Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2021

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

22 июня 2021

Категория:Экономика страны члена Европейского союза → Категория:Экономика страны — члена Европейского союза

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/2 июня 2021. ~~‍~~ Jaguar K · 23:01, 22 июня 2021 (UTC)

Нынешнее название без тире означает «страна, находящаяся в собственности члена Европейского союза» (страна кого? Члена Европейского союза). Gromolyak (обс.) 23:32, 2 июня 2021 (UTC)

• Gromolyak, перенес вашу тему, прошу обсуждать тут. ~~‍~~ Jaguar K · 23:01, 22 июня 2021 (UTC)

21 июня 2021

Категория:Русский неонацизм → Категория:Неонацизм в России

Название категории некорректно по сути (неонацизм не привязан к национальной или этнокультурной идентичности) и не обосновано (источниками такая формулировка не подтверждена). При создании категории в 2012 году основной для неё была указана одноимённая статья "Русский неонацизм". Затем статья была переименована в Неонацизм в России. Предлагаю так же переименовать и категорию. — Alexander Bugaev (обс.) 08:51, 21 июня 2021 (UTC)

Категория:Деятели культуры по странам, Категория:Деятели искусства по странам

«Деятели искусства по странам» включены в «Деятелей культуры по странам». Более половины подкатегорий «Деятелей искусства» называются «Деятели культуры и искусства N», при этом к 20 из них есть парные «Деятели искусства» тех же стран, находящиеся прямо в той же категории. Лишь «Деятели искусства» Испании, СССР (обсуждается с января), Франции (3 статьи) входят в категории «Деятели культуры и искусства» своих стран. Мексиканские же «Деятели культуры и искусства», наоборот, включены в «Деятелей искусства Мексики». Кроме того, несколько категорий «Деятелей культуры и искусства» входят в «Деятелей культуры по странам», но не в деятелей искусства. При всём этом общей категории «Деятели культуры и искусства» или «Деятели культуры и искусства по странам» вообще нет. Надо бы упорядочить. — INS Pirat 10:12, 21 июня 2021 (UTC)

• Категория деятелей культуры шире: включает в себя деятелей искусства и ряд других (библиотекарей, музейных работников и т.п.). Меньшая входит в большую. Поэтому, на мой взгляд, можно вполне обойтись без категорий "Деятели культуры и искусства", которые, в значительной части, и создавались путём переименований категорий деятелей культуры и деятелей искусства. От этого и возникла путаница с включениями. Yzarg (обс.) 17:58, 21 июня 2021 (UTC)

20 июня 2021

Категория:Родившиеся в Шираке → Категория:Родившиеся в Ширакской области

По аналогии с другими категориями. — Araz Yaquboglu (обс.) 16:43, 20 июня 2021 (UTC)

14 июня 2021

Категория:Годы в Санкт-Петербурге

Все подкатегории названы единообразно, но от этого есть некий диссонанс: не должна ли К:1960 год в Санкт-Петербурге‎ называться К:1960 год в Ленинграде, а К:1919 год в Санкт-Петербурге — К:1919 год в Петрограде? Если вопрос стоит за навигационным шаблоном, доработать шаблон или даже создать отдельный возможно, он должен лишь помогать, а не задавать тон всей комнате. -- windewrix (обс.) 07:00, 14 июня 2021 (UTC)

Категория:Корабли на почтовых марках

В остальных тематических категориях, в отличие от этой, статьи — собственно по филателии, а не о самих изображённых предметах. А, к к примеру, содержавшая персоналии категория «Люди на марках» ранее удалялась. Судя по английской интервики, как минимум одна подходящая статья у нас есть (на данный момент в категорию не включена). Категорию стоит расформировать полностью или оставить (пока?) с одним элементом? — INS Pirat 14:49, 14 июня 2021 (UTC)

10 июня 2021

Категория:Тайвань

Категорию нужно унифицировать: сейчас внутри неё есть как категории названные в стиле Что-то там Китайской Республики, так и Что-то там Тайваня. Не говоря о том, что есть дубли Категория:Железнодорожный транспорт Тайваня и Категория:Железнодорожный транспорт Китайской Республики; Категория:Транспорт на Тайване и Категория:Транспорт в Китайской Республике. BoSeStan (обс.) 04:52, 10 июня 2021 (UTC)

• Тут, вероятно, сложности в том, что ранее Китайская Республика охватывала весь Китай. А понятие Тайваня — напротив, более географическое, пересекающееся с различными политическими образованиями. — INS Pirat 15:00, 14 июня 2021 (UTC)

9 июня 2021

Категория:Железнодорожные происшествия по годам в странах

То же самое, что Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2020#Категория:Стихийные бедствия по годам в странах. По функциям категоризации и правилу о них, категории должны объединять, а не разъединять статьи, потому надо удалить подобные категории для малонаселённых стран, т.к. б.ч. 1-2-статейны, и рост числа статей в них маловероятен без существенного снижения критериев значимости, интервик за 20 лет почти нет, там подобные делают по десятилетиям, а по годам — лишь для самых крупных стран. Либо удалить все 1-2-статейные, т.к. ж/д транспорт самый безопасный. В руВП их наделали большей частью те же уч. BoSeStan (продолжает) и TreMaIproksime (до 2021). Функцию этих и подобных недокатегорий отлично выполняют 2 давно существующие ветви категорий: "Что-то там по годам" и "Что-то там в стране Х" (замену на них можно осуществить ботом), а также поисковые машины, которые давно учитывают главные части текстов. Проблема в том, что категории в руВП может делать кто хочет, мало соотносясь с правилами, ни с кем не советуясь, а обсуждения в массе случаев на спецстраницах потом тянутся или висят без итогов годами (на ОБКАТ самым старым текущим почти 4 года).— Philip J.-wsx (обс.) 20:29, 9 июня 2021 (UTC)

Категория:Авиационные происшествия по годам в странах

Почти то же самое, тот же TreMaIproksime. Точно удалить для малых стран. Примеры по годам в: Греции, Грузии, Сингапуре и т.п. В ангВП не делят на годы даже категории таких стран, как Япония.— Philip J.-wsx (обс.) 20:29, 9 июня 2021 (UTC)

Категория:Пожары по годам в странах

Почти то же самое, TreMaIproksime, аналогичные примеры.— Philip J.-wsx (обс.) 20:29, 9 июня 2021 (UTC)

Категория:Люди Disney → ???

Название категории, на мой взгляд, некорректно. Но альтернативного названия придумать не могу. Прошу помощи— Francuaza (обс.) 09:14, 9 июня 2021 (UTC)

• @Francuaza, Персоналии:Disney? Викизавр (обс.) 14:50, 9 июня 2021 (UTC)
  • Отличный вариант кстати— Francuaza (обс.) 15:22, 9 июня 2021 (UTC)

Итог

Переименовано в Персоналии:Disney по типу аналогичных категорий. -- La loi et la justice (обс.) 11:56, 10 июня 2021 (UTC)

Категория:Русская академическая музыка

Эта категория представляет собой ответвление от Категория:Академическая музыка в России, созданное по этническому принципу, для которого нет аналогов в Википедии (нет и не будет категорий "Французская академическая музыка", "Немецкая академическая музыка" и т.д.: есть только система категория Категория:Академическая музыка по странам); соответственно, в дереве категорий по этой тематике для такой классификации места нет. В момент создания в категорию помещены 6 статей, при том, что только написанных статей об операх на русском языке у нас уже 117. Или это значит, что далеко не все оперы на русском языке относятся к русской музыке (интересно, к какой относятся остальные), или создана категория, которая по содержанию будет полностью дублировать уже имеющиеся. Разумеется, существуют источники, так или иначе говорящие о "русской музыке", "русской классической музыке" и т.д., но не всё, что в том или ином смысле (а в каком-нибудь Брокгаузе-Ефроне никто, конечно, не имел в виду, что "русский" и "российский" не одно и то же) встречается в источниках, должно ложиться в основу категоризации. Вот для такой именно категоризации никаких оснований нет. Андрей Романенко (обс.) 12:27, 9 июня 2021 (UTC)

• Повторюсь и здесь. О том, что существует «Русская академическая музыка» сказано в статье Русская музыка. О том, что существует музыка по этническому принципу есть множество АИ. А аналоги в Википедии — это неблагодарная вещь. В самом начале её появления вообще не было аналогов ни на что. Но для проекта важны не аналоги, а правило авторитетных источников. И да, «не все оперы на русском языке относятся к русской музыке». Это точно также как не все русскоговорящие являются русскими, и не всё российское является русским. А если существуют категории с музыкой того или иного этноса, по почему не может быть национальной (этнической) академической музыки? В статье Русская музыка указаны произведения русской академической музыки с основой на АИ. А утверждение, что «русская музыка» является ответвлением от понятия «музыка в России» нельзя воспринимать серьёзно: в России проживает множество национальностей, а не только русские. — Лобачев Владимир (обс.) 12:49, 9 июня 2021 (UTC)
  • Не могу не отметить, что в разделе Русская музыка#Академическая музыка все ссылки на АИ выглядят так: "Frolova-Walker, New Grove (2001), 21:925", "Maes, 14", "Bergamini, 175" и т. д. Причём что это за Maes и Bergamini - нигде не сказано. Это потому, что ссылки эти скопированы, не приходя в сознание, из какого-то англоязычного источника, где, разумеется, есть только слово Russian, означающее и "русский" и "российский". А вот на то, что «не все оперы на русском языке относятся к русской музыке», попрошу АИ. Андрей Романенко (обс.) 13:00, 9 июня 2021 (UTC)
    • Андрей, я не смог дочитать этот раздел до конца. Ясно, откуда это списано (nomina sunt odiosa). Искренне жаль (как обычно), что мои коллеги не дают себе ни малейшего труда просвещать свой народ, а вполне довольствуются переводами "эмигрантской" науки. Olorulus (обс.) 17:08, 14 июня 2021 (UTC)

Согласен с аргументами номинатора. Тоже самое относится к созданным участником Лобачев Владимир категориям "Коллективы академической русской народной музыки" и "Коллективы академической народной музыки в России". Всё это дико усложняет оценку критериев категоризации с соответствующим провоцированием подобных споров. — ЧастникУчастник (обс.) 12:59, 9 июня 2021 (UTC)

• "Академическая русская народная музыка" - это вообще бессмыслица, академической народной музыки не бывает. Участника смущает слово "академический" в названиях типа Государственный академический русский народный хор имени М. Е. Пятницкого, он не понимает, что это слово тут значит совсем другое. Андрей Романенко (обс.) 13:35, 9 июня 2021 (UTC)
• Даже не знаю, что тут сказать... В любой российской консерватории есть кафедра "истории русской музыки" (и в моей консерватории тоже). И это точно не о балалайках и не про "Эй, ухнем". На кафедрах ППСы преподают специализированные и общие курсы, которые тоже толкуют "русскую музыку", совершенно не парясь об "этнической составляющей". Может быть, не будем раздувать из мухи слона? Olorulus (обс.) 17:02, 14 июня 2021 (UTC)

5 июня 2021

Категория:Орбиты астероидов → Категория:Файлы:Орбиты астероидов

По аналогии с другими категориями. Здесь находятся именно файлы, а не статьи про орбиты. Здесь был Вася 𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰^{⇝обс⇜⇝вклад⇜} 11:26, 5 июня 2021 (UTC)

Итог

Да, это не статейная категория. Однако консенсусно именовать такие категории «Категория:Изображения:», с этим префиксом и переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 10:15, 6 июня 2021 (UTC)

• После перевода соот. пространства с имени "Изображение" на "Файл" всё же принято использовать префикс "Файлы" (см. например), особенно для новосоздаваемых категорий. Часть старых категорий сохранили старый префикс во избежания формальных правок только ради смены префикса (в обозначенном примере совместили смену префикса с укорачиванием имени категории). Alex Spade 21:42, 6 июня 2021 (UTC)