Википедия:К переименованию/30 ноября 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Стирательная резина → Стирательная резинка

Более употребимое название. --4th-otaku 21:37, 30 ноября 2012 (UTC)

Итог

В связи с полным отсутствием в статье любых АИ на это название быстро переименовано в чаще употребляемое название. ~ Starship Trooper · 18:44, 1 декабря 2012 (UTC)

Главный мышелов → Главный мышелов правительственной резиденции

Во-первых, официальное звание и нет причин сокращать, во-вторых, все интервики использует полное название, в-третьих, при переименовании Ghirlandajo не описал причин переименования, а случай неочевидный. AntiKrisT 21:30, 30 ноября 2012 (UTC)

  • У сочетания "Cabinet Office" существует сто вариантов перевода. Стоит ли впадать в переводческие ориссы? --Ghirla -трёп- 04:33, 1 декабря 2012 (UTC)
    • Только на ленте.ру есть штук 10 статей об этих кошках, так что можно согласно правилам выбрать наиболее распространённый вариант названия. Судя по всему это и есть он. AntiKrisT 23:05, 2 декабря 2012 (UTC)
  • Для перевода в «правительственной резиденции» нужны авторитетные источники. Если они будут приведены, то не вижу препятствий для переименования. --Obersachse 17:29, 15 февраля 2013 (UTC)

Итог

Название (пока) оставлено ввиду отсутствия авторитетных источников. --Obersachse 08:09, 22 февраля 2013 (UTC)

Дефис

Дельта блюз → Дельта-блюз
Кантри блюз → Кантри-блюз
Причина: одиночное приложение обычно присоединяется к определяемому нарицательному сущ. посредством дефиса. ~KIX4U 16:18, 30 ноября 2012 (UTC)

(+) За --TwoPizza 17:16, 30 ноября 2012 (UTC)

Оригинальные названия может быть оставить для перенаправления? ~ KIX4U 18:14, 30 ноября 2012 (UTC)
У меня лично возражений нет. Главное, чтобы в самой статье было правильно. --TwoPizza 18:51, 30 ноября 2012 (UTC)
Ещё уточнения. Дельта блюз уже переименовывалась с Дэльта блюз и Delta blues. А Кантри блюз переименовывался с Country blues, Сельский блюз и Кантри-блюз. Предлагаю удалить заодно перенаправления Дэльта блюз, Delta Blues и Country blues, как нехарактерные варианты. ~ KIX4U 22:11, 30 ноября 2012 (UTC)
Поддерживаю полностью. --TwoPizza 23:36, 30 ноября 2012 (UTC)
Благодарю за поддержку! Сам я переименовать не смог. Вероятно, не достаточно прав. И пока не разбираюсь с перенаправлениями. ~ KIX4U 23:43, 30 ноября 2012 (UTC)
Вопрос, на мой взгляд, некорректен. Вопрос, как сделать лучше? ~ KIX4U 08:05, 2 декабря 2012 (UTC)
Перенаправления с оригинальных названий действительно стоит оставить, а вот «Дэльта блюз» явно лишнее. --TwoPizza 09:53, 2 декабря 2012 (UTC)

Итог

Переименовано. Дефис — необходимая составляющая и для кантри-блюза [1], и для дельта-блюза [2]. Vajrapáni 14:05, 8 декабря 2012 (UTC)

Фиванский алфавит

Терминов "фиванский алфавит" и "фиванское письмо" в русскоязычных АИ выудить не удалось. Вероятно, в русскоязычной традиции превалирует какое-то иное название. --Ghirla -трёп- 08:27, 30 ноября 2012 (UTC)

Нашёл только вариант «алфавит Тебана». По-английски — Theban alphabet. ~ KIX4U 16:53, 30 ноября 2012 (UTC)
К сожалению, навскидку Тебан и Тебана попадается в сплошных неАИ - на этом фоне как раз Theban (от Thebes=Фивы; кстати, чаще встречается Theban script - логично, практически это форма латинского алфавита) вполне разумно "фиванским" и передавать. Можно поискать и по другим упоминаемым названиям - викканский алфавит, руны Гонория - но навскидку по ним тоже сплошные ЖЖ и форумы. Tatewaki 18:13, 30 ноября 2012 (UTC)
Если же допускать блоги-форумы как источник хотя бы по "традиции" - скорее тебан, викканский алфавит либо гибрид "викканский тебан". Tatewaki 19:04, 30 ноября 2012 (UTC)
  • В статье даны другие названия (Письмо ангелов, Ангельский алфавит, алфавит Гонория, Алфавит ведьм). Если они подкреплены авторитетными источниками, то можем использовать одно из них. --Obersachse 17:33, 15 февраля 2013 (UTC)
  • А какие АИ в данном случае требуются? В сети достаточно много страниц, где используется именно такое название. Есть еще «фивский алфавит» (чуть больше) и «ведьмин алфавит» (еще больше). Последний на гугле даже картинки выдает. Впрочем, на яндексе и первые два выдают. Принципиального различия в авторитетности не вижу. --М. Ю. (yms) 20:42, 26 марта 2013 (UTC)

Итог

Ну, в общем. потратил без малого час, прогнал все предлагаемые варианты через три поисковика (Яндекс, Рамблер, Гугл), через Яндекс.Новости, через Гугл.Академию и Гугл.букс. А на выходе сплошной ноль. Ни одного авторитетного источника, использующего хотя бы один из предложенных вариантов. Ни одного источника, которого бы с натяжкой можно отнести к авторитетным. Только всякие мистические сайты, форумы-блоги, книги про гадание и ворожбу, а также художественная литература. Я даже думал, чтобы выбрать по принципу наибольшей популярности в поисковике. Но и этот план провалился: самым распространёнными оказались «ведьмин алфавит» и «письмо ангелов», но как оказалось, далеко не все они о алфавите Гонория — вот например, тут «письмо ангелов» — о кириллице (а жаль, сайт имеет регистрацию в качестве СМИ, хоть хлипкая, но какая-то авторитетность на фоне вот такого вот). Думал даже о написании на оригинальном названии, но ведь оригинальное — это не английский, и даже не немецкий, а, поди,, латынь. Да и вряд ли варианты на латинице более узнаваемее кириллических. В общем, нынешний вариант нехорош (не подтверждается источниками и не является основным), но остальные ничем не лучше. Менять шило на мыло смысла не вижу, посему оставлено нынешнее до появления хоть каких-нибудь АИ. Не переименовано. GAndy 00:05, 10 октября 2013 (UTC)

Многоярусный автоматический паркинг → Система парковки автомобилей

Неясно чем обосновано использование термина «многоярусный автоматический паркинг». В научной литературе (например, здесь), применительно к данным техническим решениям, употребляется термин «система парковки автомобилей». Термин «система парковки автомобилей» присутствует также в СП 113.13330.2012 «Стоянки автомобилей» и его старой редакции — СНиП 21-02-99. Полагаю, что один из авторов этой статьи неким образом причастен к компании ПаркМатик, а потому поставил себе цель её рекламирования через ВП. Этого мотива недостаточно для сохранения названия статьи в текущем виде. Содержание статьи требует также соответствующей переработки. ЗаЮкос 06:32, 30 ноября 2012 (UTC)

  • ВП:КИ у первого автора возможен, но системы парковки автомобилей могут быть разные - даже без механики; полиси парковки "водитель ставит сам" и "отдает ключ сотруднику, тот загоняет, при необходимости двигая другое авто" могут быть названы СПА. Если и переименовывать - в упомянутую в том же АИ "многоуровневую автоматизированную систему парковки автомобилей". Но по сути, большой разницы нет, и IMHO имеющееся короче, интуитивнее и вполне может применяться к любому такому паркингу, не только ПаркМатику. Tatewaki 19:13, 30 ноября 2012 (UTC)
    То же самое можно сказать и про Грузоподъёмный кран: грузоподъёмные краны «могут быть разными». Однако это не мешает существованию этой статьи. Вообще я повнимательнее вчитался в статью о «многоярусных автоматических паркингах» и себя открыл, что скорее надо её удалить, чем переименовывать, создав при этом другую о системах парковки автомобилей. Ведь, переименовав, придётся переписывать всю статью от начала до конца. Проще написать заново. Могу ли я как номинатор снять статью с переименования? ЗаЮкос 19:30, 1 декабря 2012 (UTC)

Итог

Хотя в ВП статьи с таким названием, по моему мнению, быть не должно, снимаю свою номинацию, полагая, что проще написать новую статью о системах парковки автомобилей с нуля, чем перерабатывать то, что имеется. ЗаЮкос 05:38, 3 декабря 2012 (UTC)

Магазин (военный продовольственный склад) → Магазин (военный склад)

Прошу переименовать. Из текста статьи понятно, что "магазин" может быть не только продовольственным складом. Также, например - интендантским.--Булавин Леонид Сергеевич 02:19, 30 ноября 2012 (UTC)

Итог

В обсуждении был достигнут консенсус о том, что уточнение предпочтительнее военный склад: оно точнее, да к тому же короче. Переименовано. GAndy 09:17, 7 октября 2013 (UTC)

Государство Палестина → Палестина (государство) и Палестина

29.11.2012 — Сегодня Генеральная Ассамблея ООН 138 голосами «за» при 41 «воздержавшихся» и 9 «против» одобрила резолюцию о предоставлении Палестине статус государства-наблюдателя при ООН, не являющегося ее членом.

На сайте ООН государство-наблюдатель получила название "Палестина".

Permanent Observer Mission of Palestine to the United Nations

Предлагаю переименовать в Палестина с уточнением в скобках статуса для разрешения неоднозначности. — Диметръ обсужденiе / вкладъ 07:39, 30 ноября 2012 (UTC)

  • Полное название Государства Палестина и будет «Государство Палестина». Краткое название - Палестина. Ну как у России есть краткое название «Россия» и полное название «Российская Федерация». Так что могут быть только названия «Государство Палестина» и «Палестина», а вот «Палестина (государство)» - это плод воображения номинатора. Так что вопрос предлагаю быстро закрыть, а номинатора предупредить о нарушении ВП:НДА. --Yuriy Kolodin 07:50, 30 ноября 2012 (UTC)
    Вы успокойтесь. Во-первых, где официально зафиксировано нынешнее наименование? Во-вторых, Россия и Российская Федерация это равнозначные названия российского государства по Конституции и всё. Потрудитесь объяснить, почему нынешнее название должно быть оставлено? И последнее, угрожать мне не надо, иначе наш разговор продолжится на ЗКА. --Диметръ обсужденiе / вкладъ 07:59, 30 ноября 2012 (UTC)
    Если бы Вы потрудились почитать саму статью, посмотреть источники, Вы бы и сами смогли ответить на вопрос "где официально зафиксировано". Но в этом случае Вы, конечно, вели бы себя конструктивно. --Yuriy Kolodin 08:04, 30 ноября 2012 (UTC)
  • Палестинская автономия повысила свой статус в ООН, это серьёзное политическое событие. Однако, прошу обратить внимание на тот факт, что государства там ещё нет. Коллеги, не торопите события.--Umclidet 08:54, 30 ноября 2012 (UTC)
  • Если и переименовывать, то только Государство Палестина в "Палестина", а Палестина в "Палестина (историческая область)" или подобное. --Аркадий Белов 11:16, 30 ноября 2012 (UTC)
  • Мне, кстати, тоже кажется, что Палестиной без уточнения должно бить существующее административно-территориальное образование. Существует уже сложившийся консенсус о том, что существующие государства более значимы, чем географические и исторические местности (из исключений навскидку помню только Гренландию). Под название Австралия у нас страна, а не континент, Мадагаскар — государство, а не остров. Молдова ведёт не на статью об одноимённой исторической области, а на государство, которое называется Молдавией. Современные источники, особенно в той части, что касается статей в газетах, журналах и интернет-СМИ в подавляющем большинстве пишут о Палестине как о арабском административно-территориальном образовании, а не об исторической области. GAndy 13:01, 30 ноября 2012 (UTC)
    • Мадагаскар, в отличие от Палестины, действительно существует как государство в полном смысле этого слова. Что касаемо образования под названием "Государство Палестина", то знающие люди знают, что часть территории контролируется ПНА, часть территории (сектор Газа) контролируется ХАМАСом, а границы палестинских территорий контролируются Израилем, который стремится следить, чтобы туда никто не проникал без его разрешения. Дело в том, что в более продвинутых разделах есть целых две разных статьи об этих территориях (современных): Палестинские территории и Государство Палестина. Связано всё это именно с текущей неопределённостью. С точки зрения здравого смысла, и то, и другое - "Палестина", но все равно это разные вещи. Первое - реальные территории, где живут палестинцы. Второе - довольно-таки виртуальное образование. То, что у нас одна их этих статей по довольно нелепой причине удалена, не значит, что мы должны множить эти нелепости ещё и разными нелепыми переименованиями. --Yuriy Kolodin 13:25, 30 ноября 2012 (UTC)
      • Мда, пожалуй вы правы. Я про палестинские территории забыл. GAndy 13:56, 30 ноября 2012 (UTC)
      • Ваше мнение понятно, но у ООН оно несколько отличается от вашего. А о фактической стороне дела (квази- или псевдо- или якобы) нужно писать в самой статье, но статус Палестинской автономии изменился - с этим, как говорится, ничего не поделаешьKnyf 10:23, 1 декабря 2012 (UTC)
  • Я считаю, что переименование возможно, но конечно не в вариант Палестина (государство), а только в Палестина. Соответственно историческую область переименовать в Палестина (историческая область). Также хочу заметить, что Палестина все-таки является государством теперь уже признанным на мировом уровне, то есть ООН. Между прочим таким же статусом наблюдателя-не члена ООН обладала Швейцария с 1948 по 2002 годы, однако естественно признавалась всем мировым сообществом.--D-plan 12:05, 1 декабря 2012 (UTC)
    Уважаемый Юрий, я не против названия из двух слов, но если переименовывать, то только в Палестина, вот и все, я лишь указал на возможность переименования. — Эта реплика добавлена участником D-plan (о • в)
Об этом, они уже сами о себе позаботились.

Палестинская автономия отныне требует называть себя «Палестина» и соответствующим образом меняет свое названия на всех официальных интернет-сайтах и бланках. Ведомство, отвечающее за СМИ в ПА, намерено обратиться в дочерние организации ООН - Международный союз журналистов и во Всемирную почтовую организацию для получения там полноправного членства[3].

--Umclidet 17:02, 1 декабря 2012 (UTC)
  • Смею заметить, что сравнивать новорожденный «недочлен» (да простят меня эстетствующие за такой термин) со Швейцарией, было бы несколько опрометчиво. Ведь тогда всё происходило с точностью до наооборот! Они в ООН не просились. Отнюдь, ещё в 1986 году против вступления Швейцарии в ООН проголосовало 75 % населения. Лишь в 2002 году, когда «за» вступление в ООН проголосовало 54 % Швейцария стала членом ООН. Швейцарцы по сей день не шибко одобряют то, что делается в рамках ООН, да и вообще не питают особых симпатий к этой организации. Правительство Швейцарии, политические круги и пресса этой страны считают, что структура СБ ООН является недемократичной и нуждается в реконструкции. Причём данная позиция была занята Швейцарией в 10-ю годовщину своего членства в ООН на фоне визита генерального секретаря Пан Ги Муна в Берн.--Umclidet 13:21, 1 декабря 2012 (UTC)
  • (−) Против, конечно, поскольку статус все той же ПНА, из каких-то полит.причин, повышенный под статус "государство-наблюдатель" при … - ничего не изменил, и она не стала чем-то другим, кроме все того же непонятного, то ли административного, то ли частично территориального (только на Западном берегу р. Иордан, в отличие от Хамастана в Газе) - образования. Я бы вообще, объединил эту статью с ПНА. --Igorp_lj 17:36, 1 декабря 2012 (UTC)
  • Пока, похоже, невозможно. Посмотрим, что покажет жизнь, кою мы по мере возможности фиксируем. --Igorp_lj 21:24, 4 декабря 2012 (UTC)
      • Мы уже целый год обсуждали объединение этой статьи со статьёй ПНА, был несколько раз переподведённый итог. В итоге в статье ПНА была изменена преамбула. Участник Igorp_lj обо всём об этом прекрасно знает. Таким образом, возврат к этой теме с его стороны является нарушением ВП:ПОКРУГУ. --Yuriy Kolodin 08:59, 3 декабря 2012 (UTC)
  • Юрий, "окститесь". «Я бы вообще…» как-то не напоминает подачу заявки на… :) (вместо того, чтобы загрустить). --Igorp_lj 21:24, 4 декабря 2012 (UTC)

Изменение статуса Палестины в ООН приравнивает её к Ватикану. Статья Ватикан, как видите состоит всего из одного слова, при этом в самой статье так же упоминается название "Госуда́рство-го́род Ватика́н", которое при этом не является названием самой статьи. Учитывая это, предлагаю назвать статью как "Палестина" и в ней упомянуть старое название статьи "Государство Палестина". --Мурад 97 01:10, 5 декабря 2012 (UTC)

Аналогия с Ватиканом, имхо, не подходит. Несмотря на название Святой Престол, он не претендует на исходное название спорных территорий (подмандатная Палестина), , не пытается любыми, в том числе и искажением истории той же Палестины, средствами поднять свой статус, с тем, чтобы её (историю) присвоить, и ни с кем не воюет, несмотря на наличие швейцарской гвардии. :) --Igorp_lj 21:31, 4 декабря 2012 (UTC)
  • Не следует спешить и переименовывать только лишь из-за голосования в ООН. В реальности пока ничего не изменилось. VVS 21:54, 4 декабря 2012 (UTC)
    Это не просто голосование. Каждый член ООН является субъектом международного права. --Диметръ обсужденiе / вкладъ 05:33, 6 декабря 2012 (UTC)
  • Прошлое обсуждение переименования, которое также содержит ссылку на предложение объединить эту статью со статьёй Палестинская национальная администрация, рассматривало предложенный вариант названия, и он был отвергнут. Новые аргументы — решение ГА ООН? Тогда только их и стоит рассматривать. Статьи в Википедии о государствах, признанных, непризнанных, частично признанных, и т.д., не всегда именуются в соответствии с решениями ГА ООН. Узнаваемость является более важным критерием. В русском языке Палестина, в первую очередь, это историческая область, провинция Римской империи, границы которой неоднократно менялись, и область Оттоманской империи без чётких границ. Проект ООП под названием «Государство Палестина», напротив, в подавляющем большинстве источников, включая источники, аффилиированные с арабской стороной, именуется именно таким образом, поскольку термин «Палестина» требует уточнения вне узкого контекста. Разумеется, узнаваемость может со временем меняться, но в данном случае этого продемонстрированно не было. --Wiking 23:20, 4 декабря 2012 (UTC)
  • (+) За. В современном русском языке под термином «Палестина» обычно именуют не историческую область, а только территории оккупированные Израилем в 1967 г. А часть исторической Палестины, которая вошла в состав Израиля до 1967 г., сейчас называют Израилем. Туристы обычно говорят «я ездил в Израиль». И туристические фирмы зазывают людей в «Израиль», а не в «Палестину». Так что вполне логично переименовать статьи: «Государство Палестина» - в «Палестина», а «Палестина» - в «Палестина (историческая область)». --Историк2010 07:56, 29 декабря 2012 (UTC)
    С Израилем - как раз все ясно, в отличие от обсуждаемого не сильно осязаемого, но многоликого субъекта. --Igorp_lj 00:28, 30 декабря 2012 (UTC)
  • Коллеги, то что сегодня мы имеем, на Ближнем Востоке называют «Государство Палестина» («Даулят Фаластын» внятно переводится как «Государство Палестина»). Так Аббас произносит, так пишется в тамошней прессе. Когда они там созреют и станут не декларируемым, а настоящм государством, то видимо, так и продолжат себя называть. Хотя, по разным причинам, могут придумать и что-то другое. Давайте не будем строить догадки, а покамест, оставим всё как есть.--Umclidet 12:46, 30 декабря 2012 (UTC)
Кто их так называет? 1 декабря вы сами дали ссылку, где они хотят чтобы их называли просто «Палестина». --Историк2010 16:04, 30 декабря 2012 (UTC)
Они сами себя так называют. Для примера, Израиль тоже требует, чтобы его называли «Израиль», но официально эта страна называется: «Медина́т Исраэ́ль», то бишь, «Государство Израиль».--Umclidet 17:14, 30 декабря 2012 (UTC)
Чтож, логично. Однако статья про Израиль в Википедии называется просто «Израиль», и только в тексте самой статьи поясняется что это ещё и «Государство». --Историк2010 17:48, 30 декабря 2012 (UTC)
Дык, Израиль, уже 65 лет называют Израилем. Это уже вошло в привычку. Так и статью назвали. Потом, пришлось разъяснять, а переименовывать не стали.--Umclidet 18:01, 30 декабря 2012 (UTC)
Ну так и Палестину называют Палестиной, причём в отличие от Израиля - это её официальное название. --Историк2010 18:54, 30 декабря 2012 (UTC)
  • Краткие названия статей присваиваются по названию страны, т.е. понятия историко-географического, в первую очередь, а не политического. В тех случаях, разумеется, когда границы страны более или менее совпадает с современным государством. В случае Палестины дела обстоят иначе. Страны такой не было, а государство не построено, а «находится в стадии», с неопределённой территорией. Определённо не совпадающей с историческим регионом, разве что. Статья рассказывает о «провозглашении государства» издалека, не имея контроля над какой-либо территорией. Дальше тоже в основом о международных отношениях. О стране, практически, ничего. Потому что страны нет пока. По поводу признания ООН, другим признанным государством-не членом является Святой Престол, а не Ватикан. Это близкая аналогия, только у Ватикана границы признанные и конфликтов с соседями нет. Но, в любом случае, статья о ГП — аналог статьи о СП. --Wiking 18:23, 30 декабря 2012 (UTC)
Наоборот, раз названия статей присваиваются по названию страны, то в первую очередь - понятия политического, а не историко-географического! То что фактически у Палестины неопределена территория - ни о чём не говорит: у Израиля территория тоже фактически не определена - он норовит урвать большой кусок у Палестины. Сравнение с Ватиканом вообще не корректно. Святой Престол — официальное собирательное название папы римского и Римской курии, являющийся суверенным субьектом в международном праве. Палестина же принята в ООН именно как государство. --Историк2010 18:54, 30 декабря 2012 (UTC)
  • (−) Против переименования в «Палестина (государство)». С 5 января 2013 года НПА официально называется Государство Палестина — http://ria.ru/world/20130105/917175283.html Если переименовывать, то только в «Палестина» (с последующим переименованием "прежней" «Палестина» в «Палестина (историческая область)»), либо оставить как есть, прецеденты использования полного наименования государства в названии статьи существуют, и их немало. --Аркадий Белов 13:43, 5 января 2013 (UTC)
  • В Палестину. Valentinian 13:48, 10 января 2013 (UTC)

Предварительный итог

  1. Название «Государство Палестина» подкреплено авторитетными источниками. Узнаваемость согласно Википедия:Именование статей обеспечено.
  2. Название «Палестина (государство)» — искусственный продукт для использования в энциклопедии. С АИ для использования этого названия вне энциклопедий наверняка сложно. Узнаваемость гарантировано благодаря уточнения в скобках.
  3. Название «Палестина» в АИ используется как для современного государства, так и для исторической области. Какое из двух имеется в виду без знания контекста невозможно сказать. Узнаваемость не обеспечено, поэтому этот вариант отпадает.

Если сравнить первые два варианта, то видны преимущества первого (наличие АИ, неканцелярский язык). Если сравнить данную проблему с проблемой наименования статьи Республика Македония, то видны преимущества использования официального названия.

Название статьи Государство Палестина оставлено. Для решения вопроса целесообразности переименования Палестина (значения) → Палестина и Палестина → Палестина (историческая область) можно начать новое обсуждение. --Obersachse 17:23, 15 февраля 2013 (UTC)

Итог

Возражений против предварительного итога не было. Название статьи оставлено. --Obersachse 10:06, 17 февраля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_ноября_2012&oldid=134953571