024 (UTC)

Понятно. А причем здесь Лачын? — Mastersun25 (обс.) 18:33, 30 августа 2024 (UTC)

• Бердзор-город в составе одноименного гавара(уезда) Сюникского ашхара Великой Армении, затем часть Кавказской Албании, а затем-Армянского эмирата, и наконец-Багратидской Армении. Позже входил в Хаченское княжество и меликство Хамс, и только потом стал заселяться туркменами, предками современных азербайджанцев, и курдами. 109.95.22.39 21:05, 30 августа 2024 (UTC)
• В самой Википедии об этом было написано, а потом эту часть истории просто вырезали из статьи. 109.95.22.39 21:06, 30 августа 2024 (UTC)

Почему участник Parishan (из Азербайджана) удаляет историю города?

Хочу обратить внимание администрации Википедии к действиям участника из Азербайджана, под никнеймом Parishan который удаляет историю города. Он объясняет свои действия якобы "отсутствием АИ" и "ОРИСС"ом, хотя вся статья ссылается исключительно на АИ . Ни одной "отсебятины" в статье нет. Каждое слово ссылается на АИ. Он говорит "возвращаю к конценсусной версии". О каком "концессусе" идет речь, если из истории города аккуратно убраны все упоминания об армянах, которые жили в Лачине всю историю , с древних времен до Нового Времени? Или по версии участника, история города начинается только с того момента, как там поселились тюрки в 18-19 веках??? Это не "концесусс", это вопиющий пример переписывания и отрицания истории населенного пункта.

В частности, участник считает "ОРИСС"ом ссылку на Хьюсена (признан АИ в ААК), где указывает, что населенный пункт впервые упоминается в 7 веке под названием "Бердзор". Далее автор удаляет ссылку на Национальную Академию наук Армянской ССР от 1988 года, где указано, что что в средние века поселение упоминалось также под формами "Берадзор" и "Бердзорк". Затем господин Parishan удаляет ссылку на историка 7 века Мовсеса Каганкатваци, с комментариями Макара Бархударяна (1895 год) где сказано о существовании "бердзорской лошади" которую разводили в Бердзоре (нынешний Лачин). Далее тот же господин удаляет ссылку на издание Кембриджского университета, статью профессора Владимира Минорского (1953 год издание) , где указано, что указанный населенный пункт упоминается в составе Армянского Анийского царства в 10 веке. После, указанный участник удаляет ссылку на на средневековую книгу "жизнеописание султана Джалал Ад-Дина", издания 1996 года, где говорится о том, что этот арабский автор средних веков упоминал этот населенный пункт под названиями "Бердзор" и новым названием "Каладара". Участник из Азербайджана также удалил ссылку на профессора Стивена Рунчмана, 1988 года издания, где профессор говорит о том, что в 13-14 веках этот населенный пункт назывался Бердзор и находился под управлением княжеского рода Орблеян. После этого, участник из Азербайджана удаляет ссылку на американского профессора Чорбаджяна, 1994 года, где он указывает, что после Орбелянов власть в городе перешла династии Допян. Далее участник Parishan удаляет ссылку на профессору Хевсена, где тот пишет о династии Хайказянов, управлявших Бердзором до 17 века. Затем удаляет ссылки на профессора Карагезяна, профессора Петрушевского, профессора Симона Пайаслиана, которые пишут об усыпальнице династии Хайказьянов близ Лачина. После чего, участник Parishan удаляет ссылку профессора Хевсена, который пишет о том, что жители этого населенного пункта в начале 18 века участвовали в восстании Давид-бека. Затем удаляется ссылка на профессора Шнирельмана, который пишет, что после подавления армянского восстания, армяне изгоняются и поселяются курды. Далее удаляются ссылки на профессора Волковой, которая пишет тоже самое, что профессор Шнирельман (об изгнании армян и заселении на их месте курдов в 18-19 веках). удаляется ссылка на профессора Ямскова, который пишет о переселении тюрок и курдов из Мильской степи в 18-19 веках. Удаляется ссылка на профессора Карапетяна, который пишет о заселении тюрок и курдов в разоренное армянское селение (по сути Карапетян повторяет слова Шнирельмана и Волковой). Далее удаляются ссылки на профессоров Поспелова, Линча, Карапетяна, которые объясняют новое название -Абдаляр, в честь тюркского племени абдалы (ветвь уйгуров). Удаляются данные из всесоюзной переписи населения 1926 года, где число азербайджанцев в городе указано в 37,7%, удаляется ссылка на источник о депортации курдов Сталиным в 1937 году. Удаляется ссылка на всесоюзную перепись населения 1939 года. После удаление всех этих ссылок, участник Parishan пишет : "никаких АИ не было" и добавляет "это все был ОРИСС". То есть по версии участника из Азербайджана, советские энциклопедии, научные статьи Кембриджского университета, мнения профессоров РАН, книги средних веков и их комментарии современных именитых ученых - это "ОРИСС". На самом же деле, участник из Азербайджана таким образом просто пытается стереть любые упоминания об армянах из истории города и вообще стереть историю города. Будто бы история Лачина начинается лишь в советское время и после "оккупации армянами в 1992 году". А все что было 1400 лет в истории города - можно стереть.

Привожу сюда текст истории города со ссылками на АИ (чтобы ложно не обвиняли в якобы "отсутствии АИ" и "ОРИСС"е.

Впервые населенный пункт встречается в текстах VII века под названием "Бердзор", что в переводе с армянского языка означает "крепость-ущелье" . В средние века был известен также под названиями "Берадзор" и "Бердзорк".

Армянский автор VII века Мовсес Каганкатваци упоминает "бердзорскую лошадь", которую выводили в этих краях. В Х веке Бердзор упоминается в составе провинции Арцах, Армянского Анийского царства.

Личный секретарь Джалал ад-Дина Мангуберди Шихаб ад-Дин ан-Насави называл поселение одновременно Бердадзором и новым названием Каладара

В последующем, до конца ХIV века Бердзор входил в состав княжества Восточной Армении, находясь сначала под управлением армянской династии Орбелян, а в последующем, другой армянской династии Допян

В ХV веке управление над Бердзором переходит в руки Хайказа I - го, родоначальника династии Мелик-Хайказян, младшей ветви армянской княжеской династии Прошянов.

С этого момента и вплоть до XVII века, населенный пункт Бердзор входил в состав армянского Кашатагского княжества, под управлением династии мелик-Хайказянов, родовая усыпальница которых находится в современном Лачинском районе

В ХVIII веке, после восстания местных армян против власти персов и турок, под предводительством армянского князя и полководца Давид бека, Бердзор был опустошен сначала персидскими, затем турецкими войсками, долго лежал в руинах и был заново заселен, но уже не местными армянами, а переселенными сюда из Ирана кочевниками-курдами Н. Волкова отмечает, что большинство курдов были расселены в Бердзоре и прилегающих селениях в ХIХ веке , а Ямсков А.Н. считает, что часть мусульманского - азербайджанского и курдского населения Лачына являлась потомками кочевников-переселенцев из Мильской степи. По мнению ряда армянских авторов, новые поселенцы - курды и тюрки, обживая брошенные армянами дома, зачастую свои новые жилища строили из камней разрушенных армянских домов

В период Российской империи селение получает название Абдаляр, в честь тюркского племени "абдалы" - субэтнической группы уйгуров (Китай), поселившиеся здесь после подавления армянского восстания ХVIII века и входило в состав Зангезурского уезда Елизаветпольской губернии.

Лачын в 1930 году

В 1923 году селение Абдаляр получило статус города, который стал центром Курдистанского уезда. В 1926 году город получил название Лачин (тюрк. сокол).

По переписи 1926 года, город имел 435 жителей, из которых 37,7% - тюрки, 25,3% - курды, 15,2% - армяне, 13,1% - русские

С 25 мая по 8 августа 1930 года город являлся центром Курдистанского округа, после его упразднения — центром вновь образованного Лачинского района. Курдистанский уезд был упразднён в 1929 году . С 25 мая по 8 августа 1930 года существовал Курдистанский округ с центром в Лачине. Постановлением ЦИК и СНК СССР от 23 июля 1930 года «О ликвидации округов» округа были ликвидированы. В соответствии с этим решением, окружное деление в Азербайджанской ССР было также упразднено, и Лачын становится центром Лачинского района Азербайджанской ССР.

После этого в 1937 году последовала депортация курдов из Лачина (и других мест) в Среднюю Азию, при этом город активно застраивался и заселялся азербайджанцами, в результате, уже по переписи 1939 года, в Лачине азербайджанцы составляли 80,7%, армяне - 11,6%, русские - 6,4%

До Первой карабахской войны в городе проживало семь-восемь тысяч азербайджанцев. 194.135.11.98 07:58, 16 октября 2024 (UTC)

• Во-первых, перед тем как инициировать дискуссию, просьба ознакомиться с ВП:ЭП. На Википедии на принято переходить на личности и указывать пальцем «этот из Азербайджана, тот из Зимбабве». Правки в статьи имеют право вносить все, вне зависимости от местонахождения. И, для справки, участник Parishan не из Азербайджана.
• Во-вторых, вы нарушили правило одного отката в статьях на армяно-азербайджанскую тематику, отменив мой возврат к консенсусной версии. Я предлагаю вам ознакомиться с правилами и отменить вашу правку до окончания дискуссии на СО, иначе мне придётся обращаться в ЗКА и просить применения к вам санкций.
• Теперь по источникам.
  1. Хьюсен не пишет про город Лачин. Он пишет про некий регион, известный в армянских источниках под названием «Бердадзор». При это не делается утверждения о том, что «населенный пункт встречается в текстах VII века», как вы сформулировали то в статье. Кроме того, касательно региона Бердадзор, французский историк М. Канар к комментариях к «L’Arménie entre Byzance et l’Islam depuis la conquête Arabe jusqu’en 886» Ж. Лорана (изд. 1980 года, с. 381, сноска 15), пишет, что «Бердадзор» и «Бердзор» — это разные регионы: первый расположен в районе Сотка, а второй — в Арцахе: «Berjor-Berdzor, qu'il ne faut pas confondre avec Berdajor-Berdadzor en Siwnie, dans le canton de Sotk' au sud du lac de Gelam».
  2. «Ссылка на Национальную академию Армении» — это не только не АИ, но даже и не настоящая ссылка. Ссылаться нужно на публикуемые источники — книги, журналы, энциклопедии, — а не на учреждения. То же самое касается ссылок вроде «Pospelov, p. 23». Так оформлять источники нельзя. Нужно указывать полное имя автора, название книги или статьи, а также издательство или журнал.
  3. Мовсес Каганкатваци — это первоисточник, а значит не АИ. Ссылка на Бархударянца не оформлена корректно; что такое «Гандзасарский Астуацабанаканский кентрон»? И где страницы и цитата?
  4. Ни о каком «населенном пункте в составе Армянского Анийского царства в 10 веке» у Минорского не упоминается. В указанной статье «Бердзор» упоминается один раз, в сноске на с. 512, где автор перечисляет округа (не города) Арцаха, которыми 12 лет управляли «балаканиане», убившие местного князя Степанноса. Причём, согласно Минорскому, произошло это в 828 году (когда никакого Анийского царства ещё не существовало).
  5. У Рансимана упоминаний «города Бердзор» нет; если вы их нашли, просьба процитировать соответствующий отрывок из источника, с указанием страницы.
  6. Чорбаджян (кстати, социолог, а не историк) — не АИ. Книга издана в маргинальном ненаучном издании Zed Books и не проходит по ВП:АА-АИ. Кроме того, на неё имеется немало отрицательных резенций: [6], [7], [8].
  7. Ссылку на Ямскова я не удалял.
  8. Ни один из перечисленных авторов не упоминает «город Бердзор» в составе Кашатагского меликства, потому что города такого в XVII веке не существовало. Опять же, если вы не согласны, просьба процитировать конкретные отрывки, а не просто перечислять фамилии авторов.
  9. Карапетян — не АИ, тем более в вопросе происхождения тюркских племён.
  10. Поспелов и Линч всего лишь пишут, что название Абдаляр связано с тюркским племенем абдал, причём Поспелов указывает, что это название связано с «этнической историей народов Азербайджана». Никаких упоминаний о «субэтнической группе уйгуров» нет, да и не могло бы быть, потому что в XVII веке карлукоязычное население Кашгарии уйгурами ещё не называли.
  11. Данные переписи я не удалял; они внизу, в разделе «Население».
  12. В статье, упоминающей депортацию курдов, не написано, что они депортировались из города Лачин. Кроме того, её автор Г. Шахбазян, кандидат экономических наук, не является АИ по истории Лачина.
• Ещё раз напоминаю вам о необходимости отмене вами вашей правки во избежание санкций. Parishan (обс.) 16:34, 20 октября 2024 (UTC)