Обсуждение шаблона:Государственный деятель

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Форматирование многострочных записей[править код]

А как сделать, чтобы, если в списке много детей, то они бы в отдельных строчках выводились? Вот пример, где это пригодилось бы. А ещё лучше сделать детей табличкой с возможностью добавить в отдельных колонках даты рождения и смерти. -- Eugals 17:35, 18 июля 2008 (UTC)

Больше соправителей![править код]

Будьте добры, добавьте возможность писать большее кол-во соправителей. Мне вот нужно вписать минимум семерых, а можно только четверых ((( --Эшер 10:13, 23 января 2009 (UTC)

Порядок руководителей[править код]

А возможно установить, чтобы строчка с президентом или монархом в карточке была выше, чем строчка с фамилией премьера? Допустим, министр обороны в России подчиняется Президенту, но входит в состав Правительства. — Dk2000 17:02, 22 февраля 2009 (UTC). ;)

  • Я тоже не понимаю, почему руководитель правительства идёт выше президента. Должно быть наоборот. Евгений Мирошниченко 05:56, 10 февраля 2018 (UTC)
  • Поддерживаю--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:49, 10 февраля 2018 (UTC)

О званиях[править код]

В настоящее время информацию о звании персоны можно добавить только в рамках сведений о военной службе. Вместе с тем, этого недостаточно, на мой взгляд. Помимо воинских званий существуют специальные звания (например, для милиции) и классные чины (для гражданских служащих). На сегодняшний день эту информацию добавить невозможно. К примеру, только что вставлял инфобокс в статью Ромодановский, Константин Олегович. Он генерал-полковник милиции, это специальное, а не воинское звание, но корректно отразить это в карточке невозможно, так как наверху будет показан подзаголовок «Военная служба». Предлагаю значение «звание» вывести из раздела «Военная служба» и сделать самостоятельным. 109.69.30.73 15:56, 22 июня 2010 (UTC)

Ни в коем случае не убирать, так как для военных это один из основных показателей. Просто заглавие раздела переделать на "Подробности службы" или как-то так. --RasamJacek 15:29, 25 октября 2014 (UTC)
  • Представляется целесообразным добавить в шаблон раздел "Государственная гражданская служба". Важно понимать, что государственная гражданская, военная, прокурорская службы регулируются различными законами (от 27.07.2004 N79-ФЗ; от 28.03.1998 N53-ФЗ; от 17.01.1992 N2202-1 соответственно), следовательно, имеют отличительные особенности, порядок присвоения чинов (званий) и пр. Именование всех существующих видов службы в РФ "военной", безусловно, является ошибочной и может ввести пользователей в заблуждение. В случае невозможности введения различных разделов, решение проблемы видится в предложении RasamJacek, а именно переименование заглавия раздела с "Военная служба" на "Подробности службы". Вид службы будет понятен из классного чина/звания. --DrBrainstorm (обс.) 15:09, 12 августа 2020 (UTC)
  • Подходящим названием для раздела видится "Государственная служба". Подобное название является наиболее универсальным и правильным в силу п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.05.2003 № 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации", которая гласит, что "Система государственной службы включает в себя: государственную гражданскую службу; военную службу; государственную службу иных видов". DrBrainstorm (обс.) 06:37, 13 августа 2020 (UTC)

«Рождение»[править код]

Как-то уж очень не по-русски сейчас выглядит. Наверное лучше будет Родился (Родилась для женщин). --Abarmot 12:42, 15 июля 2010 (UTC)

Вымышленные государственные деятели[править код]

Есть лица, которые добавляют этот шаблон в статьи о легендарных персоналиях (например, героях Джеффри Монмутского). Это неуместно, в частности, потому, что легендарные персонажи попадают в категорию: Персоналии по алфавиту, для них не предназначенную. Есть два варианта: (1) безжалостно убирать шаблон из подобных статей, (2) придумать подвариант шаблона для вымышленных правителей, который бы добавлял другую алфавитную категорию. --Chronicler 17:18, 13 декабря 2010 (UTC)

Пересечение Категория:Мифические правители и Категория:Персоналии по алфавиту:
Заголовок ID страницы Пространство имён Размер (байты) Последнее изменение Группы Название пространства
Юй Великий 381524 0 2016 20100911090501 2 (Статья)
Нумитор 942573 0 3981 20101118103252 2 (Статья)
Леир (король Британии) 2019991 0 4719 20101213170911 2 (Статья)
Брут Троянский 2760716 0 3440 20101213165945 2 (Статья)
Локрин 2765258 0 4915 20101213170121 2 (Статья)
Королева Гвендолина 2765313 0 5532 20101213171355 2 (Статья)
Мадан (король) 2765340 0 4523 20101213171327 2 (Статья)
Мемприк 2765367 0 4837 20101213171259 2 (Статья)
Эбравк 2777107 0 4999 20101213171236 2 (Статья)
Брут II Зелёный Щит 2778163 0 4237 20101213171121 2 (Статья)
Лайл (король) 2778361 0 4267 20101213171101 2 (Статья)
Руд Гуд Гудибрас 2779393 0 4603 20101213171025 2 (Статья)
Бладуд 2779437 0 4899 20101213170952 2 (Статья)
Королева Корделия 2782085 0 3010 20101213170826 2 (Статья)
Кунедаг 2782152 0 2628 20101213170733 2 (Статья)
Ривал 2782180 0 2662 20101213170702 2 (Статья)
Гургуст 2782214 0 2425 20101213170633 2 (Статья)
Сисил I 2782239 0 2471 20101213170552 2 (Статья)
Яго Британский 2784552 0 2402 20101213170518 2 (Статья)
Кимарк 2785458 0 2432 20101213170452 2 (Статья)
Горбодак 2785487 0 2848 20101213170422 2 (Статья)
Феррекс 2786346 0 3088 20101213170348 2 (Статья)
Поррекс I 2786376 0 3407 20101213170300 2 (Статья)
  • Наверное стоит придумать для них свой инфобокс.-- Vladimir Solovjev обс 18:54, 13 декабря 2010 (UTC)
    Нет, не стоит, и так инфобоксов для персоналий около сотни. Yuri Che 20:45, 13 декабря 2010 (UTC)
  • Пока что в списке почти исключительно персонажи Гальфрида/Джеффри Монмутского, но перспективе могут быть верховные и другие правители Ирландии, относимые генеалогиями к I тыс. до н. э. (не менее сотни, их много в англовики), армянские Хайкиды, да и греческие. --Chronicler 20:32, 13 декабря 2010 (UTC)
    Есть, кстати, еще один вариант. Сделать параметр, который выключает добавление категории. И проставить его для вымышленных персонажей.-- Vladimir Solovjev обс 21:56, 13 декабря 2010 (UTC)
    Карточка "государственный деятель" тут вообще не подходит. Там есть поле "годы правления", которое толкает авторов вписывать в него бог весть что. Откуда только берутся эти даты. Порочно ставить одну карточку в статью о Черчиле и о литературно-мифологическом персонаже вроде Корделии. Карточка всегда исходит из того, что о сабже можно указать хотя бы годы жизни, а тут даже этот параметр под большим вопросом. --Ghirla -трёп- 09:24, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Эта история показывает, что карточки вовсе не абсолютное благо, как тут некоторые начали считать. Зачем вообще стабу из трех строчек карточка? Какую информацию она может резюмировать? Значимость многих упомянутых персоналий вообще на грани, есть единственное упоминание в какой-то средневековой хронике, сколько-нибудь длинной биографии ждать нереалистично. А из-за знакомой карточки они воспринимаются читателем не как порождения средневекового воображения, а нечто вполне себе историческое. --Ghirla -трёп- 09:22, 14 декабря 2010 (UTC)
  1. Ghirlandajo даты скорее всего родом из итальянской вики (хотя взять аноним их мог и из украинской). Тут [1] конечно есть кое что про 9 век и про 2 век до нашей эры, но все же не так как по правкам. Проставил запросы на источник - когда истечет время если источника не будет даты уберем оставив лишь сроки правления.
  2. По поводу шаблона есть Шаблон:Мифологический персонаж там нужно просто расширить/добавить несколько полей и заменить (в статьях) один шаблон на другой--Авгур 12:55, 14 декабря 2010 (UTC)

Размер автографа[править код]

Нужно поле для установки размера автографа, как и для портрета. Ибо вот здесь он просто огромный. Kobac 05:22, 18 марта 2011 (UTC)

Местоположение раздела с основными личными данными[править код]

По-моему, основные личные данные (как минимум — данные о рождении и смерти; возможно — все данные из шаблона {{Государственный деятель/Личные данные}}) следовало бы перенести непосредственно под портрет — как это сделано во всех других шаблонах для персоналий. NBS 17:54, 26 ноября 2012 (UTC)

Изображение[править код]

Если человек жил в такое время, что фото нет, любое ли изображение подходит? См.Обсуждение:Всеволод Ольгович. Примеры (волосы дыбом):

--Max 05:25, 28 марта 2013 (UTC)

  • Это много раз обсуждалось, я уже лет 8 как удаляю такие изображения или снабжаю подписью вроде "портретная фантазия художника новейшего времени". Цели иллюстрации статьи подобные фантазии никак не служат, от исторической действительности они оторваны. Однако большинство редакторов находятся на таком уровне развития, что поднимают вопль "лучше плохая картинка, чем никакая". И эту стену ничем не пробьешь. --Ghirla -трёп- 05:28, 28 марта 2013 (UTC)
  • Тоже вариант, "князь Игорь":

Может как-то решим выносить такие вещи в конец статьи, есть же разделы типа Александр Невский#Александр Невский в культуре и искусстве. В карточке: тем, кто знает, мозолит глаз, а тем, кто не знает, создаёт ошибочное представление.--Max 05:34, 28 марта 2013 (UTC)

    • Единственный способ сдвинуть вопрос с мёртвой точки — принять правило подобное ВП:ЛЖЕГЕРБ по итогам обсуждения на специализированном форуме, например, историческом. Значимые произведения искусства (например, репинский или васнецовский портреты Ивана Грозного) могут иллюстрировать статью, но всё же не в карточке. Хотя поляки, к примеру, всегда тащат в карточку правителя вымышленный портрет от Матейко, для них это своеобразный фетиш/святыня, тут даже спорить бесполезно — получишь войну правок. --Ghirla -трёп- 05:55, 28 марта 2013 (UTC)
      • Так тащат же они не абы что, а портрет конкретной «канонической серии», которая у каждого поляка ассоциируется с образом их князей. По некоторым группам исторических деятелей у нас тоже есть такие «канонические серии», а по всем остальным согласен с вами и топикстартером - не надо нам нарбутовских вислоусых князей и прочей глазуновщины -- А.Крымов 07:38, 28 марта 2013 (UTC)
        • Изображения в начале обсуждения как раз из таких "канонических серий" Они есть и фо Франции (Версальская серия, серия Национальной библиотеки) и в Германии и в Дании.и в других странах. Их используют как своего-рода наиональные символы. Посмотрите соответствуюие статьи наиональных разделов Давайте и мы не будем пугаться подобных изображений, указывая в карточке или название серии или , что это изображение позднейшего времени. --Valdaec 08:02, 28 марта 2013 (UTC)
          • Ожидать от любой статьи «весёлые картинки» = проявление незрелой ментальности. Ср. de:Ludwig III. (Frankreich) и en:Louis III of France (цивилизованный, деликатный подход к истории) vs. fr:Louis III de France и pl:Ludwik III (król zachodniofrankijski) (наивно-детсадовский подход). Ну а карточка статьи Людовик III (король Франции) наводит на невеселые мысли о том, что к непониманию истории примешивается эстетическая слепота. --Ghirla -трёп- 17:28, 28 марта 2013 (UTC)
            • Не понимаю, почему размещение во франузской википедии портрета кисти замечательного художника Карла Штейбена жившего в 19 веке - это дтсадовский подход, а рамещение маловыразительного медальона изготовленного в 18 веке (где вовсе никакого сходства и в помине нет) — цивилизованный деликатный. В русской же виекипедии лишь рзместили неудачно выполненный фрагмент портрета Штейбена. Я бы там лучше полный портрет выложил. Может быть и не в самой карточке, но размещать портреты Матейко, Штейбена надо обязательно. Поляки, французы молодцы, что так делают. Говорю это при том, что являюсь преподавателем истории Мне эти портреты глаза не мозолят.--Valdaec 18:24, 28 марта 2013 (UTC)
Для википедии неважен факт преподавательства. А Вас, как преподавателя, не смущает, что обучаемые будут внимать изображениям, не соответствующим действительности?--Max 18:43, 28 марта 2013 (UTC)
А прижизненные портреты всегда соответствуют оригиналу? Сравните написанный при жизни или вскоре после смерти портртрет (парсуну) Ивана Грозного в шаблоне нашей Википедии с реконструкцией М. Герасимова. Я что-то не вижу сходства. Я не буду переживать, если мои ученики будут представлять того же Ивана Грозного, таким как его изобразили В. М. Васнецов или И. Е. Репин, а Александра Невского таким как его изобразил художник П. Д Корин Я рад за датских и голландских школьников, что у нх перед глазами портреты их правителей пусть и написанные в более позднее время. А вот отсутствие образа, пусть идеального, это хуже. Лучше, на мой взгляд, идеальный образ, чем отсутствие его совсем. Наши предки знали, что делали, когда стали писать лики персонажей Ветхого и Нвого Завета. --Valdaec 20:56, 28 марта 2013 (UTC)
Всё-таки я за gisants/изображение на печати/изображение на монете/прижизненную миниатюру (если повезёт) в карточке. А великие и знаменитые картины найдут своё место в теле статьи. По поводу же фантазийных, похожих друг на друга «портретов» — давайте не будем уподобляться издателям 15 века, одной гравюрой «портретировавших» и епископа, и короля, и персонажа Ветхого Завета. Давно пора рекомендации какие-то прописать, а то конца-края не будет.--Юлия 70 20:00, 11 апреля 2013 (UTC)
Итог там вполне разумный, давно пора внести изменения в правила. --Юлия 70 07:08, 12 апреля 2013 (UTC)

Об изменении параметра Губернатор[править код]

Предлагаю изменить параметр «Губернатор» на параметр «Глава региона» или «Руководитель региона» как более широкий (подробности — здесь: Обсуждение участника:Maks Stirlitz#О патрулировании). --Ferdinandus 18:41, 14 сентября 2013 (UTC)

(+) За - по-моему, вариант "Глава региона" предпочтителен как более короткий. --Maks Stirlitz 23:26, 14 сентября 2013 (UTC)
Предлагаю "глава субъекта Федерации". --Диметръ обсужденіе / вкладъ 00:27, 15 сентября 2013 (UTC)
Так шаблон-то не только на российских деятелей вешается. Может ведь вообще никакой федерации не быть, а быть унитарное государство:-) --Ferdinandus 00:29, 15 сентября 2013 (UTC)
  • (−) Против Были ведь и настоящие губернаторы (именно так назывались должности и в России, и за рубежом). Если очень надо, то для чиновников современной России лучше добавить параметр «Глава региона». --Конвлас 00:43, 15 сентября 2013 (UTC)
  • Да, он используется в отношении госдеятелей всех стран и периодов. --Ferdinandus 00:57, 15 сентября 2013 (UTC)
  • Да, где-то были и есть губернаторы, где-то наместники, где-то номархи и т. п. Но суть у них одна — это главы обособленных административно-территориальных единиц страны. Шаблон, прошу заметить, не имеет сугубо российской специфики. Так что же, для всех возможных наименований свой параметр теперь вводить? Поэтому и предлагается: видовое название («губернатор»)заменить на родовое («глава региона»), который охватывал бы все возможные наименования. Если что-то будет неясно, то можно пояснить в документации. --Ferdinandus 00:56, 15 сентября 2013 (UTC)
(+) За Губернатор очень узкое понятие встречающееся всего лишь в нескольких странах, глава региона куда емче. --

Fil211 17:21, 26 сентября 2013 (UTC)

(+) За Глава региона более универсальный термин--Владимир Шеляпин 08:57, 1 января 2014 (UTC)

Таблица в наградах сразу в шаблоне[править код]

Почему нет таблицы сразу в шаблоне в графе награды. Ребята мучаются пишут туда таблички с помощью шаблонов… А могли бы писать {{Герб такой}}{{!!}}{{герб другой}}--Higimo 09:52, 20 октября 2013 (UTC)

Викиданные - 2[править код]

Хорошо бы, когда на Викиданных появляется ссылка на изображение, исключать страницу из категории "статьи без иллюстраций". См., напр. Маньен, Жозеф --Arachn0 обс 10:54, 27 октября 2013 (UTC)

Параметр главы государства[править код]

Предлагаю заместо многочисленных параметров "Президент", "Вице-президент", "Глава правительства", "Губернатор", "Вице-губернатор", "Монарх" и т.д. ввести параметры "Глава государства"/"Должность главы государства", "Глава правительства"/"Должность главы правительства", "Глава региона"/"Должность главы региона" и аналогичные параметры для их заместителей. В один параметр записывать имя персоны, во второй - полное название его должности. Во-первых, некоторые должности глав государств имеют нестандартные названия - например, Председатель Президиума Верховного Совета или Янг ди-Пертуан Агонг. Здесь показателен пример с губернаторами/главами регионов, приведенный выше. Во-вторых - новый параметр позволит вместо безликих, хотя и относительно верных определений "монарх" и "глава правительства" использовать более точные — например, князь, великий герцог или Председатель Кабинета министров.--Maks Stirlitz 06:42, 17 августа 2014 (UTC)

Отделение тире пробелами[править код]

Accept.svg В статье Википедия:Оформление статей указано, что когда тире выступает в качестве интервала значений или диапазона, отделять его с двух сторон пробелами не нужно. Это правило справедливо для интервалов, указанных в цифровой форме.
Но при заполнении шаблона «Государственный деятель» проставляются только даты или года, а тире, отделенное с двух сторон пробелами, появляется автоматически. Не следует ли поправить?
Баринов Алексей Борисович 04:45, 2 апреля 2015 (UTC)

Дата смерти[править код]

После неё в скобках указывается количество полных лет жизни. Для родившихся до нашей эры, а умерших после, отсутствие нулевого года при расчёте не учитывается. Соответственно, результат на год больше.

SawK 13:45, 13 июля 2015 (UTC)

  • @putnik, ShinePhantom, dima_st_bk, Vlsergey:. Это общая проблема для всех шаблонов карточек, не только для государственных деятелей. Надо что-то делать. --Glovacki 15:16, 13 июля 2015 (UTC)
  • @SawK, Glovacki: примеры? -- 213.87.141.167 15:50, 13 июля 2015 (UTC)
    Октавиан Август, Тиберий --Glovacki 16:45, 13 июля 2015 (UTC)
    @Glovacki: поправил. — VlSergey (трёп) 08:40, 14 июля 2015 (UTC)
    @Vlsergey: теперь там новая оплошность: сместились даты рождения до н. э. Октавиан Август: в качестве основной в тексте статьи и в карточке было 23 сентября, Вы добавили на Викидату −0063-09-21T00:00:00 вместо −0063-09-23T00:00:00 (боюсь даже спрашивать, почему именно 21), и в карточке теперь отображается 24 сентября. Обратите внимание: на 24 сентября в карточке стоит сноска сюда, но там написано следующее «The 23rd of September was Augustus's birthdate in the calendar of the time». У Тиберия день рождения тоже сдвинулся на сутки. — Homoatrox. 10:30, 14 июля 2015 (UTC)
    @Homoatrox: поправил, оказывается там с юлианским календарём не всё просто. — VlSergey (трёп) 13:26, 14 июля 2015 (UTC)
  • Не знаю, как было раньше и что было исправлено, но та ошибка, о которой здесь сказано в самом начале, в статье Октавиан Август существует и сейчас. --VladVD (обс.) 20:14, 17 мая 2018 (UTC)

Повторное предложение[править код]

Коллеги, обращаю Ваше внимание на свое предложение годовалой давности. По-моему, оно не потеряло актуальности и сейчас. --MaksOttoVonStirlitz 12:40, 26 августа 2015 (UTC)

Просьба администраторам[править код]

Прошу наименование раздела шаблона "Военная служба" изменить на "Военная (иная) служба", так как часто в разделе указываются не воинские звания, а гражданские чины.

Длительность жизни[править код]

Длительность жизни рассчитывается по датам рождения и смерти не только в этом шаблоне, но куда было бы ещё лучше поместить эту реплику — не знаю: поэтому тут, изв. А если поправите и перенесёте, куда след — спасибо!
Длительность жизни рассчитывается только при указании дат рождения и смерти с точностью до числа; но порой это неизвестно (например). Сделайте, пжлста, чтобы при указании:

  • 0.0.863
  • 0.10.863

длительность жизни таки раcсчитывалась (год — из примера; месяц — от балды, просто с ходу не подобрал примера). При этом, ноль — не отображался в шаблоне! Надеюсь, указание нуля вместо неизвестного не только естественно, но и наглядно. ·1e0nid· 05:42, 9 октября 2015 (UTC)

Викиданные - 2[править код]

Предлагаю брать из Викиданных не только названия партий, в которых состоял сабж, но и годы, когда он в них состоял. Пример. --MaksOttoVonStirlitz (обс) 01:11, 6 июня 2016 (UTC)

  • Также предлагаю добавить поддержку нескольких языков в параметре "оригинал имени" (пример). В этом же примере - какой-то глюк с подгрузкой из викиданных партий (их шесть штук), в которых состоял сабж; в ВД партии есть, а в карточке не отображаются.--MaksOttoVonStirlitz (обс) 16:29, 12 июня 2016 (UTC)
  • Снял шаблон: требуются нетривиальные изменения, которых не предложено, нет даже конкретного перечня, что добавить. — Ivan Pozdeev 13:16, 9 июля 2016 (UTC)
    • Эм, как это нет перечня, что добавить?
# 1. годы, когда сабж состоял в какой-либо политической партии (например, «Единая Россия (2007-2012)»)
# 2. поддержку нескольких языков в параметр "оригинал имени" (сейчас он поддерживает только один язык, а бывают случаи, когда у сабжа стоит указать имя на нескольких)
# 3. специальность, которую сабж получил в том или ином вузе и годы, когда он там учился (т.е. чтоб в параметре "образование" писалось не просто, например, «Кембриджский университет», как сейчас, а «Кембриджский университет, политология (1985-1990)»)
# 4. награды, полученные сабжем

Примеры того, откуда все это брать, приведены выше, при необходимости могу уточнить, откуда именно брать данные. И да, не совсем понял, что Вы имеете в виду под "нетривиальными изменениями". --MaksOttoVonStirlitz (обс) 15:37, 9 июля 2016 (UTC)

Род войск[править код]

Я, конечно, ни разу не военный эксперт, но всё же описание пункта «Род войск» — (армия, флот, и т. д.). просто возмущает. Армия и флот — это виды вооружённых сил, а рода войск — составные части Сухопутных войск (пехота, артиллерия, бронетанковые). Вопиющая ошибка, растиражированная в тысячах статей и дискредитирующая Википедию--Vigoshi (обс.) 09:31, 15 июня 2018 (UTC)

Ещё раз Ученая степень + Звание[править код]

Почему-то эти поля отображаются в разделе "Личные данные", а следовало бы опустить их в "Научную деятельность". Напр., Захаров, Иван Ильич. Нельзя ли исправить? Brdbrs (обс.) 17:43, 8 августа 2018 (UTC)

Вероисповедание[править код]

Параметр

  • нужен отнюдь не для всех персон, а только для части (вероятно, для священников, монархов, участников религиозных войн и т. д.),
  • как и уже удалённая национальность, требует очень аккуратного заполнения — только по АИ, а не по имени/стране.

Сейчас он берётся из Викиданных и порой приносит непойми что: например, в Бокасса, Жан Бедель указаны христианство и ислам вместе, без уточнения, что второй — в небольшой период жизни. Предлагаю отключить в нём Викиданные. Викизавр (обс.) 11:52, 7 ноября 2018 (UTC)

Порядок[править код]

Если кто-то заинтересован, то просьба дать список стран, где порядок используется, чтобы только в них он показывался. -- dima_st_bk 06:14, 19 января 2019 (UTC)

  • И если что-то отвалилось - пингуйте. -- dima_st_bk 06:20, 19 января 2019 (UTC)
  • Конечно отвалилось - порушился консенсусный ВП:НУМЕРАЦИЯ. И теперь там, где этот параметр не был вычищен из статей, он снова отображается (а целенаправленно никто и не вычищал, параметр для того и отключали, чтобы не чистить глобально, а только сопутствующими правками). И дан карт-бланш любителям вставлять эти ориссные циферы - снова вставлять... А по странам это невозможно привязать, только по некоторым должностям. Папа римский, президент США (и кое-какие еще там должности, но не все), британская титулованная знать (но не чиновники), еще в каких-то странах для титулованной знати номера используются... Так что как ввести ограничение показа только для избранных?... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:15, 23 января 2019 (UTC)
    • Для римских пап не используется, а вот для президентов США есть.-- Vladimir Solovjev обс 21:08, 23 января 2019 (UTC)
    • А что любителям орисса мешало воткнуть циферки в ГС2? -- dima_st_bk 22:30, 23 января 2019 (UTC)
      • Да ничто не мешало конечно, но там хоть масштаб бедствия на порядок меньше (раз в 20). Собственно сам ГС2 был создан для обхода консенсуса про циферки... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 00:24, 24 января 2019 (UTC)
        • Я помню. Но консенсус на циферки был в отношении премьер-министров, а не циферок в принципе. Поэтому нужно фильтровать либо по должности, либо по наличию источника, как предложили ниже. Заниматься форкописанием вообще последнее дело. -- dima_st_bk 00:28, 24 января 2019 (UTC)
          • В итоге было подтверждено, что он распространяется не только на премьер-министров, а вообще. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:50, 27 января 2019 (UTC)
  • Кстати, теперь наверняка где-то, где циферы вставлены в поле названия должности, а "порядок" оставался тоже заполненным, сейчас отображается примерно так: "5-й 5-й Президент..." →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 17:19, 23 января 2019 (UTC)
    • Есть такое [2]. -- dima_st_bk 00:17, 24 января 2019 (UTC)
  • Точно используется для британской знати (Англия, Шотландия, Ирландия, Уэльс). Но по хорошему стоит просто ввести специальное поле - источник для нумерации, без него не показывать.-- Vladimir Solovjev обс 21:08, 23 января 2019 (UTC)
    • Я пощёлкал знать, и там всё как-то через раз. В названии статьи и то чаще указывается порядок. -- dima_st_bk 03:41, 28 января 2019 (UTC)
      • Ничего удивительного, параметр то был отключён.-- Vladimir Solovjev обс 09:23, 28 января 2019 (UTC)
  • По моему мнению следует восстановить консенсусный статус-кво - отключить параметр, и решать о его обратном включении только когда будет принято решение у кого его следует отображать и будет готово техническое решение для этого изборочного отображения. Сейчас в почти 10 тыс. статьях снова отображаются эти циферки вопреки консенсусу, ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС и т.д. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:47, 27 января 2019 (UTC)
    • Извините, но с вашей стороны я так и не увидел конкретных предложений, как фильтровать. В итоге нет никакого отключения параметра, только недопустимость заполнения для некоторых. -- dima_st_bk 22:25, 27 января 2019 (UTC)
      • Извините, но вроде как выше я уже написал, что не представляю как можно осуществлять фильтрацию: фильтрация по должности невозможна потому как у нас могут даже одну и ту же должность у разных персон написать по разному (у одного напишут премьер-министр, а у преемника - председатель правительства, и т.п.); фильтрация по стране невозможна потому как в одной стране могут одного кого-то нумеровать, всех других нет (как в Японии нумеруют императоров но никого боле; в Британии нумеруют баронов, но не королей, и т.д.). Возможно действенно введение доп.параметра (для источника)... Насчет того, было в итоге или не было про отключение параметра (которое как бы уже более 4 лет статус-кво) предлагаю спросить у коллеги ShinePhantom, участвовавшего в том итоге и реализовывавшего его... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 02:23, 28 января 2019 (UTC)
        • Вот итог целиком: «Консенсус очевиден, нумерация для премьер-министров не нужна, её можно безболезненно удалять. -- Vladimir Solovjev (B,O) обс 06:49, 11 сентября 2014 (UTC)» -- dima_st_bk 03:41, 28 января 2019 (UTC)
          • Ну, здесь можно только с сожалением вздохнуть, что вы, подойдя со всей строгостью формализма к тому итогу (предпочтя не замечать что к итогу был запрошено трактование, кое было дано коллегой ShinePhantom, и кое (трактование), как и техническая реализация со ссылкой на итог не были каким-либо явным образом дезавуированы/опротестованы автором итога (Владимиром), тем самым выразившим молчаливое согласие и с такой трактовкой итога и с реализацией. И что мы более 4 лет спокойно жили с такой трактовкой...), не подошли так же строго к итогу обсуждения ГД2 на КУ, в котором говорилось, что при объединении ГД2 и ГД следует возможность показа нумерации кому следует реализовать до объединения шаблонов, и причем проведя новое обсуждение (до объединения а не после). У вас же всё ровно наоборот получается :)) →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:53, 28 января 2019 (UTC)
            • Я увидел ГД2 в Иване Грозном и окончательно понял, что мы движемся куда-то не в ту сторону. -- dima_st_bk 22:31, 28 января 2019 (UTC)
        • «фильтрация по должности невозможна потому как у нас могут даже одну и ту же должность у разных персон написать по разному» — будет повод унифицировать написание. -- dima_st_bk 03:42, 28 января 2019 (UTC)
  • Ок. Такое предложение (сырое): создать "зелёный список" (в виде модуля?), где прописать допустимые для нумерования титулатуры. И чтобы шаблон обращался к этому "зелёному списку" и если значения параметров "должность" совпадают с записью в списке - включается отображение нумерации для этой титулатуры (если конечно параметр "порядок" заполнен). Прописать этот список (надеюсь, коллеги Vladimir Solovjev и Adavyd помогут с предварительным наполнением списка - всё же 95% таких титулатур относятся к англо-саксам), оформить его консенсусным итогом, на который потом можно ссылаться, и новые изменения в него вносить только после предварительного обсуждения с предоставлением АИ, из которых бы недвусмысленно следовало, что к титулатуре прилагается нумерование на официальном уровне, а не просто где-то кто-то непонятно на основе чего сделал подсчет... (для меня таким бы АИ стало например запись в официальном отделе Лондон Газетт вроде такой: "Ея величество королева пожаловала сэра Джона Джонсона, достопочтенного 345-го губернатора Квазилэнда, кавалером ордена Подвязки" - вот это был бы железобетонный АИ...) Вот если бы ГД имел параметр "гражданство" тогда я бы предложил делать перекрёстную проверку на оба параметра, причем в списке записи должностей можно было бы упростить - т.е. список мог бы содержать что-то вроде такого:
гражданство должность
Великобритания герцог*
маркиз*
граф*
барон*
виконт*
США президент США
губернатор штата*
...etc
Австралия генерал-губернатор*
губернатор*
...etc
etc etc

Но гражданства в ГД нет, т.е. придется титулатуры для сравнения прописывать целиком(?):

должность
герцог Бремстольский*
маркиз Кокенхук*
граф Арчибольский*
барон Соленбери*
виконт Уайтли*
...etc
президент США
губернатор штата Алабама
губернатор штата Висконсин
...etc
генерал-губернатор Австралии
губернатор Нового Южного Уэльса
...etc
император Японии
...etc

Ну что, такое возможно реализовать в техническом плане? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 18:53, 28 января 2019 (UTC)

  • Де факто (со введением ГД2) поле нумерации было доступно практически для всех политиков США и Австралии, позже была добавлена Новая Зеландия. Для этих трёх стран никаких конфликтов с нумерацией на моей памяти не было (где она не нужна — например, для сенаторов, — там она и не использовалась), так что можно для политиков этих стран включить нумерацию без разбивки на должности (если это облегчит техническую часть). Но если нужно, то я, конечно, могу напрячься и сделать длинный список (там не "губернатор штата*", а придётся вводить "губернатор Техаса" и прочие 49 штатов). Для остальных можно продолжить более подробное обсуждение. Например, есть авторитетные источники для нумерации губернаторов исторических владений Британской империи. — Adavyd (обс.) 19:47, 28 января 2019 (UTC)
    • Лучшее средство от насморка — это гильотина. На мой взгляд, мы немного не туда идём. Нельзя придумать всё на любой чих. Вести список титулов и должностей - кому это надо? Не говоря о том, что и так шаблон ГД превратился в монстра, на который навешали кучу всего в попытках универсализации, сейчас собираемся ещё больше все усложнить. Нам это надо? Проще сделать отдельный шаблон, который использовать для подобных случаев, может убрав из него кучу лишнего. Существуют же, например, шаблон {{Иерарх}} для церковных деятелей, и никого это не пугает. А в этом параметр убрать. Или пойти по пути шаблонов {{НП}} (где для стран есть свои шаблоны, вызывающего головной). Или сделать шаблоны-конструктор, из которых набирать шаблоны для конкретных должностей. В общем, вариантов много. -- Vladimir Solovjev обс 21:31, 28 января 2019 (UTC)
      • Мне кажется, вариант с обёрткой неплохой. Но кто будет следить за его расстановкой? ГД2 расползся по 2 тысячам статей. -- dima_st_bk 22:54, 28 января 2019 (UTC)
        • Я не понимаю, в чём проблема? Да, использовать не по назначению не очень хорошо, но у нас хватает и других проблем в Википедии. Например, один участник клепает статьи о знати с качеством ниже плинтуса, и ничего, никто кроме Гирлы не возмущается. Что до шаблона: можно составить список ботом, чтобы кто-то поглядел, нет ли там лишних. Но нельзя следить за всем. В любом случае, проверить статьи с отдельным шаблоном проще, чем проверить все статьи с одним.-- Vladimir Solovjev обс 09:39, 29 января 2019 (UTC)
      • Согласен с любым вариантом, лишь бы в ГД побыстрее отключили обратно цифры. По сути что предлагает Владимир - вернуть ГД2. Но надо ужесточить контроль за его использованием... Вариант с обертками по типу НП - это, зная наше сообщество, заложить новую мину. Если будут ГД-США, ГД-Британия, тут же как грибы пойдут ГД-РФ, ГД-Ямайка, ГД-Зимбабве... И наплодится их десятки... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 10:40, 29 января 2019 (UTC)
        • А полный форк нужно будет поддерживать. За 4 года раздельного существования шаблонов видно, как второй отстал от первого. -- dima_st_bk 12:09, 29 января 2019 (UTC)
          • Так может из ГД2 и сделать обертку ГД, только с дополнительным параметром нумерации? Тогда и не будет отставать - изменения в ГД будут влиять и на ГД2... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:19, 29 января 2019 (UTC)

Расположение вероисповедания в шаблоне[править код]

Вероисповедание не является определяющим для большинства государственных деятелей. Однако сейчас оно показывается в шаблоне первым, даже до указания даты рождения. Предлагаю поставить его после указания профессии и деятельности, то есть с номера 3 поставить под номером 19. В скрытом блоке ниже дан кусок кода с перенумерацией параметров. --Movses (обс.) 09:13, 29 января 2019 (UTC)

|метка3 = Рождение
|текст3 = {{#if:{{wikidata|p569|plain=true}}{{{дата рождения|}}}{{{место рождения|}}}| {{wikidata/p569|{{{дата рождения|}}}|{{{дата смерти|}}}|nocat={{{nocat|}}}}}{{if-wikidata|p569|{{{дата рождения|}}}|<br>}}{{wikidata|p19|{{{место рождения|}}}}} }}
|викиданные3 = 

|метка4 = Смерть
|текст4 = {{#if:{{wikidata|p570|plain=true}}{{{дата смерти|}}}{{{место смерти|}}}| {{wikidata/p570|{{{дата смерти|}}}|{{{дата рождения|}}}|nocat={{{nocat|}}}}}{{if-wikidata|p570|{{{дата смерти|}}}|<br>}}{{wikidata|p20|{{{место смерти|}}}}} }}
|викиданные4 = 

|метка5 = Место погребения
|текст5 = {{{похоронена|{{{похоронен|}}}}}}
|викиданные5 = p119

|метка6 = Род
|текст6 = {{{род|}}}
|викиданные6 = p53

|метка7 = Династия
|текст7 = {{{династия|}}}
|викиданные7 = 

|метка8 = Имя при рождении
|текст8 = {{{имя при рождении|}}}
|викиданные8 = p1477

|метка9 = Отец
|текст9 = {{{отец|}}}
|викиданные9 = p22

|метка10 = Мать
|текст10 = {{{мать|}}}
|викиданные10 = p25

|метка11 = {{#if:{{{супруга|}}}{{{в браке|}}} | Супруга | Супруг{{#ifeq:{{wikidata|p21|plain=true}}|мужской пол|а}} }}
|текст11 = {{{супруга|{{{супруг|{{{в браке|}}}}}}}}}
|викиданные11 = p26

|метка12 = Дети
|текст12 = {{{дети|}}}
|викиданные12 = p40

|метка13 = Партия
|текст13 = {{{партия|}}}
|викиданные13 = p102

|метка14 = Образование
|текст14 = {{{образование|}}}
|викиданные14 = p69

|метка15 = Учёная степень
|текст15 = {{{учёная степень|{{{ученая степень|}}}}}}
|викиданные15 = p512

|метка16 = Учёное звание
|текст16 = {{{учёное звание|{{{ученое звание|}}}}}}
|викиданные16 = p803

|метка17 = Профессия
|текст17 = {{{профессия|}}}
|викиданные17 = <!-- p106 по обсуждению на [[ВП:Ф-ПРЕ]] именно для госдеятелей процент фигни великоват -->

|метка18 = Деятельность
|текст18 = {{{деятельность|}}}
|викиданные18 = p101

|метка19 = Вероисповедание
|текст19 = {{{вероисповедание|{{{религия|}}}}}}
|викиданные19 = p140

|метка20 = Автограф
|текст20 = {{{автограф|}}}
|викиданные20 = p109
  • Кстати о вероисповедании. На днях у Троцкого вычищал - он оказывается по вероисповеданию был ... атеист. А все потому что на вд этот параметр называется "отношение к религии" и конечно поставить туда атеизм вполне нормально. Но у нас то это называется "вероисповедание", и получается что у нас атеизм это религия... Надо или у нас переименовывать этот параметр вслед за вд, или делать как-то чтоб значение атеизм не подгружалось с вд... Насчет смещения его вниз согласен. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 10:48, 29 января 2019 (UTC)
  • ✔ Сделано. -- dima_st_bk 23:07, 23 апреля 2019 (UTC)

Описание изображения[править код]

У меня "описание изображения" нигде не отображается. Что не так, уважаемые коллеги?--Semenov.m7 (обс.) 19:07, 3 июня 2019 (UTC)

  • Можно конкретные примеры? Локальное описание больше не отображается, если изображение берётся з викиданных, было много случаев несоответствия. Нужно либо добавить описание на викиданных (что приемлемее), либо указать изображение локально. Serhio Magpie (обс.) 19:17, 3 июня 2019 (UTC)
    • Спасибо, коллега, за разъяснение. Описание не отображалось именно в случаях, когда изображение бралось из викиданных. Проблема для меня разрешилась.--Semenov.m7 (обс.) 20:40, 3 июня 2019 (UTC)

Параметры "Род" и "Должность". Предлагаю вернуть статус-кво: "Династия" и "Титул"[править код]


Замена после долгой дискуссии параметра "Династия" на параметр "Род" является, несмотря на дискуссию, совершенно нелогичной, необоснованной и непродуманной. Во-первых, строка эта заполняется в большинстве (если не во всех) случаев только для монархов, а в терминологии, принятой в теории монархии, понятия "династия" и "род" не вполне тождественны: род - более широкое понятие и может включать в себя несколько династий-ответвлений (например, Саксен-Кобург-Готская и Виндзорская династии - обе являются ответвлением рода Веттинов). Иначе говоря, при кажущейся синонимичности это некорректная замена.

Во-вторых, замена "Династии" на "Род" привела к тому, что на большинстве страниц, посвященных монархам, в карточке персоны значится теперь совершенно неграмотная фраза в духе "Род: Виндзорская" или "Род: Саксен-Кобург-Готская". По сложившейся давным-давно традиции наименования большинства династий по-русски даются в женском роде (Саксен-Кобург-Готская, Виндзорская, Оранская, Ольденбургская и др.), во всех справочных изданиях принят именно такой порядок, поэтому когда-то и статьи в Википедии писались с учетом этого и соответствовали поэтому общепринятым правилам. При обсуждении правки параметров этот вопрос поднимался (вплоть до ручной замены), но похоже всё так и осталось в женском роде.

Замена параметра "Титул" на параметр "Должность" также все-таки является довольно спорной, поскольку к "должности" понятие "регент" (упоминаемое в шаблоне) неприменимо: регент может замещать только монарха. Должность же замещает исполняющий обязанности.

Резюмируя, предлагаю участникам отменить обе правки и вернуть параметры "Династия" и "Титул" вместо "Род" и "Должность". Или, хотя бы, вернуть "Династию". Это будет правильнее с точки зрения истории, генеалогии и сложившейся языковой традиции.

46.147.253.39 19:07, 17 апреля 2013 (UTC)

92.255.239.135 08:18, 18 апреля 2013 (UTC)

Звание, Классный чин[править код]

Коллеги, возможность установки классного чина в шаблоне не предусмотрена? Может быть имеет смысл ввести в шаблон раздел ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА, по аналогии с ВОЕННАЯ СЛУЖБА? Иначе, попытки установить классный чин в шаблон (как здесь, например), помещает гражданскую службу в раздел военная. --Semenov.m7 (обс.) 08:17, 1 июля 2019 (UTC)

Сейчас увидел, что тема обсуждалась выше и безрезультатно (2014 год, тема → Звания).--Semenov.m7 (обс.) 08:20, 1 июля 2019 (UTC)

Глава республики[править код]

Пожалуйста, добавьте параметр «Глава». — Takhirgeran Umar (обс.) 12:37, 12 сентября 2019 (UTC)

Порядок должностей[править код]

Как размещать должности в карточке: FIFO и LIFO? В примере, приведённом в описании (Вацлав Гавел) сначала показывается последняя должность, затем более ранние. Однако в очень многих статьях редакторы указывают должности в карточке в прямом хронологическом порядке: последнюю должность — последней; в результате последняя, нередко более высокая должность, оказывается часто глубоко в подвале, что нехорошо и неверно. Может быть надо указать рекомендуемый (или обязательный) порядок в преамбуле описания шаблона (желательно жирным шрифтом). — N_Fishman 13:27, 24 сентября 2019 (UTC)

  • должность1234 должна идти в хронологическом порядке, а отображение должно быть следующим должность4321. — Ailbeve (обс.) 14:43, 17 ноября 2019 (UTC)

Титул[править код]

Параметр "титул", например «Его Превосходительство» отображается не перед именем, как в английском шаблоне, а заменяет параметр "должность". См., например, Пирс, Карен. В чем дело? basic (обс.) 11:52, 8 декабря 2019 (UTC)

  • Этот шаблон давно уже на английскую версию не ориентируется. Что до вопроса: параметр «Титул» в своё время был переименован в «Должность», но остался для совместимости в качестве псевдонима, ибо он используется не только для должностей, но и для титулов. А того параметра, который вы хотите использовать, вроде бы вообще не существует. Да и какой в нём энциклопедический смысл? Vladimir Solovjev обс 12:47, 8 декабря 2019 (UTC)
Благодарю за развернутый ответ.
Параметр в нашем шаблоне есть:

|титул = титулование персоны

То есть, точно такой же как в английском шаблоне:

| honorific_prefix =

Но, если английский тетул попадает куда надо, т.е. предшествует имени, (см. en:Karen Pierce), то у нас залезает на место должности (заменяет значение параметра "должность"), что, очевидно, не есть хорошо.

Отн. энциклопедический смысл: Он есть. Допустим некто захочет написать письмо руководителю, не обязательно даже иностранному: у наших с недавнего времени тоже появилиь титулы, если не ошибаюсь, и задумается о титуле. Сейчас из нашего справочного издания прояснить этот вопрос нельзя. По-моему, это недочет, который желательно устранить. basic (обс.) 15:31, 8 декабря 2019 (UTC)
Прошу уточнить: есть ли надежда на настройку корректного использоавния параметра "титул" ?basic (обс.) 18:11, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Вопрос в том, насколько это нужно? Сейчас на этот шаблон и так навешано много чего. Конечно, параметр для совместимости с английской версией сделать не такая уж проблема, но есть опасение, что его могут начать использовать не по назначению. Кроме того, шаблон тесно интегрирован с викиданными, но вот есть ли там такое поле - я в этом не уверен, надо смотреть. Vladimir Solovjev обс 18:36, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Чтобы понять суть проблемы, попробуйте провести небольшой эксперимент: в любой статье с этим шаблоном поместите любую информацию (скажем, букву "я" или ещё что-нибудь) в строку «| титул =  » и просмотрите карточку статьи в режиме предварительного просмотра. Думаю, это впечатлит. — Конвлас (обс.) 20:16, 9 декабря 2019 (UTC)
    • Как сейчас отображается параметр «титул» я знаю, ибо он является псевдонимом параметра «должность», я помню ещё те времена, когда это название было основным. honorific_prefix - это отнюдь не титул, это так называемый гоноратив, который в современном русском языке практически не используется. И уж точно его именовать «титул» нельзя, ибо очень высока вероятность его неправильного использования. Но вопрос в том, нужен ли этот параметр в русской Википедии, ибо он не несёт особой энциклопедической информации, да и, повторюсь, в современном русском языке он практически не используется. Vladimir Solovjev обс 20:49, 9 декабря 2019 (UTC)
  • Конечно же не имеет смысла вставлять в ру-шаблон гоноратив = титулование. Меня как-то больше волнует именно то, что титул (прописанный в шаблоне) замещает/вытесняет должность. Ведь князь (по титулу) может быть премьер-министром (по должности), и обе эти "ипостаси" могли бы иметь своё особое место в карточке. — Конвлас (обс.) 21:55, 9 декабря 2019 (UTC)
Полагаю, здесь недоразумение. Речь идет не о титуле а о титуловании. Помимо прочего, во избежание ошибок, следовало бы переименовать параметр: «титул» -> «титулованиие».
Насколько сложно помещать значение на правильное место, то есть сверху портрета после имени, я не знаю. Надеюсь, что это можно сделать по аналогии с английским шаблоном.
О важности. Иностранные дожностные лица, как правило, имеют титулование. (см. например, Karen Pierce : Her Excellency) Предполагаю, что и российские высшие чиновники — тоже. Следовательно в справочном издании эти сведения должны присутствовать. basic (обс.) 04:01, 10 декабря 2019 (UTC)
  • Википедия не есть "справочное издание"; здесь "полагаю" не является аргументом, иноязычные Википедии тоже. Найдёте подобные сведения в авторитетных источниках — тогда появится смысл это обсудить. — Конвлас (обс.) 10:59, 10 декабря 2019 (UTC)

Прозвище[править код]

Пожалуйста, добавьте параметр «Прозвище», как в шаблоне о военных деятелях — 178.91.17.159 09:09, 19 февраля 2020 (UTC).

Вероисповедание[править код]

Сейчас параметр ассоциирован с d:Property:P140, у которого основное название на русском — «отношение к религии». Может. и в карточке следует переименовать? А то всё ещё «Вероисповедание: Атеист» встречается. adamant.pwncontrib/talk 14:30, 2 марта 2020 (UTC)

  • См. #Вероисповедание выше — я бы вообще отключил ВД, только на экспорт. Викизавр (обс.) 21:36, 2 марта 2020 (UTC)
    • Даже если отключить подгрузку из викиданных — думаю, все равно имеет смысл переименовать. Вручную подобное тоже могут ввести (собственно, как в примере выше). adamant.pwncontrib/talk 21:47, 2 марта 2020 (UTC)
      • Переименовал (но только метку в карточке, не сам параметр). — DR (обс.) 09:44, 15 мая 2020 (UTC)
        • Поддерживаю переименование в «отношение к религии» и отключение подгрузки из ВД. Так будет точнее (и название, и наполнение). — Конвлас (обс.) 15:11, 15 мая 2020 (UTC)
  • Отношение к религии - какое оно? У моего соседа по подъезду, например, пофигистическое, а у другого - ревностное. Так и напишем?— Yellow Horror (обс.) 23:18, 10 июня 2020 (UTC)
  • Если серьёзно, то нужно более чем серьёзное обсуждение на тему указания подобных вещей в карточке. Википедия позиционирует себя как светская энциклопедия. Было бы разумно игнорировать как религиозность, так и отсутствие таковой у тех деятелей, в жизни и деяниях которых это не сыграло заметной роли. Есть разница между рядовым атеистом и яростным воинствующим безбожником, не так ли?— Yellow Horror (обс.) 23:25, 10 июня 2020 (UTC)
  • К тому же, «отношение к религии» у многих людей меняется в течение жизни. См. напр. Муссолини. Известнейший богоборец Хрущёв по рождению — православный христианин и ходил в церковно-приходскую школу. Ленин тоже этой участи не избежал, кстати говоря.— Yellow Horror (обс.) 23:31, 10 июня 2020 (UTC)
  • Или такой пример: в дореволюционной России татарин, чтобы законно жениться на русской, должен был окреститься в православную веру. Он таки при этом менял «отношение к религии» или «вероисповедание»?— Yellow Horror (обс.) 23:55, 10 июня 2020 (UTC)
    • Возражаю. Религиозность человека (а также отсутствие оной или степень её) характеризуют личность ничуть не менее, чем образование, титул или должность (сам я атеист, но значимость этого параметра осознаю и признаю).
      Повторяя вышесказанное: словосочетание "Отношение к религии" считаю более удачным, чем вероисповедание хотя бы потому, что оно позволяет проще (грамматически) вписать туда и атеизм как отрицание любой религиозности, и деизм, и пантеизм, и пресловутый апатеизм и любые прочие "-измы". Смена религии/конфессии и/или степень фанатизма тоже легко описываются при использовании этого словосочетания, в то время как "вероисповедание" несколько затрудняет формулирование и приводит, например, к грамматически уродливому "отсутствует (атеизм)". — Конвлас (обс.) 12:18, 11 июня 2020 (UTC)
      • Глубокая религиозность, как и некоторые проявления атеизма, действительно, накладывает определённый отпечаток на личность. Но чтобы факт принадлежности к определённой конфессии стал энциклопедически значимым, об этом должны писать вторичные и третичные источники. Например, обязательная запись о вероисповедании в каком-нибудь "списке XXX по старшинству" - ещё не повод к обязательному заполнению соответствующего параметра карточки персоны. Я не настаиваю непременно на восстановлении термина "вероисповедание". Но его замена на "отношение к религии" выглядит поверхностным плохо обдуманным решением. Считаю, что обсуждение вопроса терминологии в великом множестве статей должно вестись в широком кругу участников, а не на мало кому интересной странице обсуждения шаблона (см. ВП:МНОГОЕ).— Yellow Horror (обс.) 15:54, 11 июня 2020 (UTC)

Параметр "Имя при рождении"[править код]

Просьба добавить его в шаблон:Военный деятель и шаблон:Государственный деятель. Сейчас в этой роли иногда используется "Оригинал имени" (например, Самсонов, Тимофей Петрович, Камнев, Владимир Николаевич) или вообще не отражается в карточке (Фрунзе, Михаил Васильевич, Каменский, Михаил Давыдович), что не есть гуд, как мне кажется. — Конвлас (обс.) 19:55, 29 июня 2020 (UTC)

  • Вообще-то в этом шаблоне данный параметр уже есть. А про добавлении его в шаблон {{Военный деятель}} надо обсуждать там. Vladimir Solovjev обс 20:12, 29 июня 2020 (UTC)
    • Извините, проглядел. Про добавление в шаблон {{Военный деятель}} написал там, но в ответ пока тишина. Спасибо. — Конвлас (обс.) 21:09, 29 июня 2020 (UTC)

Новое[править код]

Добавьте в часть ВОЕННАЯ СЛУЖБА параметр ведомство. Это будет идеальным решением вопроса деятелей МВД, ФСБ и других служб, так как их указание в параметре род войск не совсем соответствует действительности, ибо ни МВД, ни ФСБ родом войск не являются. Михаил Рус (обс.) 17:00, 18 июля 2020 (UTC)

  • Присоединяюсь к коллеге Михаил Рус. Могу только сказать, что проблема в принципе обстоит шире: карточка не включает в себя ряд необходимых параметров, вследствие чего её раздел «Военная служба» превращается в свалку вещей, не имеющих никакого отношения ни к военной службе, ни к вооружённым силам. В качестве примера могу привести, например, статью Поклонская, Наталья Владимировна (героиня статьи не только никогда не проходила военную службу, но и не имеет воинского звания), а также многочисленные статьи о генералитете российских силовиков, государственных гражданских служащих, дипломатах и т. д., которым присваиваются специальные звания, классные чины и дипломатические ранги. Характеристика таких званий в качестве воинских на самом видном месте в статье, на мой взгляд, вводит в заблуждение читателей — одни понятия выдаются за другие. Отмечу, что на данной странице подобные вопросы уже поднимались неоднократно (аж с 2010 года, см. тему «О званиях», «Просьба администраторам», «Звание, Классный чин»), но обсуждения логического завершения не получили, посему настало время что-то предпринять в этом направлении. — Полиционер (обс.) 17:20, 18 июля 2020 (UTC)

Новая информация[править код]

Предлагаю добавить параметр предшественник-тёзка и преёмник тёзка. Будет полезно так как поможет быстрее ориентироваться в кол-ве правителей с одним именем, не пероходя на список правителей той или иной державы. Викикот (обс.) 11:15, 12 сентября 2020 (UTC)

  • И какова ценность данной информации? Для правителей с одинаковыми именами есть дизамбиги, также можно посмотреть список правителей. -- Vladimir Solovjev обс 13:27, 12 сентября 2020 (UTC)
  • Ценность в том, что императоров Византии много (одних Константинов только 11), и не удобно переходить на страницу со списком.Викикот (обс.) 12:23, 13 сентября 2020 (UTC)

Место работы[править код]

Подскажите, пожалуйста, как сделать так, чтобы викиданные для поля «Место работы» подтягивались с уточнением периода, либо вообще не подтягивались, если они не актуальные. Или из Викиданных нужно удалять инфу, если человек ушёл со старого места работы (тогда зачем там даты) ? Например, у нас тут «работающий» губернатор, что не есть хорошо. Это поле, как я понял из описания, вообще предполагалось исключительно для описания научной деятельности, но в итоге сейчас связано со свойством «работодатель» (P108) на Викиданных. — Mike Somerset (обс.) 13:25, 7 октября 2020 (UTC)

Викиданные для списка должностей[править код]

Коллеги, предлагается включить Викиданные для списка должностей. Чтобы они обрабатывались красиво, я написал Модуль:Wikidata/positions. Пример того, как это будет выглядеть — вот тут. Можно сделать вывод должности только при наличии даты начала, можно убрать строки «председатель». Викизавр (обс.) 22:14, 7 октября 2020 (UTC)

«Кривость оформления»[править код]

Коллеги, вопрос возник в связи с этой правкой.
Подскажите, пожалуйста, есть какие-то договорённости насчёт отображения в поле «Должность» дат временного нахождения в должности? Разве не должны быть должности в должностях, а даты в датах? — Mike Somerset (обс.) 13:39, 8 октября 2020 (UTC)

  • Хороший вопрос, я тоже не понимаю, почему часто так странно вводят, указывая даты в должности. Технически можно сделать параметр для начала даты врио, чтобы вводилось нормально, семантически, а выводилось как у коллеги Михаил Рус. Викизавр (обс.) 13:46, 8 октября 2020 (UTC)

Нужен третий флаг[править код]

Это помогло бы решить этот спор. Valentin Sapiens (обс.)

Добавить "глава государства"[править код]

Просьба добавить "глава государства" после "президент". Например, глава КНР по-русски называется "председатель КНР", поэтому для китайских политиков этот шаблон использовать неудобно. "Глава государства" позволит этот шаблон использовать для тех стран, где название этой должности отлично от "президент".— Drum of Kshatriya 08:37, 19 января 2021 (UTC)

  • @Kshatriya Drum:, ✔ Сделано в форме «главагосударства», потому что другие тоже без пробела. Викизавр (обс.) 12:47, 25 января 2021 (UTC)

Ещё одна просьба по тому же вопросу. Можно ли предусмотреть возможность изменения названия параметра «главагосударства», добавив что-то вроде «должностьглавыгосударства»? Чтобы, к примеру, в указанном случае с китайцами можно было бы задать его как «Председатель КНР», и тогда в карточке выдавалось бы «Председатель КНР — Си Цзиньпин», а не как сейчас «Глава государства — Си Цзиньпин» (см., например, карточку в Кэрри Лам). И заодно главу государства поставить выше главы правительства.— Drum of Kshatriya 12:38, 27 января 2021 (UTC)

Столбец со значениями узкий[править код]

Государственный деятель
с 16 декабря 2020
Президент Владимир Путин
Предшественник Дмитрий Самойлов

Рождение 20 февраля 1973(1973-02-20) (48 лет)
Пермь, СССР
Партия Единая Россия


Подскажите, пожалуйста, как увеличить размер второго столбца, чтобы, например, фамилия «Дмитрий Самойлов» входила целиком? От чего вообще зависит ширина этого столбца, почему в одних случаях он широкий (например, если подставить указанную фамилию в шаблон статьи про Собянина, то она целиком отображается), а в других узкий? — Mike Somerset (обс.) 18:52, 23 марта 2021 (UTC)

Итог[править код]

Вопрос решён на техническом форуме. — Mike Somerset (обс.) 13:42, 2 апреля 2021 (UTC)

Поля род и династия[править код]

Вопрос: зачем в шаблоне нужны поля род и династия, которые фактически дублируют друг друга? По идее достаточно поля род, поле династия лишнее. Vladimir Solovjev обс 17:25, 19 мая 2021 (UTC)

Запрос правки защищённой страницы от 1 сентября 2021[править код]

Просьба добавлять категории только в статьи основного пространства, чтобы не было такого. 176.122.109.237 05:49, 1 сентября 2021 (UTC)

Информация о канонизации[править код]

Для всяких благоверных князей, вроде Александра Невского, Владимира Ярославича и проч., в карточке не хватает полей из шаблона {{Святой}}: «Почитается», «В лике», «Беатифицирован», «Канонизирован», «День памяти» и «Главная святыня». — Павло Сарт (обсуждение, вклад) 19:43, 14 января 2022 (UTC)