Википедия:Обсуждение категорий/Май 2023

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

30 мая 2023

Категории вокруг Войны в Грузии

По всем

Название основной статьи было утверждено ещё в октябре прошлого года; связанные статьи пришли к единому именованию согласно итогу на КПИ от 30 мая этого года, после которого остались проблемы только с вышеперечисленными категориями. Сейчас внутри категорий не осталось статей, содержащих старые именования, и заявку во многом можно рассматривать как техническую (если по отдельным пунктам не обнаружится крупных специфических проблем и\или разногласий). Nahabino (обс.) 17:01, 30 мая 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:18, 17 июня 2023 (UTC)

• Тут: Категория:Категория:Воинские формирования России, участвовавшие в войне в Грузии (2008) - двойная категоризация вышла. Nahabino (обс.) 12:09, 17 июня 2023 (UTC)

Категория:Визуальные романы → Категория:Визуальные новеллы

Устаревшее название, в наше время обычно говорят визуальная новелла. Это, к слову, отражает название основной статьи категории, вот обсуждение её переименования: Википедия:К переименованию/5 октября 2018#Визуальный роман → Визуальная новелла. ^ w ^_(обс.) 18:29, 30 мая 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Zanka (обс.) 04:11, 17 июня 2023 (UTC)

25 мая 2023

Категория:Персоналии:Уйгуры

Насколько корректно помещать статьи в корень категории? Насколько я знаю, категоризация по национальному признаку не используется. Нет категорий, например, Категория:Персоналии:Татары, Категория:Персоналии:Башкиры, Категория:Персоналии:Русские, Категория:Персоналии:Евреи и т. п. — Schrike (обс.) 20:31, 25 мая 2023 (UTC)

• Всё правильно, никогда у нас не было такой категоризации. Человек может назвать себя кем угодно, это всё труднопроверяемо и малодостоверно что касается национальности, этнической принадлежности, убеждений-мировоззрений, владения языками и пр. В тексте статьи такие сведения конечно можно указать, но для отдельной конкретной категории они слишком расплывчаты. — Winterpool (обс.) 04:56, 26 мая 2023 (UTC)
  • Не знаю, я не создавал эту категорию просто однажды наткнулся и сам на тот момент не понимал о чём конкретно эта Категория, затем я изредко добавлял кого нибудь, наткнувшись на видео в соц сети про "Вали Ахуна Юлдашева" добавил его а затем ещё больше людей, и три подкатегорий, думаю что нужно поменять название категории но не спешить с этим и подумать, у меня самого нет на это полномочий 89.36.165.82 18:24, 26 мая 2023 (UTC)
• Есть Категория:Калмыки 178.90.225.39 14:30, 27 июня 2023 (UTC)

Итог

Категоризация по национальному признаку прямо запрещена правилами. Категория очищена. Писатели и поэты у нас классифицируются по языкам - перенесу в соответствующую категорию. — Vulpo (обс.) 07:10, 19 июня 2023 (UTC)

• @Vulpo: очищена-то очищена-то. А дальше что? Пусть стоит пустая?
  И что делать с упомянутый выше категорией к:Калмыки (кста, в ёшной подкатегории к:Донские калмыки из 5-ти статей 4 — персоналии 😱). А, если найдутся, с другими аналогичными? -- 83.220.237.122 07:35, 14 июля 2023 (UTC)
  • А, думал снесут как пустую, видимо шаблон помешал. Поставил на КБУ, сейчас снесут. Из категории калмыков убрал персоналии, остальное там - на месте, как и в той же категории Уйгуры (история, субэтносы, и так далее). Vulpo (обс.) 07:47, 14 июля 2023 (UTC)
    • Её не могли снести — ещё сутки назад там была статья. 😁 -- 83.220.237.122 08:08, 14 июля 2023 (UTC)
  • По персоналиям из Донских надо отдельно смотреть. Vulpo (обс.) 07:51, 14 июля 2023 (UTC)
    • @Vulpo:: Вы имеете ввиду, надо создать тут (ВП:ОБКАТ) отдельную номинацию? 🤕 -- 83.220.237.122 08:08, 14 июля 2023 (UTC)

22 мая 2023

Категория:Дворянство Азии и подкатегории

В категории не дворяне, а монархи и принцы. Да и по интервикам — royalty, а вовсе не nobility (как следовало бы ожидать, если б речь шла о дворянстве). Варианта вижу два: как-то переименовать (как? Не знаю: удачный перевод слова royalty что-то не придумывается… ) или просто расформировпть. -- 91.193.179.120 00:17, 22 мая 2023 (UTC)

• Дворянство существовало только в Европе. Поэтому Категория:Дворянство по частям света должна быть расформирована. Категория Дворянство Азии содержит всего одну покатегорию Дворянство Ближнего Востока, т.е. по крайней мере одна из этих категорий совсем не нужна. Всё это уродство содержится только для того, чтобы зачем-то объединить Арабских принцев с Монархами Ближнего Востока. Лучше всего расформировать эти три категории. DimaNižnik 08:17, 5 августа 2023 (UTC)

Предытог

Против того, что понятие дворянство применимо только к Европе, возражений не поступило. Следовательно, должна быть расформирована категория «Дворянство по частям света» с подкатегориями. При этом следует проследить, чтобы всё из категории «Дворянство Европы», подходящее для категории «Дворянство по странам», попало бы туда, и категории т.н. Дворянства Азии остались бы в Персоналии:Азия. DimaNižnik 18:03, 14 января 2024 (UTC)

21 мая 2023

Категория:Казнённые по приказу Папской области → Категория:Казнённые в Папской области

Зачем это неожиданное уточнение «по приказу»? Ни в одной аналогичной категории такого не вижу. -- 92.38.95.196 19:20, 21 мая 2023 (UTC)

• Посмотрел наполнение категории. По крайней мере две персоны из категории казнены не в Папской области: Манфреди, Асторре I, Бентивольо, Антон Галеаццо. Но и формулировка "по приказу" очень неудачна: Папская область выдаёт приказы, подтверждённые АИ? Тут впору расформировывать. DimaNižnik 17:37, 14 января 2024 (UTC)

13 мая 2023

Категория:Курсанты-ленинцы

В Русской Википедии категоризация по факту обучения неконсенсусна, подобные категории неоднократно обсуждались и удалялись (например, раз, два). Консенсусны только категории выпускников. Для выпускников категория есть — Выпускники Ташкентского высшего общевойскового командного училища, а текущую следует удалить (желательно проверив, все ли окончившиеся училище имеют категорию выпускников). GAndy (обс.) 15:34, 13 мая 2023 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Всех закончивших перекатегоризировал в Выпускники Ташкентского высшего общевойскового командного училища. Категория удалена. GAndy (обс.) 22:31, 21 мая 2023 (UTC)

Категория:Ученики 1-й Московской гимназии

Аналогично секции выше. Эту категорию следует удалить, для выпускников есть категория Выпускники 1-й Московской гимназии. GAndy (обс.) 15:34, 13 мая 2023 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Категория удалена. GAndy (обс.) 22:31, 21 мая 2023 (UTC)

Категория:Ученики Петришуле → Категория:Выпускники Петришуле

Аналогично секции выше. Категорию следует переименовать в категорию выпускников и удалить не окончивших эту школу. GAndy (обс.) 15:34, 13 мая 2023 (UTC)

Итог

Возражений не поступило. Переименовано. GAndy (обс.) 22:35, 21 мая 2023 (UTC)

12 мая 2023

Категория:Узлы для утолщения верёвки → Категория:Стопорные узлы

Прошу убрать Категория:Узлы для утолщения верёвки, а оставить более точную и основанную на АИ Категория:Стопорные узлы (хотя она была создана позднее) во избежание путаницы, дублирования, связи с интервики Category:Stopper knots.— Evrey9 (обс.) 11:23, 12 мая 2023 (UTC)

• Лев Скрягин  "Морские узлы" является не авторитетным источником? Ведь "Узлы для утолщения троса", думается мне, пошли оттуда. По крайне мере там есть такая классификация. С другой стороны вы создали категорию "Стопорные узлы" и сами же там написали "Утолщающие трос узлы. Однопрядные стопорные или концевые узлы". Поэтому я совсем не уверен что стоит делать как вы просите. Estimata698 (обс.) 16:16, 12 мая 2023 (UTC)
  • Стопорный узел - это намеренно сделанный узел для определённой цели. Словосочетание "узлы для утолщения верёвки" - расплывчато, узел на верёвке часто завязывается сам без цели, также черви и змеи завязываются в узел. Evrey9 (обс.) 05:09, 29 мая 2023 (UTC)
    • Как по мне так узел для утолщения без разницы зачем сделан. Может он сделан для лучшего удержания верёвки в руках? А у вас слишком конкретно.
    • И ваши аргументы что узлы на верёвки завязываются часто, черви и змеи тоже это делают мне не совсем понятны. Именно поэтому и надо переименовать в стопорные узлы? Estimata698 (обс.) 15:40, 30 мая 2023 (UTC)

Категория:Затягивающиеся узлы

Предлагаю расформировать Категория:Затягивающиеся узлы. Непонятно на чём основана категория? Что такое "затягивающиеся узлы"? Всякий узел затягивается, тогда категория станет раздутой непомерно.— Evrey9 (обс.) 15:04, 12 мая 2023 (UTC)

Категория:Затягивающиеся петли

Предлагаю расформировать Категория:Затягивающиеся петли, так как есть Категория:Удавки. Зачем дублировать?— Evrey9 (обс.) 15:16, 12 мая 2023 (UTC)

Категория:Незатягивающиеся петли

Предлагаю расформировать Категория:Незатягивающиеся петли, так как есть Категория:Концевые петли. Зачем дублировать?— Evrey9 (обс.) 15:23, 12 мая 2023 (UTC)

11 мая 2023

Категория:Пьесы с участием Всеволода Мейерхольда

Категории по фильмам с участием актёров не раз удалялись, а здесь нечто подобное на примере театрального деятеля. Для статьи о шекспировской пьесе точно нужны, скажем, «мейерхольдовская», «вахтанговская», «любимовская» и т. д. категории? Pavel Alikin (обс.) 03:18, 11 мая 2023 (UTC)

Итог

Тут дело значительнее хуже, чем с фильмами. Фильм хоть снимается один раз и количество актёров в нём конечно. А пьесы ставятся постоянно. Сколько актёров сыграло в «Гамлете» за всю историю от Шекспира до наших дней, от Канады до Замбии? Каждый день тысячи. В общем, очевидно, подобная категоризация нецелесообразна, неконсенсусна и бессмысленна. Удалено. GAndy (обс.) 19:56, 12 мая 2023 (UTC)

10 мая 2023

Категория:Провинции Суматры

Уважаемые коллеги, я тут пытаюсь немного навести порядок в категоризации статей по тематике Индонезии. И мне кажется, что эта категория (в данный момент почти пустая) излишня. Да, в Индонезии на каждом из крупных островов имеется по несколько провинций. Но ни для какого другого крупного острова такой подкатегории нет: категории провинций помещаюся непосредственно в категории островов "Ява", "Сулавеси", "Индонезийский Калимантан" - без промежуточной "Провинции такого-то острова". Так же сделано, например, в Англо-Вике. В противном случае в категории Категория:Провинции Индонезии у нас будет некое неравенство: провинций, расположенных на крупных островах или архипелагах, там не будет (вместо них будет несколько "островных" кучек), а провинция, расположенная на отшибе от крупных островов (Кепулауан-Риау), будет одна там торчать напрямую. Пусть бы лучше все 38 провинции шли сразу в категорию Категория:Провинции Индонезии - как оно, собственно и есть сейчас. На всякий случай пингую коллегу Zanka — Вы, кажется, в этом разбираетесь? Bapak Alex (обс.) 11:56, 10 мая 2023 (UTC)

• В последнее время существует тенденция отказываться от категоризации ради самой категоризации. В вашем случае К:Провинции Индонезии довольно скоро попадает в К:Индонезия, а К:Провинции Суматры через К:Суматра опять в К:Индонезия. То есть это разветвление, действительно, даёт мало чего полезного. Я с вами согласна что оно не нужно. — Zanka (обс.) 23:46, 11 мая 2023 (UTC)
  • Уважаемая Zanka, спасибо Вам за ответ! Верно ли я понимаю, что удалить эту категорию нет никакой возможности, пока тут не будет подведен итог?
  • Вообще, если позволите, я хотел бы посоветоваться. Простите, что "пристал" к Вам, но после того, как Вы недавно подвели итог по категории "Яванцы", я решил, что Вы большая дока по этой части:)
  • В индонезийских категориях наблюдается изрядная бессистемность. К счастью, в большинстве случаев я могу навести порядок самостоятельно, однако местами явно требуется удаление, а этого я сам сделать не могу:) Подскажите, как лучше поступить: тащить сомнительные категории сюда или же лучше номинировать их к удалению?
  • Наиболее очевидным кандидатом на убой мне представляется Категория:Водные объекты Индонезии по провинциям. Гораздо логичнее расписать водные объекты этой страны по островам. Дело в том, что последние 20 лет индонезийцы активно меняют раскройку провинций, а остров - понятие постоянное:) Например, какое-то время назад создали Категория:Водные объекты провинции Папуа. С тех пор провинцию Папуа несколько раз делили, и на ее месте сейчас аж пять (!) провинций, одна из которых сохранила название "Папуа". Но там, дай Бог, помещается лишь один из семи водных объектов, фигурирующих сейчас в этой категории. Случай просто вопиющий - налицо непреднамеренный обман читателей:) Посоветуйте, пожалуйста, куда лучше идти с этой проблемой? Bapak Alex (обс.) 13:25, 12 мая 2023 (UTC)
    • В последнее время я прихожу сюда раз в месяц (примерно на неделю) и подвожу итоги. В первую очередь по новым месяцам, а потом стараюсь закрывать что-нибудь в истории. То есть итог может быть подведён не через формальную неделю, а несколько позже. По поводу водных объектов и их категоризации. С одной стороны, здесь тоже очень короткий раздельный путь, который заканчивается на Индонезии. Есть Проект:Водные объекты, по поводу категоризации водных объектов Индонезии лучше задать вопрос там, повторив вашу аргументацию. Они скажут если у них уже есть какие-то договорённости по этому вопросу. — Zanka (обс.) 03:54, 13 мая 2023 (UTC)
      • Большое спасибо, уважаемая коллега, за Ваши соображения и Ваш совет. Обязательно обращусь к коллегам "водникам". Bapak Alex (обс.) 14:09, 15 мая 2023 (UTC)

Итог

Категория расформирована.— DimaNižnik 08:38, 5 августа 2023 (UTC)

Категория:Родившиеся в Урахи

Уже несколько лет разные участники добавляют в эту категорию, а вероятно, и в другие подобные по Дагестану, статьи о родившихся где угодно людях, чьи предки по мужской линии были родом из Урахи. Мотивация включения примерно такая. Насколько это консенсусно? Pavel Alikin (обс.) 21:02, 10 мая 2023 (UTC)

Итог

Абсолютно неконсенсусно. Название категории однозначное и другой трактовке не подлежит. Подобные правки надо откатывать, если участник проявляет настойчивость в ОРИССной категоризации после объяснения — к нему могут быть применены меры администраторского воздействия. GAndy (обс.) 18:07, 13 мая 2023 (UTC)

8 мая 2023

Категория:Члены Нью-Йоркской академии наук

Пару раз обсуждалась и удалялась, вновь воссоздана. Членство в данной организации предположительно незначимо, порог вхождения невысок. Pavel Alikin (обс.) 16:58, 8 мая 2023 (UTC)

Итог

Очистил категорию. Это вроде как создать категорию: "те, кто перевел деньги телефонным мошенникам" - по ВЕС совсем незначимо. — Vulpo (обс.) 06:56, 19 июня 2023 (UTC)

7 мая

Создание категорий типа «Художники, чьи произведения находятся в собрании [музея]»

Странно, что до сих пор не создавались массово подобные категории, хотя, казалось, идея на поверхности. Например, для Ильи Репина: Категория:Художники, чьи произведения находятся в собрании Третьяковской галереи/Категория:Художники, чьи произведения находятся в Третьяковской галерее и т. д. Есть, конечно, недавно созданная Категория:Экспоненты Третьяковской галереи, но «экспонент», мне кажется, здесь не слишком удачное слово. Можно и не акцентировать в названии внимание на художниках/скульпторах, можно просто Авторы…, чтобы собрать всех в одной категории без разделения. Так как подобная категоризация касается тысяч статей, предлагаю обсудить необходимость. ЯЁ32Ы (обс.) 10:59, 7 мая 2023 (UTC)

• Во-первых, это категоризация персоны по характеристике его произведения, что не принято в нашем разделе. Нет ни категорий писателей, чьи книги включены в школьную программу, ни режиссёров, чьи фильмы включены в список «100 лучших американских фильмов за 100 лет по версии AFI», ни музыкантов, чьи альбомы стали платиновыми. Во-вторых, вот я открыл статью Список картин Винсента Ван Гога и пошёл с верха списка считать музеи, в которых экспонируются картины: Музей ван Гога, Музей фон дер Хейдта, Музей морского искусства Миннесоты, частная коллекция (а почему бы нет?), Вилла Флора, Музей Крёллер-Мюллер, Мемориальный музей искусств Кубосо, Национальная галерея искусства в Вашингтоне, Центральный музей Утрехта, Музей коллекции Иоанна Павла II, Музей Дренте, Музей изящных искусств в Бостоне, Гронингенский музей, Музей Северного Брабанта, Собрание фонда Эмиля Бюрле, Новая пинакотека, Музей Бойманса — ван Бёнингена, Портлендский художественный музей, Рейксмюсеум, Соумайя, Музей Тиссена-Борнемисы, Муниципальный музей Гааги, Галерея Бельведер, Музей Нортона Саймона, Музей современного искусства Морохаси, Художественная галерея Нового Южного Уэльса, Сент-Луисский художественный музей, коллекция Ставроса Ниархоса, Художественный музей Цинциннати, Национальная галерея в Лондоне, Музей Хаммера, Музей Хехта, Метрополитен-музей, Музей изящных искусств в Ла-Шо-де-Фон, Музей Орсе, Музей искусств Уддо-Ван, Королевские музеи изящных искусств в Брюсселе, Художественный музей Нельсона-Аткинса, Бернский художественный музей, Национальный музей Сербии, Кунстхаус, Национальная галерея Шотландии, Музей искусств округа Лос-Анджелес, Музей Тиссена-Борнемисы, Лионский музей изобразительных искусств, Токийский художественный музей Фудзи, Музей Вальрафа-Рихарца, Чикагский институт искусств, Штеделевский художественный институт, Художественная галерея Онтарио, Институт изящных искусств Барбера, Королевский музей изящных искусств в Антверпене, Художественный музей Макмастера, Музей Фицуильяма, Национальная галерея Ирландии, Базельский художественный музей, Уодсворт Атенеум, Новая глиптотека Карлсберга, Институт искусств Стерлинга и Франсин Кларк, Художественная галерея и музей Келвингроув, Художественный музей Бриджстоун, Музей Фонда, Детройтский институт искусств, Национальная галерея Канады, Музей Кригера, Кунстхаус, Музей Мухаммеда Махмуда Халиля, Городской музей Амстердама, Музей Йениш, Мангеймский кунстхалле, Художественный музей Филадельфии, Художественный музей Филадельфии, Новая национальная галерея в Берлине, Музей Лангматт… Нам точно надо это всё в подвале статьи о Винсенте ван Гоге? При этом я ещё до половины списка не дошёл. GAndy (обс.) 20:55, 12 мая 2023 (UTC)

Итог

Как верно сказано выше, работы одного художника, особенно если он был популярен и плодотворен, могут храниться в собраниях десятков и сотен музеев, не говоря уже о дворцах, церквях и частных коллекциях. Это явно чрезмерная категоризация (п. 18 ВП:НК). По многим выдающимся художникам есть списки произведений, с указанием места нахождения работы, — и если нужного списка нет, лучше работать в этом направлении. Аналогично с "Экспонентами" : любой музей каждый год кого-то выставляет, регулярно проводит персональные выставки, наполнение может быть бесконечно. Расформировано. ~Fleur-de-farine 10:28, 13 мая 2023 (UTC)

6 мая

Категория:Торговые марки → Категория:Товарные знаки

Правильным русским термином являются «товарные знаки», это соответствует законодательству. Торговые марки — неверный, хотя и распространенный перевод английского trademark. Соответственно, надо переименовать и все подкатегории.Leg-ch (обс.) 12:15, 6 мая 2023 (UTC)

• Да, надо по основной статье. DimaNižnik 18:02, 16 февраля 2024 (UTC)